NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.theguardian.co(...)on-footprint-new-carquote:Op dinsdag 29 september 2015 13:06 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat argument heb ik vaak voorbij gekomen, maar heb daar nooit echt onderbouwing voor gelezen. Natuurlijk begrijp ik dat productie een flinke belasting is voor grondstoffen en milieu, maar iedere liter brandstof die je verbruikt is dat ook, en dat loopt volgens mij uiteindelijk hoger op. Zeker nu veel materialen in de autoindustrie gerecycled worden.
[..]
CO2 productie van het maken van een auto is ongeveer gelijk aan het rijden ervan, en dan kijken we alleen naar CO2
Hebben we het niet over het water wat je nodig hebt om het staal te maken (10 ton water per ton staal ongeveer) over de lak en de oplosmiddelen, het schuimstof in de stoelen etc etc etc
En daar komt natuurlijk bij dat je EV niet op lucht rijdt, maar ook het rijden daarvan is milieubelastend.
Audi E-Tronquote:Ik vraag me plotseling af wat voor een (semi)elektische auto jij rijdt trouwens?
[..]
Dat er 100 jaar geleden al electrische autos bestonden weet ik, maar met de accu's van 20 jaar geleden zou je een Tesla met een bereik van 20-30 kilometer kunnen bouwenquote:Waarom bestonden er meer dan 100 jaar geleden dan al elektrische auto's?
Waarom had General Motors eind jaren 80 / begin jaren 90 dan al een elektrische auto productieklaar?
Of waarom waren er dan 30 tot 40 jaar geleden al studiemodellen die al een verbruik van 1 op 30 konden halen?
Als die ontwikkeling zich destijds had doorgezet, en dat was gebeurd als alle autofabrikanten zich daar vol op hadden ingezet, dan had de ontwikkeling momenteel echt wel verder kunnen zijn dan nu het geval is.
Alleen feit is dat door gemakzucht en druk vanuit de olie-industrie daar nooit echt werk van gemaakt is. Olie was bovendien te goedkoop om alternatieven echt interessant te maken (althans, beredeneerd vanuit korte termijn belangen).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vroeg me net hetzelfde af dus eens gaan Googlen, het blijkt lastige materie (veel variabele ) maar hier een poging tot een berekening: http://www.theguardian.co(...)ap-energy-efficiencyquote:
[..]
Dat argument heb ik vaak voorbij gekomen, maar heb daar nooit echt onderbouwing voor gelezen. Natuurlijk begrijp ik dat productie een flinke belasting is voor grondstoffen en milieu, maar iedere liter brandstof die je verbruikt is dat ook, en dat loopt volgens mij uiteindelijk hoger op. Zeker nu veel materialen in de autoindustrie gerecycled worden.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dank voor het linkje, inderdaad interessant.quote:
http://www.theguardian.co(...)on-footprint-new-car
CO2 productie van het maken van een auto is ongeveer gelijk aan het rijden ervan, en dan kijken we alleen naar CO2
Hebben we het niet over het water wat je nodig hebt om het staal te maken (10 ton water per ton staal ongeveer) over de lak en de oplosmiddelen, het schuimstof in de stoelen etc etc etc
Al zou ik het ook interessant vinden als je verder op mijn post zou ingaan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als norm inderdaad, maar bepaalde producten zijn tijdloos. Het elektrisch rijden zal zeker de toekomst hebben. Al zal dat in landen zoals de USA nog wel een hele tijd duren.Zeker al in bepaalde staten.quote:Op dinsdag 29 september 2015 13:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Die liefhebberij zal flink afnemen met deze laatste generatie verbrandingsmotorrijders. De kinderen die nu geboren worden, zullen elektrisch rijden als de norm ervaren. Die hebben geen nostalgische gevoelens bij het verbranden van benzine.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De Tesla laat trouwens zien dat mijn gedachten was toen Apple met de iPhone kwam correct was, het werd tijd dat Silicon Valley een auto gaat bouwen, een totale buitenstaander die niet gehinderd wordt door 75 jaar ervaring in autos bouwen.
De iPhone was een telefoon die gemaakt werd door een buitenstaander, met een compleet andere blik op telefoons. Er waren eerder wat pogingen gedaan in die richting, maar niet zo goed.
Een onaangevochten marktleider met een enorme stempel op de hele industrie werd weggevaagd
De iPhone was een telefoon die gemaakt werd door een buitenstaander, met een compleet andere blik op telefoons. Er waren eerder wat pogingen gedaan in die richting, maar niet zo goed.
Een onaangevochten marktleider met een enorme stempel op de hele industrie werd weggevaagd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het amerikaanse bedrijf Tesla komt met de 3quote:
[..]
