abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 18:37:37 #226
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_155630931
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 18:29 schreef Confetti het volgende:

[..]

Net ook weer op Eenvandaag. Een hoogleraar een Syrisch meisje, dat een huis en uitkering al heeft gekregen van ons, die zeggen dat wij indirect verantwoordelijk zijn voor die dode asielzoekers in Oostenrijk omdat wij het gore lef hebben om onze grenzen te bewaken. Deze mensen zouden het recht hebben om vrij in Europa rond te reizen.

Echt, die mensen moeten allemaal eens monddood worden gemaakt.
dat niet alleen ...

voor dat soort mensen wordt alles klaar gezet ..
ik ben al 2 jaar bezig om iemand hier heen te halen ( met Nederlands paspoort maar niet hier wonend )
maar je moet eens zien wat je allemaal moet invullen en hoe veel er van je verwacht wordt, en waar je je allemaal aan moet voldoen , dan nog niet over de kosten te praten die dat allemaal met zich mee brengt ( als je het op een legale manier hier binnen wil komen ... is het bijna niet te doen )
Maar iemand die hier illegaal is kan bijna alles voorgeschoteld krijgen en kunnen heel veel hulp krijgen ..

na 4 a 5 jaar wordt er even een generaal pardon tegen aan gegooid om dat die illegalen niet weg willen en alles maar blijven rekken

en dus even voor noppes een Nederlands paspoort krijgen , woning , uitkering en er wordt nog even lekker een inburgerings- cursus tegen aan gegooid
of het allemaal niets kost.
vind het niet gek dat vele mensen zich hier tegen gaan afzetten , wil niet gelijk zeggen eigen mensen eerst , maar gelijke monniken gelijke kappen zou ik eerder zeggen

dan nog niet te spreken over gezinshereniging die daar later nog even bij komt , ect ect

de kosten lopen op een normale (legale) manier al ruim tegen de 4000 euro en dan is ze niet eens hier ... terwijl die lui dan nog eens een zooi rechtszaken er tegen aan gooien waar ik bijna heel mijn leven voor zou moeten werken , oja , ik werk voor 1350 per maand , hoe veel kreeg een illegale hier nou , of wat koste die ons nu per maand ?
En er is geen geld voor loonsverhogingen in Nederland

[ Bericht 6% gewijzigd door RAVW op 28-08-2015 18:43:48 ]
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 18:40:57 #227
28033 Pek
je moet wat
pi_155631003
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 14:07 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Vluchten uit een oorlog is niet hetzelfde als het plannen van een vakantie.
De oorlog in Ghana is verschrikkelijk inderdaad ;(
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
pi_155631071
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 18:37 schreef RAVW het volgende:

[..]

dat niet alleen ...

voor dat soort mensen wordt alles klaar gezet ..
ik ben al 2 jaar bezig om iemand hier heen te halen ( met Nederlands paspoort maar niet hier wonend )
maar je moet eens zien wat je allemaal moet invullen en hoe veel er van je verwacht wordt, en waar je je allemaal aan moet voldoen , dan nog niet over de kosten te praten die dat allemaal met zich mee brengt ( als je het op een legale manier hier binnen wil komen ... is het bijna niet te doen )
Maar iemand die hier illegaal is kan bijna alles voorgeschoteld krijgen en kunnen heel veel hulp krijgen ..

na 4 a 5 jaar wordt er even een generaal pardon tegen aan gegooid om dat die illegalen niet weg willen en alles maar blijven rekken

en dus even voor noppes een Nederlands paspoort krijgen , woning , uitkering en er wordt nog even lekker een inburgerings- cursus tegen aan gegooid
of het allemaal niets kost.
vind het niet gek dat vele mensen zich hier tegen gaan afzetten , wil niet gelijk zeggen eigen mensen eerst , maar gelijke monniken gelijke kappen zou ik eerder zeggen
Wat een onzin. En waarom kan die Nederlander niet gewoon hierheen komen?
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 18:48:41 #229
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_155631194
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 18:43 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Wat een onzin. En waarom kan die Nederlander niet gewoon hierheen komen?
omdat ze hier nog nooit gewoond heeft, ze is van een ander land emigreert naar de Antillen en heeft nu de Nederlandse paspoort omdat ze op de Antillen woont , maar ze moet wel alle papieren hebben zo als geboorte akte ( 120 euro ) voor 1 papiertje
dan moet je nog eens bewijs van goed gedrag hebben ( van uit de Antillen als je hier heen wil komen )
verplicht dit jaar .... (360 euro) maand loon voor daar )
ja het is in Nederlander gelukkig goedkoop maar door dat er zo veel landen corrupt zijn krijgen de eerlijke mensen gewoon de rekening gepresenteerd

en dan is ze nog niet eens hier , want 500 euro voor de reis , 340 euro inburgering cursus + nog even nederlands gaan leren , ja zo lopen de kosten lekker op
dan hier nog eens even een ID kaart aanvragen omdat daar je BSN nummer opstaat ..... ( voor de belasting en burgerzaken ).want die vandaar is niet geldig , dan nog even de bankzaken afhandelen ..... het is niet gratis om hier te komen op een legale manier hoor

En denk je nu dat er voor ons instanties klaar staan of een Giro nummer wordt geopend om ons te helpen , nee we mogen het zelf lekker uitzoeken en de kosten betalen , niet dat we het erg vinden , maar het is wel een vreemd gevoel als andere mensen die het niet legaal doen alles maar in hun schoot geworpen krijgen als ze een traan laten of een zielig verhaal gaan ophangen

[ Bericht 5% gewijzigd door RAVW op 28-08-2015 19:04:58 ]
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_155631854
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 18:48 schreef RAVW het volgende:

[..]

omdat ze hier nog nooit gewoond heeft, is van oorsprong dominicaans en heeft nu de Nederlandse paspoort omdat ze op de Antillen woont , maar ze moet wel alle papieren hebben zo als geboorte akte ( 120 euro ) voor 1 papiertje
dan moet je nog eens bewijs van goed gedrag hebben ( van uit de Antillen als je hier heen wil komen )
verplicht dit jaar .... (360 euro) maand loon voor daar )
ja het is in Nederlander gelukkig goedkoop maar door dat er zo veel landen corrupt zijn krijgen de eerlijke mensen gewoon de rekening gepresenteerd

en dan is ze nog niet eens hier , want 500 euro voor de reis , 340 euro inburgering cursus + nog even nederlands gaan leren , ja zo lopen de kosten lekker op
dan hier nog eens even een ID kaart aanvragen omdat daar je BSN nummer opstaat ..... ( voor de belasting en burgerzaken ).want die vandaar is niet geldig , dan nog even de bankzaken afhandelen ..... het is niet gratis om hier te komen op een legale manier hoor

En denk je nu dat er voor ons instanties klaar staan of een Giro nummer wordt geopend om ons te helpen , nee we mogen het zelf lekker uitzoeken en de kosten betalen , niet dat we het erg vinden , maar het is wel een vreemd gevoel als andere mensen die het niet legaal doen alles maar in hun schoot geworpen krijgen als ze een traan laten of een zielig verhaal gaan ophangen
Illegalen hebben hier ook geen luxe hoor, de bed bad en brood regeling kon er met moeite vanaf.

Verder vind ik het logisch dat de regering niet gaat betalen voor vervoer naar Nederland en voor de papieren die nodig zijn. Eigenlijk zijn jullie twee jaar bezig om het geld bij elkaar te krijgen en is dat het probleem qua regels zijn er geen belemmeringen. Ja in Nederland wonen is niet goedkoop en men stelt hier eisen als inburgering. Ik vind dat laatste een goede maatregel.
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 19:23:37 #231
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_155632127
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 18:01 schreef Cherna het volgende:

[..]

Tja misschien is dat goedkoper omdat men met de massa afneemt en een gunstig contract met Miele heeft afgesloten inclusief onderhoud. Wie weet.
Als ik die foto zie, zijn dat wasmachines voor gemeenschappelijk gebruik. Dan is het logisch dat er wat kwaliteitsspul neer wordt gezet, die machines draaien dan zo ongeveer continu. Je kunt er dan ook wat leuke Candy-wasmachines van ¤150 neerzetten, die na 3 maanden op zijn. De vraag is dan wat kosteneffectiever is.
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 19:29:56 #232
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_155632335
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 19:14 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Illegalen hebben hier ook geen luxe hoor, de bed bad en brood regeling kon er met moeite vanaf.

Verder vind ik het logisch dat de regering niet gaat betalen voor vervoer naar Nederland en voor de papieren die nodig zijn. Eigenlijk zijn jullie twee jaar bezig om het geld bij elkaar te krijgen en is dat het probleem qua regels zijn er geen belemmeringen. Ja in Nederland wonen is niet goedkoop en men stelt hier eisen als inburgering. Ik vind dat laatste een goede maatregel.
het gaat niet om het vervoer , maar als ik haar hier had gehouden was ze illegaal verklaart en zou ze zijn terug gestuurd...met alle kosten die daar bij komen konden we dan zelf betalen inc boeten .
terwijl ze recht heb om hier te zijn voor een paar maanden daarna mag ze gewoon terug
dit moet je dan wel aanvragen in land van herkomst ........

maar hoe veel zijn er nu hier die niets hebben aangevraagd in land van herkomst en verblijven hier al , maanden , jaren om vervolgens op de belasting kosten gewoon alles te krijgen

ze moeten gewoon zeggen je bent niet welkom en regel het maar op de manier zo als het hoort , en niet op de gok hier heen komen en dan nog klagen en eisen stellen , zielig zijn

vluchteling of niet je kan gewoon naar de buurlanden gaan om daar voor gevaar van eigen leven even veilig te zijn.

En dan vanuit daar de goede manier volgend om asiel aan te vragen en bij nee , is gewoon sorry weg wezen , maar niet bewust even zielig gaan doen en dan klagen om maar even een generaal pardon te krijgen
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 19:33:48 #233
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_155632452
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 19:23 schreef freako het volgende:

[..]

Als ik die foto zie, zijn dat wasmachines voor gemeenschappelijk gebruik. Dan is het logisch dat er wat kwaliteitsspul neer wordt gezet, die machines draaien dan zo ongeveer continu. Je kunt er dan ook wat leuke Candy-wasmachines van ¤150 neerzetten, die na 3 maanden op zijn. De vraag is dan wat kosteneffectiever is.
voor 700 euro heb je hele goede wasmachines hoor

http://www.wassen.nl/wasmachines/aeg/l76680wd/

en dan nog eens met 2 jaar garantie dus er maar 3 maanden mee doen is dan ook niet zo , minimaal 2 jaar , en dan zijn de meeste vluchtelingen al weer thuis
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_155632503
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 19:29 schreef RAVW het volgende:

[..]

het gaat niet om het vervoer , maar als ik haar hier had gehouden was ze illegaal verklaart en zou ze zijn terug gestuurd...met alle kosten die daar bij komen konden we dan zelf betalen inc boeten .
terwijl ze recht heb om hier te zijn voor een paar maanden daarna mag ze gewoon terug
dit moet je dan wel aanvragen in land van herkomst ........

maar hoe veel zijn er nu hier die niets hebben aangevraagd in land van herkomst en verblijven hier al , maanden , jaren om vervolgens op de belasting kosten gewoon alles te krijgen

ze moeten gewoon zeggen je bent niet welkom en regel het maar op de manier zo als het hoort , en niet op de gok hier heen komen en dan nog klagen en eisen stellen , zielig zijn

vluchteling of niet je kan gewoon naar de buurlanden gaan om daar voor gevaar van eigen leven even veilig te zijn.

En dan vanuit daar de goede manier volgend om asiel aan te vragen en bij nee , is gewoon sorry weg wezen , maar niet bewust even zielig gaan doen en dan klagen om maar even een generaal pardon te krijgen
Als je recht op asiel hebt ben je ook niet in staat om in het land van herkomst te regelen dat je hierheen kunt komen. De regels verschillen afhankelijke van migratiemotief en dat vind ik logisch. Een studie of arbeidsmigrant moet aan andere eisen voldoen dan een gezinsvormer en voor bepaalde genaturaliseerde Nederlanders gelden inderdaad ook weer extra eisen net als dat bij asielzoekers weer andere regels gelden net als illegalen en afgewezen asielzoekers weer een andere situatie hebben.

Ik vind de inburgeringseisen voor iemand die nooit in Nederland heeft gewoond terecht.
pi_155632918
Ziet er wel uit als een gezellige camping. Mis alleen het barbecuetje.
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 19:49:14 #236
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_155632945
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 19:35 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Als je recht op asiel hebt ben je ook niet in staat om in het land van herkomst te regelen dat je hierheen kunt komen. De regels verschillen afhankelijke van migratiemotief en dat vind ik logisch. Een studie of arbeidsmigrant moet aan andere eisen voldoen dan een gezinsvormer en voor bepaalde genaturaliseerde Nederlanders gelden inderdaad ook weer extra eisen net als dat bij asielzoekers weer andere regels gelden net als illegalen en afgewezen asielzoekers weer een andere situatie hebben.

Ik vind de inburgeringseisen voor iemand die nooit in Nederland heeft gewoond terecht.
inburgering eisen zijn ook terecht , maar dan moet je geen verschil maken of de regering betaald het voor iedereen , of iedereen betaald het zelfde bedrag

ze zijn allemaal zelf hier heen gekomen en kunnen ze verwachten dat ze voor kosten komen te staan ..
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_155633067
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 19:49 schreef RAVW het volgende:

[..]

inburgering eisen zijn ook terecht , maar dan moet je geen verschil maken of de regering betaald het voor iedereen , of iedereen betaald het zelfde bedrag

ze zijn allemaal zelf hier heen gekomen en kunnen ze verwachten dat ze voor kosten komen te staan ..
Maar asielzoekers zijn wel gedwongen ergens anders te gaan wonen anders hebben ze hier geen recht op asiel. Die situatie vind ik niet vergelijkbaar met iemand die hier komt om een andere reden.
pi_155633321
Een enorme instroom van voornamelijk kansloze mensen die gaan leven van andermans geld.

Daar komt het kort en bondig gezegd uiteindelijk op neer.

Een ieder die dat ontkent en niet wil (in)zien leeft in een totaal andere realiteit naar mijn mening.
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 20:03:05 #239
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_155633442
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 19:52 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Maar asielzoekers zijn wel gedwongen ergens anders te gaan wonen anders hebben ze hier geen recht op asiel. Die situatie vind ik niet vergelijkbaar met iemand die hier komt om een andere reden.
iedereen heeft zijn eigen verhaal en wil niet voor niets zijn of haar vaderland ontvluchten , dit doe je niet zo maar

want je laat vaak wel veel vrienden , familie achter
maar wat is echt asiel ?

in Eritrea is er wel oorlog maar vele gebieden is het nog gewoon lekker rustig en hebben vele mensen geen eens last van de problemen , je kunt er gewoon op vakantie in grote delen ...

vele mensen uit Eritrea zijn hier heen gevlucht voor de oorlog .... ja waarom als er in het zuiden gevochten wordt is het noorden gewoon een veilig gebied of andersom

als in Groningen alles onderwater komt te staan moet half nederland dan ook maar gelijk allemaal naar Duitsland / België vluchten , nee want 85 % van nederland is nog gewoon leefbaar
vele zijn gewoon uit op goede voorzieningen en op de verhalen dat hier gratis geld gegeven worden , en dat is in vele landen zo , in Europa

mijn vriendin wil ook weg omdat ze als ze daar geen werk meer heeft ook geen vangnet heeft om rond te komen , dus wat maakt haar anders dan die 100.000 vluchtelingen
dat zij iemand hier heeft zitten die haar kan opvangen en die een dak boven zijn hoofd heeft is mee genomen .

Waarom ik dan niet daar heen gaat , nee omdat de omstandigheden in nederland gewoon velemalen beter is dan daar..
maar daar betalen de Nederlanders ook 19 % belasting op alles , en word van het loon bijna de helft ingehouden .

daar zit een hoogkosten plaatje aan verbonden , we kunnen ook met z;n alle zeggen dat we maar 10% belasting gaan betalen , maar dan niet klagen dat de wegen een groot crossveld is geworden
of dat de huizen vervallen , of erger nog het hele land blank staat met water ... daar betalen we de hoofdprijs voor met alle Nederlanders
en dan komen er even 130.000 mensen binnen die even van dat geld gaan profiteren ......

gooi dan nu maar heel je salaris naar de belasting want dat is niet houdbaar omdat soort mensen ook nog eens mee te laten profiteren van ons geld

[ Bericht 9% gewijzigd door RAVW op 28-08-2015 20:09:53 ]
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_155633533
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 19:23 schreef freako het volgende:

[..]

