http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oor-amfetamine.dhtmlquote:Meer dan dertig bezoekers zijn bij een bijeenkomst in het Duitse Handeloh vergiftigd door amfetamine. Het ging om een groep alternatieve en homeopathische genezers die de seminar 'Healing Powers in Dance' bijwoonden.
Volgens hulpverleners reageerden de patiënten nauwelijks. ,,Ze hadden hallucinaties, psychoses en epileptische aanvallen'', aldus een woordvoerder van de brandweer. Ze verkeren volgens hem niet in levensgevaar.
De politie denkt dat ze per ongeluk amfetamine binnenkregen, maar het is niet duidelijk hoe ze aan de drugs zijn gekomen. ,,De gesprekken beginnen zodra mensen aanspreekbaar zijn en verklaringen kunnen afleggen'', stelt de politie.
In de D media is de berichtgeving uitgebreider, 30 alternatief genezers en homeopaten liepen hallucinerend en volkomen van de wereld door het congrescentrum, volgens verschillende bronnen gaat het om crystal meth, een amphetamine. Heisenberg laat groeten.
Er was een enorme inzet van nooddiensten. Ambulances stonden bij tientallen voor het congrescentrum
Update
Volgens de Nord West Zeitung gaat het om 2CE, een zeer potent middel als ik het zo lees
https://en.wikipedia.org/wiki/2C-E
Deze regionale krant meld verder dat het om 29 personen tussen 25 en 55 jaar gaat en dat de politie cq justitie ze gaat vervolgen voor het gebruiken van drugs.
[ Bericht 4% gewijzigd door Pietverdriet op 05-09-2015 10:38:16 ]
Althans, zo stel ik me dat voor...
Moet een leuke aanblik zijn geweest, van die spuiten en basepijpjes in een zaaltje.
https://en.wikipedia.org/wiki/2C-E
Deze regionale krant meld verder dat het om 29 personen tussen 25 en 55 jaar gaat en dat de politie cq justitie ze gaat vervolgen voor het gebruiken van drugs.
www.nwzonline.de/panorama(...)_30,1,167668866.html
De eigenaresse van het congrescentrum sloeg alarm toen de natuurgenezers en homeopaten stuiptrekkend in de tuin lagen, volgens de NDR waren ze niet aanspreekbaar toen de reddingswerkers aankwamen, ze leden onder krampen, stuiptrekkingen, hadden hartkloppingen, hallucinaties en moesten in omliggende ziekenhuizen worden opgenomen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Pietverdriet op 05-09-2015 10:25:46 ]
. Gewoon zwaar aan het trippen, en dat mag niet volgens het Burgerlijk-Medisch Moraalriddergenootschap, dus gaan we paniek zaaien over zogenaamde coma's, hartritmestoornissen en psychoses. Nog net geen plaatje erbij van een razende neger met een bebloed mes, jammer, want dat doet het altijd goed bij de mensen in het land.Worden drugsgebruikers in Duitsland altijd vervolgd of is dit extra bezwaarlijk om de grote inzet van hulpdiensten?
Die receptionisten zijn vast bang geworden
als homeopathen dit vaker doen, moeten ze hun congressen straks in een kraakpand houden 
Hehe.quote:
Op In principe word in D elk misdrijf vervolgt, is het gebruiken van drugs strafbaar en maakt de inzet van nooddiensten het extra problematisch voor de verdachten.quote:Op zaterdag 5 september 2015 10:23 schreef MevrouwPuff het volgende:
Gelukkig kwam de reguliere zorg met hun healing powers to the rescue!
Worden drugsgebruikers in Duitsland altijd vervolgd of is dit extra bezwaarlijk om de grote inzet van hulpdiensten?
Die receptionisten zijn vast bang geworden
Hoe sterker verdunt, hoe sterker de werking volgens homeopaten.quote:
Correct, vandaar ook mijn update met de wikilinkquote:
4-ethyl-2,5-dimethoxyphenethylamine dus, geen methamphetamine.
En kan het bier drinkend voetvolk opgelucht ademhalen, toch weer een kudde mafklappende hippies aan een wisse dood ontsnapt door kordaat optreden van onze medische hulptroepen.quote:Op zaterdag 5 september 2015 10:28 schreef Pietverdriet het volgende:
In principe word in D elk misdrijf vervolgt, is het gebruiken van drugs strafbaar en maakt de inzet van nooddiensten het extra problematisch voor de verdachten.
Zouden ze dat zelf eigenlijk ook geloven?quote:
[..]
Hoe sterker verdunt, hoe sterker de werking volgens homeopaten.
Gelukkig heb jij niet persoonlijk een 17-jarige jongen op de IC zien belanden door dat spul.quote:Op zaterdag 5 september 2015 10:23 schreef Ringo het volgende:
"Drugsvergiftiging"
Van GHB weten we het ondertussen wel, die leg je aan de monitor en veel mensen houden er uiteindelijk weinig aan over, maar al dat nieuwe spul is zo onvoorspelbaar.
Daarnaast, een congrescentrum is zoiets niet gewend, toch logisch dat die de hulpdiensten belden? Er was waarschijnlijk geen land met die mensen te bezeilen.
Als je niet 'kleinburgerlijk' wil doen, kies dan ook niet zo'n kleinburgerlijke locatie.
Kijk, een moraalridderquote:
[..]
En kan het bier drinkend voetvolk opgelucht ademhalen, toch weer een kudde mafklappende hippies aan een wisse dood ontsnapt door kordaat optreden van onze medische hulptroepen.
Geen idee, een fatsoenlijke discussie is niet te voeren met mensen die homeopatie aanhangen, gros weet geeneens wat homeopatie is, verwarren het met oa fytotherapie.quote:
[..]
Zouden ze dat zelf eigenlijk ook geloven?
Dat is het principe van homeopathie, dus dat lijkt me wel.quote:
[..]
Zouden ze dat zelf eigenlijk ook geloven?
Maar veel fytotherapie is dan ook weer flauwekul.quote:
[..]
Geen idee, een fatsoenlijke discussie is niet te voeren met mensen die homeopatie aanhangen, gros weet geeneens wat homeopatie is, verwarren het met oa fytotherapie.
Het doet natuurlijk meer dan homeopathiequote:
[..]
Maar veel fytotherapie is dan ook weer flauwekul.
Sommige wel ja, andere niet.quote:
[..]
Het doet natuurlijk meer dan homeopathie
Bij fytotherapie heb je kans dat er werkzame stoffen aanwezig zijn in het preparaat.quote:
[..]
Het doet natuurlijk meer dan homeopathie
Ja, dit vraag ik mij ook af.quote:
Wisten deze mensen wel dat ze drugs tot zich namen? Lijkt me namelijk best vervelend, ben je een blije naieve homeopathie gelover, krijg je een sample(lees wat water) tegen neusverkoudheid ofzo, is het drugs.
De naam van het seminar doet wel wat vermoedenquote:
Wisten deze mensen wel dat ze drugs tot zich namen? Lijkt me namelijk best vervelend, ben je een blije naieve homeopathie gelover, krijg je een sample(lees wat water) tegen neusverkoudheid ofzo, is het drugs.
klopt, maar aan de andere kant is ongeveer 3/4 van de echte medicamenten ontstaan uit extracten van plantaardige en dierlijke producten. Fythotherapie zit een beetje vast in haar tradities.quote:
[..]
Maar veel fytotherapie is dan ook weer flauwekul.
Als je het op die manier bekijkt is fytotherapie gewoon onzin. Het voegt niets toe.quote:
[..]
klopt, maar aan de andere kant is ongeveer 3/4 van de echte medicamenten ontstaan uit extracten van plantaardige en dierlijke producten. Fythotherapie zit een beetje vast in haar tradities.
