NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoezo heeft Perez de Jong Loy daar veel last van? Uit welke bron heb je dat ?quote:Op zondag 30 augustus 2015 21:44 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Die gozer is net zo anti zwarte piet als Quin, zijn overgrootmoeder is slaaf geweest in Suriname, daar heeft hij veel last van.
dit vond ik
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-worden-ermee-gepestquote:De overgrootmoeder van de moeder van Jong Loy was tot slaaf gemaakt.
Dus het gaat over zijn over-overgrootmoeder. Reken even terug.... met 25 jaar per generatie... Ca 1850 was ze geboren... misschien iets later... misschien iets eerder.
Maar wat wil je met die stamboom? Wat moet dat bewijzen.?
Over een van deze twee feiten lieg je.quote:
Ik ben ooit eens aangevallen in het Tropenmuseum omdat ik blank ben. Ik heb nog nooit een slaaf gehad in mijn leven.
Je liegt dat je nog nooit een slaaf heb gehad in je leven? ik gok maar wat
Wie is "men" ? De bevolking? En vind je dat de Nederlandse bevolking dat ook moet doen. ?quote:
In Benin heb je een monument voor slaven. Daar geeft men ook gewoon toe dat men zelf heel fout was.
In de link die zojuist ik postte (ad, november 2014) zegt hij zelf overgrootmoeder, ik dacht tot gisteren namelijk ook dat het om zijn over over grootmoeder zou gaan, in meerdere interviews zegt hij wederom overgrootmoeder.quote:
[..]
Hoezo heeft Perez de Jong Loy daar veel last van? Uit welke bron heb je dat ?
dit vond ik
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-worden-ermee-gepest
Dus het gaat over zijn over-overgrootmoeder. Reken even terug.... met 25 jaar per generatie... Ca 1850 was ze geboren... misschien iets later... misschien iets eerder.
Maar wat wil je met die stamboom? Wat moet dat bewijzen.?
Ik wil gewoon weten hoe het zit, hij roept van alles en eist behoorlijk wat.
Ik ben benieuwd naar het verhaal. Dat hij er zoveel last van heeft, dat hij miljoenen eist.
Voor hetzelfde geld heeft hij een sterk verhaal. Dan pas ik graag mijn mening aan, maar het blijft bij geroep en daar kan ik persoonlijk niet zoveel mee.
Maar wat denk je dan te kunnen weten met zijn stamboom?quote:
Ik wil gewoon weten hoe het zit, hij roept van alles en eist behoorlijk wat.
Zoek zijn standpunten en spin dat uit.
Waar zei hij dan dat hij er last van had dat zijn voorouder(s) slaaf waren ?
Ik vind ook dat hij doorslaat met die schadeclaims.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 30-08-2015 22:44:27 ]
Hoezo heeft ZP niks met negers te maken volgens jou?quote:Op zondag 30 augustus 2015 21:42 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dan weet je ook dat het zwart van Zwarte Piet niets met negers of slaven te maken heeft.
Het zwart zou dan ook niet ter discussie moeten staan.
Krekker is de bom!
Lezen! Het zwart van Zwarte Piet.quote:
[..]
Hoezo heeft ZP niks met negers te maken volgens jou?
Verder verwijs ik je naar bv Arnold Jan Scheer.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dan heb je het niet gelezenquote:
[..]
Dan weet je ook dat het zwart van Zwarte Piet niets met negers of slaven te maken heeft.
Het zwart zou dan ook niet ter discussie moeten staan.
Sint Nicolaas was een Grieks-Orthodoxe Bisschop die actief was in Myra, Griekenland. Het huidige Turkije. Er is redelijk veel over de historische Sint bekend.quote:
Ik wist niet beter dat Sinterklaas vroeger een heilige was, woonachtig in Turkije.
Bijzonder dat de oorsprong van zwarte Piet zoveel varianten kent.
De latere "reincarnatie" in de traditie zoals we 't nu kennen is wat vager. Hij schijnt zo'n twee eeuwen alleen zonder zwarte piet te hebben bestaan.
Daarbij zijn Christelijke heiligen vaak plaatsvervangers van oudere heidense personages en tradities. Zo had Engeland Father Christmas en waren er andere figuren elders actief.
Hier in Zuid-Amerika werden de dagen dat men met de heilige doden rondsjouwden in bepaalde culturen vervangen door poppen van Jezus, Maria en diverse andere heiligen. Alles wat immers niet Christelijk was, was des duivels. En soms was 't nogal een moeizame verandering.
Het zou daarom best kunnen dat Ruprecht ooit begonnen is als vriendelijk heidens hoofdpersonage in Duitsland en dat hij later op de tweede viool kwam en dat zn rol veranderde toen de kerk de Sint wilde introduceren. Men had per streek al bepaalde tradities rond kerst en deze werden met de latere verspreiding van het Christendom aangepast.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 30-08-2015 23:25:50 ]
Ah zo...quote:
[..]
