quote:Vluchtelingen zorgen voor problemen op Griekse eiland Kos
Het Griekse eiland Kos heeft moeite om de rust te bewaren onder de vluchtelingen die op het eiland verblijven in afwachting van reispapieren.
De autoriteiten op het Griekse eiland Kos zeggen dinsdag dat ze de grote toestroom van vluchtelingen niet meer aankunnen. De burgemeester van het eiland waarschuwt zijn regering dat "het risico op bloedvergieten reëel is''.
In een stadion op Kos waar vluchtelingen ondergebracht zijn kwam het dinsdag tot opstootjes. De politie gebruikte onder meer wapenstokken en brandblussers om de boze menigte in bedwang te houden.
Groepjes Syriërs en andere vluchtelingen blokkeerden de weg langs de kust in Kos-Stad uit protest tegen de manier waarop ze behandeld worden. Ze scandeerden "documenten" en "eten" tijdens de blokkade.
Doorreis
De meeste vluchtelingen verblijven op het Griekse eiland omdat ze op doorreis zijn naar andere landen. Op Kos verblijven momenteel zo'n 7.000 vluchtelingen, die voornamelijk afkomstig zijn uit Syrië.
Voor de meesten hebben de autoriteiten echter geen onderdak of voorzieningen. Op het eiland hopen ze aan papieren te komen waarmee ze hun reis kunnen vervolgen. Zonder die papieren lopen de vluchtelingen het risico gearresteerd te worden.
Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)kse-eiland-kos-.html
SPOILER: Foto's
SPOILER: Nog meer foto's
EDIT: Nu dus ook rellen tussen migranten en politie in Salou (Spanje)quote:Greece grapples with massive migrant influx as Syria conflict exacerbates crisis
Greece replaces Italy as principal European gateway for migrants as arrivals from Syria and Afghanistan drive 408% year-on-year increase
The number of migrants arriving on Greek shores soared by 408% over the first six months of 2015 compared with the same period last year, driven in large part by a surge in Syrians fleeing the brutal civil war in their country.
UN data shows that Greece received more boat arrivals than any other European country in the first half of 2015, with about 101,000 migrants arriving on Greek shores between 1 January and 17 July, according to the UNHCR, the UN refugee agency.
Migrant flows usually increase over the summer months, when the Mediterranean sea is calmer and boat crossings are less risky. More than 31,000 migrants arrived in Greece by boat in June alone, the data showed. In contrast, the country received a relatively modest 3,452 migrants in June 2014.
Italy is also a popular entry point to Europe for many migrants. Italy received the second-most boat arrivals over the first half of this year, with 79,469 people arriving between 1 January and 14 July, according to the International Organisation for Migration.
Figures published by the UN show that 44,709 Syrians arrived in Greece by boat between January and June 2015. By 17 July, that figure had risen closer to 60,000, the UN said.
Afghans were the second most common nationality to make the journey, with 20,000 arrivals. Figures covering up to the end of June show that 3,558 Iraqis and 1,259 Somalis arrived on Greek shores.
Refugees interviewed in recent months in Greece and further along the migration route through eastern Europe say that there are several reasons for the huge rise in arrivals to the Greek islands. For a start, the Turkish coastguard has made it far harder for boats to leave Turkey for Italy, making Greece and Bulgaria the only options left for most migrants.
http://www.theguardian.co(...)CMP=ons_b-richmapper
Additionally, the ongoing war in Libya has made it less appealing as a launch pad for boat trips to Europe, in addition to which the country is now far harder to reach. North African countries like Egypt, Algeria and Sudan used to be easily accessible way-stations on the route to Libya – but have recently all tightened their visa regulations for Syrians.
Just as significantly, the increasingly intractable nature of the war in Syria has prompted thousands more Syrians to flee their country, and persuaded many of the 2 million Syrian refugees already in Turkey that there is little prospect of them returning home in the near future. As a result, many are now considering their long-term options, and for most Europe is inevitably a more attractive option than Turkey.
“I thought I could make something in Turkey,” said Nasser, a Syrian-Palestinian artist from Yarmouk camp, who fled to Turkey with his family several months ago, and then to Greece earlier this summer. “But the Turks would make us work extra hours and pay us half of what they’d pay the Turkish men. And I want to end up in a place where I can find myself.”
Greece’s migration crisis is putting pressure on an already strained economy struggling with unemployment. “Greece’s volatile economic situation, combined with the increasing numbers of new arrivals, is putting severe strain on small island communities, which lack the basic infrastructure and services to adequately respond to the growing humanitarian needs,” said a UNHCR spokesman.
About 38,100 migrants arrived by boat on the Greek island of Lesbos between the beginning of the year and 10 July, the UNHCR said. Other islands accepting large amounts of migrants include Chios, with 15,200, Kos (12,700) and Samos (6,300).
Bron: http://www.theguardian.co(...)tan?CMP=share_btn_tw
Tja dit ga je krijgen he. Hard optreden, voor het helemaal uit de klauwen loopt. Degenen die zich misdragen meteen op de boot terug zetten.quote:In de Spaanse badplaats Salou zijn vandaag rellen uitgebroken na de dood van een immigrant uit Senegal. Het kwam tot botsingen tussen migranten en de politie.
Meer dan een tiental mensen is opgepakt en zestien mensen zijn gewond geraakt. Dat schrijft het ANP op gezag van Spaanse media.
De 50-jarige Senegalees kwam vanochtend om tijdens een inval in een appartement. Daar zouden illegaal dvd's en andere nepspullen worden verkocht. De man sprong vanaf de derde verdieping van het balkon toen de politie binnenkwam.
Politie belaagd, treinspoor geblokkeerd
Meer dan honderd migranten in Salou gingen daarna naar het huis van de Senegalees. Ze gooiden stenen naar de politie en blokkeerden het treinspoor tussen Barcelona en Valencia met vuilnisbakken. Agenten schoten daarna met losse flodders om de menigte uiteen te drijven. Zestien mensen raakten gewond, van wie tien agenten en één toerist. Rellen breidden zich uit naar het centrum van de populaire badplaats.
Hoogseizoen is momenteel in volle gang
Het hoogseizoen in Salou is momenteel in volle gang. De badplaats is een populaire zomerbestemming voor veel Nederlanders.
Bron: http://www.powned.tv/nieu(...)_na_dood_immigr.html
quote:Migranten op Kos: het weer in Duitsland is beter
Migranten op het Griekse eiland Kos komen met opvallende argumenten voor hun reis naar Europa. Zo zou er in Duitsland niet alleen voor iedereen werk zijn, maar is het klimaat ook een stuk aangenamer.
Van de duizenden migranten op het Griekse eiland Kos is er vermoedelijk niemand die de intentie heeft op het zonnige eiland te blijven.
Allen willen ze doorreizen naar het Griekse vasteland, om vanaf daar de reis naar West-Europa te maken.
Lekker weer
Veel migranten vertellen aan RTL-nieuwscorrespondent Eveline Rethmeier dat ze naar Duitsland willen. Hier is, volgens de migranten, 'werk voor iedereen', krijg je er 'geld van de overheid' en bovendien zou het weer beter zijn in Duitsland. Een korte blik op de weer-app op hun iPhone had ze vermoedelijk voor een grote teleurstelling kunnen behoeden.
De mooiweerverhalen zijn vermoedelijk afkomstig van de mensensmokkelaars die zo veel mogelijk migranten tegen een riant tarief in de bootjes willen laden.
Ook migranten in Calais, die koste wat kost, de oversteek naar Groot-Brittannië willen maken, komen veelal met naïeve verhalen over 'werk voor iedereen', 'gratis geld' en 'lekker weer'.
Alleen het verhaal dat de overheid 'geld uitdeelt' lijkt gezien de royale sociale voorzieningen in West-Europa enigszins op waarheid te berusten. Het feit dat Groot-Brittannië niet in de Schengenzone ligt en dat de migranten dus niet zomaar kunnen worden teruggestuurd, lijkt bovendien een argument dat wel plausibel klinkt.
Feitelijk moeten de vluchtelingen die zich op Kos laten registreren allemaal in Griekenland blijven. De autoriteiten op het eiland zetten de vluchtelingen die zijn geregistreerd op de boot naar het Griekse vasteland. Maar in de praktijk blijkt dat veel migranten, gestimuleerd door de mooiweerverhalen, vanaf daar doorreizen naar West-Europa.
Maar zonder papier komen de vluchtelingen en gelukszoekers het eiland niet af. Omdat de registratie vanwege het grote aantal vluchtelingen traag verloopt, is er veel onrust op het eiland.
Na eerdere opstootjes kwam het ook donderdagavond weer tot een confrontatie tussen migranten en de politie. Athene heeft 250 extra agenten naar het eiland gestuurd om de crisis op het eiland te bestrijden.
Maar zo lang er iedere dag 600 tot 800 migranten op het eiland aankomen, blijft het voor de autoriteiten op het toeristische eiland dweilen met de kraan open.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)d-is-beter-2671385W/
Ja, dat is dus wél zo.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 08:51 schreef Guppyfriend het volgende:
[..]
Voor de arbeidsongeschiktheidsuitkering hoeven ze het in ieder geval niet te doen
Het 'probleem' zit bij de bron. Er wordt de vluchtelingen/gelukszoekers voorgehouden dat er in Europa 'gratis geld' en een gespreid bedje voor ze klaarstaat. Maar dat is niet zo. Dat hebben we niet. Hebben we overigens ook nooit beweerd. Maar keer op keer zie je dat dat het beeld is dat er is ingeprent. Uiteindelijk worden alleen de mensensmokkelaars er beter van.
1. Ten eerste kan iedereen meedoen aan de gratis loterij om een verblijfsvergunning te bemachtigen. Daar zijn legio mogelijkheden voor:
- je komt uit een oorlogsgebied
- je komt uit een heel arm land
- je bent homo / transgender / pedo en dat mag niet in jouw vaderland
- je bent christen en dat mag ook niet in jouw vaderland
Als je de IND hiervan weet te overtuigen (of het nu waar is of niet), dan ben je binnen. Huis, uitkering e.d. volgen dan vanzelf.
2. Als stap 1. niet direct lukt, dan heb je altijd nog de Bed, Bad & Broodregeling. Dat komt neer op gratis kost en inwoning, oftewel een gratis half-pension verzorging voor de rest van je leven.
3. Ondertussen kun je oneindig lang proberen toch nog te slagen voor stap 1. Eventueel door van religie of seksuele geaardheid te veranderen (of dit te veinzen).
4. Om de zoveel jaar komt er wel weer een Generaal Pardon regeling, waarna je alsnog binnen bent. Daarna kan je de rest van je familie laten overkomen in het kader van de gezinshereniging.
Hoevaak heeft zo'n generaal pardon al plaatsgevonden dan?quote:
4. Om de zoveel jaar komt er wel weer een Generaal Pardon regeling, waarna je alsnog binnen bent. Daarna kan je de rest van je familie laten overkomen in het kader van de gezinshereniging.
Ze weten dus totaal niks over het land waar ze zo graag naartoe willen. Dat wordt nog een shock. En dan wordt men vast weer agressief.quote:
En dat is vreemd? De laatste grote golf van islamitische immigranten is van bijna 50 (!) jaar geleden, en die zijn voor een groot deel nog niet eens geïntegreerd.quote:
Maar goed, ik denk dus dat voornamelijk de angst voor de islam er voor zorgt dat heel veel mensen zich zo hard opstellen tegenover de vluchtelingen.
Een paar keer, hoewel ze daar natuurlijk steeds andere termen voor gebruiken. De laatste keer was het het zogenaamde kinderpardon. Bij zo'n kind hoorde dan wel een hele familie van volwassen die mee mochten liften.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 11:11 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hoevaak heeft zo'n generaal pardon al plaatsgevonden dan?
Nee, dat is niet vreemd.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 11:11 schreef Twiitch het volgende:
[..]
En dat is vreemd? De laatste grote golf van islamitische immigranten is van bijna 50 (!) jaar geleden, en die zijn voor een groot deel nog niet eens geïntegreerd.
Het is geen loterij. Het is een procedure.quote:
[..]
Ja, dat is dus wél zo.
1. Ten eerste kan iedereen meedoen aan de gratis loterij om een verblijfsvergunning te bemachtigen.
Het ligt iets genuanceerder:quote:Als je de IND hiervan weet te overtuigen (of het nu waar is of niet), dan ben je binnen.
quote:De stelplicht en bewijslast betreffende het asielrelaas liggen in beginsel bij de
asielzoeker.2 De grenzen van de bewijslast voor de asielzoeker strekken zover
als ‘wat in redelijkheid van hem gevraagd kan worden’3. De IND heeft op grond
van artikel 3:2 Awb ook een actieve onderzoeksplicht. De overheid kan in
voorkomende gevallen bovendien tegemoet komen aan de op de vreemdeling
rustende bewijslast door zelf onderzoek te verrichten, bijvoorbeeld door vragen
te stellen tijdens de gehoren of het opvragen van een individueel ambtsbericht
en het laten verrichten van een taalanalyse of een leeftijdsonderzoek.
Bovendien heeft de IND mogelijkerwijze gemakkelijker toegang tot bepaalde
soorten documenten en informatie dan de verzoeker. De overheid moet de
relevante elementen (ambtshalve) aanvullen en algemene informatie
beschikbaar hebben en toepassen waar dat nodig is4. In dit verband wordt ook
wel gesproken van de samenwerkingsverplichting die is neergelegd in artikel 4,
eerste lid van de Kwalificatierichtlijn.
De informatie die de vreemdeling dient te verstrekken, is omschreven in artikel
4, eerste en tweede lid van de Kwalificatierichtlijn. Het gaat daarbij om:
• De verklaringen van de vreemdeling, zoals afgelegd tijdens gehoren
en/of schriftelijk ingebracht;
• Alle documentatie, waaronder mede begrepen elektronische
gegevensdragers, die in het bezit is van de vreemdeling en die ziet op
leeftijd, achtergrond, ook die van relevante familieleden, identiteit,
nationaliteit, landen en plaatsen van eerder verblijf, eerdere
asielverzoeken, reisroutes, reisdocumenten, en de redenen voor
indiening van een asielverzoek.
Eveneens onzin:quote:2. Als stap 1. niet direct lukt, dan heb je altijd nog de Bed, Bad & Broodregeling. Dat komt neer op gratis kost en inwoning, oftewel een gratis half-pension verzorging voor de rest van je leven.
quote:Er is geen formele regeling voor uitgeprocedeerden die op straat belanden. In sommige gemeenten, waaronder Amsterdam en Den Haag, is noodopvang geregeld.
De gemeenten staan de noodopvang toe, omdat ze willen voorkomen dat zogenoemde illegalen op straat gaan zwerven en ziek worden of in de criminaliteit terechtkomen. Maar ze mogen er eigenlijk niet aan meewerken.
Quatsch. Dan werk je juist je asielaanvraag tegen.quote:3. Ondertussen kun je oneindig lang proberen toch nog te slagen voor stap 1. Eventueel door van religie of seksuele geaardheid te veranderen (of dit te veinzen).
Niet dat het me echt stoorde maar de laatste keer dat ik in het ziekenhuis was voor nieuwe steunzolen (heb last van platvoetenquote:
[..]
Waarschijnlijk woon je in een grote stad waar een aanzienlijk deel van de inwoners islamitisch is. Statistisch gezien is de kans dan aanwezig dat er ook islamitische mensen bij de huisartsenpost zitten.
) was toch 75 procent 'islamitisch', dat neem ik toch aan want hoofddoekjes. Dat is wel opmerkelijk als je bedenkt dat +/- 10 procent in Leuven maar allochtoon is.
Verder niet boeiend hoor. Maar ik denk dat het best zou kunnen dat allochtonen in het algemeen vaker naar het ziekenhuis gaan.
Maar ik bedoel dat men denkt dat het nu al voor ze klaarstaat. Zij denken dat je zonder problemen binnen enkele dagen doorstroomt naar stap 1. Maar dat is niet zo.quote:
[..]
Ja, dat is dus wél zo.
1. Ten eerste kan iedereen meedoen aan de gratis loterij om een verblijfsvergunning te bemachtigen. Daar zijn legio mogelijkheden voor:
- je komt uit een oorlogsgebied
- je komt uit een heel arm land
- je bent homo / transgender / pedo en dat mag niet in jouw vaderland
- je bent christen en dat mag ook niet in jouw vaderland
Als je de IND hiervan weet te overtuigen (of het nu waar is of niet), dan ben je binnen. Huis, uitkering e.d. volgen dan vanzelf.
2. Als stap 1. niet direct lukt, dan heb je altijd nog de Bed, Bad & Broodregeling. Dat komt neer op gratis kost en inwoning, oftewel een gratis half-pension verzorging voor de rest van je leven.
3. Ondertussen kun je oneindig lang proberen toch nog te slagen voor stap 1. Eventueel door van religie of seksuele geaardheid te veranderen (of dit te veinzen).
4. Om de zoveel jaar komt er wel weer een Generaal Pardon regeling, waarna je alsnog binnen bent. Daarna kan je de rest van je familie laten overkomen in het kader van de gezinshereniging.
Er gaat een procedure aan vooraf die lang duurt, óók voor de mensen die wèl echt recht hebben om te blijven. En in die periode zit je op Kos, in een AZC ergens in Europa of kampeer je in Calais. Dat is niet het gespreide bedje wat ze door de mensensmokkelaars wordt voorgehouden, klopt gewoon niet.
Stel dat mensen niet slagen voor stap 1 (alsof het een examen is) en ze komen in stap 2 en 3 terecht, dan strookt dat natuurlijk helemáál niet met het beeld wat ze in hun hoofd hebben van het nieuwe beloofde leven in het hemelse Europa. En wat krijg je dan? Ongelukkige mensen, totaal ontheemd en geen toekomst. Criminaliteit, ellende en armoede. En de mensensmokkelaars zijn de lachende derde.
Daarom, bij de bron aanpakken. De mensensmokkelaars buiten spel zetten en de 'beloofde land' praatjes de kop indrukken en zorgen dat de situatie op locatie beter wordt. Zodat mensen dichterbij hun eigen land kunnen wonen en makkelijk terug kunnen wanneer het veiliger is.
Ik weet ook wel dat het allemaal niet zo eenvoudig is als ik nu schets, maar het lijkt me toch een stuk constructiever...
Dus je wil ontkennen dat er een Bed, Bad & Broodregeling is?quote:
2. Als stap 1. niet direct lukt, dan heb je altijd nog de Bed, Bad & Broodregeling. Dat komt neer op gratis kost en inwoning, oftewel een gratis half-pension verzorging voor de rest van je leven.
Eveneens onzin:
Er is geen formele regeling voor uitgeprocedeerden die op straat belanden. In sommige gemeenten, waaronder Amsterdam en Den Haag, is noodopvang geregeld.
De gemeenten staan de noodopvang toe, omdat ze willen voorkomen dat zogenoemde illegalen op straat gaan zwerven en ziek worden of in de criminaliteit terechtkomen. Maar ze mogen er eigenlijk niet aan meewerken.
Je kunt er een ander woord voor gebruiken (noodopvang), maar dat verandert niets aan de feiten.
Nee, ik ontken dat men gratis kost en inwoning krijgt. Er is slechts in een aantal steden noodopvang geregeld.quote:
[..]
Dus je wil ontkennen dat er een Bed, Bad & Broodregeling is?
http://vng.nl/files/vng/20150326-factsheet-bed-bad-brood.pdfquote:De regeling is beperkt tot sobere opvang. Het betreft nachtopvang, ontbijt en een avondmaaltijd. Verdere
zaken zoals dagopvang vallen hier niet onder. Ook medische kosten zullen geen onderdeel vormen van de te
bepalen vergoeding. Voor medische kosten kan voor deze doelgroep op basis van al bestaande regelingen een
beroep worden gedaan op de Regeling financiering zorg onverzekerbare vreemdelingen van het Zorginstituut
Nederland.
Ik herken dit wel... Zonder te willen generaliseren, maar àls ik bij de huisarts kom, ben ik (samen met de huisarts) een etnische minderheid...quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 11:19 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Niet dat het me echt stoorde maar de laatste keer dat ik in het ziekenhuis was voor nieuwe steunzolen (heb last van platvoeten
Dat is wel opmerkelijk als je bedenkt dat +/- 10 procent in Leuven maar allochtoon is.
Verder niet boeiend hoor. Maar ik denk dat het best zou kunnen dat allochtonen in het algemeen vaker naar het ziekenhuis gaan.
Die term "mensensmokkelaars" is hier in West-Europa door politici bedacht, om hun eigen onmacht en onvermogen te maskeren.quote:
Daarom, bij de bron aanpakken. De mensensmokkelaars buiten spel zetten en de 'beloofde land' praatjes de kop indrukken en zorgen dat de situatie op locatie beter wordt. Zodat mensen dichterbij hun eigen land kunnen wonen en makkelijk terug kunnen wanneer het veiliger is.
In werkelijkheid zijn dat gewoon mensen die een bepaalde dienst aanbieden, vergelijkbaar met een reisorganisatie. Personen willen van A naar B en dat kan dan worden geregeld, tegen een flinke vergoeding uiteraard.
Als het werkelijk om "smokkelwaar" zou gaan, dan zou die "smokkelwaar" wel direct in beslag worden genomen en teruggebracht worden naar de plaats van herkomst. Maar dat gebeurt niet - in tegendeel, de "gesmokkelde" mensen komen hier in een gespreid bedje terecht (waar ze soms enige tijd voor moet wachten, okay).
Het feit dat de "gesmokkelde" mensen hier met open armen worden ontvangen, legitimeert dus het werk van de "mensensmokkelaar". Zij doen blijkbaar goed werk.
Het is dan ook geen wonder dat de zorgkosten de laatste 10 à 20 jaar zijn geëxplodeerd. Dit gaat hand in hand met de toegenomen massa-immigratie.quote:
[..]
Ik herken dit wel... Zonder te willen generaliseren, maar àls ik bij de huisarts kom, ben ik (samen met de huisarts) een etnische minderheid...
Ja, alleen is die dienst illegaal en gaat het wel even wat verder dan betalen voor een reisje. Mensen verkopen niet zelden hun hele hebben en houden om de oversteek te wagen, zijn niet zelden slachtoffer van uitbuiting en/of oplichting en moeten zich in levensgevaarlijke omstandigheden wagen.quote:
[..]
Die term "mensensmokkelaars" is hier in West-Europa door politici bedacht, om hun eigen onmacht en onvermogen te maskeren.
In werkelijkheid zijn dat gewoon mensen die een bepaalde dienst aanbieden, vergelijkbaar met een reisorganisatie. Personen willen van A naar B en dat kan dan worden geregeld, tegen een flinke vergoeding uiteraard.
Het wordt komisch. Je blijft ontkennen, maar je geeft me tegelijkertijd steeds gelijk!quote:
De regeling is beperkt tot sobere opvang. Het betreft nachtopvang, ontbijt en een avondmaaltijd.
De regeling is beperkt tot sobere opvang. Het betreft nachtopvang, ontbijt en een avondmaaltijd.
Er is dus wél gratis opvang. In gewoon Nederlands komt dit overeen met een 1-ster hotel, inclusief half-pension.
Nee. Er is geen sprake van massa-immigratie, de afgelopen jaren zijn er geloof ik jaarlijks 20.000 vergunninghouders bijgekomen. Dat is een druppel op een gloeiende plaat als het gaat om een aanspraak doen op het zorgsysteem.quote:
[..]
Het is dan ook geen wonder dat de zorgkosten de laatste 10 à 20 jaar zijn geëxplodeerd. Dit gaat hand in hand met de toegenomen massa-immigratie.
Daar kiezen die mensen zelf voor. Blijkbaar is de beloning (de rest van je leven gratis geld) zo hoog, dat ze het er voor over hebben.quote:
[..]
Ja, alleen is die dienst illegaal en gaat het wel even wat verder dan betalen voor een reisje. Mensen verkopen niet zelden hun hele hebben en houden om de oversteek te wagen, zijn niet zelden slachtoffer van uitbuiting en/of oplichting en moeten zich in levensgevaarlijke omstandigheden wagen.
Je vergeet de gezinshereniging, de gezinsvorming e.d.quote:
[..]
Nee. Er is geen sprake van massa-immigratie, de afgelopen jaren zijn er geloof ik jaarlijks 20.000 vergunninghouders bijgekomen. Dat is een druppel op een gloeiende plaat als het gaat om een aanspraak doen op het zorgsysteem.
Waar zouden die 1 miljoen islamieten anders vandaan komen?
Je "2. Als stap 1. niet direct lukt, dan heb je altijd nog de Bed, Bad & Broodregeling. Dat komt neer op gratis kost en inwoning, oftewel een gratis half-pension verzorging voor de rest van je leven." is gewoonweg niet waar. Alleen de vluchtelingen die in de steden verblijven die die regeling hebben opgericht kunnen daar gebruik van maken. Verder gaat het niet om 'kost en inwoning' maar om nachtopvang. En dat ze daar de rest van hun leven gebruik van kunnen maken slaat ook nergens op.quote:
[..]
Het wordt komisch. Je blijft ontkennen, maar je geeft me tegelijkertijd steeds gelijk!
De regeling is beperkt tot sobere opvang. Het betreft nachtopvang, ontbijt en een avondmaaltijd.
Er is dus wél gratis opvang. In gewoon Nederlands komt dit overeen met een 1-ster hotel, inclusief half-pension.
Dat je je bedenkingen hebt bij het beleid moet jij het weten, maar je zuigt hier een hoop uit je duim.
Allicht, dat maakt de dienst echter nog niet minder illegaal.quote:
[..]
Daar kiezen die mensen zelf voor.
Die vallen daar natuurlijk ook onder.quote:
[..]
Je vergeet de gezinshereniging, de gezinsvorming e.d.
Wat zuig ik dan precies uit mijn duim? Leg het me uit!quote:
[..]
Je "2. Als stap 1. niet direct lukt, dan heb je altijd nog de Bed, Bad & Broodregeling. Dat komt neer op gratis kost en inwoning, oftewel een gratis half-pension verzorging voor de rest van je leven." is gewoonweg niet waar. Alleen de vluchtelingen die in de steden verblijven die die regeling hebben opgericht kunnen daar gebruik van maken. Verder gaat het niet om 'kost en inwoning' maar om nachtopvang. En dat ze daar de rest van hun leven gebruik van kunnen maken slaat ook nergens op.
Dat je je bedenkingen hebt bij het beleid moet jij het weten, maar je zuigt hier een hoop uit je duim.
Ze krijgen nachtopvang ("inwoning"), ontbijt en avondeten ("kost"). Goed - alleen tussen ontbijt en avondeten moeten ze zichzelf vermaken.
Alleen in de grote steden, inderdaad. Maar verandert dat iets aan mijn stelling? Er is geen noodopvang in Lutjebroek, dat klopt. Dus ze moeten even met de trein naar Amsterdam of Utrecht. Dat is alles.
Volgens jou geldt dit niet voor de rest van hun leven. Waar baseer je dat op? De noodopvang-regeling is niet beperkt tot een bepaalde tijd. Er zijn mensen die al vele jaren (soms tientallen jaren) gebruik maken van die regelingen.
quote:
[..]
Wat zuig ik dan precies uit mijn duim? Leg het me uit!
Ze krijgen nachtopvang ("inwoning"), ontbijt en avondeten ("kost"). Goed - alleen tussen ontbijt en avondeten moeten ze zichzelf vermaken.
Alleen in de grote steden, inderdaad. Maar verandert dat iets aan mijn stelling? Er is geen noodopvang in Lutjebroek, dat klopt. Dus ze moeten even met de trein naar Amsterdam of Utrecht. Dat is alles.
Volgens jou geldt dit niet voor de rest van hun leven. Waar baseer je dat op? De noodopvang-regeling is niet beperkt tot een bepaalde tijd. Er zijn mensen die al vele jaren (soms tientallen jaren) gebruik maken van die regelingen.
Deze regeling is pas van kracht sinds 2014 n.a.v. een uitspraak van de Centrale Raad van Beroep. Lees het document wat ik eerder linkte nog even door anders.
Wat maakt dat uit, of een dienst legaal of illegaal is? Bedoel je dat ze geen belasting afdragen over hun inkomsten?quote:
[..]
Allicht, dat maakt de dienst echter nog niet minder illegaal.
- Er zijn mensen in Turkije bij wie je een een rubberbootje kunt kopen. Is de verkoop van rubberboten volgens jou illegaal in Turkije?
- Vervolgens wijzen deze mensen over zee naar een eiland in de verte. Is dat wijzen illegaal volgens jou?
- Dan varen die mensen zelf naar dat eiland, laten hun rubberboot achter op het strand en melden zich bij de overheid. Is dat illegaal? Kennelijk niet, want die mensen krijgen de vrije doortocht. Binnenkort worden ze zelfs opgehaald met een gratis veerdienst uit Athene.
Dat lijkt me het verschil aanduiden tussen mensensmokkelaars en reisorganisaties.quote:
[..]
Wat maakt dat uit, of een dienst legaal of illegaal is?
quote:
[..]
Dat lijkt me het verschil aanduiden tussen mensensmokkelaars en reisorganisaties.
Ik heb het gelezen. Veel ambtelijke praat.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 11:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Deze regeling is pas van kracht sinds 2014 n.a.v. een uitspraak van de Centrale Raad van Beroep. Lees het document wat ik eerder linkte nog even door anders.
Het verandert niets aan de feiten.
Feiten die door jou vooralsnog niet worden opgesomd, integendeel.quote:
[..]
Ik heb het gelezen. Veel ambtelijke praat.
Het verandert niets aan de feiten.
Ook die semicriminele linkse vrijwilligersorganisaties houden dit circus in stand omdat ze die mensen op ideeën brengen om verder te kunnen procederen. De gore klootzakken.
De post van Dr. Kloothommel geeft verder een goed beeld over de asielindustrie in Nederland.
Voor de Telegraaf-lezende PVV'er allicht.quote:
De post van Dr. Kloothommel geeft verder een goed beeld over de asielindustrie in Nederland.
Leg dat maar eens uit. Ik weet uit eigen ervaring hoe de asielprocedure werkt en zijn post bevat louter waarheden. Behalve de bed-bad brood regeling die toch iets soberder is.quote:
[..]
Voor de Telegraaf-lezende PVV'er allicht.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2015 12:02:55 ]
Ah, dus halverwege je procedure ineens van religie veranderen vergroot normaal gesproken de kans op het toegekend krijgen van een vergunning ja?quote:
[..]
Leg dat maar eens uit. Ik weet uit eigen ervaring hoe de asielprocedure werkt en zijn post bevat louter waarheden.
Nee. Ten eerste duurt die hele procedure niet zo lang, slechts 8 dagen. Je kunt het in de beroepsfase inderdaad nog aanvoeren maar dat zou ongeloofwaardig zijn.quote:
[..]
Ah, dus halverwege je procedure ineens van religie veranderen vergroot normaal gesproken de kans op het toegekend krijgen van een vergunning ja?
Dus wat doe je dan? Je wacht een aantal maanden zodat de bekering een proces wordt en dus geloofwaardiger. Na 6 maanden stuur je een formulier naar de IND voor een vervolgaanvraag omdat er nieuwe feiten en omstandigheden zijn(de bekering) en hoppa, je krijgt weer een goede kans op een verblijfsvergunning. Mits je een leuk verhaalt hebt en bekering in het land van herkomst gevaarlijk is natuurlijk.
Juridisch kunnen ze je niks maken omdat het bekeringsproces na de eerste asielprocedure is begonnen.
We hebben het nou over de vluchtelingen op Kos, die komen grotendeels uit Syrië, en daar is het oorlog, ze horen dus bij jouw groep 1. En ja, leuk dat ze dan maar in de regio moeten gaan blijven van jou, wat jij blijkbaar niet beseft is dat er al ver over de 2 miljoen vluchtelingen in de regio zitten. Een regio die al problemen heeft met de watervoorziening zonder 100.000den vluchtelingen erbij! Maar jij ziet een grote lap land, in Saudi Arabië bvb, en denkt: waarom zit daar niemand? Dat die ruimte grotendeels woestijn is, met overdag 50+graden en 's nachts aan het vriezen, daar denk je niet aan ..quote:
[..]
Er zijn grofweg twee groepen:
1. Mensen die vluchten voor de oorlog, zoals jij schrijft.
2. Mensen die om andere redenen willen immigreren naar Europa, bijvoorbeeld armoede of uit opportunisme. Over deze groep mensen verschillen we waarschijnlijk niet van mening als het gaat om hun beweegreden om juist naar het noorden van Europa te willen.
Voor groep 1 zou je logischerwijs verwachten dat ze vluchten naar landen die (a) nabij gelegen zijn en (b) qua cultuur overeenkomen met het land van herkomst. Syriërs zouden bijvoorbeeld kunnen vluchten naar Saudi Arabie, Egypte e.d.
Maar dit gebeurt toch niet. Lang niet allemaal, maar toch een enorm groot aantal, dat ook steeds groter wordt, vlucht tóch naar een land dat (a) ver weg gelegen is en (b) qua cultuur bijna tegengesteld is aan hun eigen cultuur.
Waarom is dat? De enige verklaring is toch echt: gratis geld.
quote:
De bed-bad en brood regeling geldt alleen voor mensen die meewerken aan terugkeer. Wat wel kwalijk is is dat gezinnen met kinderen niet de straat op worden geknikkerd maar opgevangen worden in een gezinslocatie, ook al weigeren ze mee te werken aan terugkeer.
Ook die semicriminele linkse vrijwilligersorganisaties houden dit circus in stand omdat ze die mensen op ideeën brengen om verder te kunnen procederen. De gore klootzakken.
De post van Dr. Kloothommel geeft verder een goed beeld over de asielindustrie in Nederland.
quote:’Sluiting bed-bad-brood’
Leefbaar Rotterdam wil de opvangcentra voor uitgeprocedeerde asielzoekers in Rotterdam direct sluiten als blijkt dat de cijfers van uitstroom naar herkomst tegenvallen.
Leefbaar Rotterdam raadslid Michel van Elck stelt vandaag schriftelijke vragen aan het college om te achterhalen hoeveel uitgeprocedeerde asielzoekers definitief uit de vier Rotterdamse opvangcentra waar bed-bad-broodvoorzieningen worden aangeboden, zijn vertrokken. „Volgens burgemeester Aboutaleb zou het om veertig procent gaan alleen al in de Pauluskerk.”
Hij trekt dat aantal in twijfel. „Ik heb nooit begrepen waar dat terugkeerpercentage vandaan komt. Ik wil nu precies weten hoeveel asielzoekers die er zijn opgevangen daadwerkelijk vertrokken zijn naar het land van herkomst. Niet alleen van de Pauluskerk, maar van alle centra wil ik de aantallen zien.”
Terwijl het kabinet de aanpak van de Pauluskerk als voorbeeld nam en er de landelijke bed-bad-broodregeling voor vijf steden tot beleid maakte. Van Elck vraagt Aboutaleb dan ook om het kabinet eerlijk te informeren als de aantallen teruggekeerde asielzoekers fors lager liggen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ed-bad-brood___.html
Het hoeft niet per se Saudi Arabië te zijn. Ze kunnen ook naar een ander islamitisch land: Turkije, Iran, Azerbaijan, Turkenistan, Uzbekstan, Pakistan, Dubai, Abudabi, Oman, Marokka, Algarije, Tunesië, Egytpe, enzovoort.quote:
[..]
We hebben het nou over de vluchtelingen op Kos, die komen grotendeels uit Syrië, en daar is het oorlog, ze horen dus bij jouw groep 1. En ja, leuk dat ze dan maar in de regio moeten gaan blijven van jou, wat jij blijkbaar niet beseft is dat er al ver over de 2 miljoen vluchtelingen in de regio zitten. Een regio die al problemen heeft met de watervoorziening zonder 100.000den vluchtelingen erbij! Maar jij ziet een grote lap land, in Saudi Arabië bvb, en denkt: waarom zit daar niemand? Dat die ruimte grotendeels woestijn is, met overdag 50+graden en 's nachts aan het vriezen, daar denk je niet aan ..
Er is een ruime keus. Nederland heeft er al 1 miljoen en dat is wel genoeg.
Iedereen die de krant leest, weet dat er met enige regelmaat berichten verschijnen van moslims die inderdaad zijn bekeerd tot het christendom en op basis daarvan een verblijfsvergunning hebben gekregen. Waarna de gehele familie kan overkomen, op basis van de gezinshereniging. Die hoeven zich dan overigens niet óók te bekeren tot het christendom, maar mogen gewoon moslim blijven.quote:
[..]
Nee. Ten eerste duurt die hele procedure niet zo lang, slechts 8 dagen. Je kunt het in de beroepsfase inderdaad nog aanvoeren maar dat zou ongeloofwaardig zijn.
Dus wat doe je dan? Je wacht een aantal maanden zodat de bekering een proces wordt en dus geloofwaardiger. Na 6 maanden stuur je een formulier naar de IND voor een vervolgaanvraag omdat er nieuwe feiten en omstandigheden zijn(de bekering) en hoppa, je krijgt weer een goede kans op een verblijfsvergunning. Mits je een leuk verhaalt hebt en bekering in het land van herkomst gevaarlijk is natuurlijk.
Juridisch kunnen ze je niks maken omdat het bekeringsproces na de eerste asielprocedure is begonnen.
Wanneer de verblijfsvergunning eenmaal binnen is, staat het de nieuwe Nederlander uiteraard vrij om zich desgewenst na enige tijd nogmaals te bekeren en weer moslim te worden. Binnen is binnen.
Precies.quote:
Maar goed, de vluchtelingen krijgen 15 dagen verblijf op een cruiseschip:
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2015 14:06:54 ]
Dat hebben ze dan ook wel verdiend na al die ellende op Kos. Laat ze eerst maar eens goed uitrusten, want het is nog een heel stuk naar Ter Apel.quote:
Fucking Twitterspam... Zoek ik op #Kos, krijg ik tig spam berichten van een of ander feest van de Parkinson stichting.
Maar goed, de vluchtelingen krijgen 15 dagen verblijf op een cruiseschip:
[ afbeelding ]
*Houd dr mond maar anders krijgt ze gezeik* Mijn god gevangenen hebben het nog beter dan ouderen..quote:
Fucking Twitterspam... Zoek ik op #Kos, krijg ik tig spam berichten van een of ander feest van de Parkinson stichting.
Maar goed, de vluchtelingen krijgen 15 dagen verblijf op een cruiseschip:
[ afbeelding ]
Nou, enige fatsoenlijke opvang hebben ze wel verdiend ja. Je kunt mensen niet in de volle zon in een stadion opsluiten of op straat laten rondhangen. Er zitten ook een boel kleine kinderen bij en die zijn de dupe van deze trieste ellende.quote:
[..]
Dat hebben ze dan ook wel verdiend na al die ellende op Kos. Laat ze eerst maar eens goed uitrusten, want het is nog een heel stuk naar Ter Apel.
goed kans dat die voor de gelegenheid helemaal gestript is en voorzien van veldbedden.Kos was/is ook echt voorbereid op zo'n stroom vluchtelingen..quote:
[..]
Nou, enige fatsoenlijke opvang hebben ze wel verdiend ja. Je kunt mensen niet in de volle zon in een stadion opsluiten of op straat laten rondhangen. Er zitten ook een boel kleine kinderen bij en die zijn de dupe van deze trieste ellende.
Het is een f****ng eiland.....
Wij 1 miljoen vluchtelingen? We hebben er nog geen 100.000! In ieder land waar dat mogelijk is zitten er al zeer veel vluchtelingen, zelfs in Iran met boycot zitten er bijna 1 miljoen! De andere landen zijn of te droog of te arm, of politiek zo onstabiel dat je niet spoort als je wil dat die vluchtelingen opnemen, kan je net zo goed een lont in een kruitvat steken.quote:
[..]
Het hoeft niet per se Saudi Arabië te zijn. Ze kunnen ook naar een ander islamitisch land: Turkije, Iran, Azerbaijan, Turkenistan, Uzbekstan, Pakistan, Dubai, Abudabi, Oman, Marokka, Algarije, Tunesië, Egytpe, enzovoort.
Er is een ruime keus. Nederland heeft er al 1 miljoen en dat is wel genoeg.
Duh!quote:
[..]
Kos was/is ook echt voorbereid op zo'n stroom vluchtelingen..
Het is een f****ng eiland.....
Daarom is het toch goed dat er nu iig iets wat menswaardig is geregeld is? En dan laat ik in het midden of we deze mensen allemaal permanent op moeten vangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2015 15:14:36 ]
Tja, en dat is dus het jammere van die volkeren daar uit de regio. Wat dat betreft blijven het gewoon barbaren.quote:
Overigens is de boot alleen voor Syriërs, omdat die niet zo lekker mengen met de Afganen. Lees ik op Twitter.
Niet als je midden in de procedure stelt opeens bekeert te zijn nee. Maar dat je niet op de rest reageert zegt al genoeg: je snapt er geen flikker van en lult maar een eind weg.quote:
1 miljoen is het officiële cijfer.quote:
[..]
Wij 1 miljoen vluchtelingen? We hebben er nog geen 100.000! In ieder land waar dat mogelijk is zitten er al zeer veel vluchtelingen, zelfs in Iran met boycot zitten er bijna 1 miljoen! De andere landen zijn of te droog of te arm, of politiek zo onstabiel dat je niet spoort als je wil dat die vluchtelingen opnemen, kan je net zo goed een lont in een kruitvat steken.
In werkelijkheid gaat het naar schatting om 1,6 miljoen
http://www.geennieuws.com(...)-islam-in-nederland/
Syrië en Afghanistan. "Daar uit de regio."quote:
Tja, en dat is dus het jammere van die volkeren daar uit de regio. Wat dat betreft blijven het gewoon barbaren.
Hier gunnen 010 en 020 elkaar het licht in de ogen nog niet, maar noem anderen gerust barbaren.
Misbruik van kinderen is inderdaad een bekende methode om een verblijfsvergunning af te dwingen.quote:
[..]
Nou, enige fatsoenlijke opvang hebben ze wel verdiend ja. Je kunt mensen niet in de volle zon in een stadion opsluiten of op straat laten rondhangen. Er zitten ook een boel kleine kinderen bij en die zijn de dupe van deze trieste ellende.
Xa1pt houdt ervan zijn kop in het zand te steken.quote:
[..]
Niet als je midden in de procedure stelt opeens bekeert te zijn nee. Maar dat je niet op de rest reageert zegt al genoeg: je snapt er geen flikker van en lult maar een eind weg.
We doen gewoon alsof er geen problemen zijn, dan zijn er ook geen problemen! Hiep hiep hoera.
Ach, je snapt wat ik bedoel. Om het nog even te verduidelijken... sjiieten, soennieten, alawieten en weet ik wat je daar nog meer hebt zitten dat elkaar het ligt in de ogen niet gunt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 15:32 schreef Ringo het volgende:
[..]
Syrië en Afghanistan. "Daar uit de regio."
Hier gunnen 010 en 020 elkaar het licht in de ogen nog niet, maar noem anderen gerust barbaren.
En 010 en 020 als voorbeeld nemen.
Op een paar kansloze voetbaltokkies na is er niks aan de hand.Jij bent best wel een sneu mannetje. Je ziet toch dat hele families uit Syrië zijn vertrokken, daar horen ook kinderen bij hé.quote:
[..]
Misbruik van kinderen is inderdaad een bekende methode om een verblijfsvergunning af te dwingen.
Zeker. Maar zieligheid is niet per se een goed argument om beleid op de baseren.quote:
[..]
Jij bent best wel een sneu mannetje. Je ziet toch dat hele families uit Syrië zijn vertrokken, daar horen ook kinderen bij hé.
De zielige kinderen van vandaag zijn de jihadisten van morgen. Je moet ook naar de wat langere termijn willen kijken.
Het verschil is dat men in 010 en 020 de uitdrukking "het licht in de ogen niet gunnen" in figuurlijke zin opvat.quote:
[..]
Syrië en Afghanistan. "Daar uit de regio."
Hier gunnen 010 en 020 elkaar het licht in de ogen nog niet, maar noem anderen gerust barbaren.
In het midden-oosten wordt die uitdrukking echter letterlijk genomen: men hakt elkaar de kop af bij een meningsverschil.
Die fijne cultuur halen wij ook naar binnen. Jij steunt dat blijkbaar.
Neuh, ik zie niet iedere asielzoeker als iemand die onoprecht is en er allerhande leugens in gooit om zoveel mogelijk kans te maken.quote:
[..]
Niet als je midden in de procedure stelt opeens bekeert te zijn nee. Maar dat je niet op de rest reageert zegt al genoeg: je snapt er geen flikker van en lult maar een eind weg.
Als het radicale moslims zouden zijn, dan waren ze wel in Syrië gebleven. Over het algemeen zie ik vrij normale mensen op de foto's en beelden. Geen haatbaarden in ieder geval.quote:
[..]
Zeker. Maar zieligheid is niet per se een goed argument om beleid op de baseren.
De zielige kinderen van vandaag zijn de jihadisten van morgen. Je moet ook naar de wat langere termijn willen kijken.
Maar goed, ik ben dus ook tegen permanente opvang. Beter gaat er hard gewerkt worden aan vrede en keert men na verkoop van tijd verplicht weer terug.
Er is dan werk genoeg om de puinzooi weer op te bouwen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2015 16:00:41 ]
Jouw post doet voorkomen alsof de Grieken op Kos schuld zijn aan de gebrekkige opvang....quote:
[..]
Duh!
Daarom is het toch goed dat er nu iig iets wat menswaardig is geregeld is? En dan laat ik in het midden of we deze mensen allemaal permanent op moeten vangen.
Oh zo. Nee, dat natuurlijk niet. Lastig om op korte termijn goed op een dergelijke toestroom van vluchtelingen te anticiperen natuurlijk. Feit is wel dat ze beter iets goeds regelen. Zowel voor de vluchtelingen, als voor het eiland zelf. Denk dat het niet echt een fraaie bedoening is, al die tentjes en mensen die op straat in hun eigen vuil liggen.quote:
[..]
Jouw post doet voorkomen alsof de Grieken op Kos schuld zijn aan de gebrekkige opvang....
Het probleem is nu juist dat hoe beter je de opvang maakt, hoe meer er zullen komen.quote:
[..]
Oh zo. Nee, dat natuurlijk niet. Lastig om op korte termijn goed op een dergelijke toestroom van vluchtelingen te anticiperen natuurlijk. Feit is wel dat ze beter iets goeds regelen. Zowel voor de vluchtelingen, als voor het eiland zelf. Denk dat het niet echt een fraaie bedoening is, al die tentjes en mensen die op straat in hun eigen vuil liggen.
En wat heeft het aantal moslims in Nederland ermee te maken? Ter informatie, niet iedere moslim is vluchteling, en niet iedere vluchteling is moslim. Voor de rest zou jij wel eens na mogen denken over wat ook alweer de bedoeling was van godsdienstvrijheid.quote:
[..]
1 miljoen is het officiële cijfer.
In werkelijkheid gaat het naar schatting om 1,6 miljoen
http://www.geennieuws.com(...)-islam-in-nederland/
Godverdomme zegquote:
[..]
Zeker. Maar zieligheid is niet per se een goed argument om beleid op de baseren.
De zielige kinderen van vandaag zijn de jihadisten van morgen. Je moet ook naar de wat langere termijn willen kijken.
Ben jij een kloon of zo van geavanceerd?Met deze retoriek had je in de tweede wereld oorlog ver gekomen, zo dachten de Nazi's ook.quote:
[..]
Zeker. Maar zieligheid is niet per se een goed argument om beleid op de baseren.
De zielige kinderen van vandaag zijn de jihadisten van morgen. Je moet ook naar de wat langere termijn willen kijken.
Beter dan al het domme gebalk hier vanuit de man cave in Vinexistan.
Je moet je grote mond dichthouden. Mijn familie is vermoord door de nazi's.quote:
[..]
Met deze retoriek had je in de tweede wereld oorlog ver gekomen, zo dachten de Nazi's ook.
Ja, en? Maakt dat jou een beter mens?quote:
Je moet je grote mond dichthouden. Mijn familie is vermoord door de nazi's.
http://nieuws.tpo.nl/2015/08/10/calais-is-cynisch-dieptepunt-van-europese-vluchtelingenaanpak/quote:
Leest iemand het verslag van Gert van Langendonck, die met een groep vluchtelingen meereist door de Balkan. Hier: http://www.nrc.nl/opnaareuropa.
Beter dan al het domme gebalk hier vanuit de man cave in Vinexistan.
Hier wat leesvoer voor jou.
Ha, da's die schreeuwlelijk.quote:
http://nieuws.tpo.nl/2015/08/10/calais-is-cynisch-dieptepunt-van-europese-vluchtelingenaanpak/
Hier wat leesvoer voor jou.
Dat is jouw excuus voor je gedrag? Je familie draait zich om in hun graf.quote:
[..]
Je moet je grote mond dichthouden. Mijn familie is vermoord door de nazi's.
Hier wat leesvoer voor jou.quote:
[..]
http://nieuws.tpo.nl/2015/08/10/calais-is-cynisch-dieptepunt-van-europese-vluchtelingenaanpak/
Hier wat leesvoer voor jou.
http://www.volkskrant.nl/(...)chtelingen~a4119217/
Daar heb ik niks mee te maken, ik vind het een walgelijk gedachtegoed wat je er op nahoudt. Kinderen uit Syrië kijken denk ik een stuk vredelievender naar de wereld dan jij.quote:
[..]
Je moet je grote mond dichthouden. Mijn familie is vermoord door de nazi's.
Goh, werden ze soms uitgemaakt voor gelukszoekers en met boot en al teruggestuurd naar waar ze vandaan kwamen, net zoiets als wat jij nu wil doen met deze vluchtelingen?quote:
[..]
Je moet je grote mond dichthouden. Mijn familie is vermoord door de nazi's.
Nee. Maar die vergelijking met Nazi's is onzinnig. Nazi's wilden bepaalde bevolkingsgroepen (joden, roma) uit hun samenleving verwijderen.quote:
[..]
Ja, en? Maakt dat jou een beter mens?
Nu gaat het om een andere kwestie, omgekeerd aan wat de Nazi's wilden: het beschermen van de autochtone bevolking van west-europa.
Hoezo "gedrag"?quote:
[..]
Dat is jouw excuus voor je gedrag? Je familie draait zich om in hun graf.
[..]
Weet jij het verschil niet tussen gedrag en vrije meningsuiting?
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 15-08-2015 12:51:16 ]
De Nazi's wilden vooral ook hun eigen volk / bloed / ras zuiver houden en beschermen.quote:
[..]
Nee. Maar die vergelijking met Nazi's is onzinnig. Nazi's wilden bepaalde bevolkingsgroepen (joden, roma) uit hun samenleving verwijderen.
Nu gaat het om een andere kwestie, omgekeerd aan wat de Nazi's wilden: het beschermen van de autochtone bevolking van west-europa.
Maar de vergelijking slaat inderdaad nergens op.
Daar ben ik het met je eens.
Kinderen worden onschuldig geboren, daar ben ik het mee eens. Die onschuld blijven ze ook lang houden.quote:
[..]
Daar heb ik niks mee te maken, ik vind het een walgelijk gedachtegoed wat je er op nahoudt. Kinderen uit Syrië kijken denk ik een stuk vredelievender naar de wereld dan jij.
Maar ze staan tijdens hun langzame proces van volwassenwording wel onder invloed van hun ouders en de cultuur waarin ze leven. In sommige van die culturen ontwikkelt een zeker percentage van die kinderen zich tot terroristen.
Het is naïef om dat te willen ontkennen.
Aanvaard dat er mensen zijn die dit soort instroom zonder (veel) zorgen bezien , er geen / niet veel gevaar in zien.quote:
[..]
Hoezo "gedrag"?
Weet jij het verschil niet dus gedrag en vrije meningsuiting?
Dat scheelt een hoop frustratie.
Nee. Het waren soldaten die hun eigen land juist hebben verdedigd tegen buitenlandse overheersing. Dankzij hen kunnen mensen zoals jij hier gewoon vrij hun mening uiten.quote:
[..]
Goh, werden ze soms uitgemaakt voor gelukszoekers en met boot en al teruggestuurd naar waar ze vandaan kwamen, net zoiets als wat jij nu wil doen met deze vluchtelingen?
Ik ben nou niet echt pro-asielzoekers maar je hebt echt geen flauw benul als je denkt dat Syrische kinderen potentiële jihadisten zijn. Dat land kende helemaal geen terrorisme voor de door Amerika gesteunde terroristische opstand.quote:
[..]
Kinderen worden onschuldig geboren, daar ben ik het mee eens. Die onschuld blijven ze ook lang houden.
Maar ze staan tijdens hun langzame proces van volwassenwording wel onder invloed van hun ouders en de cultuur waarin ze leven. In sommige van die culturen ontwikkelt een zeker percentage van die kinderen zich tot terroristen.
Het is naïef om dat te willen ontkennen.
Het zijn haast allemaal normale families waar de vader gewoon een vrachtwagenchauffeur of een kleine ondernemer was.
Het grote gevaar schuilt meer in de financiële risico's want hier zullen ze helaas niet veel bijdragen.
Dat is meer te danken aan (voornamelijk) buitenlandse troepen die dit land kwamen bevrijden.quote:
[..]
