Het bestrijden van kanker

Het klinkt als een goed idee, alleen geen idee in hoeverre het medisch haalbaar is

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 12:58 schreef kree het volgende:
Het klinkt als een goed idee, alleen geen idee in hoeverre het medisch haalbaar is

'Medisch haalbaar' als in hoeveel mensen kunnen er werkzaam zijn in de sector waar een medicijn geproduceerd wordt. Er moet voor de farmaceutische bedrijven ook wat te halen vallen, natuurlijk.

Edit: vast bedoeld als garpje

[ Bericht 75% gewijzigd door Perrin op 09-09-2015 16:06:48 ]

In steekmuggen zit een enzym om de ziekte tegen te gaan (zodat de mug het zelf niet krijgt) die het dier met het bloed opzuigt. Is er geen instelling of zoiets die dat enzym uit zo'n mug kan halen en er een werkbaar middel tegen HIV mee kan produceren?

Kanker is te complex om met een fokpostje te genezen. Begin eerst maar eens met 6 jaar basisopleiding en 10 jaar specialisatie voor je echt iets zinnigs zal kunnen bedenken dat het niveau van sterren-kijken-met-een-jointje ontstijgt.

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 15:23 schreef eleusis het volgende:
Kanker is te complex om met een fokpostje te genezen. Begin eerst maar eens met 6 jaar basisopleiding en 10 jaar specialisatie voor je echt iets zinnigs zal kunnen bedenken dat het niveau van sterren-kijken-met-een-jointje ontstijgt.

Dit.

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 15:23 schreef eleusis het volgende:
Kanker is te complex om met een fokpostje te genezen. Begin eerst maar eens met 6 jaar basisopleiding en 10 jaar specialisatie voor je echt iets zinnigs zal kunnen bedenken dat het niveau van sterren-kijken-met-een-jointje ontstijgt.

Artsen kunnen dit niet. Daarvoor moet je bij wetenschappers zijn.

Vooral je tweede punt komt vooral neer op: "Maak een pilletje dat kanker geneest."

En dat even los van mensen infecteren met een virus dat alle menselijke cellen waarin het kan leven
kapot maakt terwijl je hun immuunsysteem oo even 'uitzet'.

Geen idee wat je doel is met dit topic.

Artsen zijn 'doctoren' met een kleine d die betaald worden om met mensen te werken en geen fouten te maken. Je hebt inderdaad een team van wetenschappers nodig om iets qua kanker te doen.

Er wordt al jarenlang "onderzoek' gedaan naar kanker, telkens horen we over doorbraken en wondermedicijnen, maar dan horen we ook dat "er nog heel veel geld nodig is". Ondertussen is hier ook een miljarden industrie aan het werk bestaande uit: farmaceuten, goede doelen organisaties, ziekenhuizen etc.
Ondertussen verkopen de kankermedicijnen (no pun intended) heel goed en de winstmarges zijn gigantisch, vaak worden om marketing technische redenen (= liegen) de ontwikkelingskosten met een factor 5 a 10 overdreven om de idiote prijzen te rechtvaardigen ( bron is o.a. in Duitsland op het nieuws geweest).

Uiteindelijk heeft deze industrie geen enkele baat bij het vinden van een effectief medicijn tegen kanker

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 15:23 schreef eleusis het volgende:
Kanker is te complex om met een fokpostje te genezen. Begin eerst maar eens met 6 jaar basisopleiding en 10 jaar specialisatie voor je echt iets zinnigs zal kunnen bedenken dat het niveau van sterren-kijken-met-een-jointje ontstijgt.

OK, deze Fokker zal het mischien niet oplossen, maar het is hoogst waarschijnlijk dat in de toekomst een individu of groep individuen het probleem zal oplossen. Het zal echt niet van Big Farma komen, zie vorige post

quote:

Op woensdag 9 september 2015 10:23 schreef polderturk het volgende:
De dure behandeling van hieronder (140.000 euro) hebben we dan niet nodig. De dure behandeling werkt ook nog maar eens voor 58% van de mensen.

Je bent een gevaar voor de Farmaceutische industrie

quote:

Kanker is te complex om met een fokpostje te genezen. Begin eerst maar eens met 6 jaar basisopleiding en 10 jaar specialisatie voor je echt iets zinnigs zal kunnen bedenken dat het niveau van sterren-kijken-met-een-jointje ontstijgt.

Dat ben ik niet helemaal met je eens. Natuurlijk lossen we kanker hier in dit topic niet op, maar TS doet wel degelijk een aantal interessante voorstellen.

