theguyver | vrijdag 25 september 2015 @ 16:11 |
Na aanleiding van de volgende docu die gepost werd door Starla in het 9/11 topic het idee is als volgt om de video stap voor stap hier te bespreken. Staat best veel info in en hij is inderdaad goed gestructureerd. Dus als we telkens een onderwerp er uit pakken en samen bekijken of de info klopt, of er andere iutleg mogelijk is, wat anderen ervan denken ,etc. ![]() korte samenvatting van een klein deel van de docu Wel met duidelijke topic pointers komen, dat bewering X over stukje Y in de docu niet op basis van gevoel. het is ook niet de bedoeling om andere dingen te bespreken die kan je in het reguliere topic plaatsen. BNW / 9/11:Muddy waters En hier nog even een link naar het Pearl Harbor topic ![]() BNW / Pearl Harbor aanval was geen verrassing? INTRODUCTION AND CHAPTERS! 0.01:02 - 12 parallels between Pearl Harbor and September 11 0.14:10 - The debate: main issues PART 1 - AIR DEFENSE 0.14:55 - Where are the interceptors? 0.16:12 - The "incompetence theory" (radars, transponders) 0.22:00 - The military drills 0.29:40 - Specific warnings 0.33:08 - The chain of command 0.38:10 - Promotions, not punishments 0.39:50 - The Mineta case 0.47:38 - Debunkers: "Mineta was mistaken" 0.53:18 - The Mineta case - A summary PART 2 - THE HIJACKERS 0.57:15 - "Piss-poor student pilots" 0.59:38 - Marwan al-Sheikki (UA175) 1.01:52 - Ziad Jarrah (UA93) 1.03:06 - Hani Hanjour (AA77) 1.04:00 - The debunkers' positions 1.06:00 - 2 simulations of the Pentagon attack 1.13:10 - Someone knew? 1.16:40 - Airport security cameras 1.20.15 - The missing black boxes PART 3 - THE AIRPLANES 1.26:50 - Passenger planes or military drones? 1.28:20 - Impossible speeds 1.37:30 - What happened to the passengers? 1.38:35 - The cellphone calls 1.48:30 - The debunkers' position 1.50:38 - If not from the planes, from where? PART 4 - THE PENTAGON 0.02:35 - Downed light poles 0.03:30 - The missing plane 0.04:30 - The official version 0.05:24 - Problems with the official version (wing, ailerons, tail, engines) 0.13:09 - The mystery hole 0.14:10 - The debunkers' explanations 0.16:20 - Conclusions on damage analysis 0.17:00 - The missing tapes 0.18:30 - Security video analysis 0.23.40 - Pentagon summary PART 5 - FLIGHT 93 0.24.15 - The empty hole 0.28.00 - The debunkers' explanations 0.33:00 - Plane crash or bomb explosion? 0.34:50 - The debris field 0.37.20 - The shootdown hypothesis 0.38:50 - The small white plane 0.41:40 - "Let's roll" 0.44:25 - Summary of Flight 93 PART 6 - THE TWIN TOWERS 0.45:10 - Introduction 0.47:45 - The Towers' small dirty secret 0.53:10 - Larry Silverstein 0.56:15 - NIST vs. Architects & Engineers 0.58:00 - Robust or fragile buildings? 1.04:45 - The initial collapse - Explanation #1 1.05:45 - The initial collapse - Explanation #2 1.07:35 - Problems with the official explanation 1.18:00 - The full collapse - No official explanation 1.18:50 - Law of physics violated 1.20:50 - The Twin Towers and freefall 1.27:50 - Debunkers' response to A&E (Twin Towers continued) 0.00:20 - The hypothesis of controlled demolitions 0.01:08 - Debunkers: "Impossible to place explosives" 0.07:34 - Explosions in the Twin Towers (witnesses) 0.15:00 - "Fuel in elevators shafts" theory 0.23:25 - Debunkers: "Explosions not recorded by tv cameras" 0.30:26 - Squibs 0.33:00 - Explosive force (montage) 0.35:00 - Ejecta 0.38:00 - Diagonal cuts 0.40:15 - What happened to the hat trusses? 0.42:20 - Extreme temperatures 0.45:30 - Debunkers' explanations 0.46:45 - Twisted and mangled beams 0.47:40 - Molten steel 0.51:05 - Molten concrete 0.53:50 - Pulverization 0.57:40 - Victims vaporized 1.02:20 - Conclusion on the Twin Towers PART 7 - BUILDING 7 1.05:10 - Introduction 1.06:35 - Official version by NIST 1.09:36 - Collapse computer simulation 1.11:00 - Fire computer simulation 1.12:20 - Debunkers: "Building 7 weaker" 1.14:25 - Preknowledge 1.19:00 - Symmetry 1.20:00 - Freefall EPILOGUE 1.22:30 - John McCain 1.24:35 - The last word [ Bericht 14% gewijzigd door theguyver op 25-09-2015 20:52:54 ] | |
theguyver | vrijdag 25 september 2015 @ 16:30 |