Nee. Het waren soldaten die hun eigen land juist hebben verdedigd tegen buitenlandse overheersing. Dankzij hen kunnen mensen zoals jij hier gewoon vrij hun mening uiten.
Maar de WO2 vergelijking in deze kwestie gaat verder volledig mank.
Lijkt mij.
Grotendeels mee eens. Zeker je laatste zin.quote:
[..]
Ik ben nou niet echt pro-asielzoekers maar je hebt echt geen flauw benul als je denkt dat Syrische kinderen potentiële jihadisten zijn. Dat land kende helemaal geen terrorisme voor de door Amerika gesteunde terroristische opstand.
Het zijn haast allemaal normale families waar de vader gewoon een vrachtwagenchauffeur of een kleine ondernemer was.
Het grote gevaar schuilt meer in de financiële risico's want hier zullen ze helaas niet veel bijdragen.
Maar twijfel(s) hebben bij en over hoe dit soort mensen hier ooit kunnen / willen aarden is ook terecht.
Ik wil dat best aanvaarden - en gefrustreerd ben ik eigenlijk ook niet.quote:
[..]
Aanvaard dat er mensen zijn die dit soort instroom zonder (veel) zorgen bezien , er geen / niet veel gevaar in zien.
Dat scheelt een hoop frustratie.
Maar iedereen die de krant leest, weet dat er momenteel in Europa een grote crisis is m.b.t. de massale toestroom van immigranten.
Dat niet verwijtbaar aan die wens-immigranten zelf, maar vooral aan het in mijn ogen idiote sociale verzorgingssysteem dat in West-Europa (en met name in Nederland) is gemaakt.
Iemand die om wat voor reden dan ook zijn vaderland verlaat en slechts één voet over de Nederlandse grens zet, heeft onmiddellijk hetzelfde pakket aan rechten als een autochtone Nederlander die zijn hele leven al sociale premies afdraagt.
Dat is gewoon absurd en werkt als een magneet op miljoenen gelukszoekers.
Hierdoor wordt ook het normale draagvlak voor oorlogsvluchtelingen ernstig ondermijnd, zie de uitgebreide artikelen hierover vandaag in de volkskrant.
Vrije meningsuiting is een excuus om stompzinnge opmerkingen goed te praten? Man man man... Lees eens terug wat je typt, kerel. De xenofobie spat ervan af.quote:
[..]
Hoezo "gedrag"?
Weet jij het verschil niet tussen gedrag en vrije meningsuiting?
Welke financiële risico's?quote:
[..]
Ik ben nou niet echt pro-asielzoekers maar je hebt echt geen flauw benul als je denkt dat Syrische kinderen potentiële jihadisten zijn. Dat land kende helemaal geen terrorisme voor de door Amerika gesteunde terroristische opstand.
Het zijn haast allemaal normale families waar de vader gewoon een vrachtwagenchauffeur of een kleine ondernemer was.
Het grote gevaar schuilt meer in de financiële risico's want hier zullen ze helaas niet veel bijdragen.
Ik weet dat 99% van de Syrische bevolking normale mensen zijn met een normaal leven e.d.quote:
[..]
Ik ben nou niet echt pro-asielzoekers maar je hebt echt geen flauw benul als je denkt dat Syrische kinderen potentiële jihadisten zijn. Dat land kende helemaal geen terrorisme voor de door Amerika gesteunde terroristische opstand.
Het zijn haast allemaal normale families waar de vader gewoon een vrachtwagenchauffeur of een kleine ondernemer was.
Het grote gevaar schuilt meer in de financiële risico's want hier zullen ze helaas niet veel bijdragen.
De vraag is echter wat er gebeurt als Nederland zulke families opneemt en we twee of drie generaties verder zijn. Eerdere ervaringen met bijv. Marokkaanse families (die net zo normaal waren) hebben laten zien dat juist latere generaties de neiging hebben te radicaliseren.
De reden hiervan is een groot sociaal vraagstuk, waar ik nu niet verder over wil uitweiden.
Dat dat volk decennialang een beroep gaat doen op de sociale voorzieningen. De kinderen kunnen ze ook niet veel competenties bijbrengen die bruikbaar zijn in de Nederlandse samenleving.quote:
Het gaat makkelijk 2-3 generaties kosten voordat ze iets gaan bijdragen aan onze maatschappij.
Hopelijk wordt Syrië veilig en kunnen ze worden teruggestuurd. Dat is met de Irakezen gelukkig wel grotendeels gebeurd.
Ten eerste zijn dat slechts aannames. Maar waarin schuilt precies het risico?quote:
[..]
Dat dat volk decennialang een beroep gaat doen op de sociale voorzieningen. De kinderen kunnen ze ook niet veel competenties bijbrengen die bruikbaar zijn in de Nederlandse samenleving.
Het gaat makkelijk 2-3 generaties kosten voordat ze iets gaan bijdragen aan onze maatschappij.
Hopelijk wordt Syrië veilig en kunnen ze worden teruggestuurd. Dat is met de Irakezen gelukkig wel grotendeels gebeurd.
Snap je het nou nog niet? Het risico bestaat eruit dat het de maatschappij hoogstwaarschijnlijk veel geld gaat kosten.quote:
[..]
Ten eerste zijn dat slechts aannames. Maar waarin schuilt precies het risico?
En nee, het zijn geen aannames. Er is precedent.
Xenofobie is angst voor het vreemde. Dat is op mij niet van toepassing.quote:
[..]
Vrije meningsuiting is een excuus om stompzinnge opmerkingen goed te praten? Man man man... Lees eens terug wat je typt, kerel. De xenofobie spat ervan af.
Wel heb ik een zekere "angst", beter gezegd: zorg, voor de enorme aantallen migranten.
Daarin sta ik niet alleen. Sterker nog: de meeste Nederlanders en andere West-Europeanen denken er precies hetzelfde over.
Dan moet Europa maar wat gaan doen om ervoor te zorgen dat die 'enorme' aantallen geen reden hebben tot vluchten. Terugsturen is zinloos.quote:
[..]
Xenofobie is angst voor het vreemde. Dat is op mij niet van toepassing.
Wel heb ik een zekere "angst", beter gezegd: zorg, voor de enorme aantallen migranten.
Daarin sta ik niet alleen. Sterker nog: de meeste Nederlanders en andere West-Europeanen denken er precies hetzelfde over.
En jawel, je hebt wel angst voor het vreemde. Mensen rucktsichtloss voor jihadisten uitmaken is een van de tekenen daarvan.
Heb je dan werkloosheidscijfers paraat? En aankomen met Somaliërs is niet afdoende. Dat is slechts een groep.quote:
[..]
Snap je het nou nog niet? Het risico bestaat eruit dat het de maatschappij hoogstwaarschijnlijk veel geld gaat kosten.
En nee, het zijn geen aannames. Er is precedent.
Risico suggereert dat we er aan onderdoor gaan. Dat is simpelweg niet waar.
Ik praat vermoedelijk tegen dovemansoren, maar het risico is dat de Nederlandse bevolking, inclusief de hier opgenomen immigranten, in een zeer snel tempo zullen verarmen.quote:
[..]
Ten eerste zijn dat slechts aannames. Maar waarin schuilt precies het risico?
Volgens het spreekwoord: Veel varkens maken de spoeling dun.
Dat zullen we toch wel moeten doen, linksom of rechtsom.quote:
[..]
Ik praat vermoedelijk tegen dovemansoren, maar het risico is dat de Nederlandse bevolking, inclusief de hier opgenomen immigranten, in een zeer snel tempo zullen verarmen.
Volgens het spreekwoord: Veel varkens maken de spoeling dun.
Kun je die verwachting ook nog ergens mee staven?quote:
[..]
Ik praat vermoedelijk tegen dovemansoren, maar het risico is dat de Nederlandse bevolking, inclusief de hier opgenomen immigranten, in een zeer snel tempo zullen verarmen.
Volgens het spreekwoord: Veel varkens maken de spoeling dun.
We hebben in het verleden wel meer vluchtelingen opgenomen. Desondanks zijn we alleen maar welvarender geworden.
Als je interessante woorden wil gebruiken, zorg er dan tenminste voor dat je ze goed spelt.quote:
[..]
Dan moet Europa maar wat gaan doen om ervoor te zorgen dat die 'enorme' aantallen geen reden hebben tot vluchten. Terugsturen is zinloos.
En jawel, je hebt wel angst voor het vreemde. Mensen rucktsichtloss voor jihadisten uitmaken is een van de tekenen daarvan.
Het is: rücksichtslos
Ik maak niemand uit voor jihadist. Ik wijs er slechts op dat de recente geschiedenis heeft laten zien dat wanneer mensen uit een islamitische cultuur in grote aantal worden opgenomen in een moderne westerse samenleving, een (klein) percentage van hun nageslacht zich later dan zal radicaliseren tot jihadist.
Waarom moet Europa dat precies? Een onderbuikenschuldgevoel ofzo?quote:
[..]
Dan moet Europa maar wat gaan doen om ervoor te zorgen dat die 'enorme' aantallen geen reden hebben tot vluchten. Terugsturen is zinloos.
En jawel, je hebt wel angst voor het vreemde. Mensen rucktsichtloss voor jihadisten uitmaken is een van de tekenen daarvan.
Dude, bedankt voor de spellings bee. Maar je moet niet liegen.quote:
[..]
Als je interessante woorden wil gebruiken, zorg er dan tenminste voor dat je ze goed spelt.
Het is: rücksichtslos
Ik maak niemand uit voor jihadist. Ik wijs er slechts op dat de recente geschiedenis heeft laten zien dat wanneer mensen uit een islamitische cultuur in grote aantal worden opgenomen in een moderne westerse samenleving, een (klein) percentage van hun nageslacht zich later dan zal radicaliseren tot jihadist.
quote:
[..]
Zeker. Maar zieligheid is niet per se een goed argument om beleid op de baseren.
De zielige kinderen van vandaag zijn de jihadisten van morgen. Je moet ook naar de wat langere termijn willen kijken.
Somaliërs mag je niet meetellen?quote:
[..]
Heb je dan werkloosheidscijfers paraat? En aankomen met Somaliërs is niet afdoende. Dat is slechts een groep.
Risico suggereert dat we er aan onderdoor gaan. Dat is simpelweg niet waar.
Omdat Europa bewust bijdraagt aan de enorme verschillen tussen rijk en arm en daarmee dus die stroom 'gelukszoekers' mede helpt creeeren.quote:
[..]
Waarom moet Europa dat precies? Een onderbuikenschuldgevoel ofzo?
We moeten niks. Maar het is wel de beste oplossing voor het 'vluchtelingenprobleem'. Grenzen dichtgooien is een pleister tegen het bloeden. Als je je richt op de onderliggende oorzaken, pak je het probleem aan bij de wortel.quote:
[..]
Waarom moet Europa dat precies? Een onderbuikenschuldgevoel ofzo?
Jawel. Alleen stellen dat alle vluchtelingen werkloos zijn, 'omdat Somaliërs', is onzin.quote:
[..]
Somaliërs mag je niet meetellen?
De bekende drogreden.quote:
[..]
Kun je die verwachting ook nog ergens mee staven?
We hebben in het verleden wel meer vluchtelingen opgenomen. Desondanks zijn we alleen maar welvarender geworden.
Als je met het verleden bedoelt: de afgelopen eeuwen, dan geldt inderdaad dat vluchtelingen en andere immigranten hebben gezorgd voor een toename van de welvaart. Dat geldt echter uitsluitend voor de tijd dat Nederland nog een sociale verzorgingsstaat was. Anders gezegd: iedereen moest voor zichzelf zorgen. Die immigranten die daar daadwerkelijk toe in staat waren, hebben logischerwijs ook gezorgd voor een algemene toename van de handel en welvaart.
Dit alles staat in grote tegenstelling tot de tegenwoordige situatie. De Nederlandse staat (lees: belastingbetalers) zorgt voor mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen. In eerste instantie een sympathiek idee. Het grote nadeel is echter, dat er nu uit alle windstreken (en om allerlei verschillende redenen) hulpbehoevende mensen naar Nederland komen.
Het is duidelijk dat die het gemiddelde welvaartspeil hier natuurlijk omlaag trekken.
We hebben 700.000 werklozen in dit land. Hoe ga jij de nieuwe migranten een baan aanbieden? Deze mensen hebben een taalachterstand, een andere cultuur, zijn meestal niet hoogopgeleid en hebben nou niet de beste motivatie om aan het werk te gaan.quote:
[..]
Jawel. Alleen stellen dat alle vluchtelingen werkloos zijn, 'omdat Somaliërs', is onzin.
Ik zie meer overeenkomsten dan verschillen met de Somaliers, om eerlijk te zijn.
Jij liegt, als je ontkent dat dat risico bestaat.quote:
[..]
Dude, bedankt voor de spellings bee. Maar je moet niet liegen.
[..]
Heel goed, dat we het daar even over eens zijn.quote:
Ah ja, het onderbuikenschuldgevoel dus.quote:
[..]
Omdat Europa bewust bijdraagt aan de enorme verschillen tussen rijk en arm en daarmee dus die stroom 'gelukszoekers' mede helpt creeeren.
Kun je mij uitleggen waarom enkele tienduizenden vluchtelingen het welvaartspeil omlaag trekken? Overigens doelde ik niet op de immigratie in de 17e eeuw, maar op vluchtelingen die we de afgelopen twintig jaar op hebben gevangen. Dat waren er in veel jaren meer dan nu.quote:
[..]
De bekende drogreden.
Als je met het verleden bedoelt: de afgelopen eeuwen, dan geldt inderdaad dat vluchtelingen en andere immigranten hebben gezorgd voor een toename van de welvaart. Dat geldt echter uitsluitend voor de tijd dat Nederland nog een sociale verzorgingsstaat was. Anders gezegd: iedereen moest voor zichzelf zorgen. Die immigranten die daar daadwerkelijk toe in staat waren, hebben logischerwijs ook gezorgd voor een algemene toename van de handel en welvaart.
Dit alles staat in grote tegenstelling tot de tegenwoordige situatie. De Nederlandse staat (lees: belastingbetalers) zorgt voor mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen. In eerste instantie een sympathiek idee. Het grote nadeel is echter, dat er nu uit alle windstreken (en om allerlei verschillende redenen) hulpbehoevende mensen naar Nederland komen.
Het is duidelijk dat die het gemiddelde welvaartspeil hier natuurlijk omlaag trekken.
Prima dat je tegen immigratie bent, maar houd die lulkoek-argumenten dan achterwege. Het land gaat niet failliet door wat vluchtelingen. En onze welvaart gaat daardoor evenmin naar de klote.
Dat is geen onderbuikgevoel, dat is een economisch en politiek feit. Als je dat niet inziet dan mis je echt wat.quote:
[..]
Heel goed, dat we het daar even over eens zijn.
[..]
Ah ja, het onderbuikenschuldgevoel dus.
Papers en Money is wat ze eisen / willen.
En dat moeten wij maar oplossen / geven / schenken.
Man , man, man.
Toch zeggen de statistieken dat er toch aardig wat immigranten erin slagen een baan te vinden.quote:
[..]
We hebben 700.000 werklozen in dit land. Hoe ga jij de nieuwe migranten een baan aanbieden? Deze mensen hebben een taalachterstand, een andere cultuur, zijn meestal niet hoogopgeleid en hebben nou niet de beste motivatie om aan het werk te gaan.
Ik zie meer overeenkomsten dan verschillen met de Somaliers, om eerlijk te zijn.
Overigens ben ik voorstander van de opvang vluchtelingen omdat ik vind dat wij moeten proberen mensen in nood te helpen.
Dat is je weerwoord? Mij woorden in de mond leggen omdat ik een eerdere uitspraak van je quote?quote:
[..]
Jij liegt, als je ontkent dat dat risico bestaat.
Ik begrijp je nobele inborst, alleen snap ik de redenatie "we hebben geen idee hoe we deze mensen moeten opvangen, DUS is het een goed idee ze op te vangen, de rest zien we later wel weer" niet.quote:
[..]
Toch zeggen de statistieken dat er toch aardig wat immigranten erin slagen een baan te vinden.
Overigens ben ik voorstander van de opvang vluchtelingen omdat ik vind dat wij moeten proberen mensen in nood te helpen.
Ik vind dat lichtzinnig denken.
De afgelopen 6 maanden zijn er een kwart miljoen Europa binnen gekomen. Dat is in 6 maanden tijd.quote:
Kun je mij uitleggen waarom enkele tienduizenden vluchtelingen het welvaartspeil omlaag trekken?
Als je het over "enkele tienduizenden" hebt, ben je ofwel bewust aan het misleiden, of je hebt het over Nederlands aandeel elke ~6 maanden.
Best weinig. In vergelijking met wat Turkije, Libanon en Jordanië voor hun kiezen krijgen.quote:
[..]
De afgelopen 6 maanden zijn er een kwart miljoen Europa binnen gekomen. Dat is in 6 maanden tijd.
Als je het over "enkele tienduizenden" hebt, ben je ofwel bewust aan het misleiden, of je hebt het over Nederlands aandeel elke ~6 maanden.
Ik heb echt geen enkel schuldgevoel omdat ik toevalligerwijs in Europa geboren ben, jij wel blijkbaar?quote:
[..]
Dat is geen onderbuikgevoel, dat is een economisch en politiek feit. Als je dat niet inziet dan mis je echt wat.
Absoluut waar. Echter totaal niet relevant mbt de impact dat dit op Nederland heeft.quote:
Best weinig. In vergelijking met wat Turkije, Libanon en Jordanië voor hun kiezen krijgen.
De impact op Nederland valt niet per definitie af te lezen aan het aantal dat Europa binnenkomt.quote:
[..]
Absoluut waar. Echter totaal niet relevant mbt de impact dat dit op Nederland heeft.
Natuurlijk wel. Er is een correlatie tussen het aantal vluchtelingen dat Europa binnenkomt en het aantal vluchtelingen dat Nederland binnenkomt. Ik beweer nergens dat die alle kwart miljoen naar Nederland op weg zijn. Een aantal van die kwart miljoen gaat echter wel degelijk in Nederland terecht komen.quote:
[..]