Lezen! Het zwart van Zwarte Piet.
Tsja... ik denk zelf dat het zwart inderdaad niet 'afkomstig' is van negers, maar dat de zwarte Krampus die de Sint in sommige culturen vergezelde of volgde wel een inspiratiebron is geweest die ertoe heeft geleid dat 'men' uiteindelijk voor de iets minder enge zwarte-neger-look-a-like (en later neger-karikatuur-look-a-like) heeft gekozen.
Krekker is de bom!
Ik neem aan dat je het over de Surinamers en zo hebt? Dan ben ik het met je eens.quote:
[..]
En dat is dus niet juist, je mag niet zomaar iedereen over één kam scheren. De overgrote meerderheid heeft veel plezier in sint en piet en vind Quincy een idioot.
Ik vind het sneu voor die meerderheid dat Quincy ze in een dubieus hokje duwt.
Ik weet niet of je dat programma kent dat ze met personen hun roots en voorvaderen nalopen, daar zou ik hem graag in willen zien. Gewoon kijken wat er klopt en hoe en wat ik zeg, misschien denk ik daarna wel van: Ik snap hem...quote:
[..]
Maar wat denk je dan te kunnen weten met zijn stamboom?
Zoek zijn standpunten en spin dat uit.
Waar zei hij dan dat hij er last van had dat zijn voorouder(s) slaaf waren ?
Ik vind ook dat hij doorslaat met die schadeclaims.
De naam Jong Loy kan ik nog niet linken aan de slavernij.
http://hart.amsterdammuseum.nl/nl/page/31290/1873
quote:Zeker als men kijkt naar de sociaal economische situatie van de nazaten. Het maakte me razend dat de nazaten van daders en het “establishment" van de nazaten van slachtoffers er alles aan deden om het ook zo te houden.
En als je dan dit leest:quote:Ik zelf, ik werd een paar weken voor het eind examen havo in 1975, van school gestuurd omdat ik de geschiedenis juf onheus had bejegend, omdat ze maar één halve A4 aandacht besteedde aan de banden met Suriname.
http://nieuws.nl/algemeen(...)reenkomsten-te-zien/
Ook zo'n stukje waarvan ik denk, wat bedoel je nou want er zijn geen slaven meer bijgekomen na het verbod op slavenhandel in 1814, nazaten van slaven werden wel slaven.
De naam Jong Loy komt uit China, daar kwamen contractarbeiders vandaan. Hij heeft het over een echte slavennaam... huh? De chinezen kwamen om de armoede in hun eigen land te ontvluchten vanaf 1853 naar Suriname.
Die contactarbeiders hadden het niet veel beter op de plantages, begrijp me niet verkeerd, maar waren zeker geen slaven. Ik geloof niet dat er in 1850 ergens een arbeider was, die goed behandeld werd. Een slaaf is wel wat anders dan een arbeider, begrijp me goed...
Doordat anderen landen voorliepen met contractarbeiders werden op de Nederlandse plantages dezelfde regels ingevoerd: gezondheidszorg, inspectie's en scholing...
Hoe meer ik erover lees, hoe meer ik ga twijfelen of zijn roots wel leiden naar de plantages. Ik denk dat hij zou uitkomen in China.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Contractarbeid
[ Bericht 7% gewijzigd door ootjekatootje op 30-08-2015 23:53:03 ]
Een Surinaamse vrouw die mij onverwacht aanviel in het Tropenmuseum. En die begon te krijsen over slavenhandel. Gelukkig was haar dochter wel normaal.quote:
[..]
Door wie en wat gebeurde er precies? Graag het hele verhaal...
wat een onwaarschijnlijk verhaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zwarte pastoor over zwarte mensen:
We got a problem!
Hij brengt het wel leuk, en praat er niet omheen.
We got a problem!
Hij brengt het wel leuk, en praat er niet omheen.
bivd kijkt met u mee.
Dat zou wel zo terecht zijn.quote:
Shit man als je op zijn facebook kijkt wordt hij nu bevriend door honderden pro-pieters, ik hoop niet dat hij zo misselijk wordt van al hun Nederland Mijn Vaderland PVV anti-vluchtelingen posts dat hij toch nog een pieten-hater wordt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je bent teveel gefixeerd op de mogelijkheid hem te kunnen betrappen op leugens over zijn familie.quote:
Hoe meer ik erover lees, hoe meer ik ga twijfelen of zijn roots wel leiden naar de plantages. Ik denk dat hij zou uitkomen in China.
Ga er maar van uit dat iemand van zichtbare Afrikaanse afkomst , nu 62 jaar en met 4 generaties voorouders te Suriname meestal een slavenafkomst heeft.
Het ligt niet in jouw macht om zijn overovergrootmoeder te vinden.,
Wil je meer weten over de slavernij te Suriname dan kun je dagenlang het internet overhoop halen.
nah klopt geen kut van natuurlijk maar de boodschap, de kern van het verhaal is wel heel sterkquote:
Zwarte pastoor over zwarte mensen:
In het hele continent Afrika hebben zwarten niet 1 zeewaardige boot gebouwd, niet 1 stenen huis met meer dan 1 verdieping, we hebben de blanke man nodig, samen met de blanke kunnen we veel meer dan wij zwarten alleen.
Hij brengt het wel leuk, en er zit een kern van waarheid in.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En je weet zeker dat je nu niet liegt ?quote:
[..]
Een Surinaamse vrouw die mij onverwacht aanviel in het Tropenmuseum. En die begon te krijsen over slavenhandel. Gelukkig was haar dochter wel normaal.
Ja. Want ik lieg hier niet over. Het staat ook op andere fora uit die tijd.quote:
[..]
En je weet zeker dat je nu niet liegt ?
Maar binnen Europa zijn altijd volksverhuizingen geweest. Bij de industrialisatie zijn bijvoorbeeld veel mensen uit de Alpengebieden (het rijk van Krampus) naar het Roergebied gekomen om in de mijnbouw te werken. Die namen uiteraard hun eigen cultuur en tradities mee.quote:
[..]
Knecht Ruprecht was een knecht van Sint Nicolaas in duitstalige regio's .
Dichter bij Nederland dan Krampus uit Zwiterserland.
De Zwarte Piet traditie is niet geïsoleerd en kent talloze varianten omdat mensen vrij waren het aan te passen aan (andere) plaatselijke gebruiken.
De huidige Zwarte Piet is een product van de anti-autoritaire jaren 70 en de vermeende traumas bij jonge kinderen als ze een duivels archetype zouden zien.
Bij mijn weten is het vooral de NOS geweest die de negerbruine Pieten introduceerde om de zwarte duivel een kindvriendelijker uiterlijk te geven. En nu is het de NOS (Sinterklaasjournaal) dat ineens inziet dat een enkele zeurpiet daar grote moeite mee heeft.
Ze hadden hem zwart moeten laten in plaats van er nepnegers van maken. Als Piet al zwart zou zijn van het roet, verklaart dat die chocoladetinten nog niet.
Dus terug naar echt, traditioneel gitzwart en niet meer zo kinderachtig over de tere kinderziel .
Maar je weet zeker dat je in het tropenmuseum was ?quote:
[..]
Ja. Want ik lieg hier niet over. Het staat ook op andere fora uit die tijd.
Die man kan heerlijk vertellen, en heeft uren matriaal beschikbaar online.quote:
[..]
nah klopt geen kut van natuurlijk maar de boodschap, de kern van het verhaal is wel heel sterk
bivd kijkt met u mee.
Ja. Dat weet ik zeker. Op de tweede verdieping. Want de situatie was zo vreemd dat je dat opslaat in je geheugen. Nog meer domme vragen?quote:
[..]
Maar je weet zeker dat je in het tropenmuseum was ?
Het verklaart ook niet hoe hij permanent een donkere huid kreeg van het roet .De sint niet. ....Ook kroeshaar door het roet ? En die overdreven grote geschminkte lippen. ... allemaal door het roet ?quote:
Ze hadden hem zwart moeten laten in plaats van er nepnegers van maken. Als Piet al zwart zou zijn van het roet, verklaart dat die chocoladetinten nog niet.
ZP is gemodelleerd naar een neger door de schrijver Schenkman. Het historisch verband van voor die tijd van den Sint met de kleur zwart is duidelijk. Maar het is geen excuus om te ontkennen dat ZP bedoeld is als een mens met een donkere huidskleur en dat donkere mensen terecht een mening kunnen hebben over de imitatie van hun gezicht
Als je daar als zwarte mensen zoveel problemen mee hebt begrijp ik niet dat je tussen witte mensen gaat wonen in Nederland.quote:
[..]
Het verklaart ook niet hoe hij permanent een donkere huid kreeg van het roet .De sint niet. ....Ook kroeshaar door het roet ? En die overdreven grote geschminkte lippen. ... allemaal door het roet ?
ZP is gemodelleerd naar een neger door de schrijver Schenkman. Het historisch verband van voor die tijd van den Sint met de kleur zwart is duidelijk. Maar het is geen excuus om te ontkennen dat ZP bedoeld is als een mens is met een donkere huidskleur en dat donkere mensen terecht een mening kunnen hebben over de imitatie van hun gezicht