Klopt. Plus het is veel onvoorspelbaarder dan gebruik van gezuiverde stoffen, dus meer onder of overdoseringen.quote:
[..]
Als je het op die manier bekijkt is fytotherapie gewoon onzin. Het voegt niets toe.
Vingerhoedskruid levert digitalis, en was een van de eerste zeer goede medicamenten tegen een kwaal, hartritmestoornissen. Het wordt tegenwoordig synthetisch gebruikt wat maar goed is ook omdat het doseren met planten zeer problematisch is omdat de hoeveelheid werkzame stof van plant tot plant kan verschillen en de werkzame dosis en de gevaarlijke dosis niet ver uit elkaar liggenquote:
[..]
Klopt. Plus het is veel onvoorspelbaarder dan gebruik van gezuiverde stoffen, dus meer onder of overdoseringen.
Ook als je het op een andere manier bekijkt, is fytotherapie gewoon onzin. De hele premisse is een drogreden. Het idee dat iets beter is omdat het natuurlijk is, is een naturalistic fallacy.quote:
[..]
Als je het op die manier bekijkt is fytotherapie gewoon onzin. Het voegt niets toe.
Bovendien wordt de premisse actief ontkracht door de wetenschap. Immers, of een molecuul nu op natuurlijke wijze ontstaat of in een lab gecreëerd wordt, zolang hij identiek is, zal hij een identieke werking hebben.
Mogelijk is het believers effect erg groot, is lastig om rekening mee te houden. Misschien een studie met plantje X vergelijken met peterselie, of is fytotherapie tegenwoordig ook vooral in pilvorm?quote:
[..]
Ook als je het op een andere manier bekijkt, is fytotherapie gewoon onzin. De hele premisse is een drogreden. Het idee dat iets beter is omdat het natuurlijk is, is een naturalistic fallacy.
Bovendien wordt de premisse actief ontkracht door de wetenschap. Immers, of een molecuul nu op natuurlijke wijze ontstaat of in een lab gecreëerd wordt, zolang hij identiek is, zal hij een identieke werking hebben.
Volgens Wikipediaquote:
[..]
Mogelijk is het believers effect erg groot, is lastig om rekening mee te houden. Misschien een studie met plantje X vergelijken met peterselie, of is fytotherapie tegenwoordig ook vooral in pilvorm?
Zoals ik zei, men zit gevangen in haar eigen drogredenaties en traditiesquote:Kruidengeneeskunde, ook wel fytotherapie, ('behandeling met planten') genoemd, is het behandelen van gezondheidsklachten en ziekten met plantaardige middelen.
In de kruidengeneeskunde gebruikte plantaardige middelen noemt men kruidengeneesmiddelen of fytotherapeutica. De definitie van de Nederlandse Vereniging voor Fytotherapie luidt: "Geneesmiddelen die als actieve ingrediënten uitsluitend planten, delen van planten of plantenmaterialen of combinaties daarvan bevatten, in ruwe of bewerkte staat."[1] Volgens deze definitie valt therapeutisch gebruik van geïsoleerde inhoudsstoffen van planten (bijvoorbeeld curcumine, morfine, digoxine, galantamine, taxol) uitdrukkelijk niet onder de fytotherapie.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kruidengeneeskunde
Dus coke valt onder kruidengeneeskunde?quote:
[..]
Volgens Wikipedia
[..]
Zoals ik zei, men zit gevangen in haar eigen drogredenaties en tradities
Bij fytotherapie hebben we het gewoon over aantoonbare werkzame stoffen, waarvan we dus prima weten wat ze doen. Alleen is dosering vooral erg lastig, wat maakt dat als we het niet over huis tuin en keuken middeltjes hebben met een milde werking het een aardig risico op kan leveren.quote:
[..]
Mogelijk is het believers effect erg groot, is lastig om rekening mee te houden. Misschien een studie met plantje X vergelijken met peterselie, of is fytotherapie tegenwoordig ook vooral in pilvorm?
Als er een medische toepassing aan zit, ja. Wiet bv valt ruim onder kruidengeneeskunde.quote:Op zaterdag 5 september 2015 11:52 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Dus coke valt onder kruidengeneeskunde?
Geloof en ongeloof zeggen uiteraard niets concreets over de validiteit van een premisse.quote:
[..]
Mogelijk is het believers effect erg groot, is lastig om rekening mee te houden. Misschien een studie met plantje X vergelijken met peterselie, of is fytotherapie tegenwoordig ook vooral in pilvorm?
Ja wiet wordt ook medisch toegepast. Bij coke zou dat kunnen, voor zover dat niet is geweest. De grens is dus 'medische toepassing' en niet potenieel medische toepassing?quote:
[..]
Als er een medische toepassing aan zit, ja. Wiet bv valt ruim onder kruidengeneeskunde.
watquote:
"Drugsvergiftiging"
Als je iets geneeskunde wil noemen moet er wel gepoogd worden te genezen. Dat lijkt me in het woord te zitten, nogal een open deur te zijn.quote:
[..]
Ja wiet wordt ook medisch toegepast. Bij coke zou dat kunnen, voor zover dat niet is geweest. De grens is dus 'medische toepassing' en niet potenieel medische toepassing?
Een massage vanuit fysiotherapie om klachten te verbeteren is ook wat anders dan een erotische massage van je vriendin. Alhoewel het plezierige en het nuttige natuurlijk ook wel samen kan gaan
Of je worst lust.quote:
Dat klopt. Het kan zo zijn dat iemand op eigen titel coke gebruikt in de hoop iets te genezen. Is er in dat geval sprake van alternatieve geneeskunde?quote:
[..]
Als je iets geneeskunde wil noemen moet er wel gepoogd worden te genezen. Dat lijkt me in het woord te zitten, nogal een open deur te zijn.
Een massage vanuit fysiotherapie om klachten te verbeteren is ook wat anders dan een erotische massage van je vriendin. Alhoewel het plezierige en het nuttige natuurlijk ook wel samen kan gaan
Nee, juist niet.quote:
[..]
Dus coke valt onder kruidengeneeskunde?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kruidengeneeskundequote:Volgens deze definitie valt therapeutisch gebruik van geïsoleerde inhoudsstoffen van planten (bijvoorbeeld curcumine, morfine, digoxine, galantamine, taxol) uitdrukkelijk niet onder de fytotherapie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pietverdriet op 05-09-2015 13:13:13 ]
Ja, of het zinnig is is een ander verhaal. Zo zijn er bv best aardig wat drugsverslaafden die drugs als zelfmedicatie toepassen, dat brengt meestal meer problemen dan oplossingen, maar zou je grofweg onder alternatieve geneeskunde kunnen plaatsen.quote:
[..]
Dat klopt. Het kan zo zijn dat iemand op eigen titel coke gebruikt in de hoop iets te genezen. Is er in dat geval sprake van alternatieve geneeskunde?
Oké, niet goed gelezen. Doch denk ik dat coke er wel onder valt, aangezien:quote:
[..]
Nee, juist niet.
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kruidengeneeskunde
Geneesmiddelen die als actieve ingrediënten uitsluitend planten, delen van planten of plantenmaterialen of combinaties daarvan bevatten, in ruwe of bewerkte staat
Maar goed, dat terzijde
[ Bericht 1% gewijzigd door Dingflofbips op 05-09-2015 13:38:56 ]
Dan zou morfine (opiaat) en curcumine er ook onder vallen. Anyway, fythotherapie is gevangen in dogma's en zit vast in pseudowetenschapquote:
[..]
Oké, niet goed gelezen. Doch denk ik dat coke er wel onder valt, aangezien:
Geneesmiddelen die als actieve ingrediënten uitsluitend planten, delen van planten of plantenmaterialen of combinaties daarvan bevatten, in ruwe of bewerkte staat
Maar goed, dat terzijde
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Curcumine