F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Jij sluit Moslims toch al bij voorbaat uit van het hebben van een rechtsgeldige mening/stelling?quote:Op zondag 13 september 2015 14:24 schreef HongKongPhoey het volgende:
Hoe moet ik het dan interpreteren? Dat je bedoeld dat het niet uit maakt wat je achtergrond is? Misschien interpreteer ik het verkeerd. Je maakt vaak van interpreteren nogal een issue. En ik schijn er volgens jou en anderen niet goed in te zijn. Dus leg eens uit joe ik dat moet interpreteren zodat het niet neerkomt op dat je een Jehova's getuige bij voorbaat al uitsluit van het hebben van een rechtsgeldige mening/stelling.
ik ben benieuwd, want daar komt het in de kern op neer.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ik niet. Waar doe ik dat? Ik stel enkel vast dat de Koran het onmogelijk maakt voor een Moslim om democratie boven de Koran te stellen.quote:
Jij sluit Moslims toch al bij voorbaat uit van het hebben van een rechtsgeldige mening/stelling?
Kun jij in het kort uitleggen wat de Koran met de mensen voorheeft, kort en bondig?quote:
[..]
Ik niet. Waar doe ik dat? Ik stel enkel vast dat de Koran het onmogelijk maakt voor een Moslim om democratie boven de Koran te stellen.
Wat is het doel, de uitkomst, de weg naar waar het naartoe gaat.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Volledige overgave tot de doctrine van de islam.quote:Kun jij in het kort uitleggen wat de Koran met de mensen voorheeft, kort en bondig?
Met als doel? En dat is de vraag dus..quote:
[..]
Volledige overgave tot de doctrine van de islam.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
wat is de doctrine van de Islam dan?quote:
[..]
Volledige overgave tot de doctrine van de islam.
quote:
Kun jij in het kort uitleggen wat de Koran met de mensen voorheeft, kort en bondig?
Wat is het doel, de uitkomst, de weg naar waar het naartoe gaat.
Daar komt het op neer, kort en bondig jaquote:
Volledige overgave tot de doctrine van de islam.
Tot god komen?quote:
Met als doel? En dat is de vraag dus..
De islam is niet significant beter of slechter dan het christelijk geloof; álle religies zijn overduidelijk gemaakt voor en door oudere mannen. Vrouwen en jongeren worden in de 'heilige schriften' gediscrimineerd. Aangezien de mensheid zich een héél klein beetje ontwikkeld heeft in de tijd sinds die religieuze lulkoek bedacht werd - artikel 1 van onze grondwet verbiedt discriminatie op vrijwel iedere denkbare grond - is in feite vrijwel iedere religie onverenigbaar met de Nederlandse normen en waarden.
Het is niet meer dan logisch dat de religies - afgezien van de toename van de islam aanhangers, waarbij 'import' een grote rol speelt - terrein verliezen. 'We' geloven niet meer in de paashaas of de kerstman en de religies hebben in feite weinig meer te bieden dan een soort kerstman.
Het is niet meer dan logisch dat de religies - afgezien van de toename van de islam aanhangers, waarbij 'import' een grote rol speelt - terrein verliezen. 'We' geloven niet meer in de paashaas of de kerstman en de religies hebben in feite weinig meer te bieden dan een soort kerstman.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Maar daarmee zeg je niets, ik neem dat je zelf alles hebt gelezen en dus begrijpt waar het overgaat? Ik vraag simpelweg naar de kern van het verhaal. Meer niet.quote:
[..]
[..]
Daar komt het op neer, kort en bondig ja
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
moet jij niet even flink googlen om je PVV is een racistische partij te onderbouwen?quote:
wat is de doctrine van de Islam dan?
Dat is heel mooi, maar wat dien je daarmee te beseffen als je dat lukt?quote:
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Volgens de Koran? Dat je enkel door de weg van de Koran te volgen tot god komtquote:
Dat is heel mooi, maar wat dien je daarmee te beseffen als je dat lukt?
Dat begrijp ik, maar wat is dan het besef en wat doet dat met je als je eenmaal vereenzelvigt bent geworden. Dat is de vraag juist.quote:
[..]
Volgens de Koran? Dat je enkel door de weg van de Koran te volgen tot god komt
Regels volgen omdat het er staat is een ding, maar dan ben je nog steeds niet tot God gekomen volgens mij?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Geen idee, als er sprake was van enig besef dan zou men uberhaupt geen religie aanhangen omdat men in god geloofd. De Koran wil maar 1 ding, dat je klakkeloos aanneemtt dat alles letterlijk waar is in de Koran en dat je het boven alles stelt. Het enige besef dat men kan hebben is dat men maar 1 wil mag hebben en dat is de wil van de Koran.quote:
Dat begrijp ik, maar wat is dan het besef en wat doet dat met je als je eenmaal vereenzelvigt bent geworden. Dat is de vraag juist.
Wat je ook doet, de kans is enorm groot dat niemand tot god komt omdat er helemaal geen god isquote:
Regels volgen omdat het er staat is een ding, maar dan ben je nog steeds niet tot God gekomen volgens mij?
TomTom geprobeerd, maar die brengt je ook niet tot God / Allah ....quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar wat is dan het besef en wat doet dat met je als je eenmaal vereenzelvigt bent geworden. Dat is de vraag juist.
Regels volgen omdat het er staat is een ding, maar dan ben je nog steeds niet tot God gekomen volgens mij?
De regels in de heilige schrift (maakt niet uit welke) zijn producten van een bepaalde tijd en plaats; als Mohammed de quran NU zou schrijven zouden tabak en cannabis waarschijnlijk als haram bestempeld worden (ik niem maar een voorbeeld). Als de torah NU werd geschreven zou varkensvlees waarschijnlijk wel mogen.
Het is toch hilarisch wat voor onzinnige regeltjes om het even welk heilig geschrift uit naam van hun opperwezen bevat? Alsof de gristelijke God zich druk zou maken over de kwastjes die aan een gebedskleedje moeten hangen of dat soort dingen!
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Ik hoor altijd dat God liefde is, en als mensen dan tot God zouden komen dan zou dat dus overstralen naar en door de mensen, de ware gelovigen voor het gemak.quote:
[..]
Geen idee, als er sprake was van enig besef dan zou men uberhaupt geen religie aanhangen omdat men in god geloofd. De Koran wil maar 1 ding, dat je klakkeloos aanneemtt dat alles letterlijk waar is in de Koran en dat je het boven alles stelt. Het enige besef dat men kan hebben is dat men maar 1 wil mag hebben en dat is de wil van de Koran.
Zodra dat niet zo is dan is het nog een lange weg..
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Zou best kunnen dat dat de reden is van het vele bloedvergieten en ellende die door de eeuwen heen zich manifesteerde.quote:
[..]
Wat je ook doet, de kans is enorm groot dat niemand tot god komt omdat er helemaal geen god is
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Dat ben ik ook met je eens. Maar dat zijn zaken in de marge, de essentie, als je daar van kunt spreken zou broeder en naastenliefde tot gevolg hebben, evenals herkenning en zoeken naar optimalisatie van samenleven. En dat is even vrij vertaald naar mijn idee.quote:
[..]
TomTom geprobeerd, maar die brengt je ook niet tot God / Allah ....
De regels in de heilige schrift (maakt niet uit welke) zijn producten van een bepaalde tijd en plaats; als Mohammed de quran NU zou schrijven zouden tabak en cannabis waarschijnlijk als haram bestempeld worden (ik niem maar een voorbeeld). Als de torah NU werd geschreven zou varkensvlees waarschijnlijk wel mogen.
Het is toch hilarisch wat voor onzinnige regeltjes om het even welk heilig geschrift uit naam van hun opperwezen bevat? Alsof de gristelijke God zich druk zou maken over de kwastjes die aan een gebedskleedje moeten hangen of dat soort dingen!
En zolang wij dat als soort niet kunnen hebben we nog een lange weg te gaan, of je nu gelovig bent of ongelovig.
Daarom vind ik het persoonlijk altijd zo jammer dat het maar zelden over de, voor mij heldere, essentie gaat. En altijd maar over regels en voorschriften en verschillen tussen partijen.. Dat zal altijd een hoop narigheid en gedoe geven.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Het lijkt maar niet tot jou door te dringen dat elke betekenis in die interpretatieruimte valt. Ook de betekenis die jij eraan geeft.quote:
[..]
Als je daar niet aan voldoet, dan ben je geen, lees GEEN (goed) Moslim. Is er ruimte om een andere betekenis te geven dan wat er letterlijk staat in de Koran(en dat is dus interpreteren) voor een Moslim?
Dit idee herken ik ook heel duidelijk uit het Christendom. Verschillende groepen daarbinnen betichten de andere groepen er ook van 'geen echte Christenen' te zijn.quote:
Nee die is er volgens de Koran niet, want die is volmaakt en gaat boven alles(ofwel ABSOLUUT).
Kun je een deel van de Koran negeren als Moslim? Ja, maar dan ben je per direct(volgens de Koran) dus geen )goed) Moslim meer.
Wat dit bijzonder maakt is dat deze onzin nu van een ongelovige komt. Want dat betekent dat jij hier nu 1 specifieke interpretatie verdedigt. En dat is onmogelijk te combineren met het standpunt dat het allemaal onzin is.
Als het allemaal onzin is dan is er geen juiste interpretatie, en daarmee is ook jouw interpretatie onzin.
Niet meer aanwezig in dit forum.
je hebt een punt.quote:Op zondag 13 september 2015 14:38 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ja en? Ik stel gewoon dat die paar zinnen in de OP, wat kennelijk een quote van jou was, prima beschrijven waarom dergelijke landen gewoon een dictator nodig hebben om redelijk stabiel te zijn/blijven. Democratie gaat daar imo simpelweg niet werken.
Voor JOU zijn dat zaken in de marge. Maar er zijn al heel wat kerkscheidingen geweest om dat soort aperte nonsens; voor de gelovigen zijn er geen gradaties, ALLES wat er in hun sprookjesboek staat is de absolute onvervreemdbare waarheid.quote:
Dat is nou juist het probleem eigenlijk; er zijn nogal wat gelovigen - al is het gelukkig altijd en in iedere religie een kleine minderheid - die geen enkele afwijking van 'de schrift' (of hun specifieke interpretatie / vertaling er van) tolereren. En juist die extremistische gekken zijn zeer nadrukkelijk aanwezig.
Het zou dan ook fijn zijn als de gematigden meer hun bek open zouden trekken
zoals de vorige paus die gewoon publiekelijk stelde dat het ontkennen van de evolutie absurd is (de creationisten zijn van die extremistische religekkies - en die heb je óveral - zie de Ark in Dordrecht bijvoorbeeld).
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
En misschien ook wel het verst van begrip ervan.quote:
[..]
Voor JOU zijn dat zaken in de marge. Maar er zijn al heel wat kerkscheidingen geweest om dat soort aperte nonsens; voor de gelovigen zijn er geen gradaties, ALLES wat er in hun sprookjesboek staat is de absolute onvervreemdbare waarheid.
Dat is nou juist het probleem eigenlijk; er zijn nogal wat gelovigen - al is het gelukkig altijd en in iedere religie een kleine minderheid - die geen enkele afwijking van 'de schrift' (of hun specifieke interpretatie / vertaling er van) tolereren. En juist die extremistische gekken zijn zeer nadrukkelijk aanwezig.
Vandaar dat liefde de essentie is, altijd zoeken naar het positieve. Dan krijg je vanzelf ook zicht op het kleine, althans zo kijk ik ernaar.
Als je uit angst gaat redeneren dan verleg je de focus van liefde naar haat en geweld, en zodra die weg ingeslagen is ben je een deel van jezelf kwijt, en vindt dat dan nog maar eens terug.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
En wat betreft de inhoudelijke beoordeling?quote:
Tering, wat een irritante TS is dit zeg. Volgens mij echt zo'n dikke, vadsige, dominante schreeuwlelijk met een kale kop.En dat heeft de mond vol de hele tijd over 'ego'
Kenmerk van (verborgen) narcisten is dat ze niet in staat zijn tot zelfreflectie en constant alles op anderen projecteren wat ze in zichzelf niet wensen te zien.
De toon waarop TS 'discussieert' overschaduwt iig alle inhoud. Deze gast is duidelijk niet in staat tot normale communicatie en kan alleen maar in conflict zijn met anderen. Onuitstaanbaar type mens.