Als ik die foto zie, zijn dat wasmachines voor gemeenschappelijk gebruik. Dan is het logisch dat er wat kwaliteitsspul neer wordt gezet, die machines draaien dan zo ongeveer continu. Je kunt er dan ook wat leuke Candy-wasmachines van ¤150 neerzetten, die na 3 maanden op zijn. De vraag is dan wat kosteneffectiever is.
Nog iemand die nadenkt, tenminste.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_155634007
quote:
15s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 12:07 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Wat is het probleem nu eigenlijk, behalve dat ze alleen maar door elkaar heen schreeuwen? Ziet er daar beter uit dan die troep die op een gemiddeld festival terrein/camping achtergelaten wordt. Maar als het ze niet bevalt, er liggen waarschijnlijk nog wel genoeg bootjes op het strand om weer terug te peddelen.

^O^
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
pi_155634106
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 12:20 schreef Megumi het volgende:
. Doe mij die camping dan maar. Zolang de EU hopeloos verdeeld geen goed asiel en humaan beleid weet te regelen.
De media maakt ons steeds wijs dat deze mensen vluchten voor hun leven dus lijkt me dit tentenkamp prima, geen oorlog, rust, eten, medische verzorging.

Of zou het hier toch gaan om mensen die om economische redenen deze kant op komen en teleurgesteld zijn dat het anders is dan in de folder van de MENSENSMOKKELAAR
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
pi_155634500
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 18:29 schreef Confetti het volgende:

[..]

Net ook weer op Eenvandaag. Een hoogleraar een Syrisch meisje, dat een huis en uitkering al heeft gekregen van ons, die zeggen dat wij indirect verantwoordelijk zijn voor die dode asielzoekers in Oostenrijk omdat wij het gore lef hebben om onze grenzen te bewaken. Deze mensen zouden het recht hebben om vrij in Europa rond te reizen.

Echt, die mensen moeten allemaal eens monddood worden gemaakt.
Ik las dat die mensen uit die vrachtwagen uit Hongarije kwamen, uiteraard zijn dit eerste berichten, dan hadden ze dus in Hongarije en eerder nog in Griekenland asiel aan kunnen vragen.
Doorreizen was geen noodzaak maar een keuze.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
pi_155634716
Ik vermoed dat veel bootvluchtelingen het idee hebben dat iedereen in Europa zo woont:



En na de gevaarlijke oversteek staat er zoiets voor je klaar.

Dan ben je oprecht teleurgesteld als je in zo'n tentenkamp komt te zitten.
pi_155636279
Economische "vluchtelingen" :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r

Vluchtelingen uit conflict gebieden, die niet blij zijn met de vrede, nee alles moet gratis en wel meteen.
:')
pi_155637557
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 20:42 schreef DrDentz het volgende:
Ik vermoed dat veel bootvluchtelingen het idee hebben dat iedereen in Europa zo woont:

[ afbeelding ]

En na de gevaarlijke oversteek staat er zoiets voor je klaar.

Dan ben je oprecht teleurgesteld als je in zo'n tentenkamp komt te zitten.
Denk je dat? Ze hebben toch internet verdomme. :')
pi_155638488
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 21:47 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Nogmaals. Must see.
Grandioos _O_
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
pi_155638521
ik snap de ophef daar ook zo niet. ziet er uit als een prima tent. ik zag eten en water staan. dat ze er zelf een rommeltje van maken.. tja. maar waarom ze zo klagen? het ziet er imo echt helemaal niet zo slecht uit.
There are only 151 Pokémon.
pi_155639199
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 22:20 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Grandioos _O_
Hoe ze die rijdende wagen van dat arme vrouwtje leegroven. :r

Tyfusvolk.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')