Neem bijvoorbeeld het voorstel waarbij er een virus ingespoten moet worden dat alleen kankercellen kan aanvallen. Dit soort specifieke afweer is wel waar men de laatste jaren druk mee bezig is. Kankercellen bezitten unieke kenmerken die de andere lichaamscellen niet hebben. Het ligt voor de hand die cellen met die specifieke kenmerken aan te vallen. Nou zal een virus niet zo snel de vector hiervoor zijn, maar eerder een bepaald stofje dat bijvoorbeeld alleen op specifieke receptoren van kankercellen reageert. Wanneer die binding heeft plaatsgevonden zijn de slechte cellen gemarkeerd en zou je een tweede stofje kunnen inspuiten dat bij de gemarkeerde cellen apoptose in werking zet. De opkomende nanotechnologie houdt zich hier ook mee bezig. Want laten we wel wezen, de huidige methoden van bestraling en chemokuren zijn eigenlijk gewoon met de botte bijl op het lichaam inhakken.

Om de vraag van TS te beantwoorden: ik denk dat een variant op jouw voorstellen ergens in de komende jaren wel ontwikkelt zal worden. Een precieze inschatting durf ik echter niet te geven, want celbiologie is nogal complex als je weet dat één lichaamscel al ingewikkelder dan een Space Shuttle is.

Tuurlijk zijn dit onderzoekslijnen. De eerste, op een andere manier dan TS postuleert, wel veel meer dan het andere.

Maar het probleem is niet het idee. Ideeen zijn goedkoop.

Elk mens is redelijk uniek wat DNA aangaat. En dat maakt bepaalde kankersoorten zeer moeilijk te bestrijden. Omdat dit gegeven de kanker per individu ook redelijk uniek maakt. Maar heb begrepen dat men wel bezig is dit aan te pakken.

quote:

Op woensdag 9 september 2015 10:23 schreef polderturk het volgende:
uur. Maar mogelijk zijn er al mensen met een immuunsysteem dat kankercellen aan kan vallen. Immers, er zijn veel mensen die nooit kanker krijgen. We kunnen zoeken naar mensen die immuun zijn tegen kanker. Als hun immuunsysteem inderdaad kankercellen aanvalt, dan kunnen we bij hun beenmerg afnemen en vermeerderen. Met een beenmergtransplantatie kunnen we dan kankerpatiënten genezen. Het nieuwe beenmerg gaat dan namelijk witte bloedcellen produceren dat kankercellen kan aanvallen. De dure behandeling van hieronder (140.000 euro) hebben we dan niet nodig. De dure behandeling werkt ook nog maar eens voor 58% van de mensen.

Er bestaan geen mensen die immuun zijn tegen kanker......

Het immuunsysteem kan niet zomaar kankercellen herkennen omdat iedere kanker volledig anders is. Er bestaan inderdaad genoeg soorten kankers die ervoor zorgen dat bepaalde eiwitten op het celmembraan van de kankercellen niet meer tot expressie komen waardoor het immuunsysteem kiest om deze cellen aan te vallen. Maar dat verschilt van cel tot cel en van kanker tot kanker.

De aanleg om kanker te krijgen ligt in de genetische predispositie die iemand met zich meekrijgt in combinatie met de omgevingsfactoren. Het immuunsysteem speelt daar in zeer geringe mate een rol in. En er bestaan zeker geen mensen die immuun zijn tegen kanker.

quote:

Op woensdag 9 september 2015 10:23 schreef polderturk het volgende:
Maar mogelijk zijn er al mensen met een immuunsysteem dat kankercellen aan kan vallen. Immers, er zijn veel mensen die nooit kanker krijgen.

Mensen die geen kanker krijgen gaan dood aan iets anders. Wanneer je maar lang genoeg leeft zal je altijd kanker krijgen. Zo werkt de natuur nou eenmaal.

De oplossing kan trouwens deels ook in een nog geheel nieuwe wetenschapsdiscipline liggen: de epigenetica. Het lijkt erop dat sommige delen van het genetisch materiaal aan en uit te zetten zijn met bijvoorbeeld de keuze voor een bepaald soort voeding. Misschien levert dat ook weer interessante inzichten op m.b.t. het genezen van kanker.

Leul dat de TS er zo over nadenkt. TS is echter niet de enige die kanker wil genezen en duizenden van dit soort speculaties worden serieus onderzocht. Geeft meteen aan dat er niet één antwoord of één geneesmiddel de juiste is voor alle soorten kanker.

Hoewel MDMX remmers daar best wat potentie voor hebben

Ik zie de krantenkoppen al voor me!
"TWITTERBERICHT ZORGT VOOR GENEZING TEGEN KANKER"

quote:

Op woensdag 9 september 2015 10:23 schreef polderturk het volgende:
Lees het stukje nieuws hieronder. Ons eigen immuunsysteem kan kankercellen al aanvallen als ze een cocktail aan eiwitten ingespoten krijgen. Deze behandeling is wel heel erg duur. Maar mogelijk zijn er al mensen met een immuunsysteem dat kankercellen aan kan vallen. Immers, er zijn veel mensen[[Thin-film transistor|thin-film transistor]] die nooit kanker krijgen. We kunnen zoeken naar mensen die immuun zijn tegen kanker. Als hun immuunsysteem inderdaad kankercellen aanvalt, dan kunnen we bij hun beenmerg afnemen en vermeerderen. Met een beenmergtransplantatie kunnen we dan kankerpatiënten genezen. Het nieuwe beenmerg gaat dan namelijk witte bloedcellen produceren dat kankercellen kan aanvallen. De dure behandeling van hieronder (140.000 euro) hebben we dan niet nodig. De dure behandeling werkt ook nog maar eens voor 58% van de mensen.

[..]

Het artikel lijkt over Pembrolizumab te gaan. Kost 143000$ per jaar.

Een immuunsysteem dat (zonder medicijnen) die kanker bestrijdt zou waarschijnlijk zelf voor problemen zorgen.

De kanker in kwestie maakt PD-L1 aan, een enzyme dat door het lichaam gebruikt wordt om immuunreacties te onderdrukken. T-cellen hebben een PD-1 receptor voor PD-L1. Als de receptor bindt aan PD-L1 wordt de T-cel uitgeschakeld (geprogrammeerde celdood), met uitzondering van de suppressor T-cellen (die immuunreacties onderdrukken), zij blijven net langer leven.
Het probleem is duidelijk: deze cellen worden niet aangevallen omdat het immuunsysteem werkt zoals het hoort, de T-cellen reageren normaal op PD-L1, het dient immers om immuunreacties te onderdrukken/beeïndigen. Een immuunsysteem dat niet reageert op PD-L1 zal de kanker aanvallen, maar dat voordeel gaat ten koste van alle andere processen in het lichaam waarin PD-L1 een rol speelt, zoals bescherming tegen auto-immuniteit. En studies geven aan dat bij beenmergtransplantaties PD-L1 noodzakelijk is om graft-versus-host reacties te onderdrukken. mwa, als je zo'n immuunsysteem overplant doodt het waarschijnlijk niet alleen de kanker maar ook de rest van het lichaam.

Ook voor andere kankers is het geen oplossing. Stel dat er mensen bestaan met een immuunsysteem dat specifieke kankers kan doden. Dan moet je een manier vinden om ze te herkennen. En as je iemand gevonden hebt is de vraag welke patienten je ermee kan behandelen. Voor beenmergtransplantatie gebruikt men normaal een donor met hetzelfde HLA-type. De kans op een 10/10 match tussen twee willekeurige personen is zowat 1 op honderdduizend. Bij 1 of meer mismatches stijgt het risico op complicaties en daalt de survival rate.
Met slechts één donor zal de meerderheid van patienten 0/10 of 1/10 halen. Zelfs met een miljoen donors halen de meesten geen 10/10.
Na een beenmergtransplantatie wordt een patient maandenlang met immunosuppressors behandeld. Dat kunnen jaren worden als er een graft-versus-hostreactie optreedt. In die periode loopt de patient het risico om dodelijke infecties op te lopen, en al die tijd kan de kanker verder groeien.
We behandelen kankers veroorzaakt door het immuunsysteem zelf wel met transplantaties, en het immuunsysteem helpt daar eventueel overgebleven kankercellen te bestrijden (sommige kankers komt minder vaak terug met een vreemde donor dan een matching broer of zuster). Maar dan gaat het om mensen die sowieso een nieuw immuunsysteem nodig hebben.

We weten ook wel heel goed dat alle kankers niet altijd te genezen is vooral het ook te maken heeft met hoe de kanker snel verspreidt in het lijf. En vooral weten we ook goed dat de kanker heel vaak terug kan komen via de chemo of de bestraling, waar ook risico wel groot kan zijn door veel gif in deze behandelmethodes zijn. En vooral als bij een patiënt heel laat kanker is geconstateerd zijn er ook minder mogelijkheden om alsnog genezen te worden van kanker, vooral hoe agressief de kanker is.
Dat heb ik zelf ook meegemaakt bij mijn moeder die heel laat uitgezaaide eierstokkanker had, dus was ze een korte tijd schoon gebleven van kanker zodat die weer snel kwam, wat het voor haar nog de laatste strohalm was haar leven te rekken via de chemo. Voorheen had ze 6 hele zware chemokuren (Carboplatin) om de kankercellen te remmen, ook moet ze regelmatig bloed laten controleren of de markers niet weer gestegen is. En ze had ook paar keren vocht in haar maag wat het ook door kanker is veroorzaakt, als bijwerking van kanker zelf. En in haar laatste tijd van 2007 ging ze heel hard achteruit wat er bijna niets meer gedaan kon worden.
Ik baal ook er van als ik iemand goed ken alsnog te overlijden aan kanker, maar zo is het leven eenmaal. En ik hoor ook veel verhalen dat ook bij vele mensen toch genezen is van kanker na 5 jaar schoon te zijn. En het blijft voor alle kankerpatiënten heel oneerlijk als ze niet of wel overleven van die nare ziekte.