Een grote groep mensen met een geheel andere cultuur die wordt opgevangen in een toch al niet zo welwillende samenleving.quote:Op vrijdag 18 september 2015 11:46 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Welke ontwrichting van de samenleving?
Dat is al jarenlang normaal, wat dat betreft is deze vluchtelingen stroom qua aantallen te verwaarlozen. Wat een ophef hebben we al niet gehad over allemaal immigranten en vluchtelingen stromen, van de molukkers tot de arbeidsmigranten tot de oost-europeanen, wat staat ons land er al jaren slecht voor zeg, wat een enorme rampen zijn er gebeurd, in de hoofden van wat zielige Nederlanders die bang zijn voor hun spruitjescultuur.quote:Op vrijdag 18 september 2015 11:47 schreef Slaro het volgende:
[..]
Een grote groep mensen met een geheel andere cultuur die wordt opgevangen in een toch al niet zo welwillende samenleving.
Dat heeft ons dan ook veel geld en ellende gekost. Of vindt je werkelijk dat Marokkanen nu zo' n grote aanwinst zijn gebleken?quote:Op vrijdag 18 september 2015 11:52 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat is al jarenlang normaal, wat dat betreft is deze vluchtelingen stroom qua aantallen te verwaarlozen. Wat een ophef hebben we al niet gehad over allemaal immigranten en vluchtelingen stromen, van de molukkers tot de arbeidsmigranten tot de oost-europeanen, wat staat ons land er al jaren slecht voor zeg, wat een enorme rampen zijn er gebeurd, in de hoofden van wat zielige Nederlanders die bang zijn voor hun spruitjescultuur.
quote:Op vrijdag 18 september 2015 11:53 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Dat heeft ons dan ook veel geld en ellende gekost. Of vindt je werkelijk dat bijv. Marokkanen nu zo' n grote aanwinst zijn gebleken?
Een stroom vluchtelingen die qua aantallen misschien verspreid over heel Europa niet indrukwekkend zijn, maar opgeteld met de groepen die we al hebben, wel steeds grotere vormen aanneemt, misschien is het een kwestie van tijd maar een grote groep mensen met andere culturele opvattingen zorgt nu eenmaal voor onwrichting, spanningen, die er overigens al zijn.quote:Op vrijdag 18 september 2015 11:52 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat is al jarenlang normaal, wat dat betreft is deze vluchtelingen stroom qua aantallen te verwaarlozen. Wat een ophef hebben we al niet gehad over allemaal immigranten en vluchtelingen stromen, van de molukkers tot de arbeidsmigranten tot de oost-europeanen, wat staat ons land er al jaren slecht voor zeg, wat een enorme rampen zijn er gebeurd, in de hoofden van wat zielige Nederlanders die bang zijn voor hun spruitjescultuur.
Die laatste regel lijkt mij ook. Maar zelfs dan wordt je al snel als racist gezien. Mensen kunnen, als het veilig is, prima terug. Dat is zelfs beter voor zo' n land. Zeker als het vooral om hoog opgeleide mensen gaat...........;)quote:Op vrijdag 18 september 2015 11:58 schreef Slaro het volgende:
[..]
Een stroom vluchtelingen die qua aantallen misschien verspreid over heel Europa niet indrukwekkend zijn, maar opgeteld met de groepen die we al hebben, wel steeds grotere vormen aanneemt, misschien is het een kwestie van tijd maar een grote groep mensen met andere culturele opvattingen zorgt nu eenmaal voor onwrichting, spanningen, die er overigens al zijn.
Mocht het je niet opgevallen zijn, partijen als de PVV zijn over heel Europa al aanwezig en niet in kleine aantallen, waarom zou ik denken dat deze stroom vluchtelingen hun populariteit doet afnemen, ik vrees zelfs dat het alleen maar erger gaat worden, we onderschatten enorm de invloed van andere culturen, we kunnen al deze mensen helpen maar dat betekent niet dat ze inwoner van onze samenleving hoeven te gaan worden.