De impact op Nederland valt niet per definitie af te lezen aan het aantal dat Europa binnenkomt.
Wat heeft dat ermee te maken? Of ben je alleen menselijk jegens mensen die in Europa zijn geboren?quote:
[..]
Ik heb echt geen enkel schuldgevoel omdat ik toevalligerwijs in Europa geboren ben, jij wel blijkbaar?
Er is mogelijk een correlatie, maar hoeveel er hier daadwerkelijk binnenkomen of zullen komen is gissen. Europa bestaat uit behoorlijk wat landen. Het feit dat je dan verwijst naar zo'n artikel vind ik op zichzelf dan ook een beetje raar. Je wekt gewoon een bepaalde suggestie op.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Er is een correlatie tussen het aantal vluchtelingen dat Europa binnenkomt en het aantal vluchtelingen dat Nederland binnenkomt. Ik beweer nergens dat die alle kwart miljoen naar Nederland op weg zijn. Een aantal van die kwart miljoen gaat echter wel degelijk in Nederland terecht komen.
Ik niet. Maar ik ben dan ook niet bang voor m'n welvaart.quote:
[..]
Ik begrijp je nobele inborst, alleen snap ik de redenatie "we hebben geen idee hoe we deze mensen moeten opvangen, DUS is het een goed idee ze op te vangen, de rest zien we later wel weer" niet.
Ik vind dat lichtzinnig denken.
Dat is niet omgekeerd aan, dat is een eerste stap. Je creëert eerst een homogeen vijandsbeeld ("gelukszoekende barbaren uit Verweggistan"), daar tegenover stel je een Wij-collectief ("de autochtone bevolking van Europa") en vervolgens concludeer je dat "wij" defensieve maatregelen moeten treffen om Onszelf tegen de Vijand te beschermen. Een Vijand die kennelijk ook nog eens het Kwaad in zijn genen heeft zitten, want zelfs kleine kinderen zijn volgens jou niet te vertrouwen.quote:
Nu gaat het om een andere kwestie, omgekeerd aan wat de Nazi's wilden: het beschermen van de autochtone bevolking van west-europa.
quote:
[..]
Best weinig. In vergelijking met wat Turkije, Libanon en Jordanië voor hun kiezen krijgen.
quote:Turkije is het minst open
In Turkije is de houding jegens immigranten op eigenlijk alle vlakken het meest negatief. Sinds het begin van de Syrische oorlog in 2011 zijn bijna twee miljoen Syriërs naar Turkije gevlucht.
Slechts twee procent van de Turken vindt dat immigratie een positieve impact op hun land heeft gehad. 85 procent is van mening dat de toestroom van immigranten het lastiger heeft gemaakt een baan te vinden en 81 procent is bang dat migranten hun sociale voorzieningen inpikken.
Oppositiepartijen claimen dat de regering van premier Erdogan al 5,5 miljard dollar heeft uitgegeven aan immigratie. Het is koren op de molen van de publieke opinie, hoewel dit bedrag nooit is bevestigd.
Volstrekt irrelevant kijkend naar de feitelijke situatie. Het doet dan ook niets af aan hetgeen ik schrijf.quote:
Absoluut niet. Maar ik erken de mogelijkheden van Europa om een betere en eerlijkere wereld te maken. Jij niet blijkbaar?quote:
[..]
Ik heb echt geen enkel schuldgevoel omdat ik toevalligerwijs in Europa geboren ben, jij wel blijkbaar?
Best idealistisch, ik weet. maar waar zouden we zijn zonder idealen?
Scorpie probeert alles op schuldgevoel en onderbuik af te schuiven, verder heeft de arme man geen argument.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 13:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat heeft dat ermee te maken? Of ben je alleen menselijk jegens mensen die in Europa zijn geboren?
Als je weinig hebt te verliezen heb je weinig angst, das waar.quote:
[..]
Ik niet. Maar ik ben dan ook niet bang voor m'n welvaart.
Ze (Turken) krijgen ze voor hun kiezen en ze (98%) zien er niks positiefs in.quote:
[..]
Volstrekt irrelevant kijkend naar de feitelijke situatie. Het doet dan ook niets af aan hetgeen ik schrijf.
Past prima in dit topic mijns inziens.
Net gaf je nog aan dat het de plicht van Europa was, nu zijn het mogelijkheden. Het zou wel fijn zijn als je bij 1 standpunt zou blijven.quote:
[..]
Absoluut niet. Maar ik erken de mogelijkheden van Europa om een betere en eerlijkere wereld te maken. Jij niet blijkbaar?
Best idealistisch, ik weet. maar waar zouden we zijn zonder idealen?
quote:
[..]
Als je weinig hebt te verliezen heb je weinig angst, das waar.
Nee hoor, ik ga alleen niet de last van de wereld op mijn schouders dragen.quote:
[..]
Wat heeft dat ermee te maken? Of ben je alleen menselijk jegens mensen die in Europa zijn geboren?
Heel leuk dat het naar jouw mening in het topic past, alleen heeft het dus niets te maken met wat ik schreef.quote:
[..]
Ze (Turken) krijgen ze voor hun kiezen en ze (98%) zien er niks positiefs in.
Past prima in dit topic mijns inziens.
Hoeft ook niet, dat doen we gezamenlijk. Je stelt je een beetje aan.quote:
[..]
Nee hoor, ik ga alleen niet de last van de wereld op mijn schouders dragen.
Natuurlijk is er een correlatie. Een deel van de mensen die Europe binnenkomt, is op weg naar Nederland, dat is een feit. Als er meer mensen Europa binnenkomen, wordt het absolute aantal dat naar Nederland onderweg is ook groter. Als er 250,000 mensen Europa binnenkomen in 6 maanden tijd, is het logisch dat Nederland meer mensen gaat krijgen dan wanneer er 100,000 mensen Europa binnenkomen in 6 maanden tijd.quote:
Er is mogelijk een correlatie, maar hoeveel er hier daadwerkelijk binnenkomen of zullen komen is gissen. Europa bestaat uit behoorlijk wat landen. Het feit dat je dan verwijst naar zo'n artikel vind ik op zichzelf dan ook een beetje raar.
Verder, de eindbestemming van het gros van die mensen is niet Letland, Hongarije of Griekenland, de eindbestemming is rijke West en Noord Europese landen: de UK, Nederland, Belgie, Duitsland, Scandinavische landen en misschien Frankrijk.
Mbt raar; ja, ik vind cijfers die mij niet aanstaan ook altijd "raar".
Gezamenlijk wordt het op den duur een beetje veel.quote:
[..]
Hoeft ook niet, dat doen we gezamenlijk. Je stelt je een beetje aan.
Denk je ook niet?
Dat is het inderdaad.quote:
[..]
Als je weinig hebt te verliezen heb je weinig angst, das waar.
Veel is uitermate subjectief. Dat is het probleem. Voor bepaalde mensen is ieder één er teveel.quote:
[..]
Gezamenlijk wordt het op den duur een beetje veel.
Denk je ook niet?
Zuchtquote:
[..]
Net gaf je nog aan dat het de plicht van Europa was, nu zijn het mogelijkheden. Het zou wel fijn zijn als je bij 1 standpunt zou blijven.
Het is echt te moeilijk voor je, he? Hier dan: Europa heeft de morele plicht om de mogelijkheden te onderzoeken om welvaart en economische groei eerlijker te verdelen ipv Europees protectionisme toe te passen.
Grotere welvaart zorgt voor minder conflicten, dus ook minder oorlogsvluchtelingen.
Eerlijker welvaart zorgt voor minder economische vluchtelingen.
Moet ik Sesamstraat erbij halen voor je?
Dit dus.quote:
[..]
Natuurlijk is er een correlatie. Een deel van de mensen die Europe binnenkomt, is op weg naar Nederland, dat is een feit. Als er meer mensen Europa binnenkomen, wordt het absolute aantal dat naar Nederland onderweg is ook groter. Als er 250,000 mensen Europa binnenkomen in 6 maanden tijd, is het logisch dat Nederland meer mensen gaat krijgen dan wanneer er 100,000 mensen Europa binnenkomen in 6 maanden tijd.
Verder, de eindbestemming van het gros van die mensen is niet Letland, Hongarije of Griekenland, de eindbestemming is rijke West en Noord Europese landen: de UK, Nederland, Belgie, Duitsland, Scandinavische landen en misschien Frankrijk.
Mbt raar; ja, ik vind cijfers die mij niet aanstaan ook altijd "raar".
Dat gezamelijk valt best tegen, Scorpie doet niet meequote:
[..]
Hoeft ook niet, dat doen we gezamenlijk. Je stelt je een beetje aan.
Voor mij zeker niet.quote:
[..]
Veel is uitermate subjectief. Dat is het probleem. Voor bepaalde mensen is ieder één er teveel.
Hulp en steun moet er voor een bepaalde groep zeker zijn en ook blijven.
Alleen loopt het nu behoorlijk uit de hand.
Dat kun je moeilijk ontkennen lijkt mij.
Hoezo loopt het uit de hand?quote:
[..]
Voor mij zeker niet.
Hulp en steun moet er voor een bepaalde groep zeker zijn en ook blijven.
Alleen loopt het nu behoorlijk uit de hand.
Dat kun je moeilijk ontkennen lijkt mij.
Mooie woorden maar er moet wel een (realistisch) draagvlak voor zijn.quote:
[..]
Zucht
Hier dan: Europa heeft de morele plicht om de mogelijkheden te onderzoeken om welvaart en economische groei eerlijker te verdelen ipv Europees protectionisme toe te passen.
Grotere welvaart zorgt voor minder conflicten, dus ook minder oorlogsvluchtelingen.
Eerlijker welvaart zorgt voor minder economische vluchtelingen.
Moet ik Sesamstraat erbij halen voor je?
Mijns inziens komt dat er nooit.
Dat weten we niet. Dat is mogelijk - er zijn voldoende andere landen waar ze uit kunnen kiezen. Er is wel eens een situatie ontstaan dat men kiest voor een specifiek land, bijvoorbeeld Duitsland. Je doet alsof het een zekerheid is, terwijl dat feitelijk helemaal niet zo hoeft te zijn. Los van het voorgaande: het punt blijft staan - relatief gezien nemen we als heel Europa zelfs minder vluchtelingen uit die regio op dan de landen er omheen. Dat terwijl de landen eromheen veel minder middelen en mogelijkheden hebben om de vluchtelingen een waardig onderkomen te geven. Oftewel, de impact is naar rato vele malen hoger.quote:
Natuurlijk is er een correlatie. Een deel van de mensen die Europe binnenkomt, is op weg naar Nederland, dat is een feit. Als er meer mensen Europa binnenkomen, wordt het absolute aantal dat naar Nederland onderweg is ook groter. Als er 250,000 mensen Europa binnenkomen in 6 maanden tijd, is het logisch dat Nederland meer mensen gaat krijgen dan wanneer er 100,000 mensen Europa binnenkomen in 6 maanden tijd.
Dat zal best - dat doet wederom niets af aan wat ik heb geschreven. Een kwart miljoen voor Europa is enkele tienduizenden per land.quote:Verder, de eindbestemming van het gros van die mensen is niet Letland, Hongarije of Griekenland, de eindbestemming is rijke West en Noord Europese landen: de UK, Nederland, Belgie, Duitsland, Scandinavische landen en misschien Frankrijk.
Het gaat niet om 'rare' cijfers het gaat om 'raar' gebruik van cijfers in een discussie.quote:Mbt raar; ja, ik vind cijfers die mij niet aanstaan ook altijd "raar".
Waar loopt het uit de hand precies? Hebben de vluchtelingen ons in een diepe crisis doen belanden? Is de criminaliteit tot recordhoogte gestegen? Struikel jij op dit moment over de Syriërs? Pakken ze 'onze banen' af?quote:
[..]
Voor mij zeker niet.
Hulp en steun moet er voor een bepaalde groep zeker zijn en ook blijven.
Alleen loopt het nu behoorlijk uit de hand.
Dat kun je moeilijk ontkennen lijkt mij.
Je kijkt tv / volgt het nieuws?quote:
[..]
Waar loopt het uit de hand precies?
Waarom mijn vraag met een wedervraag beantwoorden?quote:
[..]
Je kijkt tv / volgt het nieuws?
Mag dat niet?quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 13:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom mijn vraag met een wedervraag beantwoorden?
Waarom denk je dat dat er nooit komt eigenlijk?quote:
[..]
Mooie woorden maar er moet wel een (realistisch) draagvlak voor zijn.
Mijns inziens komt dat er nooit.
Het is nogal onnozel naar mijn mening.quote:
Dat toont de geschiedenis aan.quote:
[..]
Waarom denk je dat dat er nooit komt eigenlijk?
Ik geloofde vele jaren terug ook in breed gedragen gelijkheid , zag immigratie als verrijking.
Nu , na 21 jaar wonen in Den Haag , zie ik het grotendeels anders.
Geschiedenis is om ervan te leren, niet om het over te doen. De toekomst staat niet vast.quote:
[..]
Dat toont de geschiedenis aan.
Ik geloofde vele jaren terug ook in breed gedragen gelijkheid , zag immigratie als verrijking.
Nu , na 21 jaar wonen in Den Haag , zie ik het grotendeels anders.
Wat immigratie betreft, zolang ze reden hebben om te komen, wat voor reden dan ook, blijven ze komen. Hoe onwelkom je het ook maakt. Ook dat toont de geschiedenis aan.
Simpel gezegd; omdat het altijd zo gegaan is, is geen reden om het niet anders te doen.
Natuurlijk weten we wel dat 1) een deel van die illegale immigranten die in Europa aankomt onderweg is naar Nederland en 2) dat als er meer illegale immigranten op de kust van Europa aankomen, er in absolute aantallen meer naar Nederland komen. Dat mensen uit andere landen kunnen kiezen verandert daar niets aan aangezien ik dat nergens ontken: ik beweer immers niet dat alle 250,000 naar Nederland onderweg zijn.quote:
Dat weten we niet. Dat is mogelijk - er zijn voldoende andere landen waar ze uit kunnen kiezen.
Als je het daar niet mee eens bent, kunnen we beter het er over eens zijn dat we het niet eens gaan worden.
Je herhaalt je post 119. De discussie gaat over de impact van die illegale immigranten op Nederland. Hoeveel illegale immigranten andere landen krijgen is totaal irrelevant zoals ik al zei in post 121.quote:
Los van het voorgaande: het punt blijft staan - relatief gezien nemen we als heel Europa zelfs minder vluchtelingen uit die regio op dan de landen er omheen. Dat terwijl de landen eromheen veel minder middelen en mogelijkheden hebben om de vluchtelingen een waardig onderkomen te geven. Oftewel, de impact is naar rato vele malen hoger.
Ja natuurlijk. En dat is precies wat ik zei in mijn eerste post. Waar heb je het eigenlijk over? Probeer je te suggereren dat ik zei dat alle kwart miljoen naar Nederland komt? Ik heb het net zoals jij over een Nederlands aandeel van enkele tienduizenden per 6 maanden in post 118.quote:
Dat zal best - dat doet wederom niets af aan wat ik heb geschreven. Een kwart miljoen voor Europa is enkele tienduizenden per land.
De recente geschiedenis in Australië bewijst dat je ongelijk hebt.quote:
[..]
Wat immigratie betreft, zolang ze reden hebben om te komen, wat voor reden dan ook, blijven ze komen. Hoe onwelkom je het ook maakt. Ook dat toont de geschiedenis aan.
Simpel gezegd; omdat het altijd zo gegaan is, is geen reden om het niet anders te doen.
Nee. Ze blijven nog steeds komen.quote:
[..]
De recente geschiedenis in Australië bewijst dat je ongelijk hebt.
In je linkse dromen.quote:
[..]
Nee. Ze blijven nog steeds komen.
Wat heeft links ermee van doen?quote:
Het gaat niet om slechts enkele tienduizenden vluchtelingen. Het gaat om enkele tienduizenden vluchtelingen en andere immigranten per jaar. Die gaan niet meer weg, laten familie overkomen en produceren ook nageslacht.quote:
[..]
Kun je mij uitleggen waarom enkele tienduizenden vluchtelingen het welvaartspeil omlaag trekken? Overigens doelde ik niet op de immigratie in de 17e eeuw, maar op vluchtelingen die we de afgelopen twintig jaar op hebben gevangen. Dat waren er in veel jaren meer dan nu.
Prima dat je tegen immigratie bent, maar houd die lulkoek-argumenten dan achterwege. Het land gaat niet failliet door wat vluchtelingen. En onze welvaart gaat daardoor evenmin naar de klote.
Volgens conservatieve berekeningen kost de Nederlandse staat dit ca. ¤ 7.000.000.000 per jaar.
Ah, je bent het dus met me eens! Maar je durft het niet te zeggen... prima, dat hoeft ook niet, hoor.quote:
[..]
Dat is je weerwoord? Mij woorden in de mond leggen omdat ik een eerdere uitspraak van je quote?
Nee, dat is bullshit. Als je mijn eerdere posts gelezen heb, wijt ik het probleem niet aan de gelukszoekers zelf, maar aan de sociale verzorgingsstaat, een gedrocht dat als een magneet werkt op wens-immigranten.quote:
[..]
Dat is niet omgekeerd aan, dat is een eerste stap. Je creëert eerst een homogeen vijandsbeeld ("gelukszoekende barbaren uit Verweggistan"), daar tegenover stel je een Wij-collectief ("de autochtone bevolking van Europa") en vervolgens concludeer je dat "wij" defensieve maatregelen moeten treffen om Onszelf tegen de Vijand te beschermen. Een Vijand die kennelijk ook nog eens het Kwaad in zijn genen heeft zitten, want zelfs kleine kinderen zijn volgens jou niet te vertrouwen.
Voor de immigranten is het een simpele kosten-baten analyse. Lees het verslag van Hassan in de bijlage van de volkskrant van vandaag.
