Gaat lekker zeg. Doodsbedreigingen en bomexplosies als je je als gemeenteraadslid inzet voor vluchtelingenquote:Auto van linkse Duitse politicus totaal vernield door explosie
De auto van de fractievoorzitter van de linkse partij Die Linke in de Duitse stad Freital is maandag door een explosie totaal vernield.
De partij vermoedt dat het gaat om een extreem-rechtse aanslag. Lutz Richter zet zich in voor asielzoekers. Daarom is hij al wekenlang doelwit van dreigementen, ook met de dood.
In Freital in de Oost-Duitse deelstaat Saksen komt het steeds weer tot protesten tegen het asielzoekerscentrum. Tijdens informatieavonden kwam het tot tumult.
Dat er nu ook explosieven tegen politici worden gebruikt, is voor de fractievoorzitter van Die Linke in het deelstaatparlement, Rico Gebhardt, reden tot zorg. "Het racismeprobleem in Saksen is al lang een veiligheidsprobleem geworden", aldus Gebhart. Ook voor de fractievoorzitter van de sociaaldemocratische SPD is er sprake van "een nieuwe dimensie van politiek geweld".
Dresden
Zondag nog waren de ruiten ingegooid bij een asielzoekerscentrum in Dresden. Vrijdag kwam het in de Saksische hoofdstad tot rellen tijdens een betoging tegen asielzoekers georganiseerd door de extreem-rechtse Nationaal-Democratische Partij van Duitsland (NPD).
Geweld tegen buitenlanders
Er gaat sinds het begin van het jaar nog maar amper een dag voorbij in Duitsland zonder geweld tegen buitenlanders. In de eerste zes maanden van 2015 zijn 150 brandstichtingen of andere aanvallen gepleegd tegen asielzoekerscentra.
Soms gaat het om leegstaande, net gerenoveerde gebouwen die nog in gebruik moeten worden genomen. De Duitse autoriteiten verwachten dit jaar een recordaantal van 450.000 asielzoekers.
Ontruiming
Eveneens maandag is in het Noord-Beierse Mainstockheim een asielzoekerscentrum ontruimd. Tijdens het weekend was het tot ruzies tussen asielzoekers en inwoners gekomen. Zondagavond kwamen driehonderd deels met knuppels gewapende mensen naar het asielzoekerscentrum. De politie moest tussenbeide komen. De circa twintig asielzoekers zijn naar andere centra overgebracht.
http://www.nu.nl/buitenla(...)rnield-explosie.html
Hier nog een Duits kranteartikel met onderaan een kaartje met alle "incidenten": http://www.welt.de/region(...)ingsheim-gelegt.html
De "gematigde" xenofoob-eurosceptische partij Alternative für Deutschland vindt het, op het moment dat ik dit schrijf, passend om dit totaal te negeren en op hun website en hun facebook-account juist polemiserende stukken tegen asielzoekers als hoofdartikel te laten staan.
Op deze manier wordt het toch best wel eng dat dat soort politieke partijen tegenwoordig in veel Europese landen salonfähig zijn geworden en soms zelfs bijna of helemaal bovenaan in opiniepeilingen staan...
250 mensen die vóór de komst van de vluchtelingen demonstreerden, werden op de terugweg naar het station aangevallen door extreem-rechtse lui. Dát is de reden van de gewonden. Dus waar haal je dat "geen enkel democratisch draagvlak" vandaan?quote:Op zondag 23 augustus 2015 23:24 schreef Childofthe90s het volgende:
Dit wordt alleen maar erger als er geen enkel democratisch draagvlak is voor het opvangen van zulke grote hoeveelheden vluchtelingen.
Het feit dat ze demonstreren is wel hint dat het niet de heersende mening isquote:
[..]
250 mensen die vóór de komst van de vluchtelingen demonstreerden, werden op de terugweg naar het station aangevallen door extreem-rechtse lui. Dát is de reden van de gewonden. Dus waar haal je dat "geen enkel democratisch draagvlak" vandaan?
Dat geldt natuurlijk evengoed voor die extreem-rechtse lui. Die vertegenwoordigen ook hooguit 10% van de mensen.quote:Op maandag 24 augustus 2015 07:32 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Het feit dat ze demonstreren is wel hint dat het niet de heersende mening is
Dat mag niet van de grondwet. Heeft niks met durven te maken, Henk.quote:
Gewoon een referendum houden in Duitsland of men nog illigalen vluchtelingen wil opvangen. Dat is tenminste democratie op zijn best. Of zou men dat niet durven??
Ik denk dat veel Duitsers er net zo over denken maar die zie je niet op straat omdat ze niet met extreem-rechts geassioceerd willen worden.quote:
[..]
Dat geldt natuurlijk evengoed voor die extreem-rechtse lui. Die vertegenwoordigen ook hooguit 10% van de mensen.
Geweld is altijd verkeerd.quote:
[..]
Gaat lekker zeg. Doodsbedreigingen en bomexplosies als je je als gemeenteraadslid inzet voor vluchtelingen
Hier nog een Duits kranteartikel met onderaan een kaartje met alle "incidenten": http://www.welt.de/region(...)ingsheim-gelegt.html
De "gematigde" xenofoob-eurosceptische partij Alternative für Deutschland vindt het, op het moment dat ik dit schrijf, passend om dit totaal te negeren en op hun website en hun facebook-account juist polemiserende stukken tegen asielzoekers als hoofdartikel te laten staan.
Op deze manier wordt het toch best wel eng dat dat soort politieke partijen tegenwoordig in veel Europese landen salonfähig zijn geworden en soms zelfs bijna of helemaal bovenaan in opiniepeilingen staan...
Ook om jezelf te verdedigen als land in een oorlog? In een oorlog wordt ook je welvaart, welzijn en cultuur bedreigd, zelfde wat hier gebeurd.quote:
Anderzijds snap ik dat veel mensen niet blij zijn met het vooruitzicht dat er dit jaar 800k nieuwe asielzoekers bijkomen. Ik wijs er eventjes op dat dat 1 procent van de bevolking is waarvan het grootste deel lang geen bijdrage zal leveren aan de samenleving en een deel wellicht zelfs nooit. Denk ook aan gezinshereniging en natuurlijk het feit dat ze meer kinderen krijgen dan de gemiddelde Duitser (of Europeaan in het algemeen) en ik snap de ongerustheid.
Maar serieus, mensen die asielzoekers komen verwelkomen aanvallen
. Kneuzen.De natuur is vol geweld en de mens als onderdeel daarvan is er geen uitzondering op. Het is eten of gegeten worden. Uiteindelijk worden wij ook weer door microben opgepeuzeld.quote:
Agressie is niet de oplossing maar ooit is er die druppel....
Heel veel Duitsers willen niet nog meer buitenlanders, maar mogen/kunnen dat niet zeggen wegens het oorlogsverleden. Hen is een collectieve schuld aangepraat.
Vrijwel alle politici van links tot de CDU en misschien zelfs de CSU reageren op kritische mensen door hen gelijk in de neo nazi hoek te zetten. Ook het plaatsen van asielzoekers gebeurt op een totaal ondemocratische manier, plotseling wordt er in een klein dorpje honderden asielzoekers gedumpt.
(en sommige Duitse ondernemers verdienen er goed aan door oude hotels te exploiteren en hiervoor van de staat een vergoeding te krijgen)
Hoezo aangepraat? Die schuld is er gewoon. Of je je dat moet aantrekken is een tweede.quote:
Wat er nu in Duitsland gebeurt is: polarisatie
Heel veel Duitsers willen niet nog meer buitenlanders, maar mogen/kunnen dat niet zeggen wegens het oorlogsverleden. Hen is een collectieve schuld aangepraat.
Als je met geweld je gelijk wilt halen, plaats je jezelf in die hoek. Niet andersom.quote:
Vrijwel alle politici van links tot de CDU en misschien zelfs de CSU reageren op kritische mensen door hen gelijk in de neo nazi hoek te zetten. Ook het plaatsen van asielzoekers gebeurt op een totaal ondemocratische manier, plotseling wordt er in een klein dorpje honderden asielzoekers gedumpt.
(en sommige Duitse ondernemers verdienen er goed aan door oude hotels te exploiteren en hiervoor van de staat een vergoeding te krijgen)
Dus jij bent schuldig en verantwoordelijk, wat je vader heeft gedaan? OKquote:
[..]
Hoezo aangepraat? Die schuld is er gewoon. Of je je dat moet aantrekken is een tweede.
Ik had het over de grote "zwijgende meerderheid" die pleegt geen geweldquote:Als je met geweld je gelijk wilt halen, plaats je jezelf in die hoek. Niet andersom.
En hoeveel miljoenen criminele daden zijn door allochtonen gepleegd dit jaar?quote:
Feit is wel dat Duitsland wederom NIETS doet tegen extreem rechts, er zijn dit jaar al meer dan 200 aanslagen tegen asielzoekers gepleegd wat ze natuurlijk graag uit het nieuws houden, blijft een raar volkje.
quote:
Het is geen racisme probleem, het is een oogkleppen probleem van de linkse knuffelkliek die iedereen met open armen verwelkomd en zo het land om zeep helpt.
Agressie is niet de oplossing maar ooit is er die druppel....
(Het gaat al fantastisch met Fok!, zulke uitspraken in deze context helpen nou niet bepaald mee, user oke maar een mod? Lekker dom hoor)
Nee, binnen een rechtvaardige samenleving niet natuurlijk (tenzij je een Christen bent misschien).quote:
Dus jij bent schuldig en verantwoordelijk, wat je vader heeft gedaan? OK
Maar mensen kunnen best een bepaalde verantwoordelijkheid voelen om iets wat als een historisch onrecht wordt ervaren recht te zetten, dan wel hier boete voor te doen.
Bij de meeste Duitsers leeft dat besef wel degelijk. En dat is niet een aangepraat besef.
Tenzij jij het kennen van je eigen geschiedenis een 'aangepraat' iets vindt.
Wat dat betrekt ben ik het roerend eens met wijlen Christopher Hitchens, Het is de grote zwijgende meerderheid die de gewelddadige minderheid mogelijk maakt.quote:
Ik had het over de grote "zwijgende meerderheid" die pleegt geen geweld
^^ Dat.quote:
Duitsland krijgt er dit jaar 800.000 voor de kiezen, ieder normaal denkend mens weet dat ze die niet kunnen hebben.
En het enige wat Merkel wil, is "herverdelen over Europa" i.p.v. zich afvragen waarom Duitsland zo'n enorm aanzuigende werking heeft met gunstige voorwaarden.
Wie zet zich in voor de Duitsers? Er is een miljardenindustrie die grof geld verdient aan asielzoekers, met de bijbehorende sterke lobby, terwijl de veel grotere groep die het maar niets vindt er geen geld voor krijgt, dus geen lobby heeft, maar uitsluitend de rekening krijgt...quote:Lutz Richter zet zich in voor asielzoekers.
Oja vergeten dat modjes geen mening mogen hebben. Hier is alleen voor linkse propaganda. Zal er rekening mee houdenquote:
[..]
(Het gaat al fantastisch met Fok!, zulke uitspraken in deze context helpen nou niet bepaald mee, user oke maar een mod? Lekker dom hoor)
Jij komt hiermee dus het wachten is op je cijfers.quote:
[..]
En hoeveel miljoenen criminele daden zijn door allochtonen gepleegd dit jaar?
Mijn definitie van een moderator is om neutraal te blijven en de discussie in goede banen te lijden en te zorgen dat er geen knallende ruzie ontstaat. Het helpt niet echt als je dan partij kiest.quote:
[..]
Oja vergeten dat modjes geen mening mogen hebben. Hier is alleen voor linkse propaganda. Zal er rekening mee houden
Maar Fok! hanteert blijkbaar een wat andere definitie van een moderator.
Mocht ik hier nu de reactie op krijgen dat ik dit in een Feedback topic moet zeggen en niet hier, wil ik er wel even op wijzen dat de moderator zelf deze discussie in gang zette, dus begin daar eerst maar eens.
Die polarisatie is niks nieuws. Neonazi's die rellen met linkse hippies is al jarenlang overal in Duitsland gaande. En de "gewone man" heeft met geen van beide van die groepen wat te maken, dus om conclusies te trekken dat "de Duitser" dit of dat wil, slaat nergens op.quote:
Wat er nu in Duitsland gebeurt is: polarisatie
Heel veel Duitsers willen niet nog meer buitenlanders, maar mogen/kunnen dat niet zeggen wegens het oorlogsverleden. Hen is een collectieve schuld aangepraat.
Vrijwel alle politici van links tot de CDU en misschien zelfs de CSU reageren op kritische mensen door hen gelijk in de neo nazi hoek te zetten. Ook het plaatsen van asielzoekers gebeurt op een totaal ondemocratische manier, plotseling wordt er in een klein dorpje honderden asielzoekers gedumpt.
(en sommige Duitse ondernemers verdienen er goed aan door oude hotels te exploiteren en hiervoor van de staat een vergoeding te krijgen)
http://www.elsevier.nl/Bu(...)ling-in-EU-1754056W/quote:
[..]
Die polarisatie is niks nieuws. Neonazi's die rellen met linkse hippies is al jarenlang overal in Duitsland gaande. En de "gewone man" heeft met geen van beide van die groepen wat te maken, dus om conclusies te trekken dat "de Duitser" dit of dat wil, slaat nergens op.
quote:De Duitse nieuwszender N-TV peilde dat 86 procent van de Duitsers minder immigranten wil.
Doe eens een referendum, EU-breed! Dat is het minste wat de politiek kan doen voordat ze de grenzen wagenwijd open zetten!quote:
dus om conclusies te trekken dat "de Duitser" dit of dat wil, slaat nergens op.
Een legale migrant moet in het land van herkomst al inburgeringsexamens halen, TBC-controles ondergaan, voldoende geld hebben, door de douane, etc.
Illegalen lopen gewoon door! Het is compleet van de zotte dat "grensbewaking" zich alleen met legale bezoekers bezighoudt en illegalen niet tegenhoudt.
En heb je jezelf al opgegeven om mod te worden?quote:
[..]
Mijn definitie van een moderator is om neutraal te blijven en de discussie in goede banen te lijden en te zorgen dat er geen knallende ruzie ontstaat. Het helpt niet echt als je dan partij kiest.
Maar Fok! hanteert blijkbaar een wat andere definitie van een moderator.
Mocht ik hier nu de reactie op krijgen dat ik dit in een Feedback topic moet zeggen en niet hier, wil ik er wel even op wijzen dat de moderator zelf deze discussie in gang zette, dus begin daar eerst maar eens.
Zoals al eerder aangeven, in Duitsland kan dat simpelweg niet. Die hebben geen wetgeving voor dit soort referenda. Aan de andere kant, wat als een grote meerderheid dit niet wil? Dan kiezen ze de volgende keer voor een andere partij. Zo werkt dat met representatieve democratie.quote:
Doe eens een referendum, EU-breed! Dat is het minste wat de politiek kan doen voordat ze de grenzen wagenwijd open zetten!
Aan de andere kant: Die mensen komen toch wel, dus je zult toch moeten proberen één en ander in goede banen proberen te leiden.
Ok, man. Probeer jij maar even in een land als Syrië dit op te zetten. Succes!quote:
Een legale migrant moet in het land van herkomst al inburgeringsexamens halen, TBC-controles ondergaan, voldoende geld hebben, door de douane, etc.
Been there, done that.quote:
[..]
En heb je jezelf al opgegeven om mod te worden?
Als je EU-breed geen immigranten wil dan moet je ervoor zorgen dat er niet pal naast de EU een door Frankrijk veroorzaakte oorlog bezig is.quote:
[..]
Doe eens een referendum, EU-breed! Dat is het minste wat de politiek kan doen voordat ze de grenzen wagenwijd open zetten!
Een legale migrant moet in het land van herkomst al inburgeringsexamens halen, TBC-controles ondergaan, voldoende geld hebben, door de douane, etc.
Illegalen lopen gewoon door! Het is compleet van de zotte dat "grensbewaking" zich alleen met legale bezoekers bezighoudt en illegalen niet tegenhoudt.
Het is ook niet zo dat ieder land de deuren wagenwijd openzet natuurlijk. Kijk naar Hongarije en Bulgarije.quote:
[..]
Als je EU-breed geen immigranten wil dan moet je ervoor zorgen dat er niet pal naast de EU een door Frankrijk veroorzaakte oorlog bezig is.
Welke door Frankrijk veroorzaakte oorlog hebben we het nu over?quote:
[..]
Als je EU-breed geen immigranten wil dan moet je ervoor zorgen dat er niet pal naast de EU een door Frankrijk veroorzaakte oorlog bezig is.
Je bestempelt nou een gevolg van een gevolg van een gevolg als oorzaak. Je kan ze natuurlijk ook gewoon niet opvissen uit de Middellandse zee, ze bij de grenzen tegenhouden, ze helemaal geen verblijfsvergunning meer geven.quote:
[..]
Als je EU-breed geen immigranten wil dan moet je ervoor zorgen dat er niet pal naast de EU een door Frankrijk veroorzaakte oorlog bezig is.
Met andere woorden, wanneer gaan we de oorzaak aanpakken?
Komt dat moment er überhaupt of blijven we dweilen met de kraan open?
Wij doen de deuren net zo goed niet wagenwijd open.quote:
[..]
Het is ook niet zo dat ieder land de deuren wagenwijd openzet natuurlijk. Kijk naar Hongarije en Bulgarije.
Het halve land roept moord en brand omdat Nederland enkele tienduizenden vluchtelingen opvangt, maar hoeveel merk je nou daadwerkelijk van de aanwezigheid van die mensen?
Dus als 250 moslims op het malieveld gaan demonstreren voor de invoer van de sharia is dat ineens de heersende mening?quote:
[..]
Het feit dat ze demonstreren is wel hint dat het niet de heersende mening is
Sinds 1982 maakte in Nederland de VVD deel uit van ieder kabinet op twee na (9 van de 11). Het laatste linkse kabinet in Nederland werd in 1972 geformeerd (Den Uyl). De kabinetten daarna telden 10 keer een CDA premier (3x van Agt, 3x Lubbers en 4x Balkenende), 2 keer een VVD premier (Rutte) en slechts 2 keer een PvdA premier. Van de laatste 6 kabinetten maakten de volgende partijen deel uit:quote:
Het is geen racisme probleem, het is een oogkleppen probleem van de linkse knuffelkliek die iedereen met open armen verwelkomd en zo het land om zeep helpt.
- VVD, 5 kabinetten
- CDA, 5 kabinetten
- PvdA, 2 kabinetten
- LPF, Christenunie en D66, ieder 1 kabinet
Dan is er nog de gedoger PVV
Je kan wel hersenloos roepen dat alles de schuld van links is, maar de feiten spreken dat tegen. Links heeft helemaal niet zoveel invloed gehad in Nederland als sommige schreeuwers willen doen geloven.
Ik vind de reacties van de gemiddelde Nederlander inderdaad ook ernstig overtrokken.quote:
[..]
Wij doen de deuren net zo goed niet wagenwijd open.
Het halve land roept moord en brand omdat Nederland enkele tienduizenden vluchtelingen opvangt, maar hoeveel merk je nou daadwerkelijk van de aanwezigheid van die mensen?
Nog even los van het feit dat Nederland nog steeds gewoon een prima land is om in te wonen. Dus wie er ook aan de macht was en is; die hebben helemaal niets verneukt.quote:
[..]
Sinds 1982 maakte in Nederland de VVD deel uit van ieder kabinet op twee na (9 van de 11). Het laatste linkse kabinet in Nederland werd in 1972 geformeerd (Den Uyl). De kabinetten daarna telden 10 keer een CDA premier (3x van Agt, 3x Lubbers en 4x Balkenende), 2 keer een VVD premier (Rutte) en slechts 2 keer een PvdA premier. Van de laatste 6 kabinetten maakten de volgende partijen deel uit:
- VVD, 5 kabinetten
- CDA, 5 kabinetten
- PvdA, 2 kabinetten
- LPF, Christenunie en D66, ieder 1 kabinet
Dan is er nog de gedoger PVV
Je kan wel hersenloos roepen dat alles de schuld van links is, maar de feiten spreken dat tegen. Links heeft helemaal niet zoveel invloed gehad in Nederland als sommige schreeuwers willen doen geloven.
Nee, dat kan niet. Dat deed Zwitserland toen er massa's Joden bij hen aan de deur klopten in WO-II en sindsdien hebben we internationaal afgesproken dat we zoiets voortaan niet meer doen.quote:
[..]
Je bestempelt nou een gevolg van een gevolg van een gevolg als oorzaak. Je kan ze natuurlijk ook gewoon niet opvissen uit de Middellandse zee, ze bij de grenzen tegenhouden, ze helemaal geen verblijfsvergunning meer geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2015 09:24:06 ]
Jep. En ik vrees dat het door heel Europa gaat sluimeren. Al die allochtonen die hier komen voor de miele's, gratis geld en vertroetelvoordeeltjes hebben geen enkele kans. Willen vervolgens ook nog eens hun debiele idealisme opdringen en gedragen zich vervolgens als regelrechte ramp tegen hun gastheer, ofwel de kaffir.quote:
Geweld zal alleen maar toenemen. Dat zat er aan te komen.
En dan gewoon 800.000 moeten aannemen, dat is gewoon een stad ter grote van Amsterdam er even bij in DE. Maar zoals gezegd, mensen raken dit zat. Helemaal als ze niet gehoord worden door de politiek en direct worden weggezet als para.
Genoeg ruimte in saudi arabie, emiraten, qatar en bahrein. Genoeg geld daar ook en nog eens dezelfde levenswijze. Zat werk te vinden ook met die bouwwoede daar.
quote:
quote:Op maandag 24 augustus 2015 08:07 schreef Lothiriel het volgende:
Als je geweld gaat gebruiken tegen die asielzoekers of voorstanders van het huidige asielbeleid ben je gewoon een enorme klapjosti en verdien je niet beter dan een stevige politiematrak in je nek te krijgen. Geen medelijden met dat soort extreme lui.
Anderzijds snap ik dat veel mensen niet blij zijn met het vooruitzicht dat er dit jaar 800k nieuwe asielzoekers bijkomen. Ik wijs er eventjes op dat dat 1 procent van de bevolking is waarvan het grootste deel lang geen bijdrage zal leveren aan de samenleving en een deel wellicht zelfs nooit. Denk ook aan gezinshereniging en natuurlijk het feit dat ze meer kinderen krijgen dan de gemiddelde Duitser (of Europeaan in het algemeen) en ik snap de ongerustheid.
Maar serieus, mensen die asielzoekers komen verwelkomen aanvallen
Ik waarschuw hier nu al zo'n jaar of 5 voor en bijzonder genoeg werd en word ik dan steeds in het extreemrechtse hoekje gedrukt.quote:
Geweld zal alleen maar toenemen. Dat zat er aan te komen.
Wanneer we terug kijken in de geschiedenis kunnen we meerdere paralellen vinden.
Wanneer justitie het volk in de steek laat, ontstaat eigen rechting; Geweld, vermeende daders verwijderen uit de samenleving, mishandelen of doden.
Wanneer de politiek zich niet meer bekommerd om het welzijn van de bevolking, zich drukker maakt om de elite, rijken en adel (verleden) dan om de gewone burger, zal uiteindelijk opstand en geweld resulteren.
Dalende economie in combinatie met een politiek die niet luistert naar de noden en problemen van het volk leidt óf tot een burgeroorlog of de politiek vindt een uitweg naar een oorlog met een andere natie wat al snel kan leiden tot een wereldoorlog bij een wereldwijde crisis.
Wat we zien gebeuren in Europa is een stijgende repressie van het eigen volk. Propaganda en vervolging. Een dalende economie en een groeiende armoede door een groeiende werkloosheid en stijgende lasten. Ondertussen komen justitie en politiek steeds verder van de burger te staan, zijn er geheimen en doofpotten, worden verkiezingsbeloften verbroken en maakt de politiek er geen geheim van democratische systemen (eerste kamer) te willen omzeilen om wetgeving door te kunnen drukken.
Het verdeel en heers principe maakt opmars; Oud tegen jong, arm tegen rijk, werkend tegen werkeloos, man tegen vrouw, autochtoon tegen allochtoon, ouders tegen kinderlozen, hetero's tegen homo's.
In deze situatie hebben we ook nog te maken met verdringing op de arbeidsmarkt door MOElanders, deels gesubsidieerd door de overheid. En dan een massa immigratie die uit zijn voegen lijkt te barsten. Aan de andere kant zien we op wereldwijde schaal de onrust toenemen; de Arabische lente, IS en Boko Haram, Syrië, weer opkomende onrusten in voormalig Joegoslavië, Oekraïne en oorlogstaal en oorlogshandelingen tussen de EU/VS en Rusland, door de VS veroorzaakte oorlogstaal tussen Noord- en Zuid Korea..
5 jaar geleden was dit, denk ik, te keren. Nu begin ik daar aan te twijfelen. Het Griekenland debacle heeft bewezen dat democratie dood is in Europa; Het volk kan niet meer de regering kiezen die zij willen; Het neo-liberale Brussel staat geen sociale politiek in Europa toe. Het uitdagen en tergen van vijanden uit het verleden (Rusland/Noord Korea) heeft de dreiging te ver gepushed.
Wat ons te wachten staat is een nieuwe wereldoorlog met de moslims in de rol van de Joden. Dat moeten we niet willen maar ik zie ook niet meer hoe we dat kunnen voorkomen. Repressie en vervolging van burgers die bezwaren hebben tegen de toestroom van buitenlanders (MOElanders/asielzoekers) zal dit proces alleen maar versnellen doordat de kern van de problematiek juist zit in het niet serieus nemen van het volk, de afstand tussen volk - politiek + justitie.
Aangezien de politiek het tij niet zal keren zal een opstand en dus juist geweld, misschien nog de politiek kunnen dwingen cq afzetten en vervangen door een volksvertegenwoordiging.
VVD en CDA rechts noemen.quote:
[..]
Sinds 1982 maakte in Nederland de VVD deel uit van ieder kabinet op twee na (9 van de 11). Het laatste linkse kabinet in Nederland werd in 1972 geformeerd (Den Uyl). De kabinetten daarna telden 10 keer een CDA premier (3x van Agt, 3x Lubbers en 4x Balkenende), 2 keer een VVD premier (Rutte) en slechts 2 keer een PvdA premier. Van de laatste 6 kabinetten maakten de volgende partijen deel uit:
- VVD, 5 kabinetten
- CDA, 5 kabinetten
- PvdA, 2 kabinetten
- LPF, Christenunie en D66, ieder 1 kabinet
Dan is er nog de gedoger PVV
Je kan wel hersenloos roepen dat alles de schuld van links is, maar de feiten spreken dat tegen. Links heeft helemaal niet zoveel invloed gehad in Nederland als sommige schreeuwers willen doen geloven.
vuile vieze kut nazi's
en het land heeft nog een flinke begrotingsoverschot
Vraag het je oma in het verzorgingstehuis met haar luier van 3 dagen en inmiddels een week zonder douche. Of de soldaat die pauwpauw moet zeggen. Of de student die na het afstuderen diep in de schulden zit. Of aan een chronisch zieke die continu maar andere medicijnen krijgt of helemaal niets, 'omdat de behandeling te duur is'.quote:
[..]
Wij doen de deuren net zo goed niet wagenwijd open.
Het halve land roept moord en brand omdat Nederland enkele tienduizenden vluchtelingen opvangt, maar hoeveel merk je nou daadwerkelijk van de aanwezigheid van die mensen?
Nog meer vragen, Koos?
Klets je nou de populistische huilpraatjes na of heb je ook zelf bedacht of dat allemaal wel echt waar is?quote:
[..]
Jep. En ik vrees dat het door heel Europa gaat sluimeren. Al die allochtonen die hier komen voor de miele's, gratis geld en vertroetelvoordeeltjes hebben geen enkele kans. Willen vervolgens ook nog eens hun debiele idealisme opdringen en gedragen zich vervolgens als regelrechte ramp tegen hun gastheer, ofwel de kaffir.
quote:
Nope, je ziet het al 20 jaar langzaam aan verkeerd gaan.quote:
[..]
Klets je nou de populistische huilpraatjes na of heb je ook zelf bedacht of dat allemaal wel echt waar is?
Hoe zit het ook alweer met de criminaliteitscijfers? Of met de vrouwen in grote steden waar de concentratie allochtonen wat groter is? Of met de juweliers, homo's.
Hell, vraag het de joden even hoe ze zich zijn gaan voelen in de laatste 20 jaar.
Tuurlijk is het tij te keren, door nieuwe milieutechnieken en wetenschappelijke en technologische doorbraken gaan de inkomens wereldwijd vervijfvoudigen. Alle oorlogen armoede problemen enz enz verdwijnen als sneeuw voor de zon.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik waarschuw hier nu al zo'n jaar of 5 voor en bijzonder genoeg werd en word ik dan steeds in het extreemrechtse hoekje gedrukt.
Wanneer we terug kijken in de geschiedenis kunnen we meerdere paralellen vinden.
Wanneer justitie het volk in de steek laat, ontstaat eigen rechting; Geweld, vermeende daders verwijderen uit de samenleving, mishandelen of doden.
Wanneer de politiek zich niet meer bekommerd om het welzijn van de bevolking, zich drukker maakt om de elite, rijken en adel (verleden) dan om de gewone burger, zal uiteindelijk opstand en geweld resulteren.
Dalende economie in combinatie met een politiek die niet luistert naar de noden en problemen van het volk leidt óf tot een burgeroorlog of de politiek vindt een uitweg naar een oorlog met een andere natie wat al snel kan leiden tot een wereldoorlog bij een wereldwijde crisis.
Wat we zien gebeuren in Europa is een stijgende repressie van het eigen volk. Propaganda en vervolging. Een dalende economie en een groeiende armoede door een groeiende werkloosheid en stijgende lasten. Ondertussen komen justitie en politiek steeds verder van de burger te staan, zijn er geheimen en doofpotten, worden verkiezingsbeloften verbroken en maakt de politiek er geen geheim van democratische systemen (eerste kamer) te willen omzeilen om wetgeving door te kunnen drukken.
Het verdeel en heers principe maakt opmars; Oud tegen jong, arm tegen rijk, werkend tegen werkeloos, man tegen vrouw, autochtoon tegen allochtoon, ouders tegen kinderlozen, hetero's tegen homo's.
In deze situatie hebben we ook nog te maken met verdringing op de arbeidsmarkt door MOElanders, deels gesubsidieerd door de overheid. En dan een massa immigratie die uit zijn voegen lijkt te barsten. Aan de andere kant zien we op wereldwijde schaal de onrust toenemen; de Arabische lente, IS en Boko Haram, Syrië, weer opkomende onrusten in voormalig Joegoslavië, Oekraïne en oorlogstaal en oorlogshandelingen tussen de EU/VS en Rusland, door de VS veroorzaakte oorlogstaal tussen Noord- en Zuid Korea..
5 jaar geleden was dit, denk ik, te keren. Nu begin ik daar aan te twijfelen. Het Griekenland debacle heeft bewezen dat democratie dood is in Europa; Het volk kan niet meer de regering kiezen die zij willen; Het neo-liberale Brussel staat geen sociale politiek in Europa toe. Het uitdagen en tergen van vijanden uit het verleden (Rusland/Noord Korea) heeft de dreiging te ver gepushed.
Wat ons te wachten staat is een nieuwe wereldoorlog met de moslims in de rol van de Joden. Dat moeten we niet willen maar ik zie ook niet meer hoe we dat kunnen voorkomen. Repressie en vervolging van burgers die bezwaren hebben tegen de toestroom van buitenlanders (MOElanders/asielzoekers) zal dit proces alleen maar versnellen doordat de kern van de problematiek juist zit in het niet serieus nemen van het volk, de afstand tussen volk - politiek + justitie.
Aangezien de politiek het tij niet zal keren zal een opstand en dus juist geweld, misschien nog de politiek kunnen dwingen cq afzetten en vervangen door een volksvertegenwoordiging.
Jij gaat werkelijk een directe link leggen tussen de opvang van vluchtelingen en oma in d'r verzorgingstehuis? Sterker, je schuift alle (financiele) problemen die spelen in ons land op het bordje van de vluchteling. Kun je dat ook maar enigszins onderbouwen?quote:
[..]
Vraag het je oma in het verzorgingstehuis met haar luier van 3 dagen en inmiddels een week zonder douche. Of de soldaat die pauwpauw moet zeggen. Of de student die na het afstuderen diep in de schulden zit. Of aan een chronisch zieke die continu maar andere medicijnen krijgt of helemaal niets, 'omdat de behandeling te duur is'.
Nog meer vragen, Koos?
Dat oma soms niet de allerbeste verzorging krijgt, heeft alles te maken met het feit dat de zorg ons jaarlijks tientallen miljarden euro's kost.
Zelfs als je de kosten voor de opvang van de vluchtelingen zou reduceren tot 0 en dat geld overhevelt naar de zorg, dan is dat nog steeds slechts een druppel op een gloeiende plaat.
Lees nou eens even wat je zelf schreef. Daar reageerde ik op. Je haalt er nu weer andere onderwerpen bij. Eentje tegelijk graag.quote:
[..]
Nope, je ziet het al 20 jaar langzaam aan verkeerd gaan.
Hoe zit het ook alweer met de criminaliteitscijfers?
Dan verander je de wet en zeg je dat de afspraak niet meer geld. Zo simpel is het. En actief vluchtelingen ophalen (ze uit de zee vissen) hebben we nog nooit gedaan dus daar hoef je geen wetten voor te veranderen om daarmee te stoppen.quote:
[..]
Nee, dat kan niet. Dat deed Zwitserland toen er massa's Joden bij hen aan de deur klopten in WO-II en sindsdien hebben we internationaal afgesproken dat we zoiets voortaan niet meer doen.
Zaken die al jaren spelen zijn dus de schuld van vluchtelingen die nu Europa proberen binnen te komen?quote:
[..]
Vraag het je oma in het verzorgingstehuis met haar luier van 3 dagen en inmiddels een week zonder douche. Of de soldaat die pauwpauw moet zeggen. Of de student die na het afstuderen diep in de schulden zit. Of aan een chronisch zieke die continu maar andere medicijnen krijgt of helemaal niets, 'omdat de behandeling te duur is'.
Nog meer vragen, Koos?
!Nee, maar we zouden misschien (heel misschien) iets kunnen leren van de fouten die "wij" in het verleden gemaakt hebben.quote:Op maandag 24 augustus 2015 09:36 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zaken die al jaren spelen zijn dus de schuld van vluchtelingen die nu Europa proberen binnen te komen?
Reageer daar maar eens gewoon op. Inhoudelijk graag. Of zie je het punt niet, ik zie in ieder geval niet waarom het een 'tweede onderwerp' zou zijn.quote:
[..]
Lees nou eens even wat je zelf schreef. Daar reageerde ik op. Je haalt er nu weer andere onderwerpen bij. Eentje tegelijk graag.
Succes
In de link staat te lezen wat de opvang van asielzoekers ons jaarlijks kost. Nou hieronder de Rijksbegroting:
Uuhm...
Inderdaad. Dat doe ik. Iedere illegaal is er een te veel die geld kost. En hoeveel vluchtelingen/illegalen je ook hebt, het is weggegooid geld wat ook naar posten had kunnen gaan waar al jaren problemen zitten.quote:
[..]
Jij gaat werkelijk een directe link leggen tussen de opvang van vluchtelingen en oma in d'r verzorgingstehuis? Sterker, je schuift alle (financiele) problemen die spelen in ons land op het bordje van de vluchteling. Kun je dat ook maar enigszins onderbouwen?
Dat oma soms niet de allerbeste verzorging krijgt, heeft alles te maken met het feit dat de zorg ons jaarlijks tientallen miljarden euro's kost.
Zelfs als je de kosten voor de opvang van de vluchtelingen zou reduceren tot 0 en dat geld overhevelt naar de zorg, dan is dat nog steeds slechts een druppel op een gloeiende plaat.
Zal moeilijk gaan, de meesten zijn weggepest of gee migreerd, en diegenen die er nog zijn proberen zo min mogelijk op te vallenquote:
Hell, vraag het de joden even hoe ze zich zijn gaan voelen in de laatste 20 jaar.
Vooral dit inderdaad. Al helemaal al zo'n boot nog in Libische wateren isquote:
[..]
Dan verander je de wet en zeg je dat de afspraak niet meer geld. Zo simpel is het. En actief vluchtelingen ophalen (ze uit de zee vissen) hebben we nog nooit gedaan dus daar hoef je geen wetten voor te veranderen om daarmee te stoppen.
. Dat kun je bezwaarlijk nog redden noemen, dat is eerder een veerdienst opzetten.quote:
[..]
Dan verander je de wet en zeg je dat de afspraak niet meer geld. Zo simpel is het.
Idioot.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2015 09:40:56 ]
Exact, en waarom ook alweer?quote:
[..]
Zal moeilijk gaan, de meesten zijn weggepest of gee migreerd, en diegenen die er nog zijn proberen zo min mogelijk op te vallen
Prima, jij vindt de opvang van vluchtelingen weggegooid geld. Dat staat je vrij. Maar ga dan niet lopen strooien met onzinredeneringen over dat oma in d'r luier loopt te stinken omdat wij een AZC openhouden.quote:
[..]
Inderdaad. Dat doe ik. Iedere illegaal is er een te veel die geld kost. En hoeveel vluchtelingen/illegalen je ook hebt, het is weggegooid geld wat ook naar posten had kunnen gaan waar al jaren problemen zitten.
Her is makkelijk praten vanaf je zolderkamer niet? Je snapt hopelijk al wel dat het er in het echte leven wat anders aan toe gaat dan in een 1st person computerspelletje?quote:
[..]
Dan verander je de wet en zeg je dat de afspraak niet meer geld. Zo simpel is het. En actief vluchtelingen ophalen (ze uit de zee vissen) hebben we nog nooit gedaan dus daar hoef je geen wetten voor te veranderen om daarmee te stoppen.
Als we in dit land niet zoveel kansloze en/of criminele immigranten hadden, geen bakken met geld de grens overgingen, niet de euro hadden en in de deze EU zaten dan hadden we makkelijk die extra zorgkosten kunnen betalen.quote:
[..]
Jij gaat werkelijk een directe link leggen tussen de opvang van vluchtelingen en oma in d'r verzorgingstehuis? Sterker, je schuift alle (financiele) problemen die spelen in ons land op het bordje van de vluchteling. Kun je dat ook maar enigszins onderbouwen?
Dat oma soms niet de allerbeste verzorging krijgt, heeft alles te maken met het feit dat de zorg ons jaarlijks tientallen miljarden euro's kost.
Zelfs als je de kosten voor de opvang van de vluchtelingen zou reduceren tot 0 en dat geld overhevelt naar de zorg, dan is dat nog steeds slechts een druppel op een gloeiende plaat.
Dus? Nog een postje zie ik. 860mln minder uitgeven, zodat er minder staatsleningen hoeven te zijn.quote:
Asielzoekers kosten 860 miljoen euro
In de link staat te lezen wat de opvang van asielzoekers ons jaarlijks kost. Nou hieronder de Rijksbegroting:
[ afbeelding ]
Uuhm...
Minder rentelasten op de staatsschuld.
10 jaar geen asielkosten, binnen 10 jaar de rentelasten van je balans. Scheelt nog al.
Kan die 8,4mld weer ergens anders naar toe.
Kun je die bewering ook nog ergens mee staven?quote:
[..]
Als we in dit land niet zoveel kansloze en/of criminele immigranten hadden, geen bakken met geld de grens overgingen, niet de euro hadden en in de deze EU zaten dan hadden we makkelijk die extra zorgkosten kunnen betalen.
En de uitkeringen voor de rest van hun leven, ziektekosten voor de rest van hun leven, criminaliteit die ze veroorzaken en alle andere extra kosten voor de rest van hun leven? Dat vergeet je maar even voor het gemak.quote:
Asielzoekers kosten 860 miljoen euro
In de link staat te lezen wat de opvang van asielzoekers ons jaarlijks kost. Nou hieronder de Rijksbegroting:
[ afbeelding ]
Uuhm...
Inherent gevolg. Als ik een etentje geef voor m'n buren, kan ik hetzelfde geld niet meer uitgeven aan WC papier om m'n reet mee af te vegen, Koos.quote:
[..]
Prima, jij vindt de opvang van vluchtelingen weggegooid geld. Dat staat je vrij. Maar ga dan niet lopen strooien met onzinredeneringen over dat oma in d'r luier loopt te stinken omdat wij een AZC openhouden.
Nee, ik zorg er eerst voor dat ik dat etentje kan geven. Ofwel, dat mijn uitgaven niet meer zijn dan mijn inkomsten.
Die balans is ver te zoeken op de rijksbegroting. Dus kappen met die ongein. Deuren dicht en alleen die mensen toelaten die wat toe te voegen hebben.
Het is inderdaad een sterk staaltje zand in de ogen strooien van de rechtse kliek.quote:
[..]
Sinds 1982 maakte in Nederland de VVD deel uit van ieder kabinet op twee na (9 van de 11). Het laatste linkse kabinet in Nederland werd in 1972 geformeerd (Den Uyl). De kabinetten daarna telden 10 keer een CDA premier (3x van Agt, 3x Lubbers en 4x Balkenende), 2 keer een VVD premier (Rutte) en slechts 2 keer een PvdA premier. Van de laatste 6 kabinetten maakten de volgende partijen deel uit:
- VVD, 5 kabinetten
- CDA, 5 kabinetten
- PvdA, 2 kabinetten
- LPF, Christenunie en D66, ieder 1 kabinet
Dan is er nog de gedoger PVV
Je kan wel hersenloos roepen dat alles de schuld van links is, maar de feiten spreken dat tegen. Links heeft helemaal niet zoveel invloed gehad in Nederland als sommige schreeuwers willen doen geloven.
Het is de VVD geweest die actief Turken en Marokkanen hierheen heeft gehaald als goedkope arbeidskrachten met de smoesjes dat Nederlanders te lui zijn en dat zij maar tijdelijk, als gastarbeiders hier zouden blijven.
Ditzelfde trucje halen zij nu uit met MOElanders, Portugezen, Spanjaarden en Ieren. Dit zijn veel grotere aantallen dan de asielzoekers: Wij huizen nu al 800.000 MOElanders alleen al!
Zo'n zelfde staaltje zand in de ogen is de flame "Sinterklaas" en "Gat in de hand" richting de linkse partijen. Er is geen regering ooit in ons land geweest die zoveel geld heeft uitgegeven als het huidige kabinet waar rechts zijn vingers bij kan aflikken. De staatsschuld is nog nooit zo hard gestegen en we blijven alleen onder de 3% door sjoemelen met het BNP.. wat, ironisch genoeg, ons opzadelt met hogere afdrachten en naheffingen van Brussel.
Die kosten voor de opvang van asielzoekers is geen vaststaand bedrag. Dat fluctueert, afhankelijk van de toestand in de wereld.quote:
[..]
Dus? Nog een postje zie ik. 860mln minder uitgeven, zodat er minder staatsleningen hoeven te zijn.
Minder rentelasten op de staatsschuld.
10 jaar geen asielkosten, binnen 10 jaar de rentelasten van je balans. Scheelt nog al.
Kan die 8,4mld weer ergens anders naar toe.
Verder klopt van je rekensom natuurlijk helemaal geen ene reet. Binnen tien jaar de rentelasten aflossen als je geen asielzoekers opvangt? Hoe werkt dat precies in jouw hoofd.
Snelste oplossing is trouwens om als westerse wereld bij proberen te dragen aan meer stabiel Midden-Oosten en Afrika. Zorg ervoor dat die mensen geen reden hebben om te vertrekken. Dat is uiteindelijk de beste en meest duurzame oplossing voor het vluchtelingenprobleem.
quote:
Lafaard. Afspraken zitten we dus 100 miljoen jaar aan vast? Wetten kunnen veranderd worden maar afspraken moeten we eeuwig mee leven?En hoeveel kost dat ons precies?quote:
[..]
En de uitkeringen voor de rest van hun leven, ziektekosten voor de rest van hun leven, criminaliteit die ze veroorzaken en alle andere extra kosten voor de rest van hun leven? Dat vergeet je maar even voor het gemak.
Het is nog even jouw beurtquote:
[..]
Reageer daar maar eens gewoon op. Inhoudelijk graag. Of zie je het punt niet, ik zie in ieder geval niet waarom het een 'tweede onderwerp' zou zijn.
Succes
quote:
[..]
Jep. En ik vrees dat het door heel Europa gaat sluimeren. Al die allochtonen die hier komen voor de miele's, gratis geld en vertroetelvoordeeltjes hebben geen enkele kans. Willen vervolgens ook nog eens hun debiele idealisme opdringen en gedragen zich vervolgens als regelrechte ramp tegen hun gastheer, ofwel de kaffir.
Ook dit is een veel te eenvoudige voorstelling van zaken Koos.quote:
[..]
Jij gaat werkelijk een directe link leggen tussen de opvang van vluchtelingen en oma in d'r verzorgingstehuis? Sterker, je schuift alle (financiele) problemen die spelen in ons land op het bordje van de vluchteling. Kun je dat ook maar enigszins onderbouwen?
Dat oma soms niet de allerbeste verzorging krijgt, heeft alles te maken met het feit dat de zorg ons jaarlijks tientallen miljarden euro's kost.
Zelfs als je de kosten voor de opvang van de vluchtelingen zou reduceren tot 0 en dat geld overhevelt naar de zorg, dan is dat nog steeds slechts een druppel op een gloeiende plaat.
Jij snapt echt niks van geld he. Heb je zelf nooit gemerkt dat je een euro maar 1 keer uit kan geven? Dat je keuzes moet maken waar je je geld aan uitgeeft?quote:
[..]
Prima, jij vindt de opvang van vluchtelingen weggegooid geld. Dat staat je vrij. Maar ga dan niet lopen strooien met onzinredeneringen over dat oma in d'r luier loopt te stinken omdat wij een AZC openhouden.
Er is niks dappers aan om vluchtelingen te laten verzuipen of linea recta terug een oorlog in te sturen die we nota bene ook nog zelf hebben veroorzaakt.quote:
[..]
Je vergeet de zorgverzekeraars die miljarden winsten draaien op de basisverzekering die mede gespekt wordt door de overheid..quote:
[..]
Als we in dit land niet zoveel kansloze en/of criminele immigranten hadden, geen bakken met geld de grens overgingen, niet de euro hadden en in de deze EU zaten dan hadden we makkelijk die extra zorgkosten kunnen betalen.
Ook voor jou geldt dat je een te simpele voorstelling van zaken hebt al is ontkenning dat het één een invloed heeft op het andere, zoals Koos doet, ook te simpel.
Wie is hier nou de lafaard? Degene die zich, m.i. terecht, aan gemaakte afspraken wil houden if degene die doodleuk beweert dat we al tientallen jaren, door moordende, stelende en rovende allochtonen worden geterroriseerd. Er is een probleem, maar het beeld dat jij schetst is onzinnige bangmakende nonsens. Lafaard!quote:
[..]
quote:
Al decennialang wordt dit land geterroriseerd door moordende, stelende, rovende allochtonen. Kinderen worden wees gemaakt, ouders verliezen hun kinderen, joodse instellingen moeten beveiligd worden. Daar wordt ook niks mee gedaan door de gevestigde partijen. In tegendeel, jaar in jaar uit worden meer primitievelingen geïmporteerd.
Dit idd. Van de Somaliërs krijgt 70% een bijstandsuitkering..quote:
[..]
En de uitkeringen voor de rest van hun leven, ziektekosten voor de rest van hun leven, criminaliteit die ze veroorzaken en alle andere extra kosten voor de rest van hun leven? Dat vergeet je maar even voor het gemak.
8,4mld rentelasten- j /840mln kosten asiel- j=10 jaar.quote:
[..]
Die kosten voor de opvang van asielzoekers is geen vaststaand bedrag. Dat fluctueert, afhankelijk van de toestand in de wereld.
Verder klopt van je rekensom natuurlijk helemaal geen ene reet. Binnen tien jaar de rentelasten aflossen als je geen asielzoekers opvangt? Hoe werkt dat precies in jouw hoofd.
Kan wel wezen dat het fluctueert, maar zie jij het afnemen de aankomende jaren met Isis, boko haram, taliban en de rest van de teringzooi daar?
Denk eerder dat het dus nog korter is. Sorry, klopt inderdaad geen ene reet van
Dat proberen ze al 50 jaar volgens mij. In Afrika gaat alleen het geld naar de mugabe's en willekeurige warlords van deze wereld en in de Sub Sahara vechten nog steeds milities met het geld wat gekregen was om de bevolking te voeden. Alleen nu met lood ipv rijst/brood.quote:Snelste oplossing is trouwens om als westerse wereld bij proberen te dragen aan meer stabiel Midden-Oosten en Afrika. Zorg ervoor dat die mensen geen reden hebben om te vertrekken. Dat is uiteindelijk de beste en meest duurzame oplossing voor het vluchtelingenprobleem.
En zie jij stabiliteit in het MO? De handreiking wordt ook lekker aangepakt.
Nog meer geld naar dat stelletje kanslozen zeker? Een eindeloos infuus zonder ook maar enige kans van slagen.
Afrika zou best een mega welvarend werelddeel kunnen zijn weet je dat, met alle grondstoffen. Maar nee, ze gaan liever vechten met elkaar wie dat stukje grond mag bezitten, of staan nog steeds voor regen te dansen in hun blote reet om een kampvuur.
Blijf jij er maar geld naartoe pompen. Waarom moet Europa dat doen?
Het is een foutieve manier van discussie voeren wanneer je de opvang van asielzoekers direct linkt aan de problemen in de zorg. Ten eerste omdat je onderscheid moet maken tussen structurele en incidentele lasten. Daarnaast omdat de laatste jaren in de zorg sprake was van een exponentiële groei van de kosten. Daar kun je dat wel een miljard extra tegenaan gooien, maar dat is dus letterlijk een druppel op een gloeiende plaat. Je moet de onderliggende problemen in de zorg aanpakken. Er een paar honderd miljoen euro extra tegenaan gooien, heeft geen enkel nut.quote:
[..]
Inherent gevolg. Als ik een etentje geef voor m'n buren, kan ik hetzelfde geld niet meer uitgeven aan WC papier om m'n reet mee af te vegen, Koos.
Nee, ik zorg er eerst voor dat ik dat etentje kan geven. Ofwel, dat mijn uitgaven niet meer zijn dan mijn inkomsten.
Die balans is ver te zoeken op de rijksbegroting. Dus kappen met die ongein. Deuren dicht en alleen die mensen toelaten die wat toe te voegen hebben.
Maar goed, je vervuilt daarmee ook de discussie. Ik heb bijvoorbeeld niets met uitkeringen. Roepen dat die maar moeten worden afgeschaft ten gunste van de zorg, is een goedkope en vooral foutieve manier van redeneren.
Prima dat je tegen asielzoekers bent, maar komt niet aanzetten met een of ander lulverhaal over oma die in d'r luier loopt te stinken. Zeg dan gewoon dat je die mensen hier niet wil hebben.
En hoe dacht je dat te doen?quote:
Snelste oplossing is trouwens om als westerse wereld bij proberen te dragen aan meer stabiel Midden-Oosten en Afrika. Zorg ervoor dat die mensen geen reden hebben om te vertrekken. Dat is uiteindelijk de beste en meest duurzame oplossing voor het vluchtelingenprobleem.
Dat is een andere discussie, die overigens wel klopt. Maar zoals gezegd, iedere euro kan je maar 1x uitgeven.quote:
[..]
Je vergeet de zorgverzekeraars die miljarden winsten draaien op de basisverzekering die mede gespekt wordt door de overheid..
Ook voor jou geldt dat je een te simpele voorstelling van zaken hebt al is ontkenning dat het één een invloed heeft op het andere, zoals Koos doet, ook te simpel.
Doe ik, zodra jij deze bewering staaft.quote:
[..]
Kun je die bewering ook nog ergens mee staven?
quote:
[..]
Zelfs als je de kosten voor de opvang van de vluchtelingen zou reduceren tot 0 en dat geld overhevelt naar de zorg, dan is dat nog steeds slechts een druppel op een gloeiende plaat.
Euhhh.. Volgens is er nergens oorlog waar ze op de bootjes stappen. Volgende punt is dat de 'vluchtelingen' in Calais ook dagelijks bommen op hun hoofd krijgen waardoor ze niets anders kunnen dan op illegale wijze GB binnen te trachten te komen waarbij zij 50 miljoen euro schade veroorzaken per jaar?quote:
[..]
Er is niks dappers aan om vluchtelingen te laten verzuipen of linea recta terug een oorlog in te sturen die we nota bene ook nog zelf hebben veroorzaakt.
De zorg kost ons jaarlijks bijna 80 miljard euro. Dat zijn structurele lasten. En hoewel de overheid zijn best doet om de kosten in te perken, blijven ze groeien. Dat is voor een groot deel te wijten aan de vergrijzing en het feit dat we iedereen - ongeacht de leeftijd - in leven proberen te houden.quote:
[..]
Doe ik, zodra jij deze bewering staaft.
[..]
Wanneer jij die 860 miljoen euro (wat overigens geen jaarlijks terugkerend bedrag is) overhevelt naar de zorg, dan heeft dat dus nauwelijks effect. Het is alsof je wekelijks 80 euro (en dat bedrag loopt ook nog eens op) uitgeeft aan boodschappen en 0,50 cent toe mag voegen aan je budget. .
Een stabiel Midden-Oosten en Afrika.quote:
[..]
Die kosten voor de opvang van asielzoekers is geen vaststaand bedrag. Dat fluctueert, afhankelijk van de toestand in de wereld.
Verder klopt van je rekensom natuurlijk helemaal geen ene reet. Binnen tien jaar de rentelasten aflossen als je geen asielzoekers opvangt? Hoe werkt dat precies in jouw hoofd.
Snelste oplossing is trouwens om als westerse wereld bij proberen te dragen aan meer stabiel Midden-Oosten en Afrika. Zorg ervoor dat die mensen geen reden hebben om te vertrekken. Dat is uiteindelijk de beste en meest duurzame oplossing voor het vluchtelingenprobleem.
En dan word ik voor gek verklaard als ik zeg dat we wetten moeten veranderen en afspraken moet afzeggen.Het probleem is dat niet elke asielzoeker een vluchteling is. Het probleem is dat het in Nederland en de rest van Europa aan de wil ontbreekt om gezamenlijk actie te ondernemen tegen ongewenste migratiestromen.
Nee, we richten een flauwe taskforce op zodat we over een jaar een rapport kunnen presenteren om dat vervolgens, vakkundig, te laten verdwijnen in een bureaula.
Het onvermogen van de regeringen in Europa om adequaat te reageren op het migratieprobleem en de problemen langs de Europese buitengrenzen is koren op de molen van dit soort extreem rechtse zielenpoten.
We dweilen nu met de kraan open, wanneer komt het water ons tot aan de lippen en beseffen we dat de enige rationale optie in dat stadium de kraan dichtdraaien is?
Hoe zie je dat exact voor je?quote:
Ik herhaal mij vraag nog maar eens: Wanneer komt het punt dat militair ingrijpen de betere optie is?
We dweilen nu met de kraan open, wanneer komt het water ons tot aan de lippen en beseffen we dat de enige rationale optie in dat stadium de kraan dichtdraaien is?
Misschien is het ook wel een getuige van de dood van de EU als instelling. Het is een zo bureaucratische logge instelling geworden, dat er niet eens gereageerd kan worden als het eigen territorium wordt geschonden.quote:
Mensen op de vlucht voor oorlog, geweld, vervolging (vluchtelingen) zijn geen probleem.
Het probleem is dat niet elke asielzoeker een vluchteling is. Het probleem is dat het in Nederland en de rest van Europa aan de wil ontbreekt om gezamenlijk actie te ondernemen tegen ongewenste migratiestromen.
Nee, we richten een flauwe taskforce op zodat we over een jaar een rapport kunnen presenteren om dat vervolgens, vakkundig, te laten verdwijnen in een bureaula.
Het onvermogen van de regeringen in Europa om adequaat te reageren op het migratieprobleem en de problemen langs de Europese buitengrenzen is koren op de molen van dit soort extreem rechtse zielenpoten.
Met een .50 gaan rammen op ze? Gaat me ook te ver inderdaad.quote:
Vredestroepen naar Syrië om mee te beginnen.quote:
We hebben nooit actief mensen in nood opgehaald. In de jaren 80 zag je kinderen in Ethiopië voor de camera doodgaan. Kan me niet herinneren dat we toen vliegtuigen gestuurd hebben om ze op te halen. Maar goed, als je je er lekker bij voelt dan mag je best denken dat jij lef hebt en een wereldverbeteraar bent en dat heel Nederland in de jaren 80 laf was en barbaars.quote:
[..]
Er is niks dappers aan om vluchtelingen te laten verzuipen of linea recta terug een oorlog in te sturen die we nota bene ook nog zelf hebben veroorzaakt.
Hoe kom je eigenlijk aan die 860 miljoen en wat zit daar in dat je het hebt over niet-structurele kosten?quote:
[..]
De zorg kost ons jaarlijks bijna 80 miljard euro. Dat zijn structurele lasten. En hoewel de overheid zijn best doet om de kosten in te perken, blijven ze groeien. Dat is voor een groot deel te wijten aan de vergrijzing en het feit dat we iedereen - ongeacht de leeftijd - in leven proberen te houden.
Wanneer jij die 860 miljoen euro (wat overigens geen jaarlijks terugkerend bedrag is) overhevelt naar de zorg, dan heeft dat dus nauwelijks effect. Het is alsof je wekelijks 80 euro (en dat bedrag loopt ook nog eens op) uitgeeft aan boodschappen en 0,50 cent toe mag voegen aan je budget. .
Grensbewaking is een nationale bevoegdheid, dat heeft niet veel met de EU te maken.quote:
[..]
Misschien is het ook wel een getuige van de dood van de EU als instelling. Het is een zo bureaucratische logge instelling geworden, dat er niet eens gereageerd kan worden als het eigen territorium wordt geschonden.
Die mensen hebben we zo goed mogelijk van voedsel proberen te voorzien in die tijd.quote:
[..]
We hebben nooit actief mensen in nood opgehaald. In de jaren 80 zag je kinderen in Ethiopië voor de camera doodgaan. Kan me niet herinneren dat we toen vliegtuigen gestuurd hebben om ze op te halen. Maar goed, als je je er lekker bij voelt dan mag je best denken dat jij lef hebt en een wereldverbeteraar bent en dat heel Nederland in de jaren 80 laf was en barbaars.
Dat zie ik in de huidige situatie als weinig haalbaar. Vredestroepen kunnen goed werken als er sprake is van enkele duidelijk identificeerbare strijdende partijen die ook daadwerkelijk mee willen werken, in ieder geval in principe, aan de vredesmissie. De partijen zijn al niet echt duidelijk identificeerbaar, en afgezien van de Koerden zie ik ook niet echt partijen die graag zouden willen meewerken aan een vredesmissie.quote:
[..]
Vredestroepen naar Syrië om mee te beginnen.
Zal geen vast bedrag zijn, maar zie jij het minder worden in de aankomende jaren?quote:
[..]
De zorg kost ons jaarlijks bijna 80 miljard euro. Dat zijn structurele lasten. En hoewel de overheid zijn best doet om de kosten in te perken, blijven ze groeien. Dat is voor een groot deel te wijten aan de vergrijzing en het feit dat we iedereen - ongeacht de leeftijd - in leven proberen te houden.
Wanneer jij die 860 miljoen euro (wat overigens geen jaarlijks terugkerend bedrag is) overhevelt naar de zorg, dan heeft dat dus nauwelijks effect. Het is alsof je wekelijks 80 euro (en dat bedrag loopt ook nog eens op) uitgeeft aan boodschappen en 0,50 cent toe mag voegen aan je budget. .
Als jij 10% meer inkomsten krijgt, wat kan je daar extra mee doen? Daarmee kun je misschien wat ledlampjes kopen zodat je elektra rekening naar beneden gaat. Ofwel investeren.
860mln is een flink getal. Kan uitgegeven worden aan luiers, maar ook wat miljoen voor R&D zodat de kosten misschien wat naar beneden gaan over een aantal jaren.
Alle beetjes helpen, al vind ik 10% geen beetje en 860mln ook niet. Maar bagatelliseer het bedrag maar.
Volgens mij heb je geen kaas gegeten van financiën.
Wie bepaalt dat afspraken voor eeuwig en altijd gelden. Heb jij nooit een afspraak afgezet of stopgezet? Moeten we mensen ook maar verbieden om te scheiden? Afspraak is afspraak ten slotte, till death do us part.quote:
[..]
Wie is hier nou de lafaard? Degene die zich, m.i. terecht, aan gemaakte afspraken wil houden if degene die doodleuk beweert dat we al tientallen jaren, door moordende, stelende en rovende allochtonen worden geterroriseerd. Er is een probleem, maar het beeld dat jij schetst is onzinnige bangmakende nonsens. Lafaard!
[..]
Mee eens. Maar zolang we de oorzaken niet aanpakken blijven we met de gevolgen kampen. En ik denk dat er een moment komt dat dit voor Europese landen ook niet meer houdbaar is. En dat moment komt snel dichterbij.quote:
[..]
Dat zie ik in de huidige situatie als weinig haalbaar. Vredestroepen kunnen goed werken als er sprake is van enkele duidelijk identificeerbare strijdende partijen die ook daadwerkelijk mee willen werken, in ieder geval in principe, aan de vredesmissie. De partijen zijn al niet echt duidelijk identificeerbaar, en afgezien van de Koerden zie ik ook niet echt partijen die graag zouden willen meewerken aan een vredesmissie.
Er zijn in het verleden oorlogen om minder gevoerd.
Jep, en daarom varen nu alle EUnationaliteiten in de middellandse zee om de Italiaanse grenzen te beschermen.quote:
[..]
Grensbewaking is een nationale bevoegdheid, dat heeft niet veel met de EU te maken.
Op verzoek van de Italianen.quote:
[..]
Jep, en daarom varen nu alle EUnationaliteiten in de middellandse zee om de Italiaanse grenzen te beschermen.
Het is lastig te voorspellen. Nu lijken we te maken te hebben met een bandwagon-effect: veel vluchtelingen trekken nog meer vluchtelingen aan. Dat kan op termijn ook wel weer wegebben.quote:
[..]
Mee eens. Maar zolang we de oorzaken niet aanpakken blijven we met de gevolgen kampen. En ik denk dat er een moment komt dat dit voor Europese landen ook niet meer houdbaar is. En dat moment komt snel dichterbij.
Er zijn in het verleden oorlogen om minder gevoerd.
Omdat Italië het opeens ook een zaak vond voor de rest van de EU. En als het echt een issue was voor het land met de grens zelf, had Brussel echt niet gereageerd.quote:
Dus de buitengrens is een dingetje van de hele EU.
Wel eerlijk blijven in deze discussie he. Je komt zelf ook aan met de incidentele kosten van asielzoekers. Je weet best dat dat maar een fractie is van de kosten die ze hun hele leven hier maken.quote:
[..]
Het is een foutieve manier van discussie voeren wanneer je de opvang van asielzoekers direct linkt aan de problemen in de zorg. Ten eerste omdat je onderscheid moet maken tussen structurele en incidentele lasten. Daarnaast omdat de laatste jaren in de zorg sprake was van een exponentiële groei van de kosten. Daar kun je dat wel een miljard extra tegenaan gooien, maar dat is dus letterlijk een druppel op een gloeiende plaat. Je moet de onderliggende problemen in de zorg aanpakken. Er een paar honderd miljoen euro extra tegenaan gooien, heeft geen enkel nut.
Maar goed, je vervuilt daarmee ook de discussie. Ik heb bijvoorbeeld niets met uitkeringen. Roepen dat die maar moeten worden afgeschaft ten gunste van de zorg, is een goedkope en vooral foutieve manier van redeneren.
Prima dat je tegen asielzoekers bent, maar komt niet aanzetten met een of ander lulverhaal over oma die in d'r luier loopt te stinken. Zeg dan gewoon dat je die mensen hier niet wil hebben.
860 miljoen kan ook worden uitgegeven aan een belastingverlaging, of aan Defensie. Sterker, we kunnen de beloofde 5 miljard belastingverlaging ook overhevelen naar de zorg. Je hebt immers toch zo te doen met onze arme oudjes?quote:
[..]
Zal geen vast bedrag zijn, maar zie jij het minder worden in de aankomende jaren?
Als jij 10% meer inkomsten krijgt, wat kan je daar extra mee doen? Daarmee kun je misschien wat ledlampjes kopen zodat je elektra rekening naar beneden gaat. Ofwel investeren.
860mln is een flink getal. Kan uitgegeven worden aan luiers, maar ook wat miljoen voor R&D zodat de kosten misschien wat naar beneden gaan over een aantal jaren.
Alle beetjes helpen, al vind ik 10% geen beetje en 860mln ook niet. Maar bagatelliseer het bedrag maar.
Volgens mij heb je geen kaas gegeten van financiën.
Of laten we de uitkeringen fors verlagen. Daar valt ook wel een paar miljard te halen. Kunnen we dat aan onze bejaarden geven.
Met dat geschuif met gelden kan ik vrij weinig in een discussie als deze. Want zo lust ik er ook wel een paar. Ik hecht misschien meer waarde aan de opvang van vluchtelingen dan aan uitkeringen. Daarom maar bezuinigen op sociale zekerheid en het budget voor vluchtelingenopvang intact laten? Het is mijn mening tegen die van jou, nietwaar?
Omdat een deel van hen een uitkering trekt. Maar ik zou graag bedragen zien, zodat ik een beetje weet waar we het over hebben.quote:
[..]
Wel eerlijk blijven in deze discussie he. Je komt zelf ook aan met de incidentele kosten van asielzoekers. Je weet best dat dat maar een fractie is van de kosten die ze hun hele leven hier maken.
Verder zou ik met alle plezier de uitkeringen verlagen.
Zou kunnen, maar het is inderdaad afwachten. Als de huidige stroom blijft of zelfs toeneemt zullen er een keer andere opties op tafel moeten komen.quote:
[..]
Het is lastig te voorspellen. Nu lijken we te maken te hebben met een bandwagon-effect: veel vluchtelingen trekken nog meer vluchtelingen aan. Dat kan op termijn ook wel weer wegebben.
Het is vreemd om de EU iets te verwijten wat in de eerste plaats haar verantwoordelijkheid helemaal niet is.quote:
[..]
Omdat Italië het opeens ook een zaak vond voor de rest van de EU. En als het echt een issue was voor het land met de grens zelf, had Brussel echt niet gereageerd.
Dus de buitengrens is een dingetje van de hele EU.
Het is een reële optie dat het nog verder toeneemt, inderdaad. De opties zijn ook weer niet onbeperkt. De traditionele strategie was de diepteverdediging: aangrenzende landen werden er met allerlei middelen toe aangezet om vluchtelingen buiten de deur te houden. Die methode lijkt langzaam zijn limieten te bereiken.quote:
[..]
Zou kunnen, maar het is inderdaad afwachten. Als de huidige stroom blijft of zelfs toeneemt zullen er een keer andere opties op tafel moeten komen.
Alleen met jou mening komen we nergens, omdat het weggegooid geld is. Niet alleen die 860mln voor asielopvang per jaar gaat gewoon in het doucheputje, ook de uitkeringen, schadeherstel door criminaliteit, subsidies en het restje wat daar bij komt als vervolgkosten op die kanslozen.quote:
[..]
860 miljoen kan ook worden uitgegeven aan een belastingverlaging, of aan Defensie. Sterker, we kunnen de beloofde 5 miljard belastingverlaging ook overhevelen naar de zorg. Je hebt immers toch zo te doen met onze arme oudjes?
Of laten we de uitkeringen fors verlagen. Daar valt ook wel een paar miljard te halen. Kunnen we dat aan onze bejaarden geven.
Met dat geschuif met gelden kan ik vrij weinig in een discussie als deze. Want zo lust ik er ook wel een paar. Ik hecht misschien meer waarde aan de opvang van vluchtelingen dan aan uitkeringen. Daarom maar bezuinigen op sociale zekerheid en het budget voor vluchtelingenopvang intact laten? Het is mijn mening tegen die van jou, nietwaar?
Wordt je niet beter van als land. Kan je beter het geld stoppen in een fatsoenlijkere oude dag en R&D.
Civilisatie en innovatie. Kom je wel mee verder als maatschappij.
Voordat de VN daartoe een resolutie hebben die unaniem aangenomen is zijn we 10 jaar verderquote:
[..]
Vredestroepen naar Syrië om mee te beginnen.
Waarom reageert het dan?quote:
[..]
Het is vreemd om de EU iets te verwijten wat in de eerste plaats haar verantwoordelijkheid helemaal niet is.
Op vraag van een lidstaat. Ik kan ook op vraag van mijn buurman in zijn huis gaan klussen; dat betekent nog niet dat dat huis mijn verantwoordelijkheid is.quote:
HA!quote:
[..]
Vredestroepen naar Syrië om mee te beginnen.
Hoe zie je dat voor je? En zullen ze ook geaccepteerd worden door de bevolking.
Lekker kortzichtig.
Persoonlijk zou ik nog veel liever bezuinigen op de Zorg - want daar valt echt wat te halen - en die besparing omzetten in een belastingverlaging.quote:
[..]
Alleen met jou mening komen we nergens, omdat het weggegooid geld is. Niet alleen die 860mln voor asielopvang per jaar gaat gewoon in het doucheputje, ook de uitkeringen, schadeherstel door criminaliteit, subsidies en het restje wat daar bij komt als vervolgkosten op die kanslozen.
Wordt je niet beter van als land. Kan je beter het geld stoppen in een fatsoenlijkere oude dag en R&D.
Civilisatie en innovatie. Kom je wel mee verder als maatschappij.
Maar goed, je gaat compleet voorbij aan m'n punt. Snap je nu dat dat geschuif met bedragen gewoon onzin is?
Je moet wel de kosten van alle asielzoekers nemen. De kosten die we nu hebben door asielzoekers die voorgaande jaren in Nederland zijn toegelaten, (eventueel staatsburger zijn geworden). Je vergeet ook even dat al die immigranten de zorgkosten meer dan evenredig opjagen. Die 80 miljard aan zorgkosten zouden veel lager zijn. Tel daar al die faalprojecten bij op (de EU, euro enz) waardoor Nederland economisch en kapitaalkrachtig enorm beschadigd is dan denk ik dat we onder andere omstandigheden de zorgkosten wel hadden kunnen betalen.quote:
[..]
De zorg kost ons jaarlijks bijna 80 miljard euro. Dat zijn structurele lasten. En hoewel de overheid zijn best doet om de kosten in te perken, blijven ze groeien. Dat is voor een groot deel te wijten aan de vergrijzing en het feit dat we iedereen - ongeacht de leeftijd - in leven proberen te houden.
Wanneer jij die 860 miljoen euro (wat overigens geen jaarlijks terugkerend bedrag is) overhevelt naar de zorg, dan heeft dat dus nauwelijks effect. Het is alsof je wekelijks 80 euro (en dat bedrag loopt ook nog eens op) uitgeeft aan boodschappen en 0,50 cent toe mag voegen aan je budget. .
Ow God, nee hé. Heeft zo'n ingrijpen met grondtroepen al ergens tot vrede geleid in het MO?quote:
[..]
Vredestroepen naar Syrië om mee te beginnen.
En ga jij? Of je kinderen? Of je partner?
Afghanistan heeft het westen 3284 gedode militairen gekost.
Irak heeft het westen 4469 gedode militairen gekost. Onder de Amerikanen daar alleen al vielen 30.324 gewonden door vijandigheden. Dat zijn kinderen en partners!
En zijn ze er iets mee opgeschoten?
Nee? In Libie is geen burgeroorlog gaande, mede veroorzaakt doordat Frankrijk zo graag Khadaffi wilde wegbombarderen? Dat is een perfect stabiel en veilig land?quote:
[..]
Euhhh.. Volgens is er nergens oorlog waar ze op de bootjes stappen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2015 10:33:17 ]
quote:Toekomstig asielcentrum in Duitsland afgebrand
Een leegstaand gebouw in het zuiden van Duitsland waar een opvang voor asielzoekers zou komen, is in de nacht van zondag op maandag in vlammen opgegaan.
Het gebouw in Weissach im Tal in de deelstaat Baden-Württemberg is grotendeels verwoest. Het zou worden gerenoveerd, maar is nu definitief onbewoonbaar.
Waardoor de brand is ontstaan, is nog niet bekend. De Duitse politie zegt dat niets kan worden uitgesloten en dat rekening wordt gehouden met brandstichting.
Er is de laatste weken veel onrust over de opvang van vluchtelingen. Duitsland is een van de landen die de meeste asielzoekers verwelkomt.
Zo kwam het afgelopen weekend tot rellen in de buurt van een tijdelijk opvangcentrum voor vluchtelingen in Heidenau, bij Dresden. Vermoedelijke extreemrechtse betogers kwamen in opstand tegen de komst van een paar honderd vluchtelingen.
Nee, juist niet. Het is kortzichtig om je alleen met de huidige gevolgen bezig te houden en niet verder te kijken richting een mogelijke oplossing. Want je bent in principe nu alleen maar de symptomen aan het 'managen' (voor zover dat gaat).quote:
[..]
HA!
Hoe zie je dat voor je? En zullen ze ook geaccepteerd worden door de bevolking.
Lekker kortzichtig.
En ja, via de VN zal dat niet gaan (want Rusland). Maar er zijn ook andere samenwerkingsverbanden mogelijk. Zeker als EU hier als één blok achter gaat staan.
Maar zoals ik al zei: Op dat punt zijn we nog niet.
Opvang in de regio is natuurlijk een loos begrip. Ik heb ook geen idee hoe je dit aan zou moeten pakken. Maar om ze allemaal hier op te vangen, heeft geen enkele zin. Ze zijn kansloos hier.
Over compleet voorbij gaan aan argumentatie gesproken. Zie je het niet, of wil je het niet zien? Het geld wat nu weggegooid wordt, ergens anders wel investeren zodat je er in de toekomst wat aan hebt, is inderdaad grote dikke vette onzin natuurlijkquote:
[..]
Persoonlijk zou ik nog veel liever bezuinigen op de Zorg - want daar valt echt wat te halen - en die besparing omzetten in een belastingverlaging.
Maar goed, je gaat compleet voorbij aan m'n punt. Snap je nu dat dat geschuif met bedragen gewoon onzin is?
Je strooit met beweringen die je op geen enkele wijze onderbouwt. De EU een faalproject? Hoeveel heeft de Unie dan precies gekost? En hoe weerhoudt zich dan ten opzichte van de baten?quote:
[..]
Je moet wel de kosten van alle asielzoekers nemen. De kosten die we nu hebben door asielzoekers die voorgaande jaren in Nederland zijn toegelaten, (eventueel staatsburger zijn geworden). Je vergeet ook even dat al die immigranten de zorgkosten meer dan evenredig opjagen. Die 80 miljard aan zorgkosten zouden veel lager zijn. Tel daar al die faalprojecten bij op (de EU, euro enz) waardoor Nederland economisch en kapitaalkrachtig enorm beschadigd is dan denk ik dat we onder andere omstandigheden de zorgkosten wel hadden kunnen betalen.
Ik kan niks met dergelijke holle leuzen.
Ik blijf die hilarisch vinden. Miljarden geven we uit om die grenzen met schepen te beschermen tegen illegale immigratie en vervolgens pompen we ook miljarden in het uit de zee oppikken en aan de Europese kust zetten van diezelfde illegale immigranten.quote:
[..]
Jep, en daarom varen nu alle EUnationaliteiten in de middellandse zee om de Italiaanse grenzen te beschermen.
Logisch.quote:
Dat is hetzelfde als zwembandjes gooien naar verzuipende vluchtelingen zodat ze terug naar Afrika kunnen zwemmen. Op zich wel een goed idee. Gezien je reactie ben je het vast wel met me eens.quote:
[..]
Die mensen hebben we zo goed mogelijk van voedsel proberen te voorzien in die tijd.
Inderdaad een wat rare opmerking van Ouder1quote:
[..]
Nee? In Libie is geen burgeroorlog gaande, mede veroorzaakt doordat Frankrijk zo graag Khadaffi wilde wegbombarderen? Dat is een perfect stabiel en veilig land?
quote:
[..]
Nee, juist niet. Het is kortzichtig om je alleen met de huidige gevolgen bezig te houden en niet verder te kijken richting een mogelijke oplossing. Want je bent in principe nu alleen maar de symptomen aan het 'managen' (voor zover dat gaat).
En ja, via de VN zal dat niet gaan (want Rusland). Maar er zijn ook andere samenwerkingsverbanden mogelijk. Zeker als EU hier als één blok achter gaat staan.
Maar zoals ik al zei: Op dat punt zijn we nog niet.
Die mensen accepteren het niet dat de kaffir even langskomt. Want kaffir.
Het enige dat telt is of deze mensen hier welkom zijn. En dat zijn ze helemaal niet, dus wegwezen
.Laat maar. M'n uitleg was helder. Maar jij wilt het niet zien.quote:
[..]
Over compleet voorbij gaan aan argumentatie gesproken. Zie je het niet, of wil je het niet zien? Het geld wat nu weggegooid wordt, ergens anders wel investeren zodat je er in de toekomst wat aan hebt, is inderdaad grote dikke vette onzin natuurlijk
Ja, Red_85, als we de grenzen op slot doen, dan zwemmen onze bejaarden in het geld en de schone luiers en kunnen we als land tientallen miljarden euro's investeren in van alles nog wat.
Geen gezeik, iedereen rijk. Als we de grenzen maar dichtsmijten.
Bedankt voor je toevoeging.quote:
Het is helemaal niet relevant wat de status is van het land van herkomst. Wel oorlog, geen oorlog, wel onderdrukking, geen onderdrukking, allemaal lekker belangrijk.
Het enige dat telt is of deze mensen hier welkom zijn. En dat zijn ze helemaal niet, dus wegwezen
Waarschijnlijk heb je een reddingsplicht als ze in je territoriale wateren drijven. Je kunt moeilijk toekijken hoe ze verzuipen.quote:
[..]
Ik blijf die hilarisch vinden. Miljarden geven we uit om die grenzen met schepen te beschermen tegen illegale immigratie en vervolgens pompen we ook miljarden in het uit de zee oppikken en aan de Europese kust zetten van diezelfde illegale immigranten.
Willen die partijen een oplossing dan? Wil isis een oplossing? Of assad?quote:
Toch legt DustPuppy wel de vinger op de zere plek. De crux van het probleem zit in Syrië; zolang daar geen oplossing is, blijft het lastig om het vluchtelingenprobleem alhier te managen.
corrupte assad wil lekker blijven zitten en isis wil de hele regio ombouwen tot geweldadig kalifaat. Man wat een oplossing.
Ga jij met ze praten?
Best wel een eng idee dat een groot gedeelte van in ieder geval de mensen hier aanwezig dat toejuichen.quote:
[..]
Waarschijnlijk heb je een reddingsplicht als ze in je territoriale wateren drijven. Je kunt moeilijk toekijken hoe ze verzuipen.
Hoe bedoel je, 'ze zijn kansloos hier'?quote:
Geld kost het sowieso, je kunt mensen niet verbieden om te proberen te migreren. Maar het geld moet uitgegeven worden aan opvang in de regio. Je moet ze niet hier willen hebben, op den duur gaat die enorme volksverhuizing gebieden in Europa destabiliseren.
Opvang in de regio is natuurlijk een loos begrip. Ik heb ook geen idee hoe je dit aan zou moeten pakken. Maar om ze allemaal hier op te vangen, heeft geen enkele zin. Ze zijn kansloos hier.
Het is meer dat onze eigen maatschappij 'kansloos' is tegen het geweld dat deze lieden op ons zullen loslaten om hun zin af te dwingen. Dát werkt destabiliserend.
Dat zijn dan ook apen. Ben benieuwd wat ze er van vinden als ze zelf uit een boot vallen op het Tjeukemeer, en de omstanders kijken rustig toe hoe ze verzuipen.quote:
[..]
Best wel een eng idee dat een groot gedeelte van in ieder geval de mensen hier aanwezig dat toejuichen.
Dat is toch ook helemaal niet wat hij zegt? Aan de problematiek gaat in ieder geval geen einde komen zolang daar niets gebeurt.quote:
[..]
Willen die partijen een oplossing dan? Wil isis een oplossing? Of assad?
corrupte assad wil lekker blijven zitten en isis wil de hele regio ombouwen tot geweldadig kalifaat. Man wat een oplossing.
Ga jij met ze praten?
Nee. Ik ben het niet met je eens. Met zwembandjes red je niemand die midden op zee zit.quote:
[..]
Dat is hetzelfde als zwembandjes gooien naar verzuipende vluchtelingen zodat ze terug naar Afrika kunnen zwemmen. Op zich wel een goed idee. Gezien je reactie ben je het vast wel met me eens.
Er is geen vrede in Syrië, als je troepen stuurt heb je een extra partij in dat conflict die oorlog voertquote:
[..]
Vredestroepen naar Syrië om mee te beginnen.
Je kunt gewoon de andere kant op kijken. Dat doen we met andere grote problemen ook.quote:
[..]
Waarschijnlijk heb je een reddingsplicht als ze in je territoriale wateren drijven. Je kunt moeilijk toekijken hoe ze verzuipen.
Ik doe geen aannames over geweld. Ze hebben hier enkel geen kans op een écht leven. Er is niet eens werk genoeg voor onszelf. Daarnaast, een enkele immigrant kan het hier prima redden. Als er in één keer 50.000 Syriërs binnen komen, dan is je unieke positie als immigrant ook weg. Voor jou 49.999 anderen.quote:
[..]
Hoe bedoel je, 'ze zijn kansloos hier'?
Het is meer dat onze eigen maatschappij 'kansloos' is tegen het geweld dat deze lieden op ons zullen loslaten om hun zin af te dwingen. Dát werkt destabiliserend.
quote:
[..]
Je kunt gewoon de andere kant op kijken. Dat doen we met andere grote problemen ook.
Je lult echt uit je nek, zonder ook maar enige financiële kennis. Dat geld kan ergens ander geïnvesteerd worden zodat het wel wat oplevert aan civilisatie en innovatie, geef argumentatie en ik lul maar wat..quote:
[..]
Laat maar. M'n uitleg was helder. Maar jij wilt het niet zien.
Ja, Red_85, als we de grenzen op slot doen, dan zwemmen onze bejaarden in het geld en de schone luiers en kunnen we als land tientallen miljarden euro's investeren in van alles nog wat.
Geen gezeik, iedereen rijk. Als we de grenzen maar dichtsmijten.
Tuurlijk. Droom lekker verder.
Deze post in trouwens wel het failliet van je visie overigens, hoop dat je het ook door hebt.
quote:
[..]
Je lult echt uit je nek, zonder ook maar enige financiële kennis. Dat geld kan ergens ander geïnvesteerd worden zodat het wel wat oplevert aan civilisatie en innovatie, geef argumentatie en ik lul maar wat..
Tuurlijk. Droom lekker verder.
Deze post in trouwens wel het failliet van je visie overigens, hoop dat je het ook door hebt.
Goed voor het toerisme, als de kinderlijkjes op de Côte d'Azur aanspoelen.quote:
[..]
Je kunt gewoon de andere kant op kijken. Dat doen we met andere grote problemen ook.
Help! Ik verdrink!quote:
[..]
Dat zijn dan ook apen. Ben benieuwd wat ze er van vinden als ze zelf uit een boot vallen op het Tjeukemeer, en de omstanders kijken rustig toe hoe ze verzuipen.
"Bûter, brea en griene tsiis; wa't dat net sizze kin is gjin oprjochte Fries"
Boeter br.... Wat?
Gjin oprjochte Fries, verzuipen maar!
Nee, ga lekker daar een 'vredesmacht' naartoe sturen... of wil je eerst een grondoorlog beginnen, waarna je een grote schoonmaak gaat houden? Lekker een 2de Irak man. Super!quote:
[..]
Dat is toch ook helemaal niet wat hij zegt? Aan de problematiek gaat in ieder geval geen einde komen zolang daar niets gebeurt.
Wat waren de cijfers ook alweer die eerder gegeven werden?
Zal je partner, kind of ouder maar zijn.
Bestuur de geschiedenis nog maar eens. Dan zul je al snel zien dat zodra vluchtelingenstromen maatschappij ontwrichtend beginnen te worden, militaire actie zelden uitblijft.quote:
[..]
Die mensen accepteren het niet dat de kaffir even langskomt. Want kaffir.
Ik zeg niet dat het goed is, ik zeg niet dat het moet. Ik zeg dat het gaat gebeuren.
De vraag is wanneer, waar en op welke manier.
We kunnen natuurlijk altijd hopen op een goede afloop, maar als die niet binnen een afzienbare tijd komt en de vluchtelingenstromen afnemen, komen dit soort scenario's toch echt in beeld.
Wel fijn dat je zo constructief aan het discussieren bent.quote:
[..]
Je lult echt uit je nek, zonder ook maar enige financiële kennis. Dat geld kan ergens ander geïnvesteerd worden zodat het wel wat oplevert aan civilisatie en innovatie, geef argumentatie en ik lul maar wat..
Tuurlijk. Droom lekker verder.
Deze post in trouwens wel het failliet van je visie overigens, hoop dat je het ook door hebt.
Her Rommel, wat voor argumentatie heb jij dan op je 'quote:
'Je hebt een reddingsplicht als dichtbijzijnste schip. We hebben als EU niet de plicht daar speciaal schepen voor te laten patrouilleren, laat staan om ze na de redding op de Europese kust te zetten. En laten we die twee dingen dus nu juist wel doen. Wat operatie Triton daar dan nog doet behalve miljarden kosten, begrijp ik niet.quote:
[..]
Waarschijnlijk heb je een reddingsplicht als ze in je territoriale wateren drijven. Je kunt moeilijk toekijken hoe ze verzuipen.
Genoeg om een 3-delige bundel uit te brengen, in hardcover.quote:
[..]
Her Rommel, wat voor argumentatie heb jij dan op je '
Nu krijg ik natuurlijk de zwarte piet naar mijn hoofd toe.quote:
[..]
Wel fijn dat je zo constructief aan het discussieren bent.
Goed voor het toerisme in Nederland.quote:Op maandag 24 augustus 2015 10:43 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Goed voor het toerisme, als de kinderlijkjes op de Côte d'Azur aanspoelen.
Zo zie je maar weer: elk nadeel heeft z'n voordeel.
Wat ik al zei, de maatschappelijke backlash en schade aan het toerisme is waarschijnlijk groot als de kinderlijkjes op de Europese kusten aan beginnen te spoelen.quote:
[..]
Je hebt een reddingsplicht als dichtbijzijnste schip. We hebben als EU niet de plicht daar speciaal schepen voor te laten patrouilleren, laat staan om ze na de redding op de Europese kust te zetten. En laten we die twee dingen dus nu juist wel doen. Wat operatie Triton daar dan nog doet behalve miljarden kosten, begrijp ik niet.
Je wil maar niet begrijpen dat het drogredeneringen zijn. Jij vindt dat de kosten voor de opvang van asielzoekers anders besteed moet worden. Daar kan ik doodeenvoudig tegenover stellen dat de overheid maar op iets anders moet bezuinigen - sociale zekerheid bijvoorbeeld - en dat geld dat kan worden aangewend voor 'investeringen'.quote:
[..]
Je lult echt uit je nek, zonder ook maar enige financiële kennis. Dat geld kan ergens ander geïnvesteerd worden zodat het wel wat oplevert aan civilisatie en innovatie, geef argumentatie en ik lul maar wat..
Tuurlijk. Droom lekker verder.
Deze post in trouwens wel het failliet van je visie overigens, hoop dat je het ook door hebt.
Snap je nou dat het geen krachtige argumenten zijn?
Begin eens met je inleiding dan.quote:
[..]
Genoeg om een 3-delige bundel uit te brengen, in hardcover.
Lekker man, wetende dat er in je vijver dagelijks duizenden mensen verzuipenquote:
[..]
Je hebt een reddingsplicht als dichtbijzijnste schip. We hebben als EU niet de plicht daar speciaal schepen voor te laten patrouilleren, laat staan om ze na de redding op de Europese kust te zetten. En laten we die twee dingen dus nu juist wel doen. Wat operatie Triton daar dan nog doet behalve miljarden kosten, begrijp ik niet.
Zou je alsjeblieft niet zulke racistische termen gelijk "zware Piet" willen bezigen AUBquote:
[..]
Nu krijg ik natuurlijk de zwarte piet naar mijn hoofd toe.
Ik denk dat veel mensen de bruine koele Noordzee als acceptabel alternatief voor de subtropische azuurblauwe mediterrane zee inderdaad.quote:
[..]
Goed voor het toerisme in Nederland.
Zo zie je maar weer: elk nadeel heeft z'n voordeel.
Dat er geen link is te leggen met wat jij zegt over de financiën en de vluchtelingenproblematiek.quote:
Dat zijn 2 op zichzelf staande zaken.
Ik kan dit niet linken.quote:
Bij mij in de buurt komt nu ook van dat islamitische tuig uit Syrië te wonen. Nu ben ik zelf uiteraard heel beschaafd en hoogopgeleid, maar de meeste van mijn buurtgenoten zijn dat zeker niet. Die zijn de messen al aan het slijpen.
Deze bootvluchtelingen vallen niet uit boten maar steken bewust hun boten lek of laten ze bewust kapseizen op het moment dat zij een westers schip zien. De vele doden die daarbij vallen zijn niet de verantwoordelijkheid van Europa maar van deze bootvluchtelingen zelf.quote:
[..]
Dat zijn dan ook apen. Ben benieuwd wat ze er van vinden als ze zelf uit een boot vallen op het Tjeukemeer, en de omstanders kijken rustig toe hoe ze verzuipen.
Het is goed dat we oog blijven houden voor problematiek, maar door overdrijvingen en leugens te gebruiken speel je de neonazi's alleen maar in de kaart. Houd het dus bij feiten en vergeet de tranentrekkerij.
Vervelend voor je.quote:
Graag even jouw uiteenzetting van de kosten van Trito. Want miljarden is vrij buitensporig.quote:
[..]
Je hebt een reddingsplicht als dichtbijzijnste schip. We hebben als EU niet de plicht daar speciaal schepen voor te laten patrouilleren, laat staan om ze na de redding op de Europese kust te zetten. En laten we die twee dingen dus nu juist wel doen. Wat operatie Triton daar dan nog doet behalve miljarden kosten, begrijp ik niet.
Ik ben niet hoogopgeleid (enkel mavo) en ook in mijn buurt wonen vluchtelingen. Heb ik er last van? Nee.quote:
Bij mij in de buurt komt nu ook van dat islamitische tuig uit Syrië te wonen. Nu ben ik zelf uiteraard heel beschaafd en hoogopgeleid, maar de meeste van mijn buurtgenoten zijn dat zeker niet. Die zijn de messen al aan het slijpen.
Zelfs in het museum waar ik vrijwilligerswerk doe werkt een Syrische vluchteling om oa de mores en de taal te leren.
quote:
[..]
Deze bootvluchtelingen vallen niet uit boten maar steken bewust hun boten lek of laten ze bewust kapseizen op het moment dat zij een westers schip zien. De vele doden die daarbij vallen zijn niet de verantwoordelijkheid van Europa maar van deze bootvluchtelingen zelf.
Het is goed dat we oog blijven houden voor problematiek, maar door overdrijvingen en leugens te gebruiken speel je de neonazi's alleen maar in de kaart. Houd het dus bij feiten en vergeet de tranentrekkerij.
Nu steken ze zelf de boten ook al lek
Het gaat van kwaad tot erger met de beargumentatie
Het is dus een feit volgens jou dat 600 bootvluchtelingen democratisch tot consensus komen om hun bootje lek te steken?quote:
[..]
Deze bootvluchtelingen vallen niet uit boten maar steken bewust hun boten lek of laten ze bewust kapseizen op het moment dat zij een westers schip zien. De vele doden die daarbij vallen zijn niet de verantwoordelijkheid van Europa maar van deze bootvluchtelingen zelf.
Het is goed dat we oog blijven houden voor problematiek, maar door overdrijvingen en leugens te gebruiken speel je de neonazi's alleen maar in de kaart. Houd het dus bij feiten en vergeet de tranentrekkerij.
Niks tranentrekkerij.
Hoe wil je op sociale zekerheid korten als dat alleen maar meer wordt, zodra je kansloze allochtonen naar binnen trekt?quote:
[..]
Je wil maar niet begrijpen dat het drogredeneringen zijn. Jij vindt dat de kosten voor de opvang van asielzoekers anders besteed moet worden. Daar kan ik doodeenvoudig tegenover stellen dat de overheid maar op iets anders moet bezuinigen - sociale zekerheid bijvoorbeeld - en dat geld dat kan worden aangewend voor 'investeringen'.
Snap je nou dat het geen krachtige argumenten zijn?
Dat is een inherent gevolg. Kansloze asielzoekers worden kansloze uitkeringstrekkers. Dus met jou visie, gaat je sociale zekerheid alleen maar omhoog. Die mensen kunnen niets opleveren in de maatschappij, dus gaan ze kosten. Dat wil jij niet snappen. En ik zie heel goed wat jij wil, alleen is dat totale nonsens. Je kunt zo bij Jesse Klaver solliciteren. Die heeft ook van die krachtige argumenten..
Hoe kan het een drogreden zijn als je het geld wat je nu wegsmijt, anders gaat investeren zodat het wel geld oplevert. Ik zie inderdaad niet in dat dat een drogreden is.
Wist je al dat ze ook allemaal een Iphone hebben?quote:
[..]
Nu steken ze zelf de boten ook al lek
Het gaat van kwaad tot erger met de beargumentatie
Bomaanslagen tegen mensen met een andere mening dan de jouwe dienen wat mij betreft onvoorwaardelijk te worden afgewezen. Hetzelfde geldt voor burgers die in groepen gewapend met knuppels zelf het recht ter hand nemen.
Zoveel kinderen zitten er niet op die bootjes.. stop eens met tranentrekken.quote:
[..]
Goed voor het toerisme, als de kinderlijkjes op de Côte d'Azur aanspoelen.
Allemaal? Ik heb er eentje op tv gezien en die had een sony xperia z3 hoor.quote:
[..]
Wist je al dat ze ook allemaal een Iphone hebben?
Lek steken weet ik niet, het is wel al bekend dat ze hun boot lieten kapseizen zodra er een Europees schip in zicht was. Of ze zijn ultra-dom om allemaal aan dezelfde kant te gaan staan, maar ik vermoed dat dat niet het geval was.quote:
[..]
Nu steken ze zelf de boten ook al lek
Het gaat van kwaad tot erger met de beargumentatie
Oh dat is wat ik altijd hoor.quote:
[..]
Allemaal? Ik heb er eentje op tv gezien en die had een sony xperia z3 hoor.
Komt vanzelf wel, wacht maar af. Het zijn moslims, dus je gaat het vanzelf wel merken. Over een jaar of 10 spreek ik je graag weer.quote:
[..]
Ik ben niet hoogopgeleid (enkel mavo) en ook in mijn buurt wonen vluchtelingen. Heb ik er last van? Nee.
Zelfs in het museum waar ik vrijwilligerswerk doe werkt een Syrische vluchteling om oa de mores en de taal te leren.
Dit heeft niks met tranentrekken te maken. Ik constateer slechts feiten. Als je ze niet oppikt, spoelen ze aan. Vinden toeristjes niet leuk.quote:
[..]
Zoveel kinderen zitten er niet op die bootjes.. stop eens met tranentrekken.
Sociale zekerheid was slechts een voorbeeld. Je kunt het geld ook weghalen bij defensie, het gemeentefonds, Rijkssubsidies, noem maar op.quote:
[..]
Hoe wil je op sociale zekerheid korten als dat alleen maar meer wordt, zodra je kansloze allochtonen naar binnen trekt?
Dat is een inherent gevolg. Kansloze asielzoekers worden kansloze uitkeringstrekkers. Dus met jou visie, gaat je sociale zekerheid alleen maar omhoog. Die mensen kunnen niets opleveren in de maatschappij, dus gaan ze kosten. Dat wil jij niet snappen. En ik zie heel goed wat jij wil, alleen is dat totale nonsens. Je kunt zo bij Jesse Klaver solliciteren. Die heeft ook van die krachtige argumenten..
Hoe kan het een drogreden zijn als je het geld wat je nu wegsmijt, anders gaat investeren zodat het wel geld oplevert. Ik zie inderdaad niet in dat dat een drogreden is.
Mijn punt is: waarom zou jouw wens om geld voor investeringen weg te halen bij vluchtelingenopvang zwaarder wegen dan mijn eis om het budget voor opvang intact te laten en geld weg te trekken bij een willekeurige andere post?
Snap je nu dat je in een discussie als deze niets kan met het subjectieve geschuif met geld?
quote:
Het is helemaal niet relevant wat de status is van het land van herkomst. Wel oorlog, geen oorlog, wel onderdrukking, geen onderdrukking, allemaal lekker belangrijk.
Het enige dat telt is of deze mensen hier welkom zijn. En dat zijn ze helemaal niet, dus wegwezen
Zoek even het non refoulementprincipe op, dan weet je dat dit niet eens een optie is.
Ach jezus, we hebben hier weer zo'n "dat kan niet want verdrag xyz"-figuur gevonden hoor.quote:
[..]
Zoek even het non refoulementprincipe op, dan weet je dat dit niet eens een optie is.
Verdragen zijn er om je reet mee af te vegen. Dat doet de rest van de wereld ook.
Het is zo jammer dat met mensen zoals jij niet te discussiëren valt. Ik stel namelijk nergens dat we ze moeten laten verdrinken. Leef ff terug.quote:
[..]
Wat ik al zei, de maatschappelijke backlash en schade aan het toerisme is waarschijnlijk groot als de kinderlijkjes op de Europese kusten aan beginnen te spoelen.
Ik stel dat het waanzin is om miljarden te pompen in een operatie (Triton) die de grenzen moet bewaken tegen illegale immigranten en tegelijkertijd miljarden te pompen in een operatie (Frontex) die diezelfde illegale immigranten oppikt uit de zee, ver van onze kusten, en ze aan Europese wal te zetten.
Vind jij dat zelf ook niet absurd? Alsof je één werknemer aanneemt om te zorgen dat een kraan dicht blijft en er ook één aanneemt om te zorgen dat hij open blijft staan en ze dan naast elkaar bij die kraan zet. Zo'n werkgever zou iedereen meteen als psychiatrische patiënt aanmerken.
Daarnaast is het op dit moment al een maatschappelijke backlash en schade aan het toerisme voor Griekenland en Italië door de enorme drommen aan bootvluchtelingen.
De rellen op bv Kos vergeten?
Wil je zeggen dat het derhalve toch geen economische vluchtelingen zijn?quote:
[..]
Wist je al dat ze ook allemaal een Iphone hebben?
quote:
[..]
Komt vanzelf wel, wacht maar af. Het zijn moslims, dus je gaat het vanzelf wel merken. Over een jaar of 10 spreek ik je graag weer.
En dat is precies de reden dat jij gelukkig, en hopelijk, niet in de politiek zit. Er zijn al teveel mensen die propageren om "gewoon" even dit en dat doen, zonder ook maar een moment aan de implicaties te denken.quote:
[..]
Ach jezus, we hebben hier weer zo'n "dat kan niet want verdrag xyz"-figuur gevonden hoor.
Verdragen zijn er om je reet mee af te vegen. Dat doet de rest van de wereld ook.
Ze verzuipen pas op het moment dat ze een westers schip zien. Hoe meer westerse schepen patrouilleren hoe meer er verzuipen.quote:
[..]
Lekker man, wetende dat er in je vijver dagelijks duizenden mensen verzuipen
De problematiek is vele malen ingewikkelder dan voor en tegenstanders geloven.
Nee hoor, ze verzuipen ook voordat ze een westers schip zien.quote:
[..]
Ze verzuipen pas op het moment dat ze een westers schip zien. Hoe meer westerse schepen patrouilleren hoe meer er verzuipen.
De problematiek is vele malen ingewikkelder dan voor en tegenstanders geloven.
Operatie triton kost miljarden? Oh? Vooraleer ze aan het miljard zitten ben je toch al snel 30 jaar verder.quote:
[..]
Het is zo jammer dat met mensen zoals jij niet te discussiëren valt. Ik stel namelijk nergens dat we ze moeten laten verdrinken. Leef ff terug.
Ik stel dat het waanzin is om miljarden te pompen in een operatie (Triton) die de grenzen moet bewaken tegen illegale immigranten en tegelijkertijd miljarden te pompen in een operatie (Frontex) die diezelfde illegale immigranten oppikt uit de zee, ver van onze kusten, en ze aan Europese wal te zetten.
Vind jij dat zelf ook niet absurd? Alsof je één werknemer aanneemt om te zorgen dat een kraan dicht blijft en er ook één aanneemt om te zorgen dat hij open blijft staan en ze dan naast elkaar bij die kraan zet. Zo'n werkgever zou iedereen meteen als psychiatrische patiënt aanmerken.
Daarnaast is het op dit moment al een maatschappelijke backlash en schade aan het toerisme voor Griekenland en Italië door de enorme drommen aan bootvluchtelingen.
De rellen op bv Kos vergeten?
Rare manier van rekenen houd jij er op na.
Met mij valt prima te discussiëren. Ik heb het onderwerp niet gebracht op dat ze maar moeten verzuipen. Er werd gesteld dat je ze niet op moet pikken. Het gevolg is dat ze dan verzuipen. Dat vind ik te ver gaan.quote:
[..]
Het is zo jammer dat met mensen zoals jij niet te discussiëren valt. Ik stel namelijk nergens dat we ze moeten laten verdrinken. Leef ff terug.
Ik stel dat het waanzin is om miljarden te pompen in een operatie (Triton) die de grenzen moet bewaken tegen illegale immigranten en tegelijkertijd miljarden te pompen in een operatie (Frontex) die diezelfde illegale immigranten oppikt uit de zee, ver van onze kusten, en ze aan Europese wal te zetten.
Vind jij dat zelf ook niet absurd? Alsof je één werknemer aanneemt om te zorgen dat een kraan dicht blijft en er ook één aanneemt om te zorgen dat hij open blijft staan en ze dan naast elkaar bij die kraan zet. Zo'n werkgever zou iedereen meteen als psychiatrische patiënt aanmerken.
Daarnaast is het op dit moment al een maatschappelijke backlash en schade aan het toerisme voor Griekenland en Italië door de enorme drommen aan bootvluchtelingen.
De rellen op bv Kos vergeten?
Ik vind evenmin dat ze maar allemaal bij ons gedumpt moeten worden. Dat heeft geen enkele zin en verplaatst het probleem alleen maar. Laat ze maar enclaves bouwen in Noord-Afrika. Dat lijkt me een betere besteding van het geld. En de mensensmokkelaars die de plekjes op de boten verkopen kun je toch prima elimineren?
Nu doen we aan symptoombestrijding, maar ondertussen stromen onze asielzoekerscentra vol en wordt er een hele generatie kanslozen binnengeloodst die naar Westerse maarstaven ook geen prettig leven gaan krijgen.
Dikke onzin natuurlijk. Er zijn juist teveel mensen in de politiek die allerlei verdragen zomaar ondertekenen, zonder ook maar een moment aan de implicaties te denken, alleen maar om zelf een leuk internationaal baantje te kunnen krijgen.quote:
[..]
En dat is precies de reden dat jij gelukkig, en hopelijk, niet in de politiek zit. Er zijn al teveel mensen die propageren om "gewoon" even dit en dat doen, zonder ook maar een moment aan de implicaties te denken.
Enfin, ik zie wel één voordeel aan deze massale influx van tuigmoslims: nu krijgt héél Nederland ermee te maken, en niet alleen de "volkswijken". Oh, wat zullen er wat dichtgetikte linkse oogjes opengaan!
Ik denk dat het constructiever is eens te kappen met dat linksrechtskijken.quote:
[..]
Dikke onzin natuurlijk. Er zijn juist teveel mensen in de politiek die allerlei verdragen zomaar ondertekenen, zonder ook maar een moment aan de implicaties te denken, alleen maar om zelf een leuk internationaal baantje te kunnen krijgen.
Enfin, ik zie wel één voordeel aan deze massale influx van tuigmoslims: nu krijgt héél Nederland ermee te maken, en niet alleen de "volkswijken". Oh, wat zullen er wat dichtgetikte linkse oogjes opengaan!
Oh, LOL, jij denkt serieus dat er nog wat te redden valt, middels de weg van de "constuctieve dialoog"???quote:
[..]
Ik denk dat het constructiever is eens te kappen met dat linksrechtskijken.
Die is er wel. Vluchtelingen kosten immers geld wat echt wel anders besteed kon worden.quote:
[..]
Dat er geen link is te leggen met wat jij zegt over de financiën en de vluchtelingenproblematiek.
Dat zijn 2 op zichzelf staande zaken.
Aan de staatsschuld, ouderen of innovatie. Zodat je er wel wat aan hebt.
http://www.traveldiariesa(...)a5-88db-f7df95c7be66quote:
[..]
Nu steken ze zelf de boten ook al lek
Het gaat van kwaad tot erger met de beargumentatie
Het Griekse eiland Lesbos:
"Naar het schijnt wachten er aan de overkant nog minstens 1 miljoen mensen op de oversteek en tegen beter weten in, op een mooie toekomst. Voor ¤ 2000 worden ze door mensensmokkelaars met boten tot halverwege gebracht en overgezet op rubberboten, goddank nog wel van zwemvesten voorzien. Vlak voor de kust steken ze de boten lek, waardoor ze door de kustwacht (voordat ze teruggestuurd worden) gered 'moeten' worden. Helaas gaat dat soms ook mis.... Langs de gehele noordkust vind je de sporen terug; resten van rubberboten, zwemvesten etc. We worden er stil van, erg confronterend. "
Ach, en jij kan tegenwoordig openlijk racistische taal uitslaan omdat het hedendaags geaccepteerd is. Wat moet jij blij en opgelucht zijn.quote:
[..]
Dikke onzin natuurlijk. Er zijn juist teveel mensen in de politiek die allerlei verdragen zomaar ondertekenen, zonder ook maar een moment aan de implicaties te denken, alleen maar om zelf een leuk internationaal baantje te kunnen krijgen.
Enfin, ik zie wel één voordeel aan deze massale influx van tuigmoslims: nu krijgt héél Nederland ermee te maken, en niet alleen de "volkswijken". Oh, wat zullen er wat dichtgetikte linkse oogjes opengaan!
Nee, dit is geen kwestie van links of rechts zijn. Dat is wat hij bedoelt.quote:Op maandag 24 augustus 2015 11:10 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Oh, LOL, jij denkt serieus dat er nog wat te redden valt, middels de weg van de "constuctieve dialoog"???
Natuurlijk is het dat wel.quote:
[..]
Nee, dit is geen kwestie van links of rechts zijn. Dat is wat hij bedoelt.
Je kan ook gewoon om je heen kijken en je gezond verstand gebruiken om iets te beoordelen. Ik zie ook zo vaak tegenovergestelde beweringen die niet te bewijzen zijn. Als immigranten goed zijn voor onze welvaart en welzijn waarom halen we er dan niet een miljoen per jaar hierheen. Dan nemen we alleen moslims op, islam is tenslotte de religie van de vrede, dan word het nog vrediger hier. Als die geldstromen naar het zuiden van Europa zo goed zijn voor ons waarom sturen we dan niet 100 miljard euro per jaar naar Zuid-Europa, dan hebben we het nog beter hier.quote:
[..]
Je strooit met beweringen die je op geen enkele wijze onderbouwt. De EU een faalproject? Hoeveel heeft de Unie dan precies gekost? En hoe weerhoudt zich dan ten opzichte van de baten?
Ik kan niks met dergelijke holle leuzen.
OKquote:
Het voegt niets toe aan de discussie wat je politieke voorkeur is. Daarnaast, ik ben een linksstemmer die absoluut niet op een influx van immigranten zit te wachten.quote:
Zo zwart/wit hoeft het allemaal niet te zijn.
Ja. Helaas en tragisch. Papieren verdwijnen overboord, boten worden lek gestoken of laten ze kapseizen. Op die manier denken ze een open ticket te kunnen bemachtigen voor Duitsland, Zweden, Nederland of GB.quote:
[..]
Het is dus een feit volgens jou dat 600 bootvluchtelingen democratisch tot consensus komen om hun bootje lek te steken?
Niks tranentrekkerij.
Precies. Het is allemaal niet zo zwart wit. Mja.quote:
[..]
Het voegt niets toe aan de discussie wat je politieke voorkeur is. Daarnaast, ik ben een linksstemmer die absoluut niet op een influx van immigranten zit te wachten.
Zo zwart/wit hoeft het allemaal niet te zijn.
Waarom zou je het geld weg willen trekken op een andere post waar al tekorten zijn? Defensie moet juist bij (pauwpauw), gemeentefondsen en rijkssubsidies ook als er nog meer allochtonen binnenkomen.quote:
[..]
Sociale zekerheid was slechts een voorbeeld. Je kunt het geld ook weghalen bij defensie, het gemeentefonds, Rijkssubsidies, noem maar op.
Mijn punt is: waarom zou jouw wens om geld voor investeringen weg te halen bij vluchtelingenopvang zwaarder wegen dan mijn eis om het budget voor opvang intact te laten en geld weg te trekken bij een willekeurige andere post?
Snap je nu dat je in een discussie als deze niets kan met het subjectieve geschuif met geld?
Dus hoezo subjectief geschuif? Snap jij niet dat jou visie een weg is naar nog meer problemen?
Natuurlijk wel. Als ik in discussie moet met lieden die huilen dat "iets niet kan, want verdrag xyz", dan is het juist bij die politieke voorkeur waar het misgaat.quote:
[..]
Het voegt niets toe aan de discussie wat je politieke voorkeur is.
En in Afrika zijn er ook miljoenen gewoon dood gegaan ondanks dat we wat zakken melkpoeder daar neer pleurden.quote:
[..]
Nee. Ik ben het niet met je eens. Met zwembandjes red je niemand die midden op zee zit.
Het je willen houden aan verdragen is geen links dogma. Of wil je zeggen dat rechtsstemmers graag hun afspraken niet nakomen?quote:
[..]
Natuurlijk wel. Als ik in discussie moet met lieden die huilen dat "iets niet kan, want verdrag xyz", dan is het juist bij die politieke voorkeur waar het misgaat.
Dat is ironisch genoeg wat veel rechtse figuren zeggen over moslims.quote:
Wat dat betrekt ben ik het roerend eens met wijlen Christopher Hitchens, Het is de grote zwijgende meerderheid die de gewelddadige minderheid mogelijk maakt.
Kortzichtige mensen blijven kortzichtig.. damn, wat in wat voor een waan leven die gutmenschen zeg.quote:
[..]
http://www.traveldiariesa(...)a5-88db-f7df95c7be66
Het Griekse eiland Lesbos:
"Naar het schijnt wachten er aan de overkant nog minstens 1 miljoen mensen op de oversteek en tegen beter weten in, op een mooie toekomst. Voor ¤ 2000 worden ze door mensensmokkelaars met boten tot halverwege gebracht en overgezet op rubberboten, goddank nog wel van zwemvesten voorzien. Vlak voor de kust steken ze de boten lek, waardoor ze door de kustwacht (voordat ze teruggestuurd worden) gered 'moeten' worden. Helaas gaat dat soms ook mis.... Langs de gehele noordkust vind je de sporen terug; resten van rubberboten, zwemvesten etc. We worden er stil van, erg confronterend. "
Dat slaat al helemaal nergens op want de status van vluchtelingen heeft niets te maken met hun eigen welvaart. Sterker nog; een vluchteling die daadwerkelijk vlucht voor geweld (en niet via-via) naar Europa zal vaker vermogend zijn dan zijn lotgenoten die een heenkomen zoeken in een buurland.quote:
[..]
Wist je al dat ze ook allemaal een Iphone hebben?
Goh.quote:
[..]
Dat slaat al helemaal nergens op want de status van vluchtelingen heeft niets te maken met hun eigen welvaart. Sterker nog; een vluchteling die daadwerkelijk vlucht voor geweld (en niet via-via) naar Europa zal vaker vermogend zijn dan zijn lotgenoten die een heenkomen zoeken in een buurland.
Ik zeg dat het typisch links is (als in: D66-links, nep en hypocriet links dus) om alleen nog maar te denken in onmogelijkheden, wanneer het hun uitkomt.quote:
[..]
Het je willen houden aan verdragen is geen links dogma. Of wil je zeggen dat rechtsstemmers graag hun afspraken niet nakomen?
Ja, wat heb je eraan?quote:
[..]
Die is er wel. Vluchtelingen kosten immers geld wat echt wel anders besteed kon worden.
Aan de staatsschuld, ouderen of innovatie. Zodat je er wel wat aan hebt.
Nogmaals niks, je lost er niks mee op. Enkel, zoals iemand reeds eerder schreef, is dat schuiven met geld.
Denken in mogelijkheden of onmogelijkheden is niet gelieerd aan een politieke voorkeur.quote:
[..]
Ik zeg dat het typisch links is (als in: D66-links, nep en hypocriet links dus) om alleen nog maar te denken in onmogelijkheden, wanneer het hun uitkomt.
Het zijn de knuffelaars die realisten beschuldigen van vergoelijken. Ik vergoelijk niets maar ben er van overtuigd dat repressie van elke vorm van weerstand tegen meer immigratie (vanuit of van buiten de EU) tot extremer en massaler geweld zal leiden. 86% van de Duitsers wil minder immigranten naar Duitsland. Die blijven negeren en in de rechtsextremistische hoek blijven drukken is een recept voor een nieuwe kristalnacht. Dat moeten we niet willen.quote:
Ontopic: ik vind het toenemende rechtsextremistische geweld in Duitsland zeer zorgelijk. De manier waarop een relatief groot deel van de bevolking het lijkt te vergoelijken vind ik misschien nog wel het allerzorgelijkst.
Hoe wil je eigen burgers 'afwijzen'?quote:Bomaanslagen tegen mensen met een andere mening dan de jouwe dienen wat mij betreft onvoorwaardelijk te worden afgewezen. Hetzelfde geldt voor burgers die in groepen gewapend met knuppels zelf het recht ter hand nemen.
Valt me verder ook wel op dat ze alleen boten en reddingsvesten vinden, maar géén lijken. Zo heel erg veel zullen er dus wel niet verzuipen.quote:
[..]
http://www.traveldiariesa(...)a5-88db-f7df95c7be66
Het Griekse eiland Lesbos:
"Naar het schijnt wachten er aan de overkant nog minstens 1 miljoen mensen op de oversteek en tegen beter weten in, op een mooie toekomst. Voor ¤ 2000 worden ze door mensensmokkelaars met boten tot halverwege gebracht en overgezet op rubberboten, goddank nog wel van zwemvesten voorzien. Vlak voor de kust steken ze de boten lek, waardoor ze door de kustwacht (voordat ze teruggestuurd worden) gered 'moeten' worden. Helaas gaat dat soms ook mis.... Langs de gehele noordkust vind je de sporen terug; resten van rubberboten, zwemvesten etc. We worden er stil van, erg confronterend. "
Dat argument kun je ook omkeren, natuurlijk. Elk mens denkt alleen aan zijn of haar eigenbelang. Jij ook, zoals je net hebt beargumenteerd toen je pleitte voor het laten verzuipen van de gelukszoekers.quote:
[..]
Ik zeg dat het typisch links is (als in: D66-links, nep en hypocriet links dus) om alleen nog maar te denken in onmogelijkheden, wanneer het hun uitkomt.
Ik wil alleen maar zeggen dat niet elk links persoon zin heeft in al die vluchtelingen, en niet elk rechts persoon het een goed plan vindt om ze desnoods maar te laten sterven, of om verdragen eenzijdig op te zeggen.
Ach, dat gebeurt toch al jáááren? De 'weg-met-ons'-mentaliteit is diep geworteld in de Nederlandse volksaard.quote:
Eindelijk is het woordje 'Gutmenschen' weer gevallen!!!!!quote:
[..]
Kortzichtige mensen blijven kortzichtig.. damn, wat in wat voor een waan leven die gutmenschen zeg.
Door te wijzen op specifiek kinderlijkjes ipv lijken ben je weldegelijk aan het tranentrekken. Vooral ook omdat er nauwelijks kinderen op die boten zitten.quote:
[..]
Dit heeft niks met tranentrekken te maken. Ik constateer slechts feiten. Als je ze niet oppikt, spoelen ze aan. Vinden toeristjes niet leuk.
Je zult nooit iets bereiken met je argumentatie wanneer je zulke overdrijvingen gebruikt die zo gemakkelijk onderuit te halen zijn.
Je wil maar niet snappen dat bovenstaande puur subjectief is. Jij vindt dat er geld bij moet bij Defensie. Er lopen genoeg mensen rond in Nederland (ik niet), die vinden dat je prima meer kunt bezuinigen op Defensie.quote:
[..]
Waarom zou je het geld weg willen trekken op een andere post waar al tekorten zijn? Defensie moet juist bij (pauwpauw), gemeentefondsen en rijkssubsidies ook als er nog meer allochtonen binnenkomen.
Dus hoezo subjectief geschuif? Snap jij niet dat jou visie een weg is naar nog meer problemen?
Subsidie (voor musea, sportclubs, zwembaden, etc) kun je ook verlagen.
Het zijn subjectieve keuzes. Dat terwijl jij jouw visie presenteert als de enige waarheid. 'Bezuinigen op asielzoekers, zodat er geld vrijkomt voor andere uitgaven', is jouw wens. Maar dat argument is niet meer of minder waard dan mijn wens om ergens anders geld vandaan te trekken en het budget voor asielopvang intact te laten.
Snap je nou eindelijk dat gelul over financien totaal geen kracht heeft in een discussie als deze?
Ach, hou toch op met dat calimero-gedrag. Als er iemand is die die mentaliteit heeft ben jij het, met je "het is al te laat" gehuil.quote:
[..]
Ach, dat gebeurt toch al jáááren? De 'weg-met-ons'-mentaliteit is diep geworteld in de Nederlandse volksaard.
Doemdenken noem ik dat wel eens.quote:
[..]
Ach, hou toch op met dat calimero-gedrag. Als er iemand is die die mentaliteit heeft ben jij het, met je "het is al te laat" gehuil.
quote:
[..]
Eindelijk is het woordje 'Gutmenschen' weer gevallen!!!!!
[ afbeelding ]
Nu 'policor', 'wegkijkers' en 'dobbernegers' nog. Gelukszoekers hebben we immers ook al gehad.
Nauwelijks kinderen? Ik zag er laatst in Macedonie weer genoeg.quote:
[..]
Door te wijzen op specifiek kinderlijkjes ipv lijken ben je weldegelijk aan het tranentrekken. Vooral ook omdat er nauwelijks kinderen op die boten zitten.
Je zult nooit iets bereiken met je argumentatie wanneer je zulke overdrijvingen gebruikt die zo gemakkelijk onderuit te halen zijn.
Jij bereikt niets met je argumentatie zolang je argumenten aandraagt die niet controleerbaar zijn. Zoals alle vluchtelingen die het roerend eens zijn met enkelen die hun boot tot zinken brengen. Dat is evenzogoed een overdrijving.quote:
[..]
Door te wijzen op specifiek kinderlijkjes ipv lijken ben je weldegelijk aan het tranentrekken. Vooral ook omdat er nauwelijks kinderen op die boten zitten.
Je zult nooit iets bereiken met je argumentatie wanneer je zulke overdrijvingen gebruikt die zo gemakkelijk onderuit te halen zijn.
Waarom dobberen ze eigenlijk niet naar Malta?quote:
[..]
Ach, hou toch op met dat calimero-gedrag. Als er iemand is die die mentaliteit heeft ben jij het, met je "het is al te laat" gehuil.
Ik pleit niet voor het laten verzuipen van gelukszoekers. Geen idee waar je dat vandaan haalt.quote:
Jij ook, zoals je net hebt beargumenteerd toen je pleitte voor het laten verzuipen van de gelukszoekers.
Als links persoon moet je zin hebben in al die vluchtelingen. Dat is zo ongeveer de definitie van een 'links persoon'.quote:Ik wil alleen maar zeggen dat niet elk links persoon zin heeft in al die vluchtelingen, en niet elk rechts persoon het een goed plan vindt om ze desnoods maar te laten sterven, of om verdragen eenzijdig op te zeggen.
Uiteraard wil zo'n links persoon geen vluchteling in zijn of haar eigen woning opnemen, want ook hypocrisie hoort bij het zijn van een 'links persoon'.
Precies. Vluchtelingen voorstellen als de Ottomaan die voor de poorten van Wenen staat. Absolute onzin.quote:
[..]
Doemdenken noem ik dat wel eens.
laten we het geroep over miljardenkostende projecten niet vergeten. Terwijl Triton driemaal voordeliger is dan de operatie voordien.quote:
[..]
Jij bereikt niets met je argumentatie zolang je argumenten aandraagt die niet controleerbaar zijn. Zoals alle vluchtelingen die het roerend eens zijn met enkelen die hun boot tot zinken brengen. Dat is evenzogoed een overdrijving.
Vreemde redenering. Alsof links of rechts zijn direct ervoor zorgt dat je op een bepaalde manier naar een probleem kijkt.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Als ik in discussie moet met lieden die huilen dat "iets niet kan, want verdrag xyz", dan is het juist bij die politieke voorkeur waar het misgaat.
Daarbij, aangezien ik aanneem dat je naar mij refereert, is het mooi om te zien dat je totaal geen kaas hebt gegeten van internationale politiek. Mensen janken als ze je wijzen op internationale verdragen, en die kunnen toch wel gewoon verbroken worden? Überhaupt kunnen we toch wel gewoon doen wat we willen? Helaas werkt het gewoon niet zo, alhoewel ik dat in zekere mate ook graag anders had gezien
Dat doen ze ook. Maar omdat Malta zo klein is wordt het gros door de Italiaanse kustwacht opgevangen. En we hebben de heerlijk morbide afspraak dat bij een scheepsramp Italie de overlevenden krijgt en wij de lijken.quote:
[..]
Waarom dobberen ze eigenlijk niet naar Malta?
Dit jaquote:
[..]
Wil je zeggen dat het derhalve toch geen economische vluchtelingen zijn?
"Vredestroepen"quote:
Vredestroepen naar Syrië om mee te beginnen.
Je moet militairen sturen die nog gemener zijn dan Assad en IS bij elkaar, alleen dan kan je de controle terug krijgen in zo'n apeland. In Egypte hebben ze dat goed begrepen, de enige manier om moslims onder controle te houden is keihard optreden.
Dat de burgeroorlog in het voormalige Joegoslavië voor vluchtelingenstromen zorgde naar Europa was logisch.
Het probleem is simpelweg dat de regelgeving dusdanig in elkaar zit dat hele volkeren recht hebben op asiel/verblijfsvergunningen. Dat stimuleert in een globaliserende wereld veel grotere vluchtelingenstromen en dat is op termijn niet houdbaar.
Dezelfde mensen die steeds weer willen bezuinigen op defensie zijn ook de mensen die denken dat grondtroepen sturen naar Syrië de oplossing is...quote:
[..]
Waarom zou je het geld weg willen trekken op een andere post waar al tekorten zijn? Defensie moet juist bij (pauwpauw), gemeentefondsen en rijkssubsidies ook als er nog meer allochtonen binnenkomen.
Dus hoezo subjectief geschuif? Snap jij niet dat jou visie een weg is naar nog meer problemen?
Ah, de definitie van links zoals gegeven door Wilders en consorten, en verder nergens anders op gebaseerd. Het is toch prima mogelijk dat mensen links redeneren op het gebied van, laten we eens zeggen, lokale politiek, maar op het gebied van vluchtelingen een andere mening hebben?quote:
Als links persoon moet je zin hebben in al die vluchtelingen. Dat is zo ongeveer de definitie van een 'links persoon'.
Uiteraard wil zo'n links persoon geen vluchteling in zijn of haar eigen woning opnemen, want ook hypocrisie hoort bij het zijn van een 'links persoon'.
Dat stugge links en rechtsdenken is nergens goed voor, en tevens iets wat pas de laatste jaren echt hip is geworden dankzij verdergaand populisme, waarbij elke mening anders dan de jouwe direct overschreeuwd wordt met "Links tuig!!". Briljant voor de inhoudelijke discussie.
quote:
[..]
Ik pleit niet voor het laten verzuipen van gelukszoekers. Geen idee waar je dat vandaan haalt.
[..]
Als links persoon moet je zin hebben in al die vluchtelingen. Dat is zo ongeveer de definitie van een 'links persoon'.
Uiteraard wil zo'n links persoon geen vluchteling in zijn of haar eigen woning opnemen, want ook hypocrisie hoort bij het zijn van een 'links persoon'.
Weet je wat ook zo karig is, van die boze rechtse types die niet zelf naar Libië afreizen om de mensen daar af te raden naar Europa te komen, altijd moet een ander het maar doen. Kennelijk vinden ze het prima zo, de landverraders.
Andersom gebeurt het vaker, termen als "rechts tuig", "Henk & Ingrid", "tokkies" etc. etc. zie je bij elke discussie met islamoknuffelaars wel voorbijkomen. Dus ik zou niet weten waarom ik me in zou houden. "Verbeter de wereld, begin bij jezelf", zou ik tegen linksen willen zeggen.quote:
[..]
Ah, de definitie van links zoals gegeven door Wilders en consorten, en verder nergens anders op gebaseerd. Het is toch prima mogelijk dat mensen links redeneren op het gebied van, laten we eens zeggen, lokale politiek, maar op het gebied van vluchtelingen een andere mening hebben?
Dat stugge links en rechtsdenken is nergens goed voor, en tevens iets wat pas de laatste jaren echt hip is geworden dankzij verdergaand populisme, waarbij elke mening anders dan de jouwe direct overschreeuwen wordt met "Links tuig!!". Briljant voor de inhoudelijke discussie.
Euhhh.. Wat wil je hier nu zeggen? Dat deze tactiek van die 'vluchtelingen' en de gevolgen daarvan niet verschrikkelijk zijn? Je hoeft geen gutmensch te zijn om dit een tragedie te vinden.quote:
[..]
Kortzichtige mensen blijven kortzichtig.. damn, wat in wat voor een waan leven die gutmenschen zeg.
En dat je het een tragedie vindt zegt ook niets over de richting van de aanpak waarin je denkt.
Ik persoonlijk vind het juist goed dat ze komen. Dat is de enige manier.quote:
[..]
Weet je wat ook zo karig is, van die boze rechtse types die niet zelf naar Libië afreizen om de mensen daar af te raden naar Europa te komen, altijd moet een ander het maar doen. Kennelijk vinden ze het prima zo, de landverraders.
De wereld is wat kleiner geworden, in case you didn't notice.quote:
De staatsgreep in Chili begin jaren zeventig leverde enkele duizenden asielzoekers op, de oorlog tussen Iran en Irak in de jaren tachtig zorgde helemaal niet voor dit soort vluchtelingenstromen naar Europa, etc. etc.
Dat de burgeroorlog in het voormalige Joegoslavië voor vluchtelingenstromen zorgde naar Europa was logisch.
Het probleem is simpelweg dat de regelgeving dusdanig in elkaar zit dat hele volkeren recht hebben op asiel/verblijfsvergunningen. Dat stimuleert in een globaliserende wereld veel grotere vluchtelingenstromen en is op termijn niet houdbaar.
Tegen asielzoekers zijn maakt je niet direct rechts.quote:
[..]
Andersom gebeurt het vaker, termen als "rechts tuig", "Henk & Ingrid", "tokkies" etc. etc. zie je bij elke discussie met islamoknuffelaars wel voorbijkomen. Dus ik zou niet weten waarom ik me in zou houden. "Verbeter de wereld, begin bij jezelf", zou ik tegen linksen willen zeggen.
Ik vermoed dat ik veel opzichten rechtser ben dan sommige users die hier pleiten voor het dichtsmijten van de grenzen.
En daarom is het ook totaal niet constructief, fijn dat we het daar over eens zijn. Je ziet mij ook niet die termen bezigen, alhoewel ik me overigens afvraag of je begrijpt dat ik normaliter redelijk rechts stem.quote:
[..]
Andersom gebeurt het vaker, termen als "rechts tuig", "Henk & Ingrid", "tokkies" etc. etc. zie je bij elke discussie met islamoknuffelaars wel voorbijkomen. Dus ik zou niet weten waarom ik me in zou houden. "Verbeter de wereld, begin bij jezelf", zou ik tegen linksen willen zeggen.
Met termen als 'islamoknuffelaars' plaats je jezelf anders wel in dat populistenhoekje hoor....quote:
[..]
Andersom gebeurt het vaker, termen als "rechts tuig", "Henk & Ingrid", "tokkies" etc. etc. zie je bij elke discussie met islamoknuffelaars wel voorbijkomen. Dus ik zou niet weten waarom ik me in zou houden. "Verbeter de wereld, begin bij jezelf", zou ik tegen linksen willen zeggen.
Geef mij een knuppel en wettelijke toestemming en ik knuppel ze allemaal terug de grens over. Neem jij een asielzoeker in huis, ze hebben een tekort aan huizen. Of neem een afgewezen illegale asielzoeker in huis. Je kan zo op internet opzoeken in welke (kraak)panden ze zich onder erbarmelijke omstandigheden ophouden. Dat heb je helemaal de wet niet voor nodig. Maar nee, je zit hier de hele dag hypocriet te janken. Je bent een Gutmensch, het lot van asielzoekers kan je niks schelen. jJe wilt alleen goed bevonden worden door je geloofsgenoten.quote:
[..]
Weet je wat ook zo karig is, van die boze rechtse types die niet zelf naar Libië afreizen om de mensen daar af te raden naar Europa te komen, altijd moet een ander het maar doen. Kennelijk vinden ze het prima zo, de landverraders.
Ach, constructief, constructief, wat is er nou wél constructief op dit forum?quote:
[..]
En daarom is het ook totaal niet constructief, fijn dat we het daar over eens zijn.
Janken, en dan aankomen 'islamoknuffelaars'quote:
[..]
Andersom gebeurt het vaker, termen als "rechts tuig", "Henk & Ingrid", "tokkies" etc. etc. zie je bij elke discussie met islamoknuffelaars wel voorbijkomen. Dus ik zou niet weten waarom ik me in zou houden. "Verbeter de wereld, begin bij jezelf", zou ik tegen linksen willen zeggen.
_____________!Punt is dat jij volledig in de ontkenning zit dat het budget voor asielzoekers onderdeel uitmaakt van de begroting en dus niet aan iets anders uitgegeven kan worden.quote:
[..]
Je wil maar niet snappen dat bovenstaande puur subjectief is. Jij vindt dat er geld bij moet bij Defensie. Er lopen genoeg mensen rond in Nederland (ik niet), die vinden dat je prima meer kunt bezuinigen op Defensie.
Subsidie (voor musea, sportclubs, zwembaden, etc) kun je ook verlagen.
Het zijn subjectieve keuzes. Dat terwijl jij jouw visie presenteert als de enige waarheid. 'Bezuinigen op asielzoekers, zodat er geld vrijkomt voor andere uitgaven', is jouw wens. Maar dat argument is niet meer of minder waard dan mijn wens om ergens anders geld vandaan te trekken en het budget voor asielopvang intact te laten.
Snap je nou eindelijk dat gelul over financien totaal geen kracht heeft in een discussie als deze?
quote:
[..]
Geef mij een knuppel en wettelijke toestemming en ik knuppel ze allemaal terug de grens over. Neem jij een asielzoeker in huis, ze hebben een tekort aan huizen. Of neem een afgewezen illegale asielzoeker in huis. Je kan zo op internet opzoeken in welke (kraak)panden ze zich onder erbarmelijke omstandigheden ophouden. Dat heb je helemaal de wet niet voor nodig. Maar nee, je zit hier de hele dag hypocriet te janken. Je bent een Gutmensch, het lot van asielzoekers kan je niks schelen. jJe wilt alleen goed bevonden worden door je geloofsgenoten.
Pannekoek.Het lot van bejaarden kan jou niks schelen want je zit hier de hele dag te janken over asielzoekers. Steek je handen eens uit de mouwen, stakker. Tegenwoordig participeren we hier in Nederland.
Normaal discussiëren over eventuele oplossingen voor het vluchtelingenprobleem zonder direct te beginnen te roepen dat de linkse mensen alleen maar mensen willen binnenhalen en rechtse mensen alleen maar oorlog willen voeren, om maar eens iets te noemen.quote:
[..]
Ach, constructief, constructief, wat is er nou wél constructief op dit forum?
Ik denk dat je me niet helemaal begrijpt. Ìk jank niet hoor, ik vind het prima zo. Wat mij betreft kunnen dergelijke termen niet vaak genoeg voorbij komen.quote:
[..]
Janken, en dan aankomen 'islamoknuffelaars'
Anderen jankten. Dat e.e.a. niet constructief genoeg was naar hun zin.
Inderdaadquote:
"rechts tuig", "Henk & Ingrid", "tokkies"
Sowieso nonsens want ik zie "rechts tuig" en "Henk & Ingrid" zelden voorbijk komen en komen tokkies aan beide kanten voor.
Waar ontken ik dat precies?quote:
[..]
Punt is dat jij volledig in de ontkenning zit dat het budget voor asielzoekers onderdeel uitmaakt van de begroting en dus niet aan iets anders uitgegeven kan worden.
Dus dat is hoe men vandaag de dag denkt. "Geef mij een knuppel en ik ga lekker mensen in elkaar rammen"quote:
[..]
Geef mij een knuppel en wettelijke toestemming en ik knuppel ze allemaal terug de grens over. Neem jij een asielzoeker in huis, ze hebben een tekort aan huizen. Of neem een afgewezen illegale asielzoeker in huis. Je kan zo op internet opzoeken in welke (kraak)panden ze zich onder erbarmelijke omstandigheden ophouden. Dat heb je helemaal de wet niet voor nodig. Maar nee, je zit hier de hele dag hypocriet te janken. Je bent een Gutmensch, het lot van asielzoekers kan je niks schelen. jJe wilt alleen goed bevonden worden door je geloofsgenoten.
Er bestaat ook nog een andere links, écht links, maar dat zie je op dit forum helaas nauwelijks meer. Het is allemaal van dat nare, hypocriete GL- of D66-volk. Bah.quote:
[..]
Normaal discussiëren over eventuele oplossingen voor het vluchtelingenprobleem zonder direct te beginnen te roepen dat de linkse mensen alleen maar mensen willen binnenhalen en rechtse mensen alleen maar oorlog willen voeren, om maar eens iets te noemen.
D66 is links?quote:
[..]
Er bestaat ook nog een andere links, écht links, maar dat zie je op dit forum helaas nauwelijks meer. Het is allemaal van dat nare, hypocriete GL- of D66-volk. Bah.
De VVD ook, zo las ik in dit topic ergens.quote:
Maar ik geef ook gewoon toe dat ik een egoïst ben.quote:
[..]
Het lot van bejaarden kan jou niks schelen want je zit hier de hele dag te janken over asielzoekers. Steek je handen eens uit de mouwen, stakker. Tegenwoordig participeren we hier in Nederland.
Er zijn zoveel manieren om de huidige immigratie problematiek aan te pakken. Het is niet 'allemaal er in of alle grenzen dicht'. Net zoals er nog een wereld zit tussen 'laten verzuipen' en 'in Europa aan wal zetten'.quote:
[..]
Er bestaat ook nog een andere links, écht links, maar dat zie je op dit forum helaas nauwelijks meer. Het is allemaal van dat nare, hypocriete GL- of D66-volk. Bah.
Hoe rechts moet een partij zijn om als rechts bestempeld te worden door die mensen, vraag ik me af?quote:
[..]
De VVD ook, zo las ik in dit topic ergens.
In jouw ogen is een partij die zich niet volledig keert tegen asielzoekers, per definitie links?quote:
Dat is het ook niet als je blijft strooien met termen als islamoknuffelaars. Dat draagt niks bij aan de discussie. Als ik jou in de discussie de hele tijd "rechtse Henk" ga noemen vergaat bij jou ook wel de zin om verder te discussiëren, of je gaat net zo hard terugschelden. Nee, daar kom je absoluut verder mee.quote:
Anderen jankten. Dat e.e.a. niet constructief genoeg was naar hun zin.
Zullen we nu gewoon weer ontopic gaan in plaats van over links en rechts te ouwehoeren?
Het zijn doorgaans niet de meest intelligente figuren die zoiets roepen.quote:
[..]
Hoe rechts moet een partij zijn om als rechts bestempeld te worden door die mensen, vraag ik me af?
Zoiets. Mooi toch? Waarom moeilijk doen, als het ook makkelijk kan.quote:
[..]
In jouw ogen is een partij die zich niet volledig keert tegen asielzoekers, per definitie links?
Precies dit.quote:
[..]
Er zijn zoveel manieren om de huidige immigratie problematiek aan te pakken. Het is niet 'allemaal er in of alle grenzen dicht'. Net zoals er nog een wereld zit tussen 'laten verzuipen' en 'in Europa aan wal zetten'.
Veel mensen noemen de SP links en de PVV extreem rechts. Ook dat is grappig want op het allochtonenvraagstuk na hebben zij bijna een zelfde program.quote:
[..]
Hoe rechts moet een partij zijn om als rechts bestempeld te worden door die mensen, vraag ik me af?
Omdat het onzin is.quote:
[..]
Zoiets. Mooi toch? Waarom moeilijk doen, als het ook makkelijk kan.
Welnee joh, dat vind ik juist prachtig.quote:
Als ik jou in de discussie de hele tijd "rechtse Henk" ga noemen vergaat bij jou ook wel de zin om verder te discussiëren,
Dat dan weer wel.quote:of je gaat net zo hard terugschelden.
Nou, ik zou zeggen, doe eens een poging. Hoe zie jij de oplossing voor dit probleem? Is er volgens jou überhaupt sprake van een probleem?quote:Zullen we nu gewoon weer ontopic gaan in plaats van over links en rechts te ouwehoeren?
Aangezien velen hier beweren dat (allochtonen betreffende) de PVV racistisch, fascistisch, extreem rechts is kan je moeilijk zeggen dat de VVD rechts is. We worden al jaren overstroomd door immigranten en ze doen er niks mee.quote:
[..]
Hoe rechts moet een partij zijn om als rechts bestempeld te worden door die mensen, vraag ik me af?
Dat is niet treurig. Dat is volkomen logisch. Als je dat nu nog niet begrijpt, heb je gewoon niks toe te voegen.quote:
Triest trouwens dat de discussie in een topic over extreemrechts geweld, opblazen van auto's, brandstichtingen in asielzoekerscentra en met knuppels bewapende knokploegen al pagina's lang daar niet over gaat. Treurig dat het wijzende vingertje bij extreemrecht geweld naar vluchtelingen en vermeend linkse 'gutmenschen' wijst.
Binnen Europa:
Triagecentra, betaald door Brussel, waarin binnen een week, zonder beroepsmogelijkheid een triage wordt gemaakt:
1) Afkomstig uit een veilig land - onmiddellijk terug
2) Rechtstreeks (dus niet na jaren elders gewoond te hebben) afkomstig uit oorlogsgebied - plaatsing in centra met verdeelsleutel door heel Europa, geen werk, geen uitkering, geen integratie, scholing in eigen taal. Onmiddellijk en onherroepelijk terug als rust in thuisland is wedergekeerd
3) Politieke vluchtelingen e.d. - plaatsing in AZC's met verdeelsleutel door heel Europa om echtheid claim te onderzoeken. Na gebleken recht op asiel opname in de maatschappij. Bij onrusten of onvoldoende inspanningen de taal en cultuur te leren - terug naar thuisland.
Bootvluchtelingen: Een bootvluchteling zou principieel geen recht moeten hebben op welke opvang dan ook en linearecta terug gestuurd moeten worden naar de kust waar ze zijn opgestapt. Alleen zo zorg je dat ze een veilige route zoeken ipv duizenden levens op het spel te zetten (methode Australië)
Meer, veel meer geld, steun en vakmensen naar vluchtelingen kampen in de regio. We kunnen veel meer vluchtelingen dáár helpen met dezelfde inspanning waarmee we een vluchteling in een AZC in Europa plaatsen en 7 jaar wachten met uitzetten. En dan bedoel ik kampen in veilig gebied; geen nieuw Srebrenica alsjeblieft.
Kom nou eens uit de kast, iedereen weet dat je links bent. Ik heb je nog nooit een rechtse opmerking zien maken. Constant val je rechtse media aan. Je schiet altijd in de verdediging als allochtonen ergens ellende veroorzaken. Je heft het liefst zo snel mogelijk Nederland op om in een groot Europees Rijk te kunnen wonen. Je verdedigt alle geldstromen die vanuit Nederland naar de rest van de wereld stromen.quote:
[..]
Het zijn doorgaans niet de meest intelligente figuren die zoiets roepen.
Nee, dat is niet logisch. Dat is gewoon domme goedpraterij van rechts-extremistisch geweld.quote:
[..]
Dat is niet treurig. Dat is volkomen logisch. Als je dat nu nog niet begrijpt, heb je gewoon niks toe te voegen.
Nee, dat is deels begrijpen waar de agressie vandaan komt. Symptoombestrijding door repressie lijdt alleen maar tot een nog grotere explosie van geweld.quote:
[..]
Nee, dat is niet logisch. Dat is gewoon domme goedpraterij van rechts-extremistisch geweld.
Als je niet genoeg zelfbeheersing hebt waardoor je naar de wapens grijpt heb je nog minder recht op je plaats in de maatschappij dan een gemiddelde asielzoeker.quote:
[..]
Nee, dat is deels begrijpen waar de agressie vandaan komt. Symptoombestrijding door repressie lijdt alleen maar tot een nog grotere explosie van geweld.
Precies. En daarom stemt hij ook VVD.quote:
[..]
Kom nou eens uit de kast, iedereen weet dat je links bent. Ik heb je nog nooit een rechtse opmerking zien maken. Constant val je rechtse media aan. Je schiet altijd in de verdediging als allochtonen ergens ellende veroorzaken. Je heft het liefst zo snel mogelijk Nederland op om in een groot Europees Rijk te kunnen wonen. Je verdedigt alle geldstromen die vanuit Nederland naar de rest van de wereld stromen.
Zo is de cirkel weer rond. En heb ik toch gewoon gelijk, met m'n "simpele" voorstelling van zaken.
Zonder gewelddadige opstanden uit het verleden was je nu een dagloner die in een krot woont en "Ja en Amen" zegt tegen de baas met de pet in je hand. Geen scholing, geen zorg, geen rechten.quote:
[..]
Als je niet genoeg zelfbeheersing hebt waardoor je naar de wapens grijpt heb je nog minder recht op je plaats in de maatschappij dan een gemiddelde asielzoeker.
Het eerste wat een zo'n Syrische asielzoeker, afkomstig uit een oorlogsgebied, hier doet, is een wapen aanschaffen. Net als thuis.quote:
[..]
Als je niet genoeg zelfbeheersing hebt waardoor je naar de wapens grijpt heb je nog minder recht op je plaats in de maatschappij dan een gemiddelde asielzoeker.
Een salonkapitalist.quote:
[..]
Precies. En daarom stemt hij ook VVD.
Zo is de cirkel weer rond. En heb ik toch gewoon gelijk, met m'n "simpele" voorstelling van zaken.
Dat is wat ik me ook wel eens afvraag ja.quote:
Maar wat is nou precies de endgame? Dit jaar komen bijna een miljoen vluchtelingen Duitsland binnen, iedereen snapt dat dat niet houdbaar is. Maar blijkbaar is keihard optreden en iedereen zoveel mogelijk weer rechtsomkeert sturen moreel verwerpelijk. Dus wat dan? Roepen dat het onze morele plicht is om deze mensen op te nemen en daarna maar je ogen sluiten voor de gevolgen leidt ook tot niks.
Ik snap best dat je een links-geörienteerde persoon bent maar ook niet tevreden bent met 800k nieuwe asielzoekers. Alleen heb ik nog niet veel oplossingen gezien dan "het is jammer maar het is de realiteit".
Goddank dat niet iedereen zo denkt want anders raakte er nooit wat gedaan.
Zoiets, al vraag ik me wel af of deze middelmatige sufferdjesjournalist over enig kapitaal beschikt.quote:
Ja, dat is ook precies hetzelfde he? Doe eens niet zo kortzichtig manquote:
[..]
Zonder gewelddadige opstanden uit het verleden was je nu een dagloner die in een krot woont en "Ja en Amen" zegt tegen de baas met de pet in je hand. Geen scholing, geen zorg, geen rechten.
Rot op met je onzin.quote:Op maandag 24 augustus 2015 12:13 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Het eerste wat een zo'n Syrische asielzoeker, afkomstig uit een oorlogsgebied, hier doet, is een wapen aanschaffen. Net als thuis.
De PVV is niet makkelijk in te delen in het politiek spectrum. Op economisch vlak zijn ze extreem-links te noemen met hun anti-liberaal en anti-EU geblaat. Met betrekking tot asielzoekers en buitenlanders in het algemeen horen ze dan weer in de extreem-rechtse hoek thuis.quote:
[..]
Veel mensen noemen de SP links en de PVV extreem rechts. Ook dat is grappig want op het allochtonenvraagstuk na hebben zij bijna een zelfde program.
De aarde krimpt. dus wat dat betreft heb je wel gelijk.quote:
[..]
De wereld is wat kleiner geworden, in case you didn't notice.
Klinkt goed.quote:
Ikzelf ben voor een aanpak op meerdere fronten:
Binnen Europa:
Triagecentra, betaald door Brussel, waarin binnen een week, zonder beroepsmogelijkheid een triage wordt gemaakt:
1) Afkomstig uit een veilig land - onmiddellijk terug
2) Rechtstreeks (dus niet na jaren elders gewoond te hebben) afkomstig uit oorlogsgebied - plaatsing in centra met verdeelsleutel door heel Europa, geen werk, geen uitkering, geen integratie, scholing in eigen taal. Onmiddellijk en onherroepelijk terug als rust in thuisland is wedergekeerd
3) Politieke vluchtelingen e.d. - plaatsing in AZC's met verdeelsleutel door heel Europa om echtheid claim te onderzoeken. Na gebleken recht op asiel opname in de maatschappij. Bij onrusten of onvoldoende inspanningen de taal en cultuur te leren - terug naar thuisland.
Bootvluchtelingen: Een bootvluchteling zou principieel geen recht moeten hebben op welke opvang dan ook en linearecta terug gestuurd moeten worden naar de kust waar ze zijn opgestapt. Alleen zo zorg je dat ze een veilige route zoeken ipv duizenden levens op het spel te zetten (methode Australië)
Meer, veel meer geld, steun en vakmensen naar vluchtelingen kampen in de regio. We kunnen veel meer vluchtelingen dáár helpen met dezelfde inspanning waarmee we een vluchteling in een AZC in Europa plaatsen en 7 jaar wachten met uitzetten. En dan bedoel ik kampen in veilig gebied; geen nieuw Srebrenica alsjeblieft.
Maar linkse probleemzoekers zullen vast wel weer in staat zijn om internationale verdragen op te duiken, waardoor e.e.a. zogenaamd niet kan.
Kun je ook normaal reageren? Toon maar aan dat het onzin is.quote:
Mij lijkt het namelijk een volstrekt normale gang van zaken. Je gezin is getraumatiseerd door de oorlog, hebt de dood al meerdere malen in de ogen gekeken, vertrouwt niemand meer (en zeker niet die bolle blanke vreemdelingen die je de hele tijd aanstaren), dus wat doe je dan?