Als norm inderdaad, maar bepaalde producten zijn tijdloos. Het elektrisch rijden zal zeker de toekomst hebben. Al zal dat in landen zoals de USA nog wel een hele tijd duren.Zeker al in bepaalde staten.
35.000 dollar, goedkoper dan een Golf GTE of Audi E-tron
http://www.popularmechani(...)-iii-coming-in-2017/
[ Bericht 2% gewijzigd door Pietverdriet op 29-09-2015 13:27:04 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zo'n 31.000 euro. Zeer acceptabele prijs.quote:
[..]
Het amerikaanse bedrijf Tesla komt met de 3
35.000 dollar, goedkoper dan een Golf GTE of Audi E-tron
http://www.popularmechani(...)-iii-coming-in-2017/
Nog even en er zullen ook elektrische auto's verkrijgbaar zijn in het prijssegment 10 tot 20 duizend euro en 20 tot 30 duizend euro (even de Renault Zoë buiten beschouwing latende want daar zit je aan een dure leaseconstructie vast wat betreft de accu's).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Reken op een slordige 40.000 euro in NL, BTW bijvoorbeeldquote:
[..]
Zo'n 31.000 euro. Zeer acceptabele prijs.
Nog even en er zullen ook elektrische auto's verkrijgbaar zijn in het prijssegment 10 tot 20 duizend euro en 20 tot 30 duizend euro (even de Renault Zoë buiten beschouwing latende want daar zit je aan een dure leaseconstructie vast wat betreft de accu's).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Okies, ik dacht dat een behoorlijk aantal staten het business model dat Tesla hanteert weigerde en er zelfs een wet voor aangenomen was.quote:
[..]
Het amerikaanse bedrijf Tesla komt met de 3
35.000 dollar, goedkoper dan een Golf GTE of Audi E-tron
http://www.popularmechani(...)-iii-coming-in-2017/
http://www.engadget.com/2014/07/17/tesla-motors-us-sales/
Ik wens ze wel veel succes.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Kijk, dat wist ik niet, gevestigde belangenquote:
[..]
Okies, ik dacht dat een behoorlijk aantal staten het business model dat Tesla hanteert weigerde en er zelfs een wet voor aangenomen was.
http://www.engadget.com/2014/07/17/tesla-motors-us-sales/
Ik wens ze wel veel succes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zit er adblue in de 308?quote:Op dinsdag 29 september 2015 12:47 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Een 308 euro6 oliestokerZo een waar het adblue reservoir er niet voor de show op zit
De tweede auto wordt volgend jaar vervangen voor een EV.
Whatever...
Wat een heel forse "start" prijs is, voor de meeste gezinnen.quote:
[..]
Reken op een slordige 40.000 euro in NL, BTW bijvoorbeeld
Dat moet m.i. goedkoper kunnen, zonder terugvallen naar een zielig aandoend voertuig.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Bereken eens hoeveel goedkoper een Tesla is in het gebruik...quote:
[..]
Wat een heel forse "start" prijs is, voor de meeste gezinnen.
Dat moet m.i. goedkoper kunnen, zonder terugvallen naar een zielig aandoend voertuig.
Nee, Tesla gaat een hoop van die middenklassers wegzetten hoor.
Voordat de tesla 3 geleverd kan worden heeft de overheid haar beleid aangepast. Dat kan simpelweg niet anders.quote:
[..]
Bereken eens hoeveel goedkoper een Tesla is in het gebruik...
Nee, Tesla gaat een hoop van die middenklassers wegzetten hoor.
En welk ingetrokken beleid zou de gebruikskosten van een Tesla doen toenemen?quote:
Voordat de tesla 3 geleverd kan worden heeft de overheid haar beleid aangepast. Dat kan simpelweg niet anders.
Zoals ik al in deel 1 zei, middenklasse en hoger wordt niet nieuw verkocht aan mensen die hem kopen maar voor het allergrootste deel aan zakelijke en lease rijders.quote:
[..]
Wat een heel forse "start" prijs is, voor de meeste gezinnen.
Dat moet m.i. goedkoper kunnen, zonder terugvallen naar een zielig aandoend voertuig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tesla 3 komt 2017 op de markt, tot 2018 zijn ze onder de huidige wettelijke regels nog bijtellingsvrijquote:
[..]
Voordat de tesla 3 geleverd kan worden heeft de overheid haar beleid aangepast. Dat kan simpelweg niet anders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Men zou ze in de 7 of 15% bijtelling kunnen laten vallen, of zelfs in de 25% bijtelling. Dan heeft het geen enkele zin om een elektrische auto te leasen.quote:
[..]