iederen dus het eerste uur van de docu kijken en dan de details bespreken lijkt me? Scrum wil je uitvissen hoe dat zit met die belgicast checklist? https://bellingcat.checkdesk.org/en/story/152 | |
bedachtzaam | vrijdag 25 september 2015 @ 16:42 |
Of kunnen we per behandeld onderwerp in deze documentaire onderzoeken en discussiëren? Dan zou ik graag bij het begin beginnen, had de VS een Pearl Harbor nodig om Afghanistan aan te vallen? De rede hiervoor is omdat zoals je in het andere topic al aangaf dat men al in 1998/1999 bezig was met onderhandelingen voor de uitlevering van Osama Bin Laden die zich in Afghanistan bevond. Er waren ook al behoorlijk wat geluiden over de dreiging die van de taliban uitging voor de rest van de wereld, zelfs vanuit Rusland. | |
theguyver | vrijdag 25 september 2015 @ 16:44 |
Is deze docu verdeeld in chapters? Dat zou wel mooi zijn. zit op mijn werk kan dus nu nog niet kijken ![]() | |
bedachtzaam | vrijdag 25 september 2015 @ 16:52 |
Ik heb zojuist het begin gekeken, hoe het precies verdeeld is kan Starla het beste uitleggen. Maar het begin gaat over 9/11 als een tweede Pearl Harbor, het tweede onderwerp dat daar op volgt is air defence ![]() | |
theguyver | vrijdag 25 september 2015 @ 16:55 |
Ah kijk aan, even het tijdstip noteren van dat gedeelte zodat iederen het zelfde kijkt | |
bedachtzaam | vrijdag 25 september 2015 @ 16:56 |
Dat is dan het eerste gedeelte tot 14:30 | |
theguyver | vrijdag 25 september 2015 @ 16:59 |
Oki dan zet ik het vanavond aan ![]() | |
Tingo | vrijdag 25 september 2015 @ 17:20 |
Misschien is 't ook handig om de titel te corrigeren. Pearl Harbor. | |
starla | vrijdag 25 september 2015 @ 17:42 |
Het begin is algemeen: - intro over de analogie tussen Pearl Harbor en 9/11 - algemene achtegrondinfo over 1) luchtdefensie 2) de kapers en 3) de vliegtuigen En dan specifieker gaan ze in op: - aanval op Pentagon - vlucht 93 in Shanksville - aanval op WTC - WTC 7 En bij elk thema gaan ze de 9/11 complot debunkers zélf 'debunken'. Dus de punten debunken die notoire debunkers claimen. En hier wordt gehakt van gemaakt ![]() Hier de content van de originele DVD's: http://www.usfilms.ea29.c(...)-harbor_3842823.html [ Bericht 1% gewijzigd door starla op 25-09-2015 17:51:38 ] | |
theguyver | vrijdag 25 september 2015 @ 18:19 |
Oeps sorry foutje idd, zal zo jogy een pm sturen. | |
Lavenderr | vrijdag 25 september 2015 @ 18:26 |
Mag het ook met hoofdletters? | |
theguyver | vrijdag 25 september 2015 @ 18:36 |
Oke ben door de inrtoe heen en deze docu begint best goed, hij heeft wel degelijk mijn aandacht ![]() | |
theguyver | vrijdag 25 september 2015 @ 18:55 |
Vast wel denk ik, ik had nog geen DM gestuurd nu maar eens gedaan. Ik zal nog even de link van het Pearl Harbor topic in de OP zetten. | |
bedachtzaam | vrijdag 25 september 2015 @ 19:34 |
![]() Kan deze ook in de OP? ![]() | |
oompaloompa | vrijdag 25 september 2015 @ 19:47 |
Tof idee! | |
starla | vrijdag 25 september 2015 @ 20:24 |
Hier een overzicht met tijden erbij: http://www.luogocomune.ne(...)iewarticle&artid=167 Dit geldt dan wel voor de 3 aparte DVD's want bij het begin van een DVD gaat de teller weer op 0 natuurlijk (of je moet de docu op deze site kijken ![]() Misschien kan dit linkje ook in de OP. | |
Terecht | vrijdag 25 september 2015 @ 21:11 |
Is dit niet de documentaire die begint met de stelling dat hoge piefen binnen de Amerikaanse overheid wisten dat terroristen een aanslag aan het voorbereiden waren maar dat men besloot deze terroristen vrij baan te geven om hun aanslag te plegen (net zoals bij Pearl Harbor volgens de maker van deze docu), en eindigt met de stelling dat de Amerikaanse overheid alles zelf maar heeft gedaan? Deze twee stellingen kunnen onmogelijk allebei waar zijn. | |
theguyver | zaterdag 26 september 2015 @ 00:01 |
Geen idee tot dusver begreep ik dat nog niemand deze volledig heeft afgekeken. Maar als je mee gaat kijken kom je er achter, 1 chapter per keer ![]() | |
starla | zaterdag 26 september 2015 @ 00:08 |