De oplossing iedereen arm. Ik ben voor. Allemaal ebola ook graag.quote:
[..]
Omdat Europa bewust bijdraagt aan de enorme verschillen tussen rijk en arm en daarmee dus die stroom 'gelukszoekers' mede helpt creeeren.
Asielzoekers kostten ons vorig jaar 860 miljoen euroquote:
[..]
Het gaat niet om slechts enkele tienduizenden vluchtelingen. Het gaat om enkele tienduizenden vluchtelingen en andere immigranten per jaar. Die gaan niet meer weg, laten familie overkomen en produceren ook nageslacht.
Volgens conservatieve berekeningen kost de Nederlandse staat dit ca. ¤ 7.000.000.000 per jaar.
Dat klopt, maar dat is dus slechts de eerste 10% van de totale kosten. De overige 90% van de kosten gaat zitten in de tijd nadat ze van asielzoeker zijn gepromoveerd tot nieuwe immigrant. Dan krijgen ze automatisch een huis, een uitkering, onderwijs e.d.quote:
[..]
Asielzoekers kostten ons vorig jaar 860 miljoen euro
Plus het onevenredig groot beslag dat ze de eerste drie à vier generaties zullen leggen op allerlei vormen van maatschappelijk hulp, criminaliteit e.d.
Jij hebt vast bronnen voor al die beweringen.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat is dus slechts de eerste 10% van de totale kosten. De overige 90% van de kosten gaat zitten in de tijd nadat ze van asielzoeker zijn gepromoveerd tot nieuwe immigrant. Dan krijgen ze automatisch een huis, een uitkering, onderwijs e.d.
Plus het onevenredig groot beslag dat ze de eerste drie à vier generaties zullen leggen op allerlei vormen van maatschappelijk hulp, criminaliteit e.d.
Zeker, zoveel als je wil.quote:
[..]
Jij hebt vast bronnen voor al die beweringen.
Laat ik de Elsevier maar nemen, daar heb je blijkbaar vertrouwen in:
http://www.elsevier.nl/Po(...)aar-ELSEVIER266116W/
Het bericht is 5 jaar oud, dus we kunnen gevoegelijk aannemen dat de kosten intussen wel zijn toegenomen.
Akkoord, maar ben het eens met Pechtold. Verder zie ik ons welvaart nog niet afnemen, ondanks dat er blijkbaar dus al jaren ladingen immigranten binnen worden gelaten.quote:
[..]
Zeker, zoveel als je wil.
Laat ik de Elsevier maar nemen, daar heb je blijkbaar vertrouwen in:
http://www.elsevier.nl/Po(...)aar-ELSEVIER266116W/
Het bericht is 5 jaar oud, dus we kunnen gevoegelijk aannemen dat de kosten intussen wel zijn toegenomen.
Verder moeten we ook niet doen alsof elke asielzoeker een verblijfsvergunning krijgt.
Dankzij Europa is er in veel landen die tot voor kort nog in het stenen tijdperk leefden, nu ook een zekere mate van welvaart. Maar voor een aantal inwoners van die landen is het nog niet genoeg, ze willen méér. En het liefst gratis.quote:
[..]
Omdat Europa bewust bijdraagt aan de enorme verschillen tussen rijk en arm en daarmee dus die stroom 'gelukszoekers' mede helpt creeeren.
Je kunt toch moeilijk volhouden dat die duizenden wens-immigranten die nu bij Calais liggen, die per persoon meer dan ¤10.000 hebben geïnvesteerd, die de hele dag met hun smartphone in de weer zijn, dat dat arme mensen zijn?
Ad 1. Waarschijnlijk ben je nog te jong om onze welvaart te hebben zien afnemen. Als ik echter kijk naar de afgelopen 50 jaar, dan is het érg hard achteruit gegaan. Het zal mijn tijd wel duren, maar mijn kleinkinderen zullen het zwaar krijgen. Of ze zullen zelf moeten emigreren natuurlijk, bijvoorbeeld naar Australië.quote:
[..]
1. Akkoord, maar ben het eens met Pechtold. Verder zie ik ons welvaart nog niet afnemen, ondanks dat er blijkbaar dus al jaren ladingen immigranten binnen worden gelaten.
2. Verder moeten we ook niet doen alsof elke asielzoeker een verblijfsvergunning krijgt.
Ad 2. Uiteindelijk wel. Soms moeten ze na een eerste afwijzing een tijdje gebruik maken van de noodopvang, maar ze kunnen dankzij de PvdA nooit verplicht het land uitgezet worden. Dat betekent dat ze steeds opnieuw een procedure kunnen opstarten, net zolang tot ze wel toegelaten worden. Of wanneer ze via een Generaal Pardon-regeling binnenkomen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 15-08-2015 15:46:54 ]
Hiermee is de term "vluchtelng" definitief van tafel, gelukszoekers zijn het, allemaal.
http://nieuws.tpo.nl/2015(...)r-leven-gevaar-liep/
Ja, daar valt je mond wel even van open.quote:
En dan hier de rauwe waarheid zoals een aantal hier op FOK! al wisten, maar die hardnekkig door links werd tegengesproken.
Hiermee is de term "vluchtelng" definitief van tafel, gelukszoekers zijn het, allemaal.
http://nieuws.tpo.nl/2015(...)r-leven-gevaar-liep/
“Bij het begin was de bevolking van Kos begaan met het lot van de vluchtelingen. Ze werden als zielenpoten gezien. Maar het eten en de kleding die werd uitgedeeld werden vaak weggeworpen. De gemeente bood het leegstaande Hotel Captain Elias aan, maar daar wilden ze niet binnen. Te vies. Drie dagen lang hebben 40 Griekse vrouwen schoongemaakt. Maar binnen veertien dagen was het een enorme smeerboel met gore toiletten.”
Hij weet de reden van de kieskeurigheid en nonchalance: “Het zijn op uitzonderingen na allemaal rijkaards. Anders kun je hier niet komen. Al deze tijd heb ik geen ondervoed persoon gezien.”
Het migranten-apartheidssysteem van de EU
Een makkelijk boottochtje vanuit Turkije naar Griekenland, heerlijk terrasweer en papieren om door te reizen binnen enkele dagen geritseld. Tussendoor nog even poedelen in het zwembad van het hotel. In het nieuws lijkt het afzien, maar voor gefortuneerde vluchtelingen begint het Europees paradijs al op Kos. Dankzij het migranten-apartheidssysteem van de Europese Unie.
“Policestation? Policestation?” De juist gearriveerde bootvluchtelingen vragen in het pikkedonker nog bibberend van de waterkou om de weg. Het plaatselijk politiebureau in de stad Kos verschaft tijdelijke reispapieren. “Dat werd ons verteld in Turkije”, zegt een Syriër van rond de veertig jaar.
Handel in buitenboordmotoren
Op de boulevard langs de zee-engte die Griekenland van Turkije scheidt, trekt zijn vrouw de twee meereizende kinderen droge kleren aan. “De golven waren hoog en er zaten misschien wel 50 mensen op de boot.”
Hij wijst naar het strand waar een opblaasboot met achteloos weggeworpen reddingsvesten tegen het kiezelstrand deint. De drijvers zijn direct bij aankomst met messen kapot gesneden. Zo kunnen ze niet worden teruggestuurd.
Iedere ochtend rijdt een Griekse ritselaar dezelfde boulevard met een bromfiets af en pikt de buitenboordmotoren van de smokkelboten in. “Handel van 50 en misschien wel 100 euro”, verdedigt hij. De motor verdwijnt in een bruine pickup-auto die na een telefoontje komt aangereden. Waarschijnlijk gaat deze samen met een dozijn motoren van andere smokkelboten vandaag met de ferry retour naar Turkije. Morgen zijn ze weer nodig in wat inmiddels een heuse ‘smokkelindustrie’ mag heten.
‘Europa is niet veiliger dan Turkije, maar gewoon beter voor ons’
Europa is beter
Prachtige roze en lichtblauwe tinten zetten de ochtendschemering in en een lange stoet van honderden migranten zet zich in beweging richting Kos-stad. Denk niet aan beelden uit Afrika, met uitgehongerde lieden in rafelige kleren. Niemand rent, niemand heeft haast.
De Syriër ‘geen naam, geen foto alstublieft’ vertrok al eind september vorig jaar uit zijn geboortestad Kobani na de aanval van de extremisten van Islamitische Staat. Nadien woonde deze leraar Engels in een flat in Turkije, aangeboden door Koerdische familieleden. “Maar daar is geen werk voor mij”, motiveert hij zijn komst naar Europa. Een Syriër uit de buurt van Idlib die langsloopt vat de motivatie goed samen: “Europa is niet veiliger dan Turkije, maar gewoon beter voor ons.”
Voorkeursbehandeling voor Syriërs
Sinds 2011 hebben circa vier miljoen Syriërs hun vaderland verlaten en hun heil gezocht in met name Libanon (1,17 miljoen), Jordanië (630.00) of Turkije (1,8 miljoen), zo melden cijfers van de VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR. Het zijn buurlanden waar Syriërs niet worden vervolgd.
‘Niemand die ik spreek is naar Kos gevlucht omdat zijn of haar leven direct gevaar liep. Er is geen sprake van een exodus uit een oorlogsgebied’
Desondanks krijgen Syrische vluchtelingen een voorkeursbehandeling als ze aankomen op Kos. Of dat altijd terecht is, blijft de vraag. Een Syriër uit de stad Hama vertelt dat hij eerst reisde naar Libanon. Daar beviel het niet. “Toen nam ik het vliegtuig naar Turkije.”
Twee dagen geleden kwam hij met vrouw en twee kinderen van 3 jaar en 5 jaar op Kos aan. Bij elkaar een trip van 6-7000 euro. En nu heeft hij zijn papieren, een paar velletjes A-4. Daarmee kan hij op de boot kan naar de Griekse hoofdstad Athene. Zijn doel is West-Europa. “Duitsland, Nederland maakt niet uit.”
En zo denken alle ruim 134.000 asielzoekers erover die dit jaar in Griekenland van boord zijn gestapt. En de honderden die ieder etmaal vanaf middernacht aanmeren.
Platte aarde
Televisiebeelden uit Griekenland tonen angstige huilende kinderen die in het holst van de nacht uit een wankele boot worden gezet, de veiligheid en vrijheid tegemoet. Het is wat de Britse onderzoeksjournalist Nick Davies ‘Platte aarde-verhalen’ noemt in zijn boek Gebakken lucht, over hardnekkige fouten in de media; iedereen gelooft het, totdat iemand onderzoekt doet.
‘De tocht duurde maar 35 minuten. It was fun!’
Welnu. Niemand die ik spreek is naar Kos gevlucht omdat zijn of haar leven direct gevaar liep. Er is geen sprake van een exodus uit een oorlogsgebied. Op het vakantie-eiland in de Egeïsche Zee zie je dan ook geen oorlogsgewonden.
Smokkelmaffia
Daarbij valt de zeetocht van de vluchteling in de praktijk reuze mee. De vaartijd varieert per schip, motor-pk’s, stroming, weersomstandigheden en vertrekpunt. Degenen die uit de Turkse stad Karabag afreizen, arriveren op de noordkust, vanuit Bodrum leggen ze bij de oostkant van Kos aan. De kortste vaartijd is een half uur, de langste zo’n vier uur.
Contacten leggen met de smokkelmaffia in Turkije is heel makkelijk, zegt Syriër Feissal (33). “Als je daar in een koffieshop zit, komen ze naar je toe en vragen: ‘Wil je naar Griekenland?'”
Zelf had hij een telefoonnummer van landgenoten gekregen die in Duitsland zitten en dezelfde reis eerder maakten, dus een vertrouwd adres. “Binnen een paar uur kon ik komen. We werden verzameld op het strand. Daar lag een rubberboot en een passagier werd uitgelegd hoe de buitenboordmotor werkte. We moesten even wachten toen een Turks marineschip passeerde, dat ons trouwens niet zag. Er zaten veertig mensen op, Syriërs en Irakezen. De tocht duurde maar 35 minuten. It was fun!”
‘Het zijn op uitzonderingen na allemaal rijkaards. Al deze tijd heb ik geen ondervoed persoon gezien’
Griekenland, tussenstop voor Europa
Een oorlogsslachtoffer is Feissel niet, geeft hij toe. Tot voor kort werkte hij in Dubai in het onroerend goed; woningen verhuren en verkopen. “Maar de Verenigde Arabische Emiraten en Saoedi-Arabië geven niet langer verblijfspapieren aan Syriërs. Alleen een toeristenvisum voor drie maanden, daarna ben je illegaal.”
Het komt erop neer dat hij is verjaagd door zijn eigen soennitische geloofsgenoten.
Terug naar Syrië gaat niet omdat zijn naam op een lijst staat van tegenstanders van alleenheerser Bashar al-Assad. En in Turkije verdient hij per maand misschien 300 euro. “Dat is niks! Als ze horen dat je uit Syrië komt, betalen ze je minder omdat ze weten dat je geen alternatief hebt.”
Griekenland is overigens ook voor hem een tussenstop. Eenmaal aangekomen in Athene gaat hij richting Hongarije, via Servië. “Of ik vlieg met een vals paspoort naar West-Europa.”
Dat is duurder maar hij heeft geld genoeg.
Hotel met zwembad
Op het terras van restaurant Sun Rise aan de zeepromenade en niet ver van het eeuwenoude Fort van Neratzia lunchen twee mannen en drie vrouwen met hagelwitte hoofddoeken en een kind. Ze komen uit Damascus. “Het centrum van de hoofdstad is oké. De buitenwijken niet”, zegt een man met korte broek.
Als je niet beter zou weten, denk je dat ze op een vakantietrip zijn. Zeker als ze samen met de eigenaar op de foto willen. Die zegt: “Je moet terug naar Syrië to make things beter there.”
Ze lachen erom. Vanavond stappen ze op de boot naar Athene. Onderwijl lezen ze vanaf hun mobiele telefoons de berichten voor van familieleden thuis die hen complimenteren: ze hebben het gehaald!
De afgelopen dagen op Kos sliepen ze in een hotel, zoals veel vluchtelingen overigens. Lang niet iedereen slaapt op straat. Je ziet ze ook vaak poedelen in het zwembad, zoals bij Yiannis Apartments net buiten Kos-stad. Twee vrouwen uit Damascus trekken hun rondjes. Ze nemen het er nog even van: “Morgen gaan we naar Duitsland.”
Allemaal rijkaards
Een Nederlander die de komst van duizenden nieuwkomers van dichtbij heeft meemaakt is Dick Gerrits (60) uit Almelo. Al voor het vijfde seizoen runt hij souvenirwinkel Keramos. Gezeten in typische Griekse sfeer, onder een boom aan een tafeltje, heeft hij zo dagelijks uitzicht op de honderden passerende migranten. Zuchtend steekt hij van wal, hij is het namelijk helemaal zat: “Bij het begin was de bevolking van Kos begaan met het lot van de vluchtelingen. Ze werden als zielenpoten gezien. Maar het eten en de kleding die werd uitgedeeld werden vaak weggeworpen. De gemeente bood het leegstaande Hotel Captain Elias aan, maar daar wilden ze niet binnen. Te vies. Drie dagen lang hebben 40 Griekse vrouwen schoongemaakt. Maar binnen veertien dagen was het een enorme smeerboel met gore toiletten.”
Hij weet de reden van de kieskeurigheid en nonchalance: “Het zijn op uitzonderingen na allemaal rijkaards. Anders kun je hier niet komen. Al deze tijd heb ik geen ondervoed persoon gezien.”
Biljetten van 500 euro
Dirk Gerrits wijst naar een terras naast het politiebureau, de plek van registratie voor veel vluchtelingen. “Daar zitten mensen met vijf telefoons de hele dag te bellen. Anderhalve maand lang ook twee Syriërs met een Belgische verblijfsvergunning. Ze gaven zich uit als fotograaf maar toen dat door de politie werd gecheckt waren ze direct vertrokken.”
Zijn echtgenote Joke viel het gisteravond op dat er zo’n lange rij van vluchtelingen stond bij het geldtransfer-bedrijf Western Union op de markt. Dat was niet om de weg te vragen. Zelf draait Gerrits het hele seizoen zwaar verlies, want toeristen raken niet in een koopstemming met al die hangende mensen in het park en op de bankjes: “Weet je wie goeie zaken doet? Mijn collega die de nieuwste telefoons verkoopt. Hij zei me dat vluchtelingen betalen met biljetten van 500 euro. Hij liet me zelf de dikke stapels zien.”
Papieren in de zee
Kos trekt inmiddels gelukzoekers van heinde en ver. Ifran, (20) is een bouwvakker uit Pakistan. Zijn geboorteland kent ‘many problems‘. Welke dan?, vraag ik, en denk aan onderdrukking. “Er is heel vaak geen elektriciteit. Dus geen werk en geen baan.”
Via-via hoorde Ifran over Kos en dat je vanuit hier makkelijk Europa binnen kan komen om aan de slag te gaan voor een goed loon. Hij investeerde 2200 euro voor de tocht. Geld dat hij ooit moet terugbetalen, dus opgeven is uitgesloten. Nu wacht hij sinds een paar dagen op nieuwe reispapieren. En je eigen paspoort dan, vraag ik. Hij lacht: “My papers are in the sea.”
Hij weet: terugsturen is daarmee stukken moeilijker.
Verderop onder de struiken voor wat schaduw liggen enkele Malinezen. Papeka is pas 18 jaar en wil verder reizen. “Duitsland, Frankrijk, Nederland, maakt me niet uit.”
Hij is al acht maanden onderweg. Lange tijd, zeg ik. Door de Sahara gereisd?
“Nee. Vanuit Mali nam ik het vliegtuig naar Turkije. Daar heb ik acht maanden gewerkt, maar dat bracht weinig op.” Hij toont zijn witte voetbalshirt waarop de naam Opel prijkt. In West-Europa wil hij profvoetballer worden. “Het gaat me zeker lukken.”
In de Malinese hoofdstad Bamako speelde hij op hoog niveau. Alleen wacht hij anders dan de Syriërs al 18 dagen voor het intake-gesprek, maar is nog steeds niet opgeroepen. Als reden plukt hij aan de huid van zijn onderarm. “Daarom.”
‘We helpen iedereen’
Politie-kolonel George Georgakakos, een typische vriendelijke Griek met overgewicht, overziet vanuit zijn werkkamer op de eerste etage de honderden wachtenden. Even roept hij iets boos door de telefoon als hij ziet hoe het dranghek voor het politiebureau omver wordt geduwd. “Meer dan tien ambtenaren zijn bezig met vingerafdrukken afnemen en gaan tot laat in de avond door. Van de anderen zetten we de namen op een lijst en die moeten morgen terugkomen.”
Hij staat met de rug tegen de muur. Het hele eiland met zo’n 33.000 inwoners is niet geëquipeerd op de ongenode gasten die inmiddels bijna eenvijfde van de bevolking uitmaken. “Maar we helpen iedereen.”
‘Europa is verplicht ze te helpen’
Ook burgemeester Giorgos Kyritsis van Kos dempt graag de heersende onrust. “De situatie is beter dan gisteren”, zegt hij met op de achtergrond het groeiend aantal tenten op de boulevard. Oorlogen en andere redenen zijn volgens hem de oorzaak dat mensen naar Kos komen. “En daarom is Europa verplicht ze te helpen.”
Slecht voor toerisme acht hij de komst van al die bootvluchtelingen niet. Hoewel. Een paar dagen eerder sprak hij nog over een ‘dreigend bloedbad’, maar dat was tussen de migranten zelf. “Niet tussen migranten en de Griekse bevolking.”
Een cruiseschip met een capaciteit van ruim 1500 personen die de Griekse regering naar Kos heeft gestuurd, zodat de asielzoekers uit het straatbeeld verdwijnen, zien de meeste bewoners als een zeer tijdelijke oplossing: “Binnen de kortste keren zit dat schip vol en slapen er weer duizenden in de parken en op straat”, zegt de uitbaatster van Peters Beach (één sunbed voor 2,50 euro). Met een hark egaliseert zij het zand tussen de ligstoelen. Al die kampeertenten en slapende mensen op de boulevard zijn een ‘catastrofe’ voor de business, zegt ze.
WiFi en oplaadpunt mobiele telefoon
Daarbij is een eerder poging om ruim duizend Syriërs vast te houden in een stadion uitgelopen op een veldslag waarbij de politie traangas moest inzetten. Met de Griekse hitte, weinig verkoeling en een opeenstapeling van verschillende culturen is het vragen om problemen.
Vertegenwoordigers van Syrische vluchtelingen laten eilandbewoners weten dat ze alleen aan boord van het passagiersschip gaan als er een Wifi-verbinding is en oplaadpunten voor hun telefoon. Een hedendaagse vluchteling stelt zo zijn eisen.
Melk en brood
Trouwens, veel toeristen vinden dat de aanwezigheid van de kamperende migranten in de parken hun vakantie interessanter maakt. Een Brit met een ouderwetse spiegelreflexcamera vertelt hoe hij een dag eerder getuige was toen een migrant een tik van een politieknuppel kreeg. “Helaas was ik te laat om er een foto van te maken.”
De 18-jarige Zweedse Linn met lang dik geel haar, vertelt dat ze met haar moeder lolly’s aan kinderen uitdeelt. West-Europese vaste bewoners van Kos delen iedere dag pakken melk en brood uit aan wie het maar wil hebben, de chaos bij de verdeling nemen ze voor lief. Een blonde Duitse vrouw zegt met een gelukzalig gezicht: “Ze zijn blij met alles.”
Rol van Frontex uitgespeeld
Intussen lijkt de rol van Frontex, het agentschap die de Europese grenzen moet bewaken, uitgespeeld. Ze krijgt niks anders voor elkaar dan af en toe smokkelbootjes de haven inslepen. Opvarenden van de schepen worden niet bij aankomst gecheckt; ze moeten zich zelf melden.
Afgelopen zondag liep een groot schip met 200 asielzoekers ongehinderd de haven van Kos binnen. Griekenland en Turkije, beide lid van de NAVO, kunnen overduidelijk de eigen grenzen niet efficiënt in de gaten houden. Voor terroristische groeperingen als Al Qaida en ISIS is die wetenschap interessant nieuws. Via Kos kunnen terugkerende Syrië-gangers makkelijk verder Europa binnenglippen, bijvoorbeeld met een van de vele vertrekkende toeristencharters. Een paspoort is niet nodig, een look-a-like identiteitskaart volstaat.
Zelfs de Griekse minister van Defensie, Panos Kammenos, waarschuwde deze week openlijk voor het risico van infiltratie.
EU-migrantenapartheidssyteem
De route is ook bekend bij mensensmokkelaars. Zo was ik bij terugkeer met de maatschappij JetairFly getuige van de arrestatie van een man op de luchthaven van het Brusselse Zaventem. Hij had een vrouw met hoofddoek op sleeptouw genomen.
De onvolwassen Europese politiek verbaast overigens op meerdere terreinen. Deze week werd bekend dat de Europese Unie 2,4 miljard euro uittrekt voor extra hulp aan de migrantenopvang. Griekenland krijgt daarvan bijna een half miljard euro. Gelijktijdig hoorden vorige week zo’n vierhonderdduizend Syrische achterblijvers in Libanon en Jordanië van het VN Wereld Voedsel Programma WFP dat hun voedselrantsoen bij gebrek aan fondsen wordt gehalveerd.
In de praktijk komt het erop neer dat voor zo’n 96 procent van de regionaal opgevangen échte vluchtelingen minder geld beschikbaar wordt gesteld dan de circa vier procent die Europa toelaat. Daarmee voert de Europese Unie een soort migranten-apartheidssysteem: alleen de rijken kunnen Europa binnen komen, want zij bezitten minimaal duizend dollar. Wie geen geld heeft blijft achter en lijdt honger.
De gevolgen van de ongelijke behandeling laten zich raden: Het vergroot de animo om naar Europa af te reizen, en zie hier de vicieuze cirkel waar geen einde aankomt. Dit jaar wordt een recordaantal migranten verwacht, het aantal ligt volgens de VN in Griekenland nu al 750 procent hoger dan in 2014.
Tijdelijk ongemak
“War boem-boem“, geeft de Afghaan Mahti uit de noordelijke stad Mazar-i-Sharif op als reden voor zijn komst naar Kos. De centen van deze lange man op slippers voor zijn reis, zo’n 3000 dollar, zijn inmiddels op, zegt hij. Maar wellicht houdt hij liever het geld in eigen pocket met de wetenschap dat je toch overal gratis kunt slapen en eten. En ook al zijn de omstandigheden zoals overnachten op straat niet ideaal, hij ziet het als tijdelijk ongemak.
Wat wil je gaan doen, vraag ik. Na een korte twijfeling, als een kind in een snoepwinkel met veel keus, antwoordt hij: “Ik wil graag ergens in Europa naar de universiteit. Welk land weet ik nog niet.”
Bron
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 16:11:05 ]
Wie is er de afgelopen vijftig jaar precies op achteruit gegaan? Gingen Nederlanders dertig jaar geleden ook drie keer per jaar op vakantie?quote:
[..]
Ad 1. Waarschijnlijk ben je nog te jong om onze welvaart te hebben zien afnemen. Als ik echter kijk naar de afgelopen 50 jaar, dan is het érg hard achteruit gegaan. Het zal mijn tijd wel duren, maar mijn kleinkinderen zullen het zwaar krijgen. Of ze zullen zelf moeten emigreren natuurlijk, bijvoorbeeld naar Australië.
Ad 2. Uiteindelijk wel. Soms moeten ze na een eerste afwijzing een tijdje gebruik maken van de noodopvang, maar ze kunnen dankzij de PvdA nooit verplicht het land uitgezet worden. Dat betekent dat ze steeds opnieuw een procedure kunnen opstarten, net zolang tot ze wel toegelaten worden. Of wanneer ze via een Generaal Pardon-regeling binnenkomen.
Daarnaast is het de vraag in hoeverre het immigratiebeleid van invloed is op die zogenaamde welvaartsindeling. In het geheel niet, heb ik het idee. Als er sprake is van een welvaartsdaling, dan liggen daar andere oorzaken aan ten grondslag.
Jaja, de PvdA. Regeert het land in haar uppie. Klopt helemaal.
Ze zoeken nu wanhopig naar een redenering om aan te tonen dat het toch onze eigen schuld is dat we belazerd worden.
Horende doof en ziende blind. Ik stop er mee.quote:
[..]
Wie is er de afgelopen vijftig jaar precies op achteruit gegaan? Gingen Nederlanders dertig jaar geleden ook drie keer per jaar op vakantie?
Daarnaast is het de vraag in hoeverre het immigratiebeleid van invloed is op die zogenaamde welvaartsindeling. In het geheel niet, heb ik het idee. Als er sprake is van een welvaartsdaling, dan liggen daar andere oorzaken aan ten grondslag.
Jaja, de PvdA. Regeert het land in haar uppie. Klopt helemaal.
Naar Australie? Dat klopt ja, ze blijven het proberen, maar Australie stuurt ze allemaal weer keihard terug.quote:
[..]
Nee. Ze blijven nog steeds komen.
Huh, waarom?quote:
Dat zullen we toch wel moeten doen, linksom of rechtsom.
True. De koopkracht van de gemiddelde Nederlander is echter al 14 (figuur 1) tot 15 jaar (figuur 2) niet meer gestegen. Groei van onze economie wordt momenteel alleen gedreven door inflatie en bevolkingsgroei.quote:
Verder zie ik ons welvaart nog niet afnemen, ondanks dat er blijkbaar dus al jaren ladingen immigranten binnen worden gelaten.
Ik beschouw mijzelf weliswaar niet als links (ook niet per se als rechts), maar ik voel mij toch geroepen om hier op in te gaan.quote:
Links is nu even met stomheid geslagen.
Ze zoeken nu wanhopig naar een redenering om aan te tonen dat het toch onze eigen schuld is dat we belazerd worden.
Ik denk dat niemand ontkent dat er vluchtelingen tussen zitten wier leef geen seconde in gevaar is geweest en die simpelweg op zoek zijn naar een beter leven (kun je het ze kwalijk nemen?). Maar dat betekent niet dat er geen oorlogsvluchtelingen meer bestaan. Anders gezegd; dat artikel kun je niet beschouwen als bewijs dat vluchtelingen per definitie geen gevaar lopen.
Dat de koopkracht na 2008 flink is gedaald, mag geen verrassing heten. Crisis enzo.quote:
[..]
True. De koopkracht van de gemiddelde Nederlander is echter al 14 (figuur 1) tot 15 jaar (figuur 2) niet meer gestegen. Groei van onze economie wordt momenteel alleen gedreven door inflatie en bevolkingsgroei.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zal wel weer iets worden als geen goede bron, niet serieus te nemen en dergelijke.quote:
Links is nu even met stomheid geslagen.
Ze zoeken nu wanhopig naar een redenering om aan te tonen dat het toch onze eigen schuld is dat we belazerd worden.
Het is niet alleen maar zo dat het gedaald is sinds 2008. Het is meer zo dat de koopkracht gelijk is aan 14-15 jaar geleden. Dat is wel iets heftiger; normaal komt er na een crisis een boom. Die is uitgebleven.quote:
[..]
Dat de koopkracht na 2008 flink is gedaald, mag geen verrassing heten. Crisis enzo.
Verder is de inkomensongelijkheid gestegen, het is dus goed mogelijk dat de gemiddelde inwoner van Nederland het nu minder goed heeft dan in 2000, terwijl de "elite" het beter heeft.
Maar het punt is dat sommige figuren deze vermeende welvaartsdaling willen linken aan ons immigratiebeleid. En dat is dus klinkklare onzin.quote:
[..]
Het is niet alleen maar zo dat het gedaald is sinds 2008. Het is meer zo dat de koopkracht gelijk is aan 14-15 jaar geleden. Dat is wel iets heftiger; normaal komt er na een crisis een boom. Die is uitgebleven.
Verder is de inkomensongelijkheid gestegen, het is dus goed mogelijk dat de gemiddelde inwoner van Nederland het nu minder goed heeft dan in 2000, terwijl de "elite" het beter heeft.
Well, het is geen onzin. Het is alleen vrijwel onmogelijk om een directe oorzaak aan te wijzen. Ik denk sowieso dat er niet een, maar een veelvoud aan oorzaken zijn.quote:
[..]
Maar het punt is dat sommige figuren deze vermeende welvaartsdaling willen linken aan ons immigratiebeleid. En dat is dus klinkklare onzin.
Ik postte alleen omdat ik denk dat veel mensen de misconceptie hebben dat het steeds beter gaat met de "gemiddelde" Nederlander/Europeaan. En dat is een issue waar ik nogal wat passie voor heb
. Minima hadden het trouwens in 1980 beter dan in 2005 (dus voor de crisis).
Volgens mij heeft de gemiddelde Nederlander niets te klagen.quote:
[..]
Well, het is geen onzin. Het is alleen vrijwel onmogelijk om een directe oorzaak aan te wijzen. Ik denk sowieso dat er niet een, maar een veelvoud aan oorzaken zijn.
Ik postte alleen omdat ik denk dat veel mensen de misconceptie hebben dat het steeds beter gaat met de "gemiddelde" Nederlander/Europeaan. En dat is een issue waar ik nogal wat passie voor heb
Minima hadden het trouwens in 1980 beter dan in 2005 (dus voor de crisis).
[ afbeelding ]
Dat beweer ik toch ook helemaal niet......quote:
[..]
Volgens mij heeft de gemiddelde Nederlander niets te klagen.
Ik ga mijn punt niet herhalen, ik ga er vanuit dat jij kan lezen.
Maar goed, dan moeten ze wel aan boord gaan:
quote:Vertegenwoordigers van Syrische vluchtelingen laten eilandbewoners weten dat ze alleen aan boord van het passagiersschip gaan als er een Wifi-verbinding is en oplaadpunten voor hun telefoon. Een hedendaagse vluchteling stelt zo zijn eisen.
[ Bericht 57% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 16:49:47 ]
Allemaal leugens, dat zijn arme vluchtelingen met de littekens van een burgeroorlog op hun lichaam en geest.quote:
Geef die vent groot gelijk dat hij naar Europa reist.quote:Een oorlogsslachtoffer is Feissel niet, geeft hij toe. Tot voor kort werkte hij in Dubai in het onroerend goed; woningen verhuren en verkopen. “Maar de Verenigde Arabische Emiraten en Saoedi-Arabië geven niet langer verblijfspapieren aan Syriërs. Alleen een toeristenvisum voor drie maanden, daarna ben je illegaal.”
Het komt erop neer dat hij is verjaagd door zijn eigen soennitische geloofsgenoten.
Terug naar Syrië gaat niet omdat zijn naam op een lijst staat van tegenstanders van alleenheerser Bashar al-Assad. En in Turkije verdient hij per maand misschien 300 euro. “Dat is niks! Als ze horen dat je uit Syrië komt, betalen ze je minder omdat ze weten dat je geen alternatief hebt.”
Het toont inderdaad aan dat het grootste deel geen oorlogsvluchtelingen zijn. Verder toont het aan dat die vluchtelingen naar (West) Europa willen omdat ze het daar simpelweg het beste hebben.quote:
[..]
Ik beschouw mijzelf weliswaar niet als links (ook niet per se als rechts), maar ik voel mij toch geroepen om hier op in te gaan.
Ik denk dat niemand ontkent dat er vluchtelingen tussen zitten wier leef geen seconde in gevaar is geweest en die simpelweg op zoek zijn naar een beter leven (kun je het ze kwalijk nemen?). Maar dat betekent niet dat er geen oorlogsvluchtelingen meer bestaan. Anders gezegd; dat artikel kun je niet beschouwen als bewijs dat vluchtelingen per definitie geen gevaar lopen.
Op jouw vraag of je ze dat kwalijk kan nemen is het antwoord inderdaad nee. Maar je kan het Europa wel kwalijk nemen dat ze die vluchtelingen alle mogelijkheden bieden en geen gezamelijk plan maken om die instroom in te perken.
En het is het beste argument tegen al deze users die roepen dat we zoveel mogelijk vluchtelingen hier toe moeten laten omdat deze vluchtelingen geen alternatief hebben. Dat is er namelijk wel.
Koopkracht is geen heilige indicator van het 'goede leven'.quote:
[..]
Minima hadden het trouwens in 1980 beter dan in 2005 (dus voor de crisis).
[ afbeelding ]
Als jij een betere objectieve indicator kent waarvoor deze data beschikbaar is hoor ik het graag.quote:
Koopkracht is geen heilige indicator van het 'goede leven'.
http://nieuws.tpo.nl/2015(...)reau-kos-met-stenen/
Ja, ik ook. Maar ik zou Europa ook gelijk geven als ze de honderdduizenden Feissels zouden weren.quote:
[..]
Geef die vent groot gelijk dat hij naar Europa reist.
Eh... dan zijn toch ook geen vluchtelingen?quote:
[..]
Ik beschouw mijzelf weliswaar niet als links (ook niet per se als rechts), maar ik voel mij toch geroepen om hier op in te gaan.
Ik denk dat niemand ontkent dat er vluchtelingen tussen zitten wier leef geen seconde in gevaar is geweest en die simpelweg op zoek zijn naar een beter leven (kun je het ze kwalijk nemen?). ....
Ik neem het ze ook niet kwalijk. Maar we hoeven ze dus ook niet binnen te laten.
Je was het net anders met me eens dat de immigratie ons jaarlijks ¤7,2 miljard kost. Dat is ca. ¤450 per persoon en ruim ¤2000 voor een klein gezin. Jaar in jaar uit.quote:
[..]
Maar het punt is dat sommige figuren deze vermeende welvaartsdaling willen linken aan ons immigratiebeleid. En dat is dus klinkklare onzin.
Dat is geld dat de meeste mensen liever aan iets anders zouden willen besteden.
Het landenbeleid waarbij Syriers een vergunning krijgen is een grove schande en misbruik van het recht. Al kom je uit de rijkste buurt van Damascus met honderd meter hoge muren, die vergunning krijg je.
Natuurlijk bestaan die - helaas. Maar die zul je dus niet aantreffen op Kos, zwaaiend met hun smartphones, betalend met briefjes van ¤500 en eisend dat ze een verblijfsvergunning in Europa krijgen.quote:
[..]
Ik beschouw mijzelf weliswaar niet als links (ook niet per se als rechts), maar ik voel mij toch geroepen om hier op in te gaan.
Ik denk dat niemand ontkent dat er vluchtelingen tussen zitten wier leef geen seconde in gevaar is geweest en die simpelweg op zoek zijn naar een beter leven (kun je het ze kwalijk nemen?). Maar dat betekent niet dat er geen oorlogsvluchtelingen meer bestaan. Anders gezegd; dat artikel kun je niet beschouwen als bewijs dat vluchtelingen per definitie geen gevaar lopen.
En daar ging dit topic volgens mij over. Over Kos.
Best apart dat, ik heb nog nooit een winkel getroffen die zulk soort biljetten accepteren, sterker nog, ze trekken all een zuur gezicht als je een biljet van 50 trekt.quote:
[..]
Natuurlijk bestaan die - helaas. Maar die zul je dus niet aantreffen op Kos, zwaaiend met hun smartphones, betalend met briefjes van ¤500 en eisend dat ze een verblijfsvergunning in Europa krijgen.
En daar ging dit topic volgens mij over. Over Kos.
Want als je kunt een oorlog niet ontvluchten als je vermogend bent?quote:
[..]
Natuurlijk bestaan die - helaas. Maar die zul je dus niet aantreffen op Kos, zwaaiend met hun smartphones, betalend met briefjes van ¤500 en eisend dat ze een verblijfsvergunning in Europa krijgen.
En daar ging dit topic volgens mij over. Over Kos.
Inderdaad. Dat vluchtelingenverdrag uit 1948 is vooral opgesteld naar aanleiding van de Duitse joden, die wilde vluchten maar de Zwitserse grens niet over mochten. Dat was echt vluchten.quote:
Het Vluchtelingenverdrag was bedoeld om mensen die individueel bedreigd werden te beschermen.
Het landenbeleid waarbij Syriers een vergunning krijgen is een grove schande en misbruik van het recht. Al kom je uit de rijkste buurt van Damascus met honderd meter hoge muren, die vergunning krijg je.
Tegenwoordig vinden Linkschmensen het ook "vluchten" wanneer iemand aan de andere kant van de aardbol gewoon een vliegtuigticket koopt naar Schiphol, onderweg zijn paspoort door de plee spoelt, en hier dan een of ander lulverhaal houdt over zijn of haar verleden (zie bijv. Ayaan Hirsi Ali die destijds op basis van leugens en bedrog Nederland is binnengedrongen, of van recentere datum bijv. Mauro, wiens familie had ontdekt dat in Nederland kinderen jonger dan 18 jaar niet worden teruggestuurd, ook al bulkt de familie van het geld).
Zeker wel, maar dan ga je niet stiekem met een rubberbootje naar Kos.quote:
[..]
Want als je kunt een oorlog niet ontvluchten als je vermogend bent?
Waarom niet? Geen idee hoe het in Syrië is, maar ik stel me zo voor dat je niet even op het vliegtuig naar Istanbul springt.quote:
[..]
Zeker wel, maar dan ga je niet stiekem met een rubberbootje naar Kos.
Kijk even op de landkaart. Men vertrekt vanuit Turkije met een bootje naar Kos. In plaats daarvan kunnen ze ook een vliegtuig boeken vanuit Turkije.quote:
[..]
Waarom niet? Geen idee hoe het in Syrië is, maar ik stel me zo voor dat je niet even op het vliegtuig naar Istanbul springt.
Maar de truc is natuurlijk dat het zieliger is om als "bootvluchteling" Europa binnen te komen. En hoe zieliger, hoe groter de kans op een verblijfsvergunning.
Als ze zoveel mogelijkheden onbenut laat om zich in 'veiligheid' te brengen, zoals in Libanon, Turkije, Griekenland en Italië dan mag je dat iemand wel onderhand gaan tegenwerpen. Het Vluchtelingenverdrag is niet bedoeld voor cherry-picking. Veiligheid is een grond voor asiel maar NIET welvaart, studie, sociale zekerheid, uitkering of een huis.quote:
[..]
Waarom niet? Geen idee hoe het in Syrië is, maar ik stel me zo voor dat je niet even op het vliegtuig naar Istanbul springt.
Het is gewoon een feit dat Nederland wordt gekozen door dat volk omdat wij dat laatste allemaal wel bieden, naast veiligheid.
Daarom moeten statushouders niet als volwaardig Nederlander behandeld worden maar als tweederangsburger. Dat zal wel hard klinken maar het is niet meer dan rechtvaardig. Zij hebben recht op veiligheid op grond van hun vergunning. De rest wordt ze in de schoot geworpen omdat we zo supersociaal zijn.
Geen idee hoe de selectieprocedure voor verblijfsvergunningen verloopt, maar ik vermoed dat er niet wordt gekeken naar 'zieligheid'. Simpelweg afkomstig zijn uit een oorlogsgebied is al afdoende om een tijdelijke verblijfsstatus te krijgen.quote:
[..]
Kijk even op de landkaart. Men vertrekt vanuit Turkije met een bootje naar Kos. In plaats daarvan kunnen ze ook een vliegtuig boeken vanuit Turkije.
Maar de truc is natuurlijk dat het zieliger is om als "bootvluchteling" Europa binnen te komen. En hoe zieliger, hoe groter de kans op een verblijfsvergunning.
Verblijfsvergunningen worden trouwens niet zomaar afgegeven.
5375 ¤ opgehaald.quote:Meer kritische verhalen over de Europese asielproblematiek? Lees de AK-74 columns van onze auteur Arnold Karskens en steun hem in zijn speurtocht naar de waarheid via Yournalism.
crowdfunding van journalistiek met de belofte van "meer kritische verhalen". Wiens brood men eet...
Karskens kan lekker wat Griekse en Italiaanse eilandjes af nu. Ik had het gezien ja.quote:
[..]
5375 ¤ opgehaald.
crowdfunding van journalistiek met de belofte van "meer kritische verhalen". Wiens brood men eet...
Overigens vind ik die Karskens vaak een botte lul tijdens zijn tv-optredens.
Ik denk in ieder geval niet daf Karskens onbevooroordeeld aan zo'n verhaal begint.quote:
[..]
5375 ¤ opgehaald.
crowdfunding van journalistiek met de belofte van "meer kritische verhalen". Wiens brood men eet...
Laat iemand dan snel het tegendeel bewijzen door er zelf heen te gaan en om te kijken hoe het zit.quote:
[..]
Ik denk in ieder geval niet daf Karskens onbevooroordeeld aan zo'n verhaal begint.
En daar istie hoor!!quote:
[..]
Ik denk in ieder geval niet daf Karskens onbevooroordeeld aan zo'n verhaal begint.
Precies zoals ik al voorspelde,de journalist/media deugt niet, gaan ze in twijfel trekken.
Ergo, ze hebben geen weerwoord. Dus shoot the messenger.
Voorlopig staat Kerskens daar met zijn poten in de modder in Kos, daar hecht ik meer vertrouwen aan dan aan een paar internet bet-weters op FOK!
Nee, links doet slechts aan afkraken, niet aan onderbouwen of zelf de handen vuil maken.quote:
[..]
Laat iemand dan snel het tegendeel bewijzen door er zelf heen te gaan en om te kijken hoe het zit.
Deze uitspraak zullen we eens onthouden voor als je weer begint over de beweegredenen van vluchtelingen. Of Links. Of iets anders.quote:
[..]
Voorlopig staat Kerskens daar met zijn poten in de modder in Kos, daar hecht ik meer vertrouwen aan dan aan een paar internet bet-weters op FOK!
Je gaat maar een eind weg onthouden, succes ermee.quote:
[..]
Deze uitspraak zullen we eens onthouden voor als je weer begint over de beweegredenen van vluchtelingen. Of Links. Of iets anders.
Aan het eind van de rit staan zowel jij als ik niet ergens ter wereld ter plaatse, dus als dat een criterium zou gaan worden van een mening hebben dan kun je iedere discussieforum wel dichtgooien.
Jouw mening in jouw belevingswereld is niet meer waard dan de mijne.
De beste man heeft een paar vluchtelingen geïnterviewd en baseert zijn conclusie daarop. Ik vind dat net iets te makkelijk.quote:
[..]
En daar istie hoor!!
Precies zoals ik al voorspelde,de journalist/media deugt niet, gaan ze in twijfel trekken.
Ergo, ze hebben geen weerwoord. Dus shoot the messenger.
Voorlopig staat Kerskens daar met zijn poten in de modder in Kos, daar hecht ik meer vertrouwen aan dan aan een paar internet bet-weters op FOK!
En naar Kos reizen om met vluchtelingen te praten en daar stukjes over te schrijven, lijkt mij geen straf.
quote:
[..]
En daar istie hoor!!
Precies zoals ik al voorspelde,de journalist/media deugt niet, gaan ze in twijfel trekken.
Ergo, ze hebben geen weerwoord. Dus shoot the messenger.
Voorlopig staat Kerskens daar met zijn poten in de modder in Kos, daar hecht ik meer vertrouwen aan dan aan een paar internet bet-weters op FOK!
Op het mooie, warme Kos vertoeven om wat vluchtelingen te kijken en wat vraagjes te stellen, is nou niet echt met je poten in de modder staan. Lijkt me een prima job.
Ben er ooit eens geweest, toevallig ook met een bootje vanuit Bodrum. Viel best tegen, toen al.quote:
[..]
Op het mooie, warme Kos vertoeven om wat vluchtelingen te kijken en wat vraagjes te stellen, is nou niet echt met je poten in de modder staan. Lijkt me een prima job.
Als je denkt dat je het beter kan.quote:
[..]
De beste man heeft een paar vluchtelingen geïnterviewd en baseert zijn conclusie daarop. Ik vind dat net iets te makkelijk.
En naar Kos reizen om met vluchtelingen te praten en daar stukjes over te schrijven, lijkt mij geen straf.
Ik breng je wel naar schiphol.
Beter weet ik niet. Maar ik kan het wel.quote:
[..]
Als je denkt dat je het beter kan.
Ik breng je wel naar schiphol.
In en rond Hama wordt sinds 2011 gevochten. Rebellen veroverden een deel van de stad in 2012. Als dat geen oorlogsgebied is, wat dan wel? Bovendien kan je mensen moeilijk kwalijk nemen dat ze het zekere voor het onzekere nemen en op tijd vluchten.quote:Een Syriër uit de stad Hama vertelt dat hij eerst reisde naar Libanon. Daar beviel het niet. “Toen nam ik het vliegtuig naar Turkije.”
Twee dagen geleden kwam hij met vrouw en twee kinderen van 3 jaar en 5 jaar op Kos aan. Bij elkaar een trip van 6-7000 euro. En nu heeft hij zijn papieren, een paar velletjes A-4. Daarmee kan hij op de boot kan naar de Griekse hoofdstad Athene. Zijn doel is West-Europa. “Duitsland, Nederland maakt niet uit.”
[..]
Welnu. Niemand die ik spreek is naar Kos gevlucht omdat zijn of haar leven direct gevaar liep. Er is geen sprake van een exodus uit een oorlogsgebied. Op het vakantie-eiland in de Egeïsche Zee zie je dan ook geen oorlogsgewonden.
Er zitten vier miljoen Syriërs in Jordanië, Libanon en Turkije. Die zitten daar niet voor hun plezier. Dat de rijksten meer mogelijkheden hebben is logisch, betekent niet dat ze geen vluchtelingen zijn.
Maar je durft het niet...quote:
[..]
Beter weet ik niet. Maar ik kan het wel.
Vakantieparadijs Kos is inderdaad doodeng.quote:
Als mijn werkgever mij daarheen zou willen sturen, zou ik geen seconde twijfelen.
Was het een straf en vond je dat je op dat moment in de modder stond?quote:
[..]
Ben er ooit eens geweest, toevallig ook met een bootje vanuit Bodrum. Viel best tegen, toen al.
Het blijft vervelend om dom links continu alles te moeten uitleggen en voorkauwen.quote:
[..]
Was het een straf en vond je dat je op dat moment in de modder stond?
Het"in de modder staan" was overdrachtelijk bedoeld, hij staat daar, tussen de 1000den gelukszoekers, die lopen te rellen, bedreigen noem maar op, " met zijn poten in de modder dus.
Gratis tip voor de volgende keer, copy/paste even door google als je iets niet snapt.
Denken in links of rechtsquote:
[..]
Het blijft vervelend om dom links continu alles te moeten uitleggen en voorkauwen.
Het"in de modder staan" was overdrachtelijk bedoeld, hij staat daar, tussen de 1000den gelukszoekers, die lopen te rellen, bedreigen noem maar op, " met zijn poten in de modder dus.
Gratis tip voor de volgende keer, copy/paste even door google als je iets niet snapt.
Goeie inhoudelijke reactie, uitgeluld, mag ik aannemen?quote:
Ik heb geen medelijden met Karskens. Beetje over dat eiland struinen en met vluchtelingen ouwehoeren. Mooi werk.quote:
[..]
Het blijft vervelend om dom links continu alles te moeten uitleggen en voorkauwen.
Het"in de modder staan" was overdrachtelijk bedoeld, hij staat daar, tussen de 1000den gelukszoekers, die lopen te rellen, bedreigen noem maar op, " met zijn poten in de modder dus.
Gratis tip voor de volgende keer, copy/paste even door google als je iets niet snapt.
Ik snapte jou wel hoor, maar ik denk dat jij ironie niet zo snel herkent. Ik vond het gewoon een grappige uitspraak van jou. Het was niet bedoeld om je neer te sabelen.quote:
[..]
Goeie inhoudelijke reactie, uitgeluld, mag ik aannemen?
De War on Drugs kost 16 mrd per jaar.quote:
[..]
Je was het net anders met me eens dat de immigratie ons jaarlijks ¤7,2 miljard kost. Dat is ca. ¤450 per persoon en ruim ¤2000 voor een klein gezin. Jaar in jaar uit.
Dat is geld dat de meeste mensen liever aan iets anders zouden willen besteden.
Ook veel te veel ja.quote:
[..]
De War on Drugs kost 16 mrd per jaar.
twitter:boppinmule twitterde op zaterdag 15-08-2015 om 21:35:59New chaos on #Kos as #Pakistanis, #Afghans and Iranians throw fists and rocks in fight over 👊🏼 http://t.co/PlunqrfIr2 http://t.co/QN5Z8pgoIm reageer retweet
En in hun nieuwe thuis krijgen ze Blueband. Lekkere Blueband!
Edit: http://www.dailymail.co.u(...)Europe-far-year.html
Er staat ook een leuk filmpje van het knokken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 21:43:36 ]
Toppie!quote:
[..]
Ik snapte jou wel hoor, maar ik denk dat jij ironie niet zo snel herkent. Ik vond het gewoon een grappige uitspraak van jou. Het was niet bedoeld om je neer te sabelen.
Wat een aanwinst voor de samenleving gaat dit worden zeg, kijk er nu al naar uit...quote:
[ afbeelding ][ afbeelding ]twitter:boppinmule twitterde op zaterdag 15-08-2015 om 21:35:59
En in hun nieuwe thuis krijgen ze Blueband. Lekkere Blueband!
Edit: http://www.dailymail.co.u(...)Europe-far-year.html
Er staat ook een leuk filmpje van het knokken.
Zij zijn de oplossing tegen de vergrijzing.quote:
[..]
Wat een aanwinst voor de samenleving gaat dit worden zeg, kijk er nu al naar uit...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 21:58:32 ]
hahahha dikke fittiequote:
[ afbeelding ][ afbeelding ]twitter:boppinmule twitterde op zaterdag 15-08-2015 om 21:35:59
En in hun nieuwe thuis krijgen ze Blueband. Lekkere Blueband!
Edit: http://www.dailymail.co.u(...)Europe-far-year.html
Er staat ook een leuk filmpje van het knokken.
Ah fijn, licht ontvlambare lichtgetinte mannen. Laat maar komen hoor.quote:
[ afbeelding ][ afbeelding ]twitter:boppinmule twitterde op zaterdag 15-08-2015 om 21:35:59
En in hun nieuwe thuis krijgen ze Blueband. Lekkere Blueband!
Edit: http://www.dailymail.co.u(...)Europe-far-year.html
Er staat ook een leuk filmpje van het knokken.
Als beloning krijgen ze brood, is in het filmpje te zien.quote:
Iemand trouwens enig idee wat ze scanderen?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 22:00:36 ]
Dood aan de blanke Europeanen.quote:
[..]
Als beloning krijgen ze brood, is in het filmpje te zien.
Iemand trouwens enig idee wat ze scanderen?
Zo'n reactie was te verwachten.quote:
Rival chants of 'Pakistan', 'Afghanistan' and 'Iran' were heard on the quayside as the brawl erupted.quote:
[..]
Als beloning krijgen ze brood, is in het filmpje te zien.
Iemand trouwens enig idee wat ze scanderen?
http://www.dailymail.co.u(...)r.html#ixzz3iur7lEqc
Ok, gezellig.quote:
[..]
Rival chants of 'Pakistan', 'Afghanistan' and 'Iran' were heard on the quayside as the brawl erupted.
http://www.dailymail.co.u(...)r.html#ixzz3iur7lEqc
Dacht ook even wat gehakbar te horen, maar kan me vergissen.
Als ze uit die landen komen voldoen ze niet aan de asielvoorwaarden en moeten ze teