Politiek wordt voor een groot deel gemaakt op kennis en inzichten van een bepaald moment. Je kan niet alle ontwikkelingen vanaf daar voorzien. Het is dus altijd makkelijk lullen over fouten uit het verleden maar men wist gewoonweg niet beter.
De staatsfinancieen van Griekenland waren altijd al een puinhoop, en toch werden ze willens en wetens toegelaten tot de Euro. Een toelating onder voorwaarden, maar daar hoefden de Grieken uiteindelijk niet aan te voldoen:
Voor het drama bij Lampedusa waarbij wat is het zo'n 500 vluchtelingen omkwamen, waagden relatief weinig vluchtelingen in gammele bootjes de overtocht naar Europa. Nadat de Italianen hadden besloten om ieder gammel bootje en iedere vluchteling te redden, en asiel in het vooruitzicht te stellen, kwamen er - verrassing - veel meer vluchtelingen in gammele bootjes naar Italie.quote:Greece joined 1 January 2001, one year before the physical euro coins and notes ...... criteria, but did not satisfy the public finances and ERM membership criteria.
Beter was het geweest om iedereen die het waagt om in een gammel bootje de overtocht te maken, uit te sluiten van asielprocedures. Eenzelfde oplossing hebben de Australiers toegepast.
Dit zijn door politici gecreeerde problemen.
De VVD met Bolkestein in de jaren 90 was al voor opvang in de regio.
Toch hebben we niks met die info gedaan. Het ontstaan van IS werd zelfs als positief gezien, omdat het de macht van Assad verder in zou perken.
Dat er een enorme vluchtelingencrisis zou ontstaan in Syrië als gevolg van deze lang durende burgeroorlog is iets wat een 12 jarige nog als logisch gevolg zou zien. Niks captain hindsight, dit zag iedereen aankomen.
De politiek wist ervan, dat staat gewoon vast. Ze kozen er bewust voor om er niets tegen te doen. Blijkbaar is er een grote groep mensen in de politiek die deze crisis in Griekeland, de vluchtelingencrisis, de huizenmarktcrash, etc. GOED vonden. Of in ieder geval beter dan een voor hun denkbaar alternatief. Zorgelijk en derhalve ook de reden waarom ik voor afschaffing van onze democratie ben. De belangrijke besluiten worden buiten het publieke zicht genomen, zonder verantwoording naar de burgers.
Ik ben zeker niet voor het afschaffen van de democratie. Juist een verdieping van de Democratie, naar Zwitsers model, waarbij de Democratie zo dicht mogelijk bij de burger staat, is volgens mij een oplossing van veel problemen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 11:45 schreef JaJammerJan het volgende:
Zorgelijk en derhalve ook de reden waarom ik voor afschaffing van onze democratie ben. De belangrijke besluiten worden buiten het publieke zicht genomen, zonder verantwoording naar de burgers.
Nu zie je vooral dat Democratie zo ver mogelijk van de burger wordt gespeeld. Weer die vluchtelingen als voorbeeld nemen: politici roepen dat dit in Europees verband moet worden opgelost, maar daarmee vegen ze hun eigen straatje schoon. Dit moet niet door anonieme Brusselse ambtenaren worden opgelost, maar door onze eigen politici, zodat je ze ter verantwoording kunt roepen.
Als dat Zwitserse model niet lukt (eerlijk is eerlijk, daar ziet het niet naar uit), laat dan de burger aub zelf zo veel mogelijk oplossen.
Idem voor de huizenmarkt, waar HRA, een hoge IB en strikte bestemmingsplannen (schaarste) de huizenprijzen omhoog joegen.quote:
Nee, men wil gewoonweg niet beter weten.
De staatsfinancieen van Griekenland waren altijd al een puinhoop, en toch werden ze willens en wetens toegelaten tot de Euro. Een toelating onder voorwaarden, maar daar hoefden de Grieken uiteindelijk niet aan te voldoen:
[..]
Voor het drama bij Lampedusa waarbij wat is het zo'n 500 vluchtelingen omkwamen, waagden relatief weinig vluchtelingen in gammele bootjes de overtocht naar Europa. Nadat de Italianen hadden besloten om ieder gammel bootje en iedere vluchteling te redden, en asiel in het vooruitzicht te stellen, kwamen er - verrassing - veel meer vluchtelingen in gammele bootjes naar Italie.
Beter was het geweest om iedereen die het waagt om in een gammel bootje de overtocht te maken, uit te sluiten van asielprocedures. Eenzelfde oplossing hebben de Australiers toegepast.
Dit zijn door politici gecreeerde problemen.
Weer zo'n prachtig voorbeeld van een zelf gecreëerd probleem: radicale moslims binnen de landsgrenzen , gooi er maar weer een zwaar gesubsidieerde werkgroep tegen aan. Wat is het toch fijn om politicus te zijn, altijd wat te doen
Dit zijn idd allemaal maatregelen die er op gericht zijn om luchtbellen in de huizenmarkt te jagen, waardoor huiseigenaren denken dat ze op meer geld zitten, en hun vermeende overwaarde misbruiken om leuke dingen te kopen, en daarmee de economie aan te jagen.quote:
[..]
Idem voor de huizenmarkt, waar HRA, een hoge IB en strikte bestemmingsplannen (schaarste) de huizenprijzen omhoog joegen.
Zo doorzichtig als glas, en het mooie voor politici is dat ze er bar weinig voor hoeven te doen.
Makeup, dat is het.
Nog een reden om hun macht beter te controleren dan wel in te perken.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 10:37 schreef Gerolsteiner het volgende:
Politici worden voor een korte periode verkozen, waarom zou de lange termijn hen boeien?
Politiek wordt voor een groot deel gemaakt met het negeren van feiten en kennis en vanuit opportunistische inzichten en vooral wensdenken van dat moment. Dat probleem wordt groter naarmate ze daar niet op afgerekend worden. Jij geeft dan ook vooral argumenten om ze niet te hoeven afrekenen zodat het weer fout kan gaan.quote:
Dit is inderdaad de held die alles van tevoren zag aankomen
[ afbeelding ]
Politiek wordt voor een groot deel gemaakt op kennis en inzichten van een bepaald moment. Je kan niet alle ontwikkelingen vanaf daar voorzien. Het is dus altijd makkelijk lullen over fouten uit het verleden maar men wist gewoonweg niet beter.
De politici die kozen voor het steunen van de destabilisering van het Midden-Oosten middels het invaderen van Irak en het omver werpen van het Khadaffi-regime moeten gewoon ter verantwoording worden geroepen. Die moeten diep door het stof voor de vluchtelingencrisis en IS dat ze veroorzaakt hebben, maar nee, die krijgen juist de kans om met stoere taal daarover nieuwe kiezers te winnen.
Heer vergeef ze ze weten niet beter?quote:
Politiek wordt voor een groot deel gemaakt op kennis en inzichten van een bepaald moment. Je kan niet alle ontwikkelingen vanaf daar voorzien. Het is dus altijd makkelijk lullen over fouten uit het verleden maar men wist gewoonweg niet beter.
Van Balen en Timmerfrans stonden in naam van de EU op een plein in de achtertuin van Rusland de massa's op te stoken en de Oekraïners gouden bergen te beloven als ze zich bij de EU zouden willen aansluiten. Dat is het spelen met lucifers in een vuurwerk fabriek.
Blijf in godsnaam van Oekraïne af, laat ze het zelf uitzoeken
quote:
[..]
Politiek wordt voor een groot deel gemaakt met het negeren van feiten en kennis en vanuit opportunistische inzichten en vooral wensdenken van dat moment. Dat probleem wordt groter naarmate ze daar niet op afgerekend worden. Jij geeft dan ook vooral argumenten om ze niet te hoeven afrekenen zodat het weer fout kan gaan.
De politici die kozen voor het steunen van de destabilisering van het Midden-Oosten middels het invaderen van Irak en het omver werpen van het Khadaffi-regime moeten gewoon ter verantwoording worden geroepen. Die moeten diep door het stof voor de vluchtelingencrisis en IS dat ze veroorzaakt hebben, maar nee, die krijgen juist de kans om met stoere taal daarover nieuwe kiezers te winnen.
quote:When Paul Krugman welcomed the inflation of a housing bubble to offset a collapsing stock-market bubble in 2002, he didn’t understand that he was urging a policy that eventually would kneecap the world’s economy. But he’s only a Nobel laureate in economics and so cannot be expected to think very much about the big picture. The rest of us, though, have to ask ourselves: How much economic chaos are we willing to accept in exchange for the small probability that we might get what we want out of economic policy? If your answer is “Not much,” then what you want is stable rules and as little policy uncertainty and regime uncertainty as you can achieve. But that means more or less swallowing something close to the whole of free-market economics like a goldfish and leaving very little room for the politicians to engage in policy entrepreneurship. It is easy to understand why politicians oppose that sort of thing. But why ordinary functioning adults with a passing understanding of how the world works and without brain damage oppose it — and they do — is a mystery.
Read more at: http://www.nationalreview(...)arantee-good-results
Fouten kan je zien aankomen als de politieke wil het over neemt van de rationele benadering. En bij Griekenland is dat toch duidelijk het geval geweest, en is daar nu nog steeds sprake van.quote:
Achteraf kun je alles altijd zo mooi van te voren hebben zien aankomen.
Politieke hoop ter zijde schuiven zou al veel missers voorkomen.quote:
[..]
Politiek wordt voor een groot deel gemaakt op kennis en inzichten van een bepaald moment. Je kan niet alle ontwikkelingen vanaf daar voorzien. Het is dus altijd makkelijk lullen over fouten uit het verleden maar men wist gewoonweg niet beter.
Het is alleen zo vervelend dat er nooit iemand een duidelijk standpunt inneemt, en daar ook bij blijft, ongeacht de politieke gevolgen.quote:
Het is dus altijd makkelijk lullen over fouten uit het verleden maar men wist gewoonweg niet beter.
Als dat wel zo zou zijn zou de hele politiek wellicht kunnen werken, voorstanders, tegenstanders, en een echte democratische strijd voor uiteindelijk beleid.
Nu zijn het altijd compromissen en onderhandelingen onder de tafel of in de wandelgangen/ achterkamer.
Als jullie dit puntje niet tegenwerken, zullen wij jullie dat andere puntje gunnen.
Democratie wordt zo gewoon slinks onderhandelen, en da's niet hoe het politieke bestel aan de burger wordt gepresenteerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door mannenkokengewoonbeter op 02-09-2015 22:31:54 ]
Leuk riedeltje dat je keer op keer afsteekt over het westen dat het Midden-Oosten gedestabiliseerd heeft.quote:
[..]
Politiek wordt voor een groot deel gemaakt met het negeren van feiten en kennis en vanuit opportunistische inzichten en vooral wensdenken van dat moment. Dat probleem wordt groter naarmate ze daar niet op afgerekend worden. Jij geeft dan ook vooral argumenten om ze niet te hoeven afrekenen zodat het weer fout kan gaan.
De politici die kozen voor het steunen van de destabilisering van het Midden-Oosten middels het invaderen van Irak en het omver werpen van het Khadaffi-regime moeten gewoon ter verantwoording worden geroepen. Die moeten diep door het stof voor de vluchtelingencrisis en IS dat ze veroorzaakt hebben, maar nee, die krijgen juist de kans om met stoere taal daarover nieuwe kiezers te winnen.