Paar kanttekeningen bij het eerste deel: 1) De onlogische aanvliegroutes en het overschrijden van de Vmo max pleit juist vóór amateurpiloten. Ze zeggen eigenlijk een beetje: slechte piloot en wat hij deed was slecht en onveilig vliegen. Ja nogal logisch. Misschien wist hij helemaal niet dat overschrijden van Vmo max zo gevaarlijk is door de incompetentie. Wellicht hadden ze (met name bij het Pentagon) gewoon erg veel geluk. Maar zó veel geluk, tsja, blijft een kwestie van debat. En dat neemt niet weg dat het fysiek NIET mogelijk is zo snel te vliegen op praktisch zeeniveau. 2) Er wordt net zoals in andere docu's beweerd dat het mogelijk een raket was en geen vliegtuig dat het Pentagon in vloog (vanwege de exit hole die zo mooi cirkelvormig is). Maar de lantaarnpalen die een x-aantal meters uitelkaar stonden werden wél aan weerszijden omgeslagen. Een raket met hooguit een diameter van 1,5m gaat dat uiteraard niet lukken dus dat pleit wel voor een vliegtuig. 3) Ze twijfelen over de authenticiteit van de vluchtgegevens uit de zwarte doos (kon van elke vlucht zijn of doodweg erin geprogrammeerd zijn). Zouden ze dan geen normalere aanvliegroutes hebben gekozen als het niet echt was? Een geloofwaardigere? Of maken ze hier gebruik van omgekeerde psychologie? ![]() 4) Er wordt steeds beweerd dat een vliegtuig niet kan desintegreren, nou dat kan zeker wel in het geval van het Pentagon waar sprake was van versterkt beton en snelheden van rond de 500mph. Hier een filmpje van een straaljager die een betonnen muur in vliegt met -toevalligerwijs- exact 500mph: Daar is niet veel van over. Maar wel weer apart dat ze juist in de aanval op het Pentagon (niet in de aanvallen op beide WTC's) de zwarte doos terugvonden. Saillant detail trouwens dat dit vliegtuig niet uit elkaar valt met deze snelheden op zeeniveau, maar een F4 is moeilijk te vergelijken met een B757 natuurlijk ![]() Wat is jullie mening hierover? [ Bericht 1% gewijzigd door starla op 26-09-2015 00:49:11 ] | |
starla | zaterdag 26 september 2015 @ 00:16 |
Ik heb hem nu 2 keer helemaal gekeken ![]() Je moet toch wát in je vrije week... | |
Wantie | zaterdag 26 september 2015 @ 01:46 |
Hier een interview met een piloot over de kapers: http://undicisettembre.bl(...)e-pilot-patrick.html "Undicisettembre: In your opinion, were the hijackers skilled enough to do what they did? Patrick Smith: I think they were skilled enough to do what they needed to do. Their intentions obviously were very specific and relatively simple, from a flying perspective, and only a certain amount of skill was necessary. They received primary training on small, light airplanes. Later, at least a few of the hijackers rented time on larger aircraft simulators – a Boeing 727 I believe it was – to get the gist of how a jetliner might handle. Additionally they obtained manuals and instructional videos for the 757 and 767, available from aviation supply shops. But they weren't performing complex maneuvers; they were going to steer an already airborne jetliner, in perfect weather, into the side of a skyscraper. That doesn't take a huge amount of skill and preparation. Having said that, they certainly needed a bit of luck – with respect to the weather, for instance – and they got it. Undicisettembre: The most mysterious of the hijackers is Hani Hanjour. Most conspiracy theorists think that the maneuver he did is physically impossible. What are your opinions about this? Patrick Smith: If you look at the radar tracks, there’s nothing impossible about Hanjour’s maneuvering. Neither was there anything graceful, precise, or impressive about it. Basically he was flailing around at dangerously high speeds, in borderline control of the aircraft, demonstrating himself to be the shitty pilot that by all accounts he was" Dat onderschrijft wel een beetje hoe jij erover denkt en ook hoe ik er in de loop der jaren over ben gaan denken. Nou, een raket die explodeert tegen de pentagon-muur laat natuurlijk geen exit-hole achter in de middenring van het Pentagon. ![]() Waarom hij zo rond is, geen idee. En ook vraag ik me af waarom een raket hem wel zo mooi rond had kunnen maken, maar bijv. de romp van het vliegtuig, of wat daar nog van over was op het moment dat de binnenste ring wordt bereikt, niet? Klopt, en niet alleen dat, het vliegtuig raakte een hekwerk, generatorwagen, betonnen muurtje, 5 lantaarnpalen en een boom voordat het vliegtuig het pentagon in vloog... Da's best veel voor een raket. Nou, dat vraag ik me ook altijd af, als de aanvliegroute verzonnen is, waarom hebben ze dan geen eenvoudige aanvliegroute verzonnen waarover geen twijfel hoeft te bestaan of hij wel mogelijk is? Op de website van Steven Jones staat een artikel met daarin een analyse van de zwarte dozen, waaruit zou blijken dat AA77 wel degelijk het pentagon in is gevlogen. http://www.journalof911st(...)f%20altimeter_92.pdf Dat is een beetje mijn mening hierover ![]() Verder ligt het pentagon in een zakenwijk van Washington, vlak bij een 8 baans snelweg. Nogal riskant om daar een vliegtuigcrash the faken met behulp van een raket. Het zal je maar gebeuren dat iemand met een goede camera in de buurt was en er wel in slaagde het op film vast te leggen, zoals de gebroeders Naudet in New York met het eerste toestel. Verder bevat de Al-Jazeera documentaire die ik onderin de OP heb gezet ook informatie over de kaper, waaronder interviews met de instructeurs van de vliegscholen. Die zien ook geen probleem in het feit dat de kapers de gebouwen in wisten te vliegen. Verder was Hanjour geslaagd voor zijn examen, dus hij mocht legaal een passagiersvliegtuig besturen... | |
Terecht | zaterdag 26 september 2015 @ 10:42 |
Ik heb stukjes ervan gezien en mij viel meteen op dat deze docu zowel LIHOP als MIHOP steunt. Dat is logisch onmogelijk. Zelfs de MIHOP theorie conflicteert met zichzelf. Bij vlucht 93 beweert men tegelijkertijd dat: 1. er geen enkel bewijs is dat vlucht 93 bij Shanksville is neergestort, 2. vlucht 93 op die plek is neergeschoten. Dit kan niet allebei waar zijn. Deze docu is intern tegenstrijdig, dus per definitie ongeloofwaardig. Het minste wat je kunt doen is een intern consistent verhaal vertellen maar zelfs dat lukt de 9/11 truthers na 14 jaar nog niet. | |
theguyver | zaterdag 26 september 2015 @ 12:10 |
Zou zomaar kunnen, maar dat maakt het alsnog best boeiend, meer door de claims en tegenclaims, het verhaal word van 2 kanten bekeken, in plaats van 1 kant. | |
starla | zaterdag 26 september 2015 @ 12:29 |
Nou, dat is niet helemaal juist. Misschien moet je de docu eens helemaal kijken (of althans een groot gedeelte), want ze beweren eigenlijk niets. Ze stellen steeds vragen die 'debunkers' moeten beantwoorden en dat doen ze vrij goed, zo goed dat er op die vragen natuurlijk helemaal geen goed antwoord is. Dát zijn de kernpunten. En het mooie is dat er zelfs meerdere alternatieve theorieën worden vermeld. Juist iets wat wetenschap doet...alternatieve theorieën proberen te maken voor eentje (het officiële rapport) dat voor heel veel mensen (waaronder veel wetenschappers, piloten etc)niet de beste lijkt. Let wel, dat houdt niet in dat die theorieën ook juist zijn. En één van de kernpunten is niet: vlucht 93 is neergehaald door een raket. Dan snap je de docu echt niet, sorry. De kernpunt is: welke bewijzen kan ik aandragen die het officiële rapport doen wankelen? En dat zijn er nogal wat. En met die bewijzen kun je meerdere kanten op, behalve alleen de kant van de NIST en regering. Dát is de crux. Nochtans snap ik je kritiek. Het is hier en daar wat tegenstrijdig doordat de docu redelijk wat onderuit haalt en daar dan een verklaring voor probeert te verzinnen. Als er zo veel inconsistenties zijn, dan krijg je vaak ook een contratheorie die niet helemaal consistent is. Dat is een beetje spelen met de feiten die je hebt en die moeten aan elkaar worden geknoopt. Iedereen doet dat net wat anders. Ik vind het dan wél frappant waarom dergelijke alternatieve scenario's direct als intrinsiek niet valide en ongeloofwaardig worden afgedaan, terwijl de officiële verklaring ook vol tegenstrijdigheden zit zoals de verklaring dat er geen zwarte doos is gevonden maar ook weer wél. Daar valt dan niemand over, maar volgens jou is dan per definitie het officiële rapport óók ongeloofwaardig. Geen slecht idee om dan met alternatieven te komen dan toch? Dus de geloofwaardigheid wordt -dankzij de nogal bijzondere gang van zaken op die dag, dat is lastig te ontkennen- grotendeels A PRIORI bepaald en niet a posteriori, terwijl het natuurlijk andersom zou moeten zijn. [ Bericht 8% gewijzigd door starla op 26-09-2015 13:04:17 ] | |
Terecht | zaterdag 26 september 2015 @ 13:51 |
Als je niets beweert dan kun je net zo goed zwijgen. De no-claim positie innemen doe je uit zwakte, niet uit sterkte. Het is een manier om de toets der kritiek te mijden. Wat mij verder opvalt is dat je de taak om met antwoorden te komen bij de debunkers neerlegt, ipv bij jezelf. Dat is een terugkerend fenomeen bij truthers, dat ze vroegtijdig stoppen met nadenken. Truthers lijken te denken dat ze klaar zijn als ze een vraag hebben gesteld of een anomalie hebben gevonden, terwijl het waarheidsproces juist dan pas écht begint. Het begint natuurlijk met het stellen van de juiste vraag. Als je twee vragen stelt die met elkaar conflicteren, dan weet je dat je de juiste vragen niet hebt gesteld. Zo kun je niet tegelijkertijd volhouden dat vlucht 93 niet op plek A is neergestort en suggereren dat vlucht 93 op plek A is neergestort agv een raketaanval. Maar dat is precies wat de docu doet. Dit kan drie oorzaken hebben: 1. De officiele lezing is inconsistent, derhalve zal een toets der kritiek ook op inconsistenties stuiten. 2. De maker van de docu kent de officiele lezing niet goed genoeg, en stuit daarom op inconsistenties. 3. De onderzoeksmethodiek van de documentairemaker rammelt, en dat resulteert in inconsistente beweringen. Ik heb heel wat ervaring met 9/11 truthers en doorgaans weten 9/11 truthers héél erg weinig van de officiele lezing waar ze kritiek op hebben. Daarnaast merk ik dat de meeste 9/11 truthers niet zelfstandig kunnen nadenken en vaak helemaal niet doorhebben dat ze zelf allerlei tegenstrijdige zaken voor waar houden. Zie dit lijstje bijv: BNW / 9/11 : It goes on and on and on and on and on.... Ik durf er vergif op in te nemen dat in deze docu minstens de helft van deze tegenstrijdigheden voorbij komen, zonder één moment van reflectie. En als antwoord op de eerste oorzaak: juist dan moet je doorvragen en doorredeneren en niet stoppen, achterover leunen en eisen dat de debunkers met een antwoord moeten komen. Je eigen verantwoordelijkheid houdt niet op bij het stellen van een vraag. Juist als waarheidszoeker is dan het moment aangebroken om te shinen en tot een constructieve oplossing van het vraagstuk te komen. Die constructiviteit ontbreekt structureel bij de truthers (ook bij de maker van deze docu) en de redenen daarvoor laten zich natuurlijk raden. Maar dat is wellicht iets voor een volgende reactie, of voor in het algemene 9/11 topic. [ Bericht 0% gewijzigd door Terecht op 26-09-2015 20:03:52 ] | |
Terecht | zaterdag 26 september 2015 @ 13:54 |
Ik denk niet dat de maker van deze docu dat bewust doet hoor. Waar moet dat uit blijken dan? | |
theguyver | zaterdag 26 september 2015 @ 16:41 |
Ik moet de rest nog kijken hoor, maar goed punt hoor dat was ook de reden van dit topic | |
oompaloompa | zaterdag 26 september 2015 @ 17:57 |
In de eerste 15 minuten wordt eigenlijk vrij weinig gezegd toch? * Er wordt gezegd dat men wist dat er een (deze specifieke) aanval zou komen binnen de CIA. Het tussen haakjes wordt geimpliceerd maar dat wordt eigenlijk niet bevestigd met enige informatie voor zover ik kan zien. Hmm het bleef bij een sterretje... | |
oompaloompa | zaterdag 26 september 2015 @ 21:39 |
Oh man, ik kan niet wachten tot we bij de natuurkunde aankomen ![]() | |
theguyver | zaterdag 26 september 2015 @ 22:12 |
Ik moet de docu nog volledig bekijken maar zoals ik al zei, ze gaan uit van een aantal feiten en daarop word verder op ingegaan, als de feiten al gelijk niet blijken te kloppen zal het zeker aan bod komen, daar is immers dit topic voor. In de intro word gesugereerd, en de naam van het topic geeft het ook al aan, was 9/11 niet te vergelijken met pearl harbor. Ik heb daar ook al een topic eens voor aangemaakt waarin een aantal punten naar voren komen waar ik ook mijn vraagtekens bij heb. vooralsnog houd ik het bij valen bij overheids instanties en daarin geeft ook deze docu een beeld van weer. Ik houd me nog een beetje afzeidig ik moet eerst alle delen goed bestudeerd hebben vandaar dit topic aangemaakt heb, en dat is ook het hele idee hier achter. | |
Wantie | zondag 27 september 2015 @ 03:35 |
Ik heb zelf snel het deel gezien van de orders die Cheney zou hebben gegeven. Wat mij daar opviel is dat je naar een voor de documentairemaker gewenst antwoord wordt geduwd. Ik ga binnenkort dat deel even uitvoerig bekijken en daarop terug komen. Ik vind het uitgangspunt zoals die hier wordt voorgesteld overigens geen goede. 911 lijkt wat op een pingpong-tafel, waarbij truthers en debunkers telkens de bal naar elkaar laten stuiteren. Een veel beter uitgangspunt is dat je gewoon opnieuw naar de kern van de zaak kijkt, kijkt welke bewijzen er in 14 jaar naar boven zijn gekomen en dan kijken in welke richting dat gezamelijke bewijs wijst. En vervolgens dat weer vergelijken met de officiele uitleg. Anyway, het blijft wel strijdig als de documentaire enerzijds stelt dat er bewijs is dat UA93 niet bij Shanksville is neergestort en anderzijds stelt dat er bewijs is dat UA93 is neergeschoten en bij Shanksville is neergestort. Dan moet je als filmmaker ook beseffen dat er iets niet klopt in die bewijsvoering. | |
oompaloompa | zondag 27 september 2015 @ 04:40 |
maar ze bewijzen of claimen niets, "stellen alleen vragen" | |
Wantie | zondag 27 september 2015 @ 09:46 |
Ken je de video 'Hunt The Boeing'? Dat is een van de eerste propaganda-videos over 911truth. Daarin worden een reeks foto's getoond en dan mag je antwoord geven op de vraag of er een boeing het pentagon in is gevlogen. Op geen van de foto's zie je een spoor van de boeing of ook maar enige schade die toegeschreven kan worden aan een boeing. De video stelt je niet alleen een vraag, maar drukt je eerst in een bepaalde richting, zodat je met het gewenste antwoord komt.... En dat gevoel krijg ik ook bij deze documentaire. Bijv. over Hanjour: ik ga die zo helemaal bekijken, maar tot nu toe draagt de docu alleen feiten aan waaruit blijkt dat hij niet gevlogen kan hebben. | |
Wantie | zondag 27 september 2015 @ 10:05 |
Wat me opvalt in de video over de pentagon-aanval is dat ze enerzijds suggereren dat het toestel neergehaald had moeten worden. En omdat dat niet is gebeurd wordt gesugereerd dat Cheney een stand down order gaf. Maar even verderop over AA77 wordt beweerd dat vanwege de wijze waarop het toestel werd gevlogen, men dacht dat het om een militair toestel ging.. Tja, dat botst met elkaar. Of het is met 100% zekerheid een gekaapt passagiersvliegtuig dat neergehaald moet worden, of het is mogelijk een militair toestel en dan is het dus niet 100% duidelijk dat het gekaapt is. En dan ga je dat toestel niet neerhalen. | |
oompaloompa | zondag 27 september 2015 @ 10:18 |
Ik was ook cynisch, dat vragen stellen is een beetje het standaard riedelje wat hier een paar jaar geleden ook door bepaalde users elke keer gebruikt werd :p | |
Wantie | zondag 27 september 2015 @ 10:30 |
Dan de grootte van de schade aan het pentagon. De video geeft wel toe dat de grootste schade 30 meter breed was. Dat is al meer dan de meeste complotvideos toegeven. Die hebben het alleen over het gat in het midden van de schade en doen net alsof dat de enige schade is. Maar 30 meter is nog een stukkie te kort. Klopt. Eerder geeft de documentaire al aan dat de buitenmuren zijn versterkt met een web van stalen kolommen en bomvrije ramen. Dus dat de ramen die niet direct zijn geraakt zijn heel bleven, dat mag je verwachten. Dan laat de video de muur links van de 30 meter schade zien, en daar is geen vleugel door de ramen gegaan. Klopt, maar als je beter kijkt, dan zie je wel hoe het metselwerk boven de ramen is beschadigd over een bepaalde horizontale lengte. Dus alles bij elkaar opgeteld kun je concluderen dat de uiteinden van de vleugels niet door de versterkte muur van het pentagon zijn geslagen,maar daar wel schade hebben veroorzaakt. | |
Wantie | zondag 27 september 2015 @ 10:32 |
Klopt, en vind het eigenlijk ook vaag dat een documentaire die 5 uur aan argumenten op tafel weet te leggen, niet zelfstandig tot een conclusie durft te komen. Terwijl eigenlijk alleen maar data wordt getoond die tot die ene conclusie kan leiden. Daarom zie ik dit soort videos ook als perfecte propaganda-instrumenten. Men laat je denken dat je zelfstandig tot een bepaalde conclusie bent gekomen, terwijl alles wat aangedragen wordt alleen tot die conclusie kan leiden. | |
bedachtzaam | zondag 27 september 2015 @ 14:31 |
Mijn ramen zijn ook bomvrij. | |
bedachtzaam | zondag 27 september 2015 @ 14:35 |
Maar kunnen we in dit topic nog even bij het eerste onderwerp blijven en in de opvolgende topics naar het volgende onderwerp? Anders gaat alles weer door elkaar en heeft dit side topic weinig zin. | |
bedachtzaam | zondag 27 september 2015 @ 15:27 |
Wat achtergrond informatie over de situatie in Afghanistan.Bron Bron Voorkennis. Warnings the Attack Will Come from the Air Bush told of threat before September 11
| |
bedachtzaam | zondag 27 september 2015 @ 15:47 |
Evidence of insider trading on 9/11 Insider trading and suspicious put options on 9/11 [ Bericht 54% gewijzigd door bedachtzaam op 27-09-2015 16:00:05 (toevoegen link) ] | |
THEFXR | dinsdag 29 september 2015 @ 12:05 |
wat ik minder aan pearl harbor vind, is dat ze het officiële verhaal debunken, maar ze komen niet aan met andere oorzaken waardoor dingen gebeurt zijn. | |
starla | dinsdag 29 september 2015 @ 12:09 |
Ik vind dat eigenlijk wel een pré, geen oeverloos gespeculeer over wie en wat. | |
jogy | dinsdag 29 september 2015 @ 12:22 |
Als je ziet dat iets niet klopt hoef je natuurlijk niet ook perse te weten hoe het nu wel zit lijkt me. En het niet doen van de aannames is ook wel eens een verademing. | |
Wantie | dinsdag 29 september 2015 @ 12:48 |
Nou, het is wel het kiezen van de gemakkelijke weg. Elk verhaal, of het nu gaat om een botsing op een kruispunt of zoiets enorms als 911, volgt niet helemaal de werkelijkheid. Dus zeker bij een enorme gebeurtenis als 911 kun je gemakkelijk een opsomming maken van punten die afwijken van de officiele uitleg van de gebeurtenissen. Maar een alternatieve uitleg samenstellen is een stuk ingewikkelder. In de begindagen van 911truth zag je wel dat er pogingen gedaan werden om een alternatief verhaal samen te stellen. Maar inmiddels 14 jaar later is men daar volledig op terug gekomen en is alleen het argument dat men een nieuw onderzoek wil overgebleven. A New Pearl Harbor schijnt overigens van dezelfde maker te zijn als de ZeitGeist-reeks. | |
Wantie | dinsdag 29 september 2015 @ 13:09 |
Terugkomend op het eerste item uit de video: pearl harbor vs 911. De video suggereert dat beide gebeurtenissen in scene zijn gezet om via een omweg het uiteindelijke doel te bereiken: oorlog tegen Duitsland/Irak. Ik zie dat er niet in. Beide voorvallen laten zien hoe de overheid een bepaalde gebeurtenis probeert om te buigen zodat het gebruikt kan worden om een ander doel te bewerkstelligen. Net zoals er 0,0 bewijs was voor een Duitse connectie in Pearl Harbor is er 0,0 bewijs voor een Iraakse connectie in 911. Beetje raar om zo'n grote gebeurtenis te orchestreren, zonder ook maar 1 hint naar het beoogde doel. Dat Pearl Harbor opzettelijk geofferd is om zo een oorlog tegen Duitsland in te leiden lijkt mij nogal sterk. Het pure gegeven dat Japan een massale aanval op de VS ging uitvoeren is immers ook voldoende om dat land in de oorlog te betrekken. Gezien het grote aantal vliegtuigen dat Japan op Hawaii afstuurde zou het een flinke strijd geweest zijn als de VS de aanval had afgeslagen. Dat had ze de vernietiging van de vloot bespaard en nog steeds voldoende reden gegeven om vol in de oorlog tegen Japan te duiken. Verder impliceert de video dat de aanslagen op 911 wel degelijk echt waren en dat de regering simpelweg vitale informatie achter heeft gehouden om te voorkomen dat de overheidsdiensten in kwestie kwamen te weten wat er aan zat te komen. Verder wordt beweerd dat de onderzoeken naar de toedracht van pearl harbor en 911 gedaan waren om te acherhalen of er een complot achter zat. Dat klopt niet. De onderzoeken moesten achterhalen op welke fronten de overheid gefaald heeft, met de respetievelijke rampen als gevolg. | |
theguyver | dinsdag 29 september 2015 @ 13:18 |
Een van de betere conspiracy docu's vind ik! | |
Wantie | dinsdag 29 september 2015 @ 13:29 |
Hij weet heel goed hoe je de massa moet bewerken. Maar zodra je er dieper in duikt blijft er geen spaan van heel. Bijv tijdens de intro na het stuk over pearl harbor worden de perimeter kolommen van de twin towers er uit gelicht, welke diagonaal zijn doorsneden. Tja, het is al jaren bekend dat die tijdens het opruimen van ground zero zijn gecreeerd met snijbranders om de laatste kolommen te verwijderen van ground zero. Toch wordt het ook in deze video aangehaald als bewijs waar debunkers geen antwoord op weten... | |
theguyver | dinsdag 29 september 2015 @ 13:53 |
Ik moet nog even verder met de docu, ga ik vanavond doen, dit is al meerdere keren aangehaald en heb in 9/11 originele topic ook hiervan duidelijke foto's geplaatst. Wel slecht dat daar geen rekening mee gehouden word ![]() | |
Wantie | dinsdag 29 september 2015 @ 14:06 |
En het gaat nog even door, zo wordt een Canadese minister aangehaald die zich afvraagt waarom er geen jets zijn gescrambled. Tja, die zijn er dus wel gescrambled, alle 4 jets die beschikbaar waren. Hij is dus slecht geinformeerd en dus niet geschikt als getuige in deze zaak. Toch wordt hij aangehaald. | |
bedachtzaam | dinsdag 29 september 2015 @ 15:47 |
Vandaar de achtergrond informatie, 9/11 om een oorlog te rechtvaardigen als een 2e Pearl Harbor vind ik ook vergezocht. Maar er waren genoeg signalen over een aanslag op Amerikaanse bodem, dat er vliegtuigen gebruikt zouden worden, dan zou je toch verwachten dat daarop ingespeeld word door de beveiliging te versterken. Verder is het mij een raadsel dat hoewel in de VS alsook hier in Europa een onderzoek gestart werd naar het handelen met voorkennis, we daar nooit verder meer iets over gehoord hebben. | |
Wantie | dinsdag 29 september 2015 @ 17:19 |
Achteraf is het vrij eenvoudig om de puzzelstukjes samen te voegen, maar dat wil niet zeggen dat men op voorhand een goed beeld kon vormen. Wat gebleken is uit de 911-commissie en de informatie in de jaren erna naar boven kwam is dat de verschillende inlichtingendiensten met elkaar concureerden en daarom belangrijke informatie niet of niet volledig met elkaar gedeeld hebben. Met alle gevolgen van dien... Dat is na 911 verbeterd. Nou, wat ik heb begrepen van de handel in voorkennis is dat daarvoor geen bewijs is gevonden. Zo bleken sommige beleggers geld verdiend te hebben aan put opions op de ene luchtvaartmaatschappij, maar tegelijkertijd veel geld verloren aan aandelen in de andere luchtvaartmaatschappij. Daarnaast bleken brokers vanwege de aankomende crisis in de sector te verwachten dat beide bedrijven met slechte cijfers zouden komen en hun klanten hebben geadviseerd daar put options op te kopen. De put opsions richt zich ook wel erg specifiek op beide luchtvaartmaatschappijen en het moment van de aanslagen, terwijl personen die dergelijk specifieke informatie hadden ook informatie gehad moeten hebben over de doelen van de aanslagen en daarop ook put options hadden kunnen kopen. Dus was er handel met voorkennis? Ik betwijfel het. | |
theguyver | dinsdag 29 september 2015 @ 18:24 |
de beurzen werden toen ook dicht gegooid, ik meen tot de 17e van die maand | |
Wantie | dinsdag 29 september 2015 @ 19:37 |
Klopt en Wallstreet is ook behoorlijk gezakt in die periode. | |
DeMolay | dinsdag 29 september 2015 @ 19:38 |
voorhandskennis | |
Wantie | woensdag 30 september 2015 @ 10:31 |
Vreemd, ik had hier een relaas over de onderscheppingen neergeschreven, maar die is verdwenen? | |
theguyver | vrijdag 2 oktober 2015 @ 14:38 |
![]() Ben eigenlijk wel benieuwd er na! | |
rmrt2010 | dinsdag 6 oktober 2015 @ 15:45 |
Ja. Ik eigenlijk ook wel. | |
Lavenderr | dinsdag 6 oktober 2015 @ 16:28 |
Misschien nog een keer plaatsen of is het veel werk? | |
Wantie | woensdag 7 oktober 2015 @ 11:27 |
nou, was best veel tekst ![]() als ik binnenkort tijd heb plaats ik het opnieuw. |