abonnement Unibet Coolblue
pi_156143513
Dit topic is bedoeld om ervaringen uit te wisselen over de diverse soorten medicatie die er bestaan om psychische klachten tegen te gaan.
Wat echter voor alle medicatie opgaat, is dat de werkzaamheid per persoon verschilt. Ga daarom niet blind op ervaringen van anderen af, en raadpleeg altijd een arts bij eventuele twijfels of vragen.

Het is uitdrukkelijk niet de bedoeling van dit topic om te discussiëren over het al dan niet gebruiken van antidepressiva en andere medicijnen. Alleen eigen ervaringen en do's & dont's dus.

Enkele links met meer informatie over psychofarmaca

Stichting Pandora - belangenvereniging voor mensen met psychische of psychiatrische problemen.. Onder het kopje 'dossiers' staan handige .pdfjes, met daarin onder andere informatie over de soorten medicatie, eventuele bijwerkingen, en het gebruik ervan.

Consumed - site met algemene informatie over medicijnen, en ook over de diverse medicijnen bij psychische klachten. Naast feitelijke informatie als samenstelling, verkrijgbaarheid, ook informatie over bijwerkingen en dergelijke.

Hulpgids.nl - prima uitleg over de werking van antidepressiva.

Hersenstorm - onder het kopje 'Ritalin, ja of nee?' ervaringen over de bijwerkingen van Ritalin, én alternatieven voor dit medicijn. Let op: deze ervaringen zijn alleen gebaseerd op die van de schrijfster van deze site. Ook nu geldt: wat voor de één niet werkt, kan voor de ander een uitkomst zijn.

Schizofrenieplein - index met een flink aantal bijsluiters van antipsychotica. Daarnaast veel algemene informatie over schizofrenie, en de behandelmethodes ervan.

Psycholoog.net forum - Het forum van psycholoog.net, heeft een apart 'Medicatie en psychofarmaca' subforum, met daarin vooral veel ervaringen van onder andere AD's en ritalin.

Meldpunt Medicijnen- Meldt hier je goede en slechte ervaringen met medicatie.

Enkele afkortingen, die je in dit topic kan vinden.

*ad= antidepressiva
*ha= huisarts
*mw= maatschappelijk werk

Het vorige deel: R&P / [Centraal] Medicatie bij psychische klachten #16

Deze OP vindt je hier.
pi_156143542
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2015 15:21 schreef Ace1 het volgende:

[..]

Lijkt me qua verslaving en gewenning niet echt verschil maken... Pammetjes zijn eigenlijk echt voor gebruik van max 2 weken.
Dat vind ik écht kut. :{
Heb ik eindelijk iets na al die jaren en al die experimenten.. -O-
pi_156150980
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2015 15:50 schreef Poesopstokje het volgende:

[..]

Dat vind ik écht kut. :{
Heb ik eindelijk iets na al die jaren en al die experimenten.. -O-
Je kunt gewenning tegengaan door niet elke dag te slikken, maar bijvoorbeeld drie dagen per week. Dat betekent wel dat die andere nachten kut zijn, maar dan kun je toch een paar nachten goed slapen, langere tijd, in plaats van dat het opeens helemaal niet meer werkt en je niets hebt.
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_156151063
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2015 20:11 schreef kuolema het volgende:

[..]

Je kunt gewenning tegengaan door niet elke dag te slikken, maar bijvoorbeeld drie dagen per week. Dat betekent wel dat die andere nachten kut zijn, maar dan kun je toch een paar nachten goed slapen, langere tijd, in plaats van dat het opeens helemaal niet meer werkt en je niets hebt.
Toevallig vorige week een te lage dosis gehad, heb bijzonder kut geslapen en voelde me de volgende dag alsof ik was overreden door een bus.

Geen optie dus.

Vrijdag weer naar de huisarts, bespreken of er misschien iets anders/vergelijkbaars te krijgen is?

Jullie misschien een idee? Het is puur voor rust in m'n hoofd en lichaam (ik heb een slaapstoornis).
pi_156151362
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2015 20:14 schreef Poesopstokje het volgende:

[..]

Toevallig vorige week een te lage dosis gehad, heb bijzonder kut geslapen en voelde me de volgende dag alsof ik was overreden door een bus.

Geen optie dus.

Vrijdag weer naar de huisarts, bespreken of er misschien iets anders/vergelijkbaars te krijgen is?

Jullie misschien een idee? Het is puur voor rust in m'n hoofd en lichaam (ik heb een slaapstoornis).
Ik weet het ook niet ... bij mij gaat slapen ook niet goed en ik heb nog niets gevonden dat goed werkt en dat ook blijft doen. Seroquel, zopiclon, temazepam, mirtazapine, olanzapine, flurazepam allemaal geprobeerd. Ik word er gek van dus nu ben ik aan het experimenteren geweest met (drie)dubbele doses en de enige nacht dat ik goed heb geslapen was met 3 olanzapine (totaal 15 mg) en twee flurazepam (tot. 60 mg - dus twee keer de hoogste dosering). Dus dat ga ik vanavond weer proberen maar het is natuurlijk niet goed om dat elke nacht te doen dus ik ben wanhopig ...

Ik kan regelmatig niet in slaap komen ook al ben ik moe, slaap heel licht en onrustig, droom heel veel en ben dan half wakker waardoor ik nooit uitgerust ben in de ochtend en heel veel slaap nodig heb.
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_156153348
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2015 20:23 schreef kuolema het volgende:

[..]

Ik weet het ook niet ... bij mij gaat slapen ook niet goed en ik heb nog niets gevonden dat goed werkt en dat ook blijft doen. Seroquel, zopiclon, temazepam, mirtazapine, olanzapine, flurazepam allemaal geprobeerd. Ik word er gek van dus nu ben ik aan het experimenteren geweest met (drie)dubbele doses en de enige nacht dat ik goed heb geslapen was met 3 olanzapine (totaal 15 mg) en twee flurazepam (tot. 60 mg - dus twee keer de hoogste dosering). Dus dat ga ik vanavond weer proberen maar het is natuurlijk niet goed om dat elke nacht te doen dus ik ben wanhopig ...

Ik kan regelmatig niet in slaap komen ook al ben ik moe, slaap heel licht en onrustig, droom heel veel en ben dan half wakker waardoor ik nooit uitgerust ben in de ochtend en heel veel slaap nodig heb.
Bah, herkenbaar! ;(

Hier al 5/6 jaar 50mg Seroquel. Daarmee val ik goed in slaap.
Ik heb ook een aantal van bovengenoemde meds geprobeerd, ook allemaal zonder werking (of een negatieve).

Jouw dosis klinkt ook niet fris, maar uit wanhoop doe je gekke dingen kan ik je vertellen...
Sterkte!
pi_156164577
Ik sliep behoorlijk goed op 25mg seroquel. Grootste voordeel was dat als ik wakker werd 's nachts, mn hoofd niet gelijk in stand "aan" (nadenken over vanalles en nog niks) ging en ik vrij snel weer verder sliep.
Maar ik doe het nu al een paar maanden zonder en het gaat tegen verwachting in eigenlijk best ok...
Alleen als ik wakker wordt en ik niet de kans heb me gelijk om te draaien en verder te slapen dan slaap ik niet zoveel meer.

Ik slik sinds vorige week een tabletje minder AD... en dat eerst tot begin volgend jaar...
Ik hoop dat het goed gaat, zou super zijn als ik zonder kan!
Mama van 2 lieve meiden :)
pi_156189884
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2015 21:08 schreef Poesopstokje het volgende:

[..]

Bah, herkenbaar! ;(

Hier al 5/6 jaar 50mg Seroquel. Daarmee val ik goed in slaap.
Ik heb ook een aantal van bovengenoemde meds geprobeerd, ook allemaal zonder werking (of een negatieve).

Jouw dosis klinkt ook niet fris, maar uit wanhoop doe je gekke dingen kan ik je vertellen...
Sterkte!
Dank je :) Jij ook! Ik hoop voor je dat je behandelaar nog een andere optie heeft voor als dit niet meer werkt. Maar tot die tijd zou ik het wel blijven slikken.
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2015 10:38 schreef Nijna het volgende:
Ik sliep behoorlijk goed op 25mg seroquel. Grootste voordeel was dat als ik wakker werd 's nachts, mn hoofd niet gelijk in stand "aan" (nadenken over vanalles en nog niks) ging en ik vrij snel weer verder sliep.
Maar ik doe het nu al een paar maanden zonder en het gaat tegen verwachting in eigenlijk best ok...
Alleen als ik wakker wordt en ik niet de kans heb me gelijk om te draaien en verder te slapen dan slaap ik niet zoveel meer.

Ik slik sinds vorige week een tabletje minder AD... en dat eerst tot begin volgend jaar...
Ik hoop dat het goed gaat, zou super zijn als ik zonder kan!
Ik voelde me er heel raar door, lichamelijk instabiel en ik kon mijn ogen niet meer open houden, maar zodra ik in bed lag was ik weer klaarwakker.

Succes met afbouwen!
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_156190413
Ik heb ook ad geslikt; Mirtazapine.
Ik werd er zo verschrikkelijk depressief van dat ik 's avonds m'n zelfmoord aan het bedenken was :@ En dáár werd ik nog depressiever van, omdat ik het plaatje niet compleet kon krijgen.

Weggegooid en daarna dus overgestapt op Lorazepam.

Ik zal straks bij de huisarts om een vervanging vragen, want merk dat de werking al iets minder wordt :@
pi_156191835
Huisarts vond de Lorazepam-Oxazepam afwisseling een goed idee :D Maar heb toch wat anders gekregen; Alprazolam 0,5mg voor het slapen. Ben erg benieuwd.

Heb nog een lijstje van geslikte medicatie meegekregen;

Mirazapine, Doxazosine, Lyrica, Abilify, Oxazepam, Topiramaat, Olanzapine.

Dit is van het afgelopen jaar, heb ook nog heel wat geslikt bij de psychiater vorig jaar.
pi_156194981
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2015 09:29 schreef Poesopstokje het volgende:
Huisarts vond de Lorazepam-Oxazepam afwisseling een goed idee :D Maar heb toch wat anders gekregen; Alprazolam 0,5mg voor het slapen. Ben erg benieuwd.

Heb nog een lijstje van geslikte medicatie meegekregen;

Mirazapine, Doxazosine, Lyrica, Abilify, Oxazepam, Topiramaat, Olanzapine.

Dit is van het afgelopen jaar, heb ook nog heel wat geslikt bij de psychiater vorig jaar.
Het is heel komisch dat ik dit nu lees, want sinds ik zelf slaapproblemen heb gekregen en ik dit spul toch al kreeg, ben ik dit maar als slaapmiddel gaan gebruiken en het werkt tot nu toe een stuk beter dan zonder gaan slapen :)

Enige is wel dat ik maar krijg voor 5 goeie nachten per maand, dus ik gebruik ze gewoonlijk voor als ik persé de volgende dag fit(ter) wil zijn.

Officieel is het een kalmeringsmiddel, maar ik slaap er een stuk beter mee (moet er wel minimaal 2 innemen dan, van 1 per nacht merkte ik nauwelijks wat, dan kan ik er net zo goed geen innemen).

Succes Poes! :)
pi_156196063
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2015 12:10 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Het is heel komisch dat ik dit nu lees, want sinds ik zelf slaapproblemen heb gekregen en ik dit spul toch al kreeg, ben ik dit maar als slaapmiddel gaan gebruiken en het werkt tot nu toe een stuk beter dan zonder gaan slapen :)

Enige is wel dat ik maar krijg voor 5 goeie nachten per maand, dus ik gebruik ze gewoonlijk voor als ik persé de volgende dag fit(ter) wil zijn.

Officieel is het een kalmeringsmiddel, maar ik slaap er een stuk beter mee (moet er wel minimaal 2 innemen dan, van 1 per nacht merkte ik nauwelijks wat, dan kan ik er net zo goed geen innemen).

Succes Poes! :)
Aaah dus dít was het beruchte pilletje van MK! :D

Ik ''mag'' slikken tot ik meer weer wat de neuroloog. Maar die afspraak staat pas voor 13 oktober -O-
pi_156196360
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2015 13:20 schreef Poesopstokje het volgende:

[..]

Aaah dus dít was het beruchte pilletje van MK! :D
_O-
quote:
Ik ''mag'' slikken tot ik meer weer wat de neuroloog. Maar die afspraak staat pas voor 13 oktober -O-
ow, lekker dan :')
Duurt nog even. Ik weet niet hoeveel jij krijgt (en wat je van alprazolam weet) maar kijk maar of 1tje genoeg is om van te slapen. Als 1 niet werkt (zoals bij mij) kan je er volgens mij ook gewoon 2 nemen. Alleen niet elke dag want benzo blabla gewenning bladiebla enzo je kent het wel :P

edit: weet trouwens niet of je met DBZ bekend bent (das die van "ITS OVER 9000!!!11" :P ) maar ik heb me vanmorgen lopen bescheuren om deze parodie :P

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_156196461
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2015 13:32 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

_O-

[..]

ow, lekker dan :')
Duurt nog even. Ik weet niet hoeveel jij krijgt (en wat je van alprazolam weet) maar kijk maar of 1tje genoeg is om van te slapen. Als 1 niet werkt (zoals bij mij) kan je er volgens mij ook gewoon 2 nemen. Alleen niet elke dag want benzo blabla gewenning bladiebla enzo je kent het wel :P
Ik heb voor nu 15 stuks van 0,5mg meegekregen. Die gebruik ik dit weekend nog met een 2,5mg Lorazepam om af te wennen.
pi_156196481
DBZ niet kennen :')__! Dat was zo'n 5 jaar mijn leven :P
pi_156196601
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2015 13:37 schreef Poesopstokje het volgende:
DBZ niet kennen :')__! Dat was zo'n 5 jaar mijn leven :P
"Kick his ass Nappa!" _O- :P
pi_156196787
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2015 13:41 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

"Kick his ass Nappa!" _O- :P
Jij komt ook zo autistisch weer met iets totaal onrelevants op de proppen hè :P _O-
pi_156196997
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2015 13:48 schreef Poesopstokje het volgende:

[..]

Jij komt ook zo autistisch weer met iets totaal onrelevants op de proppen hè :P _O-
Tis toch logisch om af en toe ook een beetje lol te hebben? :P
pi_156197006
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 september 2015 13:57 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Tis toch logisch om af en toe ook een beetje lol te hebben? :P
>:)
pi_156197170
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2015 13:36 schreef Poesopstokje het volgende:

[..]

Ik heb voor nu 15 stuks van 0,5mg meegekregen. Die gebruik ik dit weekend nog met een 2,5mg Lorazepam om af te wennen.
Anyway, kijk maar of 0,5 genoeg is om van te slapen. Voor mij deed 0,5 bijna niks.
2 werkt meestal wel voor een aantal extra uurtjes (meestal haal ik 8 a 9 uur ipv 5 uur, scheelt weer) en 3 was super :P

Maarja, voor de rest slaap ik dus crap de laatste maanden.

Ik weet trouwens niet of slecht slapen gevat kan worden als een psychisch iets. Het "kan" ook lichamelijk zijn, maar na de uitslag van m'n bloedtest lijkt dat ook niet zo erg zeker.
pi_156236360
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2015 03:22 schreef kuolema het volgende:

Ik voelde me er heel raar door, lichamelijk instabiel en ik kon mijn ogen niet meer open houden, maar zodra ik in bed lag was ik weer klaarwakker.

Succes met afbouwen!
Ik ben een aantal keer bij de huisarts geweest omdat ik zo ontzettend moe ben en af en toe gewoon wat indommel. Daar werd gezegd dat het door de medicatie was, maar zonder de seroquel 's nachts lijkt het nog wel erger overdag...
Nou zou ik ook echt wel meer op tijd naar bed moeten gaan, dat lukt maar deels...
Maar goed, dat moe zijn en de neiging heb om wat in te dommelen heb ik al langer, wel het idee dat het erger is. Maar of dat nou te weinig nachtrust is of wat dan ook...
Als dit zo blijft toch weer naar de huisarts en anders met de psychiater over hebben, ik had het idee dat die me wel serieuzer nam dan de huisarts in elk geval... misschien is het eens tijd om verder te kijken dan...
Mama van 2 lieve meiden :)
  zondag 20 september 2015 @ 10:46:37 #22
262 Re
Kiss & Swallow
pi_156236976
kan het geëxperimenteer met medicatie op eigen houtje hier misschien iets minder?, leuk om ideetjes op te doen hoor maar dat is niet de bedoeling van dit topic
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_156336998
Maar weer ontopic dan ;) Re :*

Ik slik nu Alprozalam 0,5mg. 3x daags 1 pilletje.
Mag van de huisarts ophogen naar 2 voor de nacht.

En... *O* Ik heb een B2tje! *O*
pi_156823960
Ik zit nu een paar weken aan de Alprazolam (totaal 2,5mg p/d) en kan het sindsdien niet meer warm krijgen -O-

Sinds mijn zwangerschap (ruim 3 jr terug nu) heb ik het niet meer koud gehad, had het altijd vies warm. En nu? Dikke winterjas aan en ik zit nog te rillen, maar dan wél met koud zweet erbij :{w

Herkenbaar voor iemand die dit middel ook heeft geslikt of nog steeds slikt?
  zondag 8 november 2015 @ 22:24:35 #25
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_157414826
Zijn er depressievelingen die ervaring hebben met medicijnen die op dopamine werken, in plaats van serotonine?
pi_157542316
Ja, ik heb ervaring met middelen die op Dopamine werken. In het verleden heb ik Bupropion(Zyban/Wellbutrin) gehad dit is mij niet goed bevallen. Het hielp niet tegen mijn depressie destijds. Wel ging ik minder slapen en ging mijn libido in tegenstelling tot bij SSRI's omhoog.

Momenteel heb ik Valdoxan 50mg dit werkt ook op Dopamine. Dit bevalt mij goed. Het heeft in ieder geval mijn slaapritme hersteld. Door de depressie werd ik vroeg wakker en met Valdoxan is dit vrij subtiel hersteld. Het is niet extreem versuffend en ik heb er nauwelijks bijwerkingen van. In het begin van de behandeling is het wel belangrijk om regelmatig de werking van de lever te laten controleren, maar heeft bij mij geen problemen opgeleverd. De depressie zelf nam ook af. Wat mij betreft dus een aanrader.
  dinsdag 17 november 2015 @ 22:20:48 #27
168456 DaneV
chown -R us.us *yourbase
pi_157636125
quote:
11s.gif Op zondag 8 november 2015 22:24 schreef Gary_Oak het volgende:
Zijn er depressievelingen die ervaring hebben met medicijnen die op dopamine werken, in plaats van serotonine?
Dat is wel heel breed.... Technisch gezien hebben bijna alle psychofarmaca (incl SSRI`s) invloed op het dopaminesysteem.
  woensdag 18 november 2015 @ 00:04:47 #28
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_157639362
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 12:31 schreef JOHAN410 het volgende:
Ja, ik heb ervaring met middelen die op Dopamine werken. In het verleden heb ik Bupropion(Zyban/Wellbutrin) gehad dit is mij niet goed bevallen. Het hielp niet tegen mijn depressie destijds. Wel ging ik minder slapen en ging mijn libido in tegenstelling tot bij SSRI's omhoog.

Momenteel heb ik Valdoxan 50mg dit werkt ook op Dopamine. Dit bevalt mij goed. Het heeft in ieder geval mijn slaapritme hersteld. Door de depressie werd ik vroeg wakker en met Valdoxan is dit vrij subtiel hersteld. Het is niet extreem versuffend en ik heb er nauwelijks bijwerkingen van. In het begin van de behandeling is het wel belangrijk om regelmatig de werking van de lever te laten controleren, maar heeft bij mij geen problemen opgeleverd. De depressie zelf nam ook af. Wat mij betreft dus een aanrader.
Bij welke van de twee categorieën behoor je, als je deze bron zou lezen? Op dopamine of serotonine gebaseerde depressie?

http://wakeup-world.com/2(...)motivation-molecule/

Dopamine and Depression
Serotonin is the brain chemical most associated with depression. Selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs) such as Paxil, Prozac, Zoloft, Celexa, and Lexapro are prescribed for depression and work by increasing brain levels of serotonin. But this only works in about 40% of patients who use them. (38)

What about the other 60%?

There’s a growing body of evidence that shows low dopamine and not low serotonin is the cause of depression for many. Bupropion (brand name Wellbutrin) has proven effective for patients who haven’t been helped by SSRIs by addressing dopamine deficiency. (39)

How to determine if your depression is more likely from serotonin versus dopamine deficiency? Serotonin-based depression is accompanied by anxiety and irritability, while dopamine-based depression expresses itself as lethargy and lack of enjoyment of life. (40)
  woensdag 18 november 2015 @ 00:05:38 #29
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_157639377
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2015 22:20 schreef DaneV het volgende:

[..]

Dat is wel heel breed.... Technisch gezien hebben bijna alle psychofarmaca (incl SSRI`s) invloed op het dopaminesysteem.
Nou ja, ik bedoel dus middelen waarvan het ook de bedoeling is dat ze een invloed hebben op dopamine (check bovenstaande bron, voor de herkomst van mij vraag).
  woensdag 18 november 2015 @ 00:33:43 #30
168456 DaneV
chown -R us.us *yourbase
pi_157639790
quote:
11s.gif Op woensdag 18 november 2015 00:04 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Bij welke van de twee categorieën behoor je, als je deze bron zou lezen? Op dopamine of serotonine gebaseerde depressie?

http://wakeup-world.com/2(...)motivation-molecule/

Dopamine and Depression
Serotonin is the brain chemical most associated with depression. Selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs) such as Paxil, Prozac, Zoloft, Celexa, and Lexapro are prescribed for depression and work by increasing brain levels of serotonin. But this only works in about 40% of patients who use them. (38)

What about the other 60%?

There’s a growing body of evidence that shows low dopamine and not low serotonin is the cause of depression for many. Bupropion (brand name Wellbutrin) has proven effective for patients who haven’t been helped by SSRIs by addressing dopamine deficiency. (39)

How to determine if your depression is more likely from serotonin versus dopamine deficiency? Serotonin-based depression is accompanied by anxiety and irritability, while dopamine-based depression expresses itself as lethargy and lack of enjoyment of life. (40)
Die uitleg klopt helaas echt niet en het is veel lastiger dan dat.. er is inmiddels al lang bekend dat de link tussen serotonine en depressie laag tot niet-bestaand is. Waarom SSRI`s wel werken tegen depressie is dan ook niet helemaal duidelijk. Één theorie is het feit dat SSRI`s indirect invloed uitoefenen op dopaminereceptoren, een andere is dat SSRI`s ervoor lijken te zorgen dat bepaalde delen in de hersenen (m.n. de hippocampus) groeien en beter gaan werken.

Maar goed; middelen die direct en selectief op het dopaminerge systeem werken, zullen bij de veel mensen waarschijnlijk wel energie, motivatie en een gevoel van welbevinden geven. Met als mogelijke bijwerking, als je er vatbaar voor bent, rusteloosheid, angst en paranoïde. Dopamine antagonisten (die ervoor zorgen dat dopamine de receptor niet bereikt, bijv. antipsychotica) doen het tegenovergestelde. Daar wordt je suf en lethargisch van.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')