Het Midden-Oosten is natuurlijk al veel langere tijd een brandhaard. Oorlogen in de jaren tachtig en negentig. Vreedzame demonstraties die neergeslagen zijn door dictators. Het is niet zo eenvoudig dat het westen alle problemen creëert.
Dat is net zoiets als een bosbrand veroorzaken met een kampvuur en dan roepen dat je er niks aan kunt doen omdat jij al die bomen er niet hebt neergezet, terwijl je was gewaarschuwd voor de droogte en voor het risico.quote:
[..]
Leuk riedeltje dat je keer op keer afsteekt over het westen dat het Midden-Oosten gedestabiliseerd heeft.
Het Midden-Oosten is natuurlijk al veel langere tijd een brandhaard. Oorlogen in de jaren tachtig en negentig. Vreedzame demonstraties die neergeslagen zijn door dictators. Het is niet zo eenvoudig dat het westen alle problemen creëert.
quote:
[..]
Dat is net zoiets als een bosbrand veroorzaken met een kampvuur en dan roepen dat je er niks aan kunt doen omdat jij al die bomen er niet hebt neergezet,
Gelukkig is er een verschil: Oekraïners zijn niet achterlijk en zullen zelfs als daar oorlog uitbreekt niet massaal naar westerse verzorgingsstaten komen.quote:
Nog een toekomstig probleem dat voorkomen kan worden: Oekraïne.
Van Balen en Timmerfrans stonden in naam van de EU op een plein in de achtertuin van Rusland de massa's op te stoken en de Oekraïners gouden bergen te beloven als ze zich bij de EU zouden willen aansluiten. Dat is het spelen met lucifers in een vuurwerk fabriek.
Blijf in godsnaam van Oekraïne af, laat ze het zelf uitzoeken
Wat van Balen en Timmermans deden was ontzettend dom. We moeten juist samenwerken met de Russen om het probleem met illgale immigratie naar Europa op te lossen, en uiteindelijk om IS te vernietigen.
Helaas werd Bolkestein nogal eens vergeleken met Janmaat. Janmaat werd verguisd, deels door zijn eigen onhandigheid, terwijl hij met de kennis van nu op bijna alle punten gelijk blijkt te hebben gehad. Op een of andere manier lukt het maar niet om voldoende draagvlak te krijgen voor 100% opvang in de regio. Ze kunnen het niet laten om toch maar weer mensen naar de EU te halen. En als je er een paar laat komen, dan blijven ze komen, simpelweg doordat je geen onderscheid kunt maken tussen gelijke gevallen. Het is alles laten komen of niets.quote:
Het CDA stemde tegen de toelating van Griekenland tot de eurozone.
De VVD met Bolkestein in de jaren 90 was al voor opvang in de regio.
Ik wacht er nog steeds op dat IS richting Rusland wil, eens zien wat er dan gebeurt!quote:
[..]
Gelukkig is er een verschil: Oekraïners zijn niet achterlijk en zullen zelfs als daar oorlog uitbreekt niet massaal naar westerse verzorgingsstaten komen.
Wat van Balen en Timmermans deden was ontzettend dom. We moeten juist samenwerken met de Russen om het probleem met illgale immigratie naar Europa op te lossen, en uiteindelijk om IS te vernietigen.
Ik begrijp er ook helemaal niks van. De EU viel de laatste paar jaar bijna uit elkaad... maar nee laten we een nieuw (relatief arm en corrupt) land gouden bergen beloven.quote:
Nog een toekomstig probleem dat voorkomen kan worden: Oekraïne.
Van Balen en Timmerfrans stonden in naam van de EU op een plein in de achtertuin van Rusland de massa's op te stoken en de Oekraïners gouden bergen te beloven als ze zich bij de EU zouden willen aansluiten. Dat is het spelen met lucifers in een vuurwerk fabriek.
Blijf in godsnaam van Oekraïne af, laat ze het zelf uitzoeken
Welke Europese burgers zitten op een Oekraïne in de EU te wachten? En die mensen in Oekraïne geloven echt dat ze binnen 10 jaar in de EU kunnen komen...
Dan denk ik echt: stop gewoon met stoken en mensen voorliegen. Stop met overal op de wereld je been tussen de deur proberen te krijgen. In Syrië hetzelfde verhaal. Why de Fuck moest Assad daar nou weg? Alleen maar omdat die bondgenoot was van onze geopolitieke rivaal Rusland. Assad is een veel minder slechte dictator dan zeg... de koning van Saudi-Arabië. Voor die koning hangen we echter onze vlag halfstok wanneer bij het overlijden. En het stemvee wordt weer lekker gemaakt in een strijd in Syrië.
Dat is dus precies de enorme achillespees van de democratie.quote:
Politici worden voor een korte periode verkozen, waarom zou de lange termijn hen boeien?
Mensen vinden het belangrijker iets moois op hun naam te zetten in de politiek zodat ze dat daarna kunnen presenteren bij hun volgende werkgever.
Je kunt afvragen wie er gediend worden, de burgers of het bedrijfsleven?
Bovendien zijn vier jaar veel te kort om ook daadwerkelijk verschil te kunnen uitmaken.
In Nederland hebben ze dat niet eens meer 4 volle jaren volgehouden sinds de jaren 90.
Ik heb daar genoeg gesprekken met Oost-Duitsers over gehad. Zij hebben mij verteld dat het een illusie is dat wij denken dat we nu in vrijheid leven. Volgens hen is er in feite niets veranderd behalve dat ze in plaats van een Trabant nu een Mercedes onder de kont hebben.
Al met al ben ik best bereid een groot stuk vrijheid in te leveren als dat de slagkracht van de politiek ten goede komt. Dat ze eens stoppen met draaien en liegen. Stoppen met partijpolitiek. Want vaak is het voor deze personen belangrijker een overwinning te halen op de rivaliserende partij dan daadwerkelijk de burger te dienen.
100% mee eens.quote:Op maandag 7 september 2015 10:31 schreef studentje7 het volgende:
[..]
Ik begrijp er ook helemaal niks van. De EU viel de laatste paar jaar bijna uit elkaad... maar nee laten we een nieuw (relatief arm en corrupt) land gouden bergen beloven.
Welke Europese burgers zitten op een Oekraïne in de EU te wachten? En die mensen in Oekraïne geloven echt dat ze binnen 10 jaar in de EU kunnen komen...
Dan denk ik echt: stop gewoon met stoken en mensen voorliegen. Stop met overal op de wereld je been tussen de deur proberen te krijgen. In Syrië hetzelfde verhaal. Why de Fuck moest Assad daar nou weg? Alleen maar omdat die bondgenoot was van onze geopolitieke rivaal Rusland. Assad is een veel minder slechte dictator dan zeg... de koning van Saudi-Arabië. Voor die koning hangen we echter onze vlag halfstok wanneer bij het overlijden. En het stemvee wordt weer lekker gemaakt in een strijd in Syrië.
Ik kan je niet volgen. Je wil nog meer vrijheid inleveren, met de hoop dat politiek minder politiek wordt?quote:
Al met al ben ik best bereid een groot stuk vrijheid in te leveren als dat de slagkracht van de politiek ten goede komt. Dat ze eens stoppen met draaien en liegen. Stoppen met partijpolitiek. Want vaak is het voor deze personen belangrijker een overwinning te halen op de rivaliserende partij dan daadwerkelijk de burger te dienen.
Het is een gegeven dat er in de politiek politieke spelletjes worden gespeeld. Als je dat niet snapt, dan zou je eigenlijk geen stemrecht moeten hebben. Maar als je het wel snapt, dan is het gek dat je nu al zo veel van je vrijheid aan politici geeft.
Kijk, dat die hippieouders van ons dat deden, soit, die wisten niet beter. Maar wij weten ondertussen wel beter.