En welk ingetrokken beleid zou de gebruikskosten van een Tesla doen toenemen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb het over de gebruikskosten. Dus 'brandstof', onderhoud (elektrische auto heeft nauwelijks onderhoud nodig), enz.quote:
Men zou ze in de 7 of 15% bijtelling kunnen laten vallen, of zelfs in de 25% bijtelling. Dan heeft het geen enkele zin om een elektrische auto te leasen.
In de categorie van de 40.000 euro auto speelt dat soort zaken niet of nauwelijks mee in de verkoop ervan, middenklasse en hoger is leaseautos, privepersonen kopen die niet tot nauwelijks nieuwquote:
[..]
Ik heb het over de gebruikskosten. Dus 'brandstof', onderhoud (elektrische auto heeft nauwelijks onderhoud nodig), enz.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bereken de besparing maar eens.quote:
In de categorie van de 40.000 euro auto speelt dat soort zaken niet of nauwelijks mee in de verkoop ervan, middenklasse en hoger is leaseautos, privepersonen kopen die niet tot nauwelijks nieuw
Nou wil ik best mee in het feit dat de meeste mensen niet echt goed kunnen rekenen, maar de aanschafprijs is niet het hele verhaal en er zijn ook zat mensen die dat snappen.
De overheid is vele malen creatiever dan ik als het op de melkkoe aankomt maar hier enkele voorbeelden:quote:
[..]
En welk ingetrokken beleid zou de gebruikskosten van een Tesla doen toenemen?
- verhoging bijtelling voor specifieke voertuigen
- verhoging wegenbelasting voor specifieke voertuigen
- compensatie 'plan een groene boom voor elk kWh' belasting
- aantal rotaties van teslawielen belasting, per wiel
- belasting op laadpalen
- afschaffen van verschillende investeringsvoordelen
- en alles met terugwerkende kracht uiteraard.
Overigens zijn gebruikskosten voor mij de totale kosten per jaar. Het gebruiken van een auto hoeft feitelijk niks te kosten.
Het heeft nogal consequenties als mensen massaal overstappen op een tesla 3. Dat ding kost echt helemaal niks met de huidige regelgeving. Dat scheelt de overheid simpelweg teveel geld.
Het laatste kwartaal is inmiddels de prognose.quote:
[..]
Tesla 3 komt 2017 op de markt, tot 2018 zijn ze onder de huidige wettelijke regels nog bijtellingsvrij
Reken maar op nog meer vertraging.
Ik ben het met je eens dat de besparing op brandstof en wegenbelasting het interessant maken, maar dan moet je wel het geld hebben of kunnen financieren.quote:
[..]
Bereken de besparing maar eens.
Nou wil ik best mee in het feit dat de meeste mensen niet echt goed kunnen rekenen, maar de aanschafprijs is niet het hele verhaal en er zijn ook zat mensen die dat snappen.
Wellicht veranderd de markt ook door meer elektrische autos in de prijs tussen de 30 en 40K met een actieradius van meer 500 Kilometer of meer. Maar op het moment is het zo dat de middenklasse vooral zakelijk en lease is, en er in dat segment nauwelijks nieuwe gekocht wordt voor prive. Je zou ook gek zijn want als je nu 40 K Lapt voor een nieuwe auto en de showroom uitrijdt ben je al een paar leuke vakanties kwijt aan wat ie minder waard is voor je de straat uit bent.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik doelde gewoon op de particulier. Die krijgt een voordeeltje op de houderschapsbelasting en dat is het dan...
Bovendien: er zijn meer landen dan Nederland. Ik durf aan dat het een succes gaat worden. En overheden reageren altijd pas als zo'n ding in de showroom staat.
Bovendien: er zijn meer landen dan Nederland. Ik durf aan dat het een succes gaat worden. En overheden reageren altijd pas als zo'n ding in de showroom staat.
Zo veel geld vind ik 40k niet en ik ken genoeg mensen die dat privé uitgeven aan een auto.quote:
Ik ben het met je eens dat de besparing op brandstof en wegenbelasting het interessant maken, maar dan moet je wel het geld hebben of kunnen financieren.
Wellicht veranderd de markt ook door meer elektrische autos in de prijs tussen de 30 en 40K met een actieradius van meer 500 Kilometer of meer. Maar op het moment is het zo dat de middenklasse vooral zakelijk en lease is, en er in dat segment nauwelijks nieuwe gekocht wordt voor prive. Je zou ook gek zijn want als je nu 40 K Lapt voor een nieuwe auto en de showroom uitrijdt ben je al een paar leuke vakanties kwijt aan wat ie minder waard is voor je de straat uit bent.
Maar we zullen zien. Momenteel is het nog maar een model in ontwikkeling. De dollarkoers bepaalt ook de prijs hier, aangezien Tesla daar meermaals per jaar de europrijs op corrigeert.
|
|