Er zijn genoeg immigranten die het uitstekend doen in Nederland. Natuurlijk zijn er ook problemen met name in de werkgelegenheid van de niet zo hoog geschoolde mensen, dat is niet zo vreemd gezien het beleid van onze overheid.quote:Op vrijdag 18 september 2015 11:53 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Dat heeft ons dan ook veel geld en ellende gekost. Of vindt je werkelijk dat Marokkanen nu zo' n grote aanwinst zijn gebleken?
Als je kijkt naar het lijstje meest ontwikkelde en rijkste landen ter wereld waar de gelukkigste mensen wonen -- Canada, Australie, Nederland, Zwitserland, Noorwegen, Zweden, Denemarken, ... -- dan zijn dat geen van alle landen waar al eeuwenlang de inheemse bevolking op dezelfde plek woont zonder immigranten ertussen.quote:Op vrijdag 18 september 2015 11:53 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Dat heeft ons dan ook veel geld en ellende gekost. Of vindt je werkelijk dat Marokkanen nu zo' n grote aanwinst zijn gebleken?
Dat is een probleem, in Duitsland zie je een grote groep neo-nazi's die azielzoekerscentra in de fik zetten en een groep tegengeluiden van mensen die dus alles doen om deze mensen te helpen, dan heb je nog de zwijgende meerderheid volgens mij die wel degelijk kritisch zijn op de enorme aantallen maar hun mond niet durven op te doen bang om weg te worden weggezet als neo-nazi bijvoorbeeld. Met deze groep wordt simpelweg weinig rekening gehouden.quote:Op vrijdag 18 september 2015 12:00 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Die laatste regel lijkt mij ook. Maar zelfs dan wordt je al snel als racist gezien. Mensen kunnen, als het veilig is, prima terug. Dat is zelfs beter voor zo' n land. Zeker als het vooral om hoog opgeleide mensen gaat...........;)
O.a. veel Marokkanen hebben voor veel overlast en ellende gezorgd.....en doen dat nog steeds. Men WIL vaak gewoon niet. Dat is niet de schuld van de overheid. Dat heeft te maken dat men vindt dat altijd een ander verantwoordelijk is voor iets dat mis gaat. Men was zelfs te beroerd de taal te leren.quote:Op vrijdag 18 september 2015 12:02 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Er zijn genoeg immigranten die het uitstekend doen in Nederland. Natuurlijk zijn er ook problemen met name in de werkgelegenheid van de niet zo hoog geschoolde mensen, dat is niet zo vreemd gezien het beleid van onze overheid.
Daar kom je meestal ook niet zomaar binnen......quote:Op vrijdag 18 september 2015 12:02 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je kijkt naar het lijstje meest ontwikkelde en rijkste landen ter wereld waar de gelukkigste mensen wonen -- Canada, Australie, Nederland, Zwitserland, Noorwegen, Zweden, Denemarken, ... -- dan zijn dat geen van alle landen waar al eeuwenlang de inheemse bevolking op dezelfde plek woont zonder immigranten ertussen.
Er zijn genoeg immigranten die zich willen aanpassen en dat lukt, klopt allemaal, maar het gaat om die enorme groep die dat om wat voor reden dan ook niet gaat lukken, die toch met hun eigen opvattingen blijven zetten in onze samenleving, met hun problemen. Ik ben het met je eens dat de overheid flink invloed heeft gehad met een mislukt integratiebeleid maar feit blijft dat we niet hoeven te verwachten dat het nu veel beter gaat zijn, de omstandigheden en sentimenten zijn er niet naar, het is bijna volstrekt idioot om te denken dat we al deze mensen kunnen integreren.quote:Op vrijdag 18 september 2015 12:02 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Er zijn genoeg immigranten die het uitstekend doen in Nederland. Natuurlijk zijn er ook problemen met name in de werkgelegenheid van de niet zo hoog geschoolde mensen, dat is niet zo vreemd gezien het beleid van onze overheid.
Klopt. Dat gaf iemand van de VVD gisteren ook aan. In mijn omgeving is men gelukkig w'el kritisch.....maar wel voor hulp en tijdelijke opvang.quote:Op vrijdag 18 september 2015 12:03 schreef Slaro het volgende:
[..]
Dat is een probleem, in Duitsland zie je een grote groep neo-nazi's die azielzoekerscentra in de fik zetten en een groep tegengeluiden van mensen die dus alles doen om deze mensen te helpen, dan heb je nog de zwijgende meerderheid volgens mij die wel degelijk kritisch zijn op de enorme aantallen maar hun mond niet durven op te doen bang om weg te worden weggezet als neo-nazi bijvoorbeeld. Met deze groep wordt simpelweg weinig rekening gehouden.
Precies, we hoeven de oorlogssituatie niet te ontkennen waar deze mensen vandaan komen want ze moeten geholpen worden, maar we moeten ook begrijpen dat we ons hierbij primair moeten richten op het helpen ontvluchten, opvang, en primaire levensbehoeftes bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 18 september 2015 12:06 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Klopt. Dat gaf iemand van de VVD gisteren ook aan. In mijn omgeving is men gelukkig w'el kritisch.....maar wel voor hulp en tijdelijke opvang.
Dat zijn allemaal landen met een Christelijk-protestantse ethiek. Dat is het onderscheid. En op Canada en Australië na ook helemaal geen typische immigratielanden. Deze landen zijn juist altijd ethnisch homogeen geweest.quote:Op vrijdag 18 september 2015 12:02 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je kijkt naar het lijstje meest ontwikkelde en rijkste landen ter wereld waar de gelukkigste mensen wonen -- Canada, Australie, Nederland, Zwitserland, Noorwegen, Zweden, Denemarken, ... -- dan zijn dat geen van alle landen waar al eeuwenlang de inheemse bevolking op dezelfde plek woont zonder immigranten ertussen.
Klinkklare onzin, we weten allemaal dat de integratie van de bestaande groep immigranten uit het Midden-Oosten feilloos verlopen is.quote:Op vrijdag 18 september 2015 11:45 schreef Slaro het volgende:
Ontwrichting van de samenleving, het kost nu eenmaal geld, het verandert de demografische samenstelling van de samenleving en daarmee gaat het spanningen vergroten, we hebben zelf toch al genoeg werkelozen en problemen, en laten we niet doen alsof we deze keer wel een uitstekend integratieproces op handen kunnen zetten.
Dit zijn allemaal geen argumenten om mensen niet te helpen, natuurlijk moeten we dat doen, maar als die mensen
Het zijn echter wel allemaal Westerse landen! En Canada en Australie op je lijstje zijn ook uitsluitend zo succesvol geworden doordat de Westerse immigranten zich niet aanpasten aan de lokale bevolking, maar hun eigen cultuur meebrachten en eeuwen later nog steeds hebben.quote:Op vrijdag 18 september 2015 12:02 schreef Igen het volgende:
Als je kijkt naar het lijstje meest ontwikkelde en rijkste landen ter wereld waar de gelukkigste mensen wonen -- Canada, Australie, Nederland, Zwitserland, Noorwegen, Zweden, Denemarken, ... -- dan zijn dat geen van alle landen waar al eeuwenlang de inheemse bevolking op dezelfde plek woont zonder immigranten ertussen.
Oh dat er een groep voor overlast zorgt is toch niet meteen een ontwrichting van de maatschappij. Er zijn altijd groepen geweest die voor overlast hebben gezorgd van de hippies tot de krakers. Inderdaad dat gebeurd nu ook nog steeds, het is een menselijke activiteit die je steeds weer terug ziet komen. Daar hebben we politie, OM, rechters, gevangenissen, maatschappelijk werkers en weet ik wat allemaal voor. Het gaat soms wat slechter in de aanpak ervan soms wat beter maar ik zie het vaak wel als een beleidsprobleem immers criminaliteit heb je altijd gehad en zul je altijd hebben.quote:Op vrijdag 18 september 2015 12:04 schreef mastertephon het volgende:
[..]
O.a. veel Marokkanen hebben voor veel overlast en ellende gezorgd.....en doen dat nog steeds. Men WIL vaak gewoon niet. Dat is niet de schuld van de overheid. Dat heeft te maken dat men vindt dat altijd een ander verantwoordelijk is voor iets dat mis gaat. Men was zelfs te beroerd de taal te leren.
Dat soort mensen moet je hier niet permanent laten wonen dus. Dat had toen zeker niet gehoeven. Toen mijn ex (allochtoon) bij mij in Amsterdam in een Marokkaanse wijk kwam wonen wilde zij binnen 1 week weg omdat zij de mensen daar totaal asociaal vond. Later kreeg zij ook ervaring op haar werk met Marokkanen. Het werkt gewoon niet.quote:Op vrijdag 18 september 2015 12:20 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Oh dat er een groep voor overlast zorgt is toch niet meteen een ontwrichting van de maatschappij. Er zijn altijd groepen geweest die voor overlast hebben gezorgd van de hippies tot de krakers. Inderdaad dat gebeurd nu ook nog steeds, het is een menselijke activiteit die je steeds weer terug ziet komen. Daar hebben we politie, OM, rechters, gevangenissen, maatschappelijk werkers en weet ik wat allemaal voor. Het gaat soms wat slechter in de aanpak ervan soms wat beter maar ik zie het vaak wel als een beleidsprobleem immers criminaliteit heb je altijd gehad en zul je altijd hebben.
Marokkanen werden binnengehaald om minderwaardig werk te mogen doen. Dat is een hele andere basis dan wanneer je als land een veilige plek biedt voor als het thuis oorlog is.quote:Op vrijdag 18 september 2015 11:53 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Dat heeft ons dan ook veel geld en ellende gekost. Of vindt je werkelijk dat Marokkanen nu zo' n grote aanwinst zijn gebleken?
Men had geen opleiding en kwam hier (zonder dwang) graag simpel werk doen. Men vond het dan ook zo geweldig hier dat men wilde blijven.quote:Op vrijdag 18 september 2015 12:24 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Marokkanen werden binnengehaald om minderwaardig werk te mogen doen. Dat is een hele andere basis dan wanneer je als land een veilige plek biedt voor als het thuis oorlog is.
Wat een onzin.quote:Op vrijdag 18 september 2015 12:24 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Dat soort mensen moet je hier niet permanent laten wonen dus. Dat had toen zeker niet gehoeven. Toen mijn ex (allochtoon) bij mij in Amsterdam in een Marokkaanse wijk kwam wonen wilde zij binnen 1 week weg omdat zij de mensen daar totaal asociaal vond. Later kreeg zij ook ervaring op haar werk met Marokkanen. Het werkt gewoon niet.
quote:De marechaussee heeft twee Syriërs aangehouden op verdenking van grootschalige mensensmokkel vanuit Nederland. De 35-jarige hoofdverdachte en zijn 26-jarige neef zouden verantwoordelijk zijn voor smokkel van honderden vluchtelingen vanuit Italië, Griekenland, Oostenrijk en Hongarije naar ons land.
De mannen opereerden vanuit Eindhoven. Daar heeft de marechaussee ook een vrouwelijk familielid van de twee aangehouden. Zij is afgelopen zondag echter weer vrijgelaten; volgens het Openbaar Ministerie "in afwachting van de verdere resultaten van het onderzoek". De vrouw zou contant geld voor de twee mannen hebben bewaard. Eerder deze maand werd een 27-jarige Syrische handlanger opgepakt in Boedapest.
Het is voor het eerst dat een vanuit Nederland opererend smokkelnetwerk is ontmanteld. De marechaussee zegt aanwijzingen te hebben dat er meer van dit soort netwerken zijn in ons land.
Prijs verdubbeld
De smokkel begon in Turkije, waar ronselaars Syrische vluchtelingen zochten voor de overtocht per boot naar Griekenland of Italië. Die betaalden vooraf 7000 euro. De reis per personenauto of bestelbusje vanuit Italië kostte nog eens 700 euro. Een deel van die reissom moest aan het begin van de reis worden betaald; het restant bij aankomst. De afgelopen maanden verdubbelden de mannen hun prijzen vanwege de sterke toename van het aantal vluchtelingen.
Het onderzoek naar de mannen, onder leiding van het Landelijk Parket van het Openbaar Ministerie, begon een jaar geleden. De onderzoekers werkten samen met onder meer de autoriteiten in Hongarije, Duitsland, Oostenrijk en Italië en met Europol.
De 35-jarige Syriër, zelf een vluchteling met een verblijfsstatus, stuurde het netwerk aan. Hij organiseerde de transporten en regelde auto’s en chauffeurs. Via Turkije werden de vluchtelingen naar 'verzamelplaatsen' gebracht in Athene, Boedapest, Wenen en Milaan.
Ook daar stonden weer medewerkers klaar. Zodra ze een groepje vluchtelingen bij elkaar hadden dat met hen naar Nederland wilde rijden, belden de ronselaars de hoofdverdachte.
Afhankelijk van de omvang van de groep stuurde de man vervolgens een auto of bestelbusje naar de verzamelplaats. Die werden bestuurd door Nederlandse chauffeurs. Zij maakten daarbij vaak gebruik van onder meer huurauto's om buiten het zicht van de politie te blijven.
Lucratief
De chauffeurs zetten de vluchtelingen in Nederland af, telkens op andere plaatsen. Soms reisden de vluchtelingen daarna door naar Zweden, Denemarken of Noord-Duitsland. De hoofdverdachte regelde tientallen transporten; de laatste tijd volgens het OM vrijwel dagelijks. Daarbij waren honderden vluchtelingen betrokken. Voor zover bekend is niemand van hen omgekomen, zegt de marechaussee.
De handel was lucratief. De hoofdverdachte verdiende er zeker 60.000 tot 120.000 euro per jaar mee. De afgelopen weken zwol de vluchtelingenstroom zo aan, dat de man ongeveer 20.000 euro per week incasseerde. De chauffeurs die de vluchtelingen naar Nederland smokkelden, kregen hiervoor hoogstens 100 euro per ritje.
De marechaussee had de hoofdverdachte al zeker een jaar in het vizier. De dienst kreeg de eerste aanwijzingen voor het bestaan van het smokkelnetwerk vorig jaar bij een mobiele grenscontrole. Daarna leverden telefoontaps en surveillances meer bewijs op.
De smokkel kwam afgelopen winter stil te liggen vanwege het koude weer. In de lente kwam het netwerk weer op gang.
Schiphol
De marechaussee zegt op allerlei manieren te proberen mensensmokkelaars op te sporen: via controles op Schiphol en vliegveld Eindhoven, langs snelwegen in de grensstreek en in internationale treinen.
Gisteren werd bekend dat er een speciaal team wordt opgericht om dit soort netwerken op te rollen.
http://nos.nl/artikel/205(...)e-mensensmokkel.html
Welk beleid belemmert de werkgelegenheid van Marokkanen?quote:Op vrijdag 18 september 2015 12:02 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Er zijn genoeg immigranten die het uitstekend doen in Nederland. Natuurlijk zijn er ook problemen met name in de werkgelegenheid van de niet zo hoog geschoolde mensen, dat is niet zo vreemd gezien het beleid van onze overheid.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |