F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik kon in het begin dat niet. Omdat ik nog niet lang genoeg op Fok zat!!quote:Op donderdag 17 september 2015 08:28 schreef Molurus het volgende:
Waarom doe jij dat wel en in de topics zelf in plaats van dat je topic reports aanmaakt zoals dat hoort?
Ik ga met iedereen gewoon normaal in discussie. En ja ik vlieg ook wel eens uit de bocht als men me continu komt lopen etteren en voor rotte vis uitmaken. Als je gewoon normaal doet doe ik het ook tegen jou. Meeste gevallen vraag ik eerst meermaals of men on topic wil blijven, maar men blijft etteren.quote:
Dat jij reageert op wat jij 'gehuil' noemt is een groot deel van het probleem.
Ga nou niet doen alsof je dat niet is opgevallen
Waarom denk je dat het zo rustig is in dit Forum? Denk je echt dat 1 gebruiker daar toe in staat is? Dan geef je me erg veel krediet. Mijn topics waren in het begin door verschillende gebruikers bezocht. Het werd minder toen een groepje begon te etteren! En bleef etteren!
Maar wijs maar lekker met zn allen naar mij, sluit vooral je ogen voor hoe het werkelijk is.
Molurus, vraagje. Als ik zo erg ben als je meent. Waarom zoek je me dan steeds op?
Maar wijs maar lekker met zn allen naar mij, sluit vooral je ogen voor hoe het werkelijk is.
Molurus, vraagje. Als ik zo erg ben als je meent. Waarom zoek je me dan steeds op?
Dat geldt voor Dm's en Pm's, bij mijn weten niet voor topic reports. Hoe dan ook dien je als nieuweling je bescheiden op te stellen. Te laten zien dat je je netjes kunt gedragen. Het is een soort 'test periode'.quote:
[..]
Ik kon in het begin dat niet. Omdat ik nog niet lang genoeg op Fok zat!!
Zo ongeveer iedereen is dit met jou oneens. Er is niets normaal aan de manier waarop jij in discussie gaat. Je gedraagt je ronduit onbeschoft.quote:
[..]
Ik ga met iedereen gewoon normaal in discussie.
Volgens mij heb ik me redelijk normaal gedragen in jouw discussies. Wil je een bloemlezing van de stront die je naar mijn hoofd hebt gegooid?quote:
En ja ik vlieg ook wel eens uit de bocht als men me continu komt lopen etteren en voor rotte vis uitmaken. Als je gewoon normaal doet doe ik het ook tegen jou.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor de meeste mensen was en is dat 'aapjes kijken'. Mensen die werkelijk geinteresseerd zijn in godsdienstfilosofie zien we niet zo veel in F&L, nog steeds niet.quote:
Waarom denk je dat het zo rustig is in dit Forum? Denk je echt dat 1 gebruiker daar toe in staat is? Dan geef je me erg veel krediet. Mijn topics waren in het begin door verschillende gebruikers bezocht. Het werd minder toen een groepje begon te etteren! En bleef etteren!
Dat wil jij vast niet geloven... maar ik heb dit vanaf het begin mis zien gaan en ik heb een oprechte poging gedaan om je te helpen met jouw communicatieproblemen. Acheraf moet ik helaas constateren dat dat verspilde moeite was. (Die ook nog eens niet op prijs wordt gesteld.)quote:
Maar wijs maar lekker met zn allen naar mij, sluit vooral je ogen voor hoe het werkelijk is.
Molurus, vraagje. Als ik zo erg ben als je meent. Waarom zoek je me dan steeds op?
Soi. Jammer. Maar ik wil inmiddels ook geen poging meer doen, volgens mij niemand.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoezo? Mijn mening heeft net zo veel recht om verdedigt te worden dan die van een ieder? Ben je er ook voor dat Nieuwe Nederlanders minder rechten hebben dan? Wat is dat voor kromme redenatie?quote:
Dat geldt voor Dm's en Pm's, bij mijn weten niet voor topic reports. Hoe dan ook dien je als nieuweling je bescheiden op te stellen.
Maar hoezo ben ik niet bescheiden? Ik kom amper buiten mijn eigen topics, dat is op zich toch a zeer bescheiden? of niet?
Nee hoor, er zijner zat het eens, maar weet je? Men is vaak bang om het eens te zijn omdat men ziet hoe erg je afgebrand wordt als je dat zegt. Kijk maar eens wat er gebeurd. Ik wordt voor van alles uitgemaakt door elke keer dezelfden. Die jagen iedereen weg die een iets andere mening hebben, DIE gebruikers helpen de boel om zeep. En de moderatie laat zich zwaar in de zeik nemen door dat groepje!!quote:
Zo ongeveer iedereen is dit met jou oneens. Er is niets normaal aan de manier waarop jij in discussie gaat. Je gedraagt je ronduit onbeschoft.
Maar daarnaast, je mag het toch oneens zijn met elkaar? Anders is er toch geen discussie? Dus wat is je punt?
Over het algemeen wel ja. Daarom hebben we al heel lang discussie. Maar je maakt je zelf ook schuldig aan dat ge etter. maar je gaat vaak mee in het ge etter van anderen. Als dat er niet was, dan hadden jij en ik gewoon enkel een discussie gehad. Maar heilig ben ook jij niet, je maakte mij ook nog wel eens voor een en ander uit. Maar prima, voorr de rest kan het prima gaan tussen jou en mij. Ik kan heus wel wat hebben, als ik weet dar de basis gewoon een fatsoenlijke discussie is.quote:
Volgens mij heb ik me redelijk normaal gedragen in jouw discussies.
Absoluut onzin. Iik gedraag me niet onbeschoft, ga de topics maar eens bijlangs, dan zie je dat men vooral zich enorm onbeschoft gedraagt naar mij. En ja, dan kan ik ook nog wel eens uit mn slof terugschieten als ik al meermaals heb gevraagd om on topic te blijven of iets te onderbouwen!!quote:
Je gedraagt je ronduit onbeschoft.
Mengeen die zich onbeschoft gedroeg discussieer ik nog steeds mee op normale manier. ook al doet men niiks anders dan mij proberen in de zeik te zetten. Maar schelden is de grens, zelfs dan geef ik ze nog de kans!! Maar ik mag mijn mening toch hebben? Ik discrimineer niet en racistisch ben ik ook niet. Maar ik mag toch wel mijn mening verdedigen? of niet? Of moet ik het eens zijn met de grootbekken omdat ze een grote bek hebben?
Kijk dan ook naar je eigen gedrag Molurus!! Want dat doet er niks voor onder!quote:
Volgens mij heb ik me redelijk normaal gedragen in jouw discussies. Wil je een bloemlezing van de stront die je naar mijn hoofd hebt gegooid?
Nee, en als iemand een iets afwijkende mening heeft jaag je hem ook gelijk weg!!! Gek dat er niemand komt he?quote:
toen een groepje begon te etteren! En bleef etteren!
Voor de meeste mensen was en is dat 'aapjes kijken'. Mensen die werkelijk geinteresseerd zijn in godsdienstfilosofie zien we niet zo veel in F&L, nog steeds niet.
Het zoou juist omarmd moeten worden, het maakt juist discussie los. Maar ik verschil misschien minder van je als je denkt hoor, als je maar even de tijd neemt om dat in te zien zal je dat ziet. Mijn insteek is alleen anders, dat mag toch? Onderbouw in mijn visie niet? Ik denk dat ik redelijk moeite doe om te onderbouwen wat ik vind en waarom, dat mag toch? Of streef je een dictatuur na ide zegt hoe je moet denken?
Ten eerste: dat jij dat verschil niet ziet demonstreert alleen maar hoe groot jouw communicatieproblemen zijn.quote:
[..]
Kijk dan ook naar je eigen gedrag Molurus!! Want dat doet er niks voor onder!
Ten tweede: het gedrag van anderen kan nooit jouw eigen gedrag in die topics rechtvaardigen. Nooit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar goed, ga vooral door met je zo opstellen. Ik voorspel je dat een ban dan niet lang meer duurt. (Ik heb daar geen zeg in, maar dat is mijn persoonlijke inschatting.)
Ik ben in elk geval ruim voorbij het punt dat ik jou nog wil proberen te helpen. Succes ermee.
Ik ben in elk geval ruim voorbij het punt dat ik jou nog wil proberen te helpen. Succes ermee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, je probeerde me in de hoek te zetten met een heel smerig ondertoontje. Je probeert niet mijn stelling onderuit te halen met onderbouwend tegen bewijs, maar met zijweggetjes als mij de les lezen en dergelijke. Mij voor dom uitmaken etc,quote:
Dat wil jij vast niet geloven... maar ik heb dit vanaf het begin mis zien gaan en ik heb een oprechte poging gedaan om je te helpen met jouw communicatieproblemen.
Je verpakt het alleen een beetje, maar iets inpakken met doorzichtige folie werkt niet Molurus!!
Prima, dan blijf je uit die topics weg. Maar dan hier doen wat je doet? Nee Molurus, dat i heel vies. Maar prima, blijf dan weg uit die topics, zal je me amper tegenkomen!!quote:
Soi. Jammer. Maar ik wil inmiddels ook geen poging meer doen, volgens mij niemand.
Je wilde mij nooit helpen, je wilde mij de les lezen en dat ik jouw visie ging volgen. Iets leren? Ne Molurus, je wilt dat ik met je mee praat.quote:
Ik ben in elk geval ruim voorbij het punt dat ik jou nog wil proberen te helpen. Succes ermee.
Maarre, die mods moeten maar kijken wat ze doen, men kan zch eens afvragen waarom dit forum zo slecht bezocht, was dat misschien al voor dat ik er was?? Moet je vooral dat groepje etters hun gang laten gaan, dan wordt het enkel nog dooier. Selectief modder eren, daar word Fok echt beter van hoor! .dikke punt
quote:
[..]
Blijf dan weg!! wat een gehuil hier zeg. Als je hem niet aan kan probeer hem dan een ban te laten krijgen. Wat een NSB mentaliteit hier zeg. Blijf uit mijn topics dan!!
Dan is er geen probleem, zoek het dan ook niet op!
Lees eens letterlijk wat er staat dan zul je zien dat je interpretatie nergens op slaat.
Ik denk dat een belangrijk probleem is dat je impulsief en op een niet-reflectieve manier op alles reageert in je topics. Eén post van een user levert dan zo 3-5 posts van jou op, binnen een tijdsbestek van 2-3 minuten. Illustratief daarvoor is dat je in iets meer dan een week tijd ruim meer posts op je naam hebt staan dan ik in 4 jaar tijd.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
W&T en F&L zijn de enige twee forums waar ik actief ben, en ik ben niet van plan om daar weg te blijven omdat 1 user zich niet kan gedragen. Ben je nou helemaal gek geworden?quote:
[..]
Prima, dan blijf je uit die topics weg. Maar dan hier doen wat je doet? Nee Molurus, dat i heel vies. Maar prima, blijf dan weg uit die topics, zal je me amper tegenkomen!!
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zeg ik dat? Waar staat dat? Blijf dan uit mij topics zeg ik. Ga je nou echt het zo spelen? Door mij af te rekenen op dingen die ik niet doe of zeg?quote:
W&T en F&L zijn de enige twee forums waar ik actief ben, en ik ben niet van plan om daar weg te blijven omdat 1 user zich niet kan gedragen. Ben je nou helemaal gek geworden?
Hmm, misschien doe je dat dus de hele tijd al!!
Citeer eens waar ik dat zeg?quote:
W&T en F&L zijn de enige twee forums waar ik actief ben, en ik ben niet van plan om daar weg te blijven omdat 1 user zich niet kan gedragen. Ben je nou helemaal gek geworden?
Nee, ik wil alleen maar discussieren op basis van inhoud en argumenten. Niet op basis van jouw onderbuikgevoelens en wat jij denkt te lezen in mijn posts. (Wat meestal iets heel anders is dan wat er werkelijk staat.)quote:
[..]
Je wilde mij nooit helpen, je wilde mij de les lezen en dat ik jouw visie ging volgen. Iets leren? Ne Molurus, je wilt dat ik met je mee praat.
We hoeven het niet met elkaar eens te zijn. Maar het "lezen wat ik wil lezen" in posts van anderen dat jij doet is echt behoorlijk irritant en het verstoort discussies.
Om nog maar te zwijgen van je agressieve gedrag. (Waar ik doorgaans niet gevoelig voor ben.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat kun je eventueel vriendelijk vragen in plaats van opdragen. Maar het antwoord blijft 'nee'.quote:
[..]
Zeg ik dat? Waar staat dat? Blijf dan uit mij topics zeg ik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus je erkent dat ik niet heb gezegd dat je uit het hele forum moet blijven? Als je uit een topic blijft van iemand die je niet moet is er voor niemand een probleem!! Er zijn zat andere topics!!quote:
Dat kun je eventueel vriendelijk vragen in plaats van opdragen. Maar het antwoord blijft 'nee'.
Ok, om het even voor je uit te spellen: ik ben ook niet van plan me door jou weg te laten jagen uit jouw topics. Zo goed?quote:
[..]
Dus je erkent dat ik niet heb gezegd dat je uit het hele forum moet blijven? Als je uit een topic blijft van iemand die je niet moet is er voor niemand een probleem!! Er zijn zat andere topics!!
Het is niet alsof jij het voor het zeggen hebt in jouw topics.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Eigenlijk zou dat basiskennis van de menselijke omgang moeten zijn. Desondanks is al verschillende keren voorbijgekomen waarom HKP een irritante poster is en wat hij zou kunnen doen om dat te corrigeren. Speciaal voor jou zal ik nog even centraal de tips herhalen:quote:Op donderdag 17 september 2015 07:59 schreef hardromacore2.0 het volgende:
Perrin beter geef je aan hoe mensen zich wel moeten gedragen.
En ja het mes snijdt vaak aan twee kanten.
---------------------------------------------------------------------
- sta open voor andermans argumenten. Als je duidelijk laat blijken dat je a priori niet van plan bent om de argumenten van anderen ook maar te overwegen, dan kom je niet om te debatteren, maar om te bekeren. Daar hebben de meeste mensen in dit forum een vreselijke hekel aan. Probeer mee te gaan met de argumenten voor anderen, al is het maar omwille van de discussie. Als iemand zegt: "God bestaat.", roep dan niet "Bullshit!", maar vraag bijvoorbeeld naar onderbouwing of uitleg.
- matig je toon. Ja, het kan zijn dat een discussie soms verhit raakt en dat de toon iets agressiever wordt, maar je moet niet altijd zo praten. Beperk het aantal uitroeptekens; teveel uitroeptekens komt erg dwingend over. Maak het niet meteen persoonlijk. Ook openstaan voor argumenten zorgt ervoor dat je toon milder wordt.
- verzorg je Nederlands. Dat spreekt voor zich, lijkt me.
- domineer niet ieder topic. Het kan best zijn dat je toevallig 's morgens als eerste wakker bent of dat je 's avonds als laatste bent gaan slapen, zodat de topics bovenaan allemaal jouw naam dragen. Maar als een week lang het overgrote deel van de tijd jouw naam achter ieder actief topic in het forum staat, ben je allicht iets te nadrukkelijk aanwezig. In het verlengde daarvan ligt ook dat je goed moet nadenken over waar en hoe vaak je reageert. Zet geen vier posts van één regel achter elkaar; maak liever één langere degelijke post. Dat is voor iedereen overzichtelijker en het vermindert je aanwezigheid op het forum aanzienlijk. Ben je iets vergeten, gebruik dan de edit-knop. Reageer ook niet op iedere punt of komma. Reageer alleen op de posts waarbij je iets van waarde kunt toevoegen.
- neem niet alles persoonlijk. Als mensen het met je oneens zijn, is dat niet omdat ze je stom vinden. Het is omdat ze oprecht van mening zijn dat een ander standpunt beter is. Als mensen je aanspreken op je gedrag, is dat niet omdat ze je stom vinden. Het is omdat je gedrag hen irriteert en ze hopen dat je dat wilt veranderen. Reageer dus ook niet alsof ze zojuist op het graf van je oma hebben staan pissen. Mensen zeggen zulke dingen niet zomaar: ze hebben daarover nagedacht en hebben daar argumenten voor. Neem het advies aan, of vraag tenminste om uitleg. Zeker als meerdere mensen tot dezelfde conclusie zijn gekomen die afwijkt van de jouwe, is het hoog tijd om eens even te reflecteren of jij misschien niet degene bent die ernaast zit. Zie ook: openstaan voor de argumenten van anderen.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zo, een kleine handleiding voor goed gedrag. Uiteraard is dit geen absolute gids - soms kan de context rechtvaardigen dat je ervan afwijkt - maar het is een leidraad die in de meeste situaties werkt. Doe er dus ook iets mee.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ser_Ciappelletto op 17-09-2015 09:32:59 ]
Nee, jij vindt het irritant dat men mij bevestigt, maar het toch niet met me eens willen zijn. Maar dan nog, ontkracht het inhoudelijk. Maar dit word een eindeloze discussie. als jij je niet wilt ergeren aan mij, moet je uit mijn topics blijven, wat je nu doet is huilen en boos zijn dat je je gesneden hebt terwijl je moeder zei dat je niet met je vinders in de messen la moet zitten!!!quote:
We hoeven het niet met elkaar eens te zijn. Maar het "lezen wat ik wil lezen" in posts van anderen dat jij doet is echt behoorlijk irritant en het verstoort discussies.
Het is echt alleen aan jezelf te verwijten dat je je in je vingers blijft snijden dan!!!
In aanvulling op deze uitstekende lijst van tips, deze adviezen van Daniel Dennett vond ik ook erg goed:quote:
How to compose a successful critical commentary:
1.You should attempt to re-express your target’s position so clearly, vividly, and fairly that your target says, “Thanks, I wish I’d thought of putting it that way."
2.You should list any points of agreement (especially if they are not matters of general or widespread agreement).
3.You should mention anything you have learned from your target.
4.Only then are you permitted to say so much as a word of rebuttal or criticism.
Niet meer aanwezig in dit forum.
