abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_156596961
Aangezien ik arrogant genoeg ben om te denken dat ik hier meer van weet dan de gemiddelde Nederlander / FOK!ker, bij deze een soort handleiding van hoe je het beste iemand kunt overtuigen van je standpunt.

Dit in de hoop dat mensen hier wat aan hebben of iets van leren. En wie weet ook om mijn eigen ideeen hierover aan te scherpen. :)

Het standpunt

Ten eerste moet er een standpunt zijn dat je inneemt dat niet triviaal is en dat niet door iedereen wordt gedeeld. Tenslotte moet er iets zijn om over te debatteren. Een debat waarin iedereen het met elkaar eens is is geen debat.

Zo'n standpunt kan een feitenclaim zijn, maar het kan ook gewoon een mening zijn over een bepaald onderwerp.

Hoe ga je dan precies te werk in het verdedigen van dit standpunt?

Het is goed om de onderstaande checklist eerst zelf in gedachten te doorlopen, alsof je als het ware zelf de tegenstander bent van je standpunt die je verwacht aan te gaan treffen in een debat. Als je dat grondig en nauwkeurig doet dan kom je in een echt debat niet voor verrassingen te staan.

Het speelveld, de premissen

Ten eerste is het belangrijk om een goed beeld te hebben van alle voor het onderwerp relevante feiten en meningen waarover je het wel met elkaar eens bent. Deze feiten en meningen moeten later in het debat de basis gaan vormen van je betoog.

Wanneer je een debat aangaat is het heel belangrijk om de gekozen bouwstenen van je betoog eerst te verifieren. Klopt mijn aanname dat mijn discussiepartner het eens is over deze feiten en meningen? Anders loop je de kans dat je later in de knoop raakt omdat je discussiepartner de premissen van je betoog verwerpt.

Een aspect dat hier te vaak wordt onderschat, is de communicatieve waarde van het bevestigen en herhalen van gedeelde opvattingen. Het is niet alleen een verificatie van standpunten, het creeert ook goodwill bij je discussiepartner. Iemand zal meer bereid zijn naar je pleidooi te luisteren dan wanneer je dat niet doet.

Begrippen

Dit is vaak het saaiste stuk van het debat, maar helaas wel heel erg essentieel en het wordt te vaak vergeten. Worden de in het debat gebruikte termen en begrippen door iedereen hetzelfde begrepen?

Niemand zit echt te wachten op een discussie over semantiek, maar een discussie waarin mensen nietsvermoedend verschillende definities van begrippen hanteren is nog veel frustrerender.

Het pleidooi

Als je eenmaal alle bouwstenen op hun plaats hebt en zeker weet dat de juiste definities van begrippen worden gehanteerd, dan wordt het tijd om na te denken over hoe je uit deze bouwstenen op een logische wijze tot het door jou gekozen standpunt kunt komen.

Vanzelfsprekend is het essentieel dat de discussiepartners je gedachtengang kunnen volgen en logisch vinden. Ook hierbij helpt het om regelmatig te verifieren, en eventueel een stapje terug te doen als dat nodig is.

Vanuit de gekozen premissen op een logische wijze tot je standpunt komen is meestal niet eenvoudig, en er zijn nauwelijks algemene regels voor te geven. Het betekent regelmatig dat je moet terugspringen naar eerdere stappen in deze checklist. Of omdat blijkt dat 1 van de premissen niet deugt of niet wordt gedeeld, ofwel omdat het eenvoudig niet mogelijk blijkt om vanuit de premissen tot de conclusie te komen.

In dat laatste geval heb je zelf iets geleerd over je eigen standpunt, en zul je mogelijk moeten besluiten je standpunt bij te stellen. :)

Als je deze stappen in gedachten hebt doorlopen en eigenlijk geen enkele manier meer kunt bedenken om een gat te schieten in je betoog, dan kun je met vertrouwen een debat aangaan.

Want er zijn dan nog maar twee mogelijke uitkomsten: of je overtuigt mensen met gemak, of je leert er zelf iets van. Iets waar je kennelijk nog niet aan had gedacht. En dat is allebei winst.

Tot dusver mijn debating tips & tricks. Commentaar en aanvullingen van harte welkom. :Y)

PS:

Oh, en pas altijd op voor drogredenen. :P

[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 04-10-2015 22:39:38 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_156597174
Framing is tegenwoordig het enige wat ze nog doen in debatten. Een kwalijke zaak m.i. want een meerderheid herkent het vaak niet.
Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
pi_156597417
Eehm, je kunt een debat winnen met bepaalde truuks. Maar het lijkt er vaak in debatten meer om te gaan dat je de juiste "vieze" truukjes gebruikt, dan dat de mening die je verdedigt terecht is of niet.

De waarheid is niet gebonden aan truukjes, politiek is truukjes uithalen om je zin te krijgen. Discussie hoeft geen debat te zijn, het is gewoon uitkomen voor je mening en aangeven waarom je die mening hebt. Als je truukjes nodig hebt om je "gelijk" te kunnen krijgen dan is dat vaak omdat je niet kunt onderbouwen.
pi_156597467
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 16:42 schreef Klokov het volgende:
Framing is tegenwoordig het enige wat ze nog doen in debatten. Een kwalijke zaak m.i. want een meerderheid herkent het vaak niet.
Framing is in zekere zin manipulatief, en dat is zeker een kwalijke zaak. Niet minder kwalijk dan het gebruik van diverse drogredenen though.

Bovendien denk ik dat mensen zich er vaak niet van bewust zijn dat ze zulke technieken hanteren. Het is ook de kunst en de verantwoordelijkheid van andere discussiepartners om dat te signaleren en te benoemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_156597586
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 16:49 schreef HongKongPhoey het volgende:
Eehm, je kunt een debat winnen met bepaalde truuks. Maar het lijkt er vaak in debatten meer om te gaan dat je de juiste "vieze" truukjes gebruikt, dan dat de mening die je verdedigt terecht is of niet.

De waarheid is niet gebonden aan truukjes, politiek is truukjes uithalen om je zin te krijgen. Discussie hoeft geen debat te zijn, het is gewoon uitkomen voor je mening en aangeven waarom je die mening hebt. Als je truukjes nodig hebt om je "gelijk" te kunnen krijgen dan is dat vaak omdat je niet kunt onderbouwen.
Met 'tricks' bedoel ik in deze context dus niet 'mensen misleiden'. Ik bedoel daarmee zoals Daniel Dennett dat zo mooi zegt, 'gereedschappen van het denken'. Instrumenten die je kunt gebruiken om tot je standpunt te komen met een degelijke onderbouwing, zonder mensen te misleiden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_156597702
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 16:53 schreef Molurus het volgende:
'gereedschappen van het denken'
Ik gebruik een andere "toolbox"
pi_156597722
Ik dreig altijd met fysiek geweld. Helaas heeft dat op internet nog weinig opgeleverd maar in het echt werkt het als een trein.
Conscience do cost.
pi_156597772
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 16:57 schreef ems. het volgende:
Ik dreig altijd met fysiek geweld. Helaas heeft dat op internet nog weinig opgeleverd maar in het echt werkt het als een trein.
Daarom is religie zo'n prachtig instrument. Dan kan je ALTIJD dreigen met hel en verdoemenis
pi_156597799
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 16:59 schreef HongKongPhoey het volgende:

[..]

Daarom is religie zo'n prachtig instrument. Dan kan je ALTIJD dreigen met hel en verdoemenis
Maar dat is niet erg effectief tegen mensen die hel en verdoemenis verwelkomen of er simpelweg niet in geloven. Een roundhouse biedt in zo'n geval een stuk meer perspectief.
Conscience do cost.
pi_156597907
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 17:00 schreef ems. het volgende:
Maar dat is niet erg effectief tegen mensen die hel en verdoemenis verwelkomen of er simpelweg niet in geloven. Een roundhouse biedt in zo'n geval een stuk meer perspectief.
Da's waar, het werkt natuurlijk enkel voor die die er in geloven. Daarom confirmeer ik me ook aan niemands "clubje".

Als mod is het wel heel makkelijk. Dan kun je een beetje politieagentje spelen zonder eerlijk proces. Dat is wat sommigen ook zo prachtig vinden aan Fok!
  zondag 4 oktober 2015 @ 17:05:26 #11
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_156597920
Jongens, mensen dwingen - met geweld of religie - te verklaren dat ze het met je eens zijn is niet hetzelfde als werkelijk iemand overtuigen he. :P
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_156597933
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 17:04 schreef HongKongPhoey het volgende:

[..]

Daarom confirmeer ik me ook aan niemands "clubje".
Goede zaak. Ben ik zelf ook geen fan van.
quote:
Als mod is het wel heel makkelijk. Dan kun je een beetje politieagentje spelen zonder eerlijk proces. Dat is wat sommigen ook zo prachtig vinden aan Fok!
Euhm, wat?
Conscience do cost.
  zondag 4 oktober 2015 @ 17:08:41 #13
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_156598036
In deze context trouwens ook zeer de moeite waard:

Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_156598053
reactie verwijderd want geslijm door vriendje klagen over moderatie doe je maar ergens anders

[ Bericht 86% gewijzigd door speknek op 04-10-2015 22:05:41 ]
pi_156598142
Nooit last van gehad en ik heb noch onder normale users, noch onder mods vriendjes :P Misschien ligt in deze het probleem eerder bij jou?
Conscience do cost.
pi_156598229
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 17:12 schreef ems. het volgende:
Nooit last van gehad en ik heb noch onder normale users, noch onder mods vriendjes :P Misschien ligt in deze het probleem eerder bij jou?
Nee, dat denk ik niet. Maar ik heb wel een nogal uitgesproken mening die zich niet laat sturen door politieke correctheid.
pi_156598255
Misschien gaat het niet zozeer om het hebben van een uitgesproken mening maar meer de verpakking van de mening in kwestie. Maargoed, dit is vast niet het doel dat Molurus had met dit topic dus ik ben weer weg 8-)
Conscience do cost.
  zondag 4 oktober 2015 @ 17:47:06 #18
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_156599033
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 16:42 schreef Klokov het volgende:
Framing is tegenwoordig het enige wat ze nog doen in debatten. Een kwalijke zaak m.i. want een meerderheid herkent het vaak niet.
Het deel van de samenleving waar veel draait om macht en geld (politiek en bedrijfsleven) is zeer manipulatief en daar gebruiken ze vaak frames en drogredenen.
The view from nowhere.
  zondag 4 oktober 2015 @ 17:53:15 #19
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_156599148
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 17:47 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het deel van de samenleving waar veel draait om macht en geld (politiek en bedrijfsleven) is zeer manipulatief en daar gebruiken ze vaak frames en drogredenen.
Dat valt wel mee. Het gewone klootjesvolk doet dat net zo goed. Dat zijn ook degenen die er altijd met open ogen intrappen.
  zondag 4 oktober 2015 @ 17:56:49 #20
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_156599220
Overigens een nobel streven, Molurus, maar ik denk niet dat dit topic het bedoelde publiek gaat bereiken. Als die mensen op een rationele manier moeten gaan debatteren, gaan ze namelijk iedere keer af als een gieter. Daarom zullen ze steevast weigeren dat te doen.
  zondag 4 oktober 2015 @ 18:03:19 #21
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_156599353
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 17:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Overigens een nobel streven, Molurus, maar ik denk niet dat dit topic het bedoelde publiek gaat bereiken. Als die mensen op een rationele manier moeten gaan debatteren, gaan ze namelijk iedere keer af als een gieter. Daarom zullen ze steevast weigeren dat te doen.
Het kan wel geleerd worden denk ik, en daar heeft uiteindelijk iedereen plezier van. Wat dat betreft zit ik er denk ik optimistischer in dan jij.

Laat niet weg dat je pessimisme mogelijk volledig terecht is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 4 oktober 2015 @ 18:04:35 #22
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_156599379
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 18:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het kan wel geleerd worden denk ik, en daar heeft uiteindelijk iedereen plezier van. Wat dat betreft zit ik er denk ik optimistischer in dan jij.

Laat niet weg dat je pessimisme mogelijk volledig terecht is.
Bij de meeste van die mensen zit het probleem dieper. Dat begint al bij de epistemologie. De gebrekkige debatstijl is slechts een symptoom van het in stand houden van de onjuiste epistemologie.
  zondag 4 oktober 2015 @ 18:05:28 #23
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_156599401
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 17:53 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat valt wel mee. Het gewone klootjesvolk doet dat net zo goed. Dat zijn ook degenen die er altijd met open ogen intrappen.
Het begint dus bij bewustwording. Mensen zullen eerst moeten zien waar ze zoal intrappen voordat ze ervan kunnen leren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 4 oktober 2015 @ 18:07:30 #24
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_156599459
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 18:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Bij de meeste van die mensen zit het probleem dieper. Dat begint al bij de epistemologie. De gebrekkige debatstijl is slechts een symptoom van het in stand houden van de onjuiste epistemologie.
Daar zou je zomaar gelijk in kunnen hebben. :P Maja, je moet toch ergens beginnen he. Of heb je die strijd al volledig opgegeven?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 4 oktober 2015 @ 18:08:06 #25
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_156599478
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 18:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het begint dus bij bewustwording. Mensen zullen eerst moeten zien waar ze zoal intrappen voordat ze ervan kunnen leren.
Ik weet het niet hoor. Ik denk dat als je geen idee hebt van hoe inductieve waarheidsvinding fundamenteel werkt, je ook niet aan deductieve waarheidsvinding kunt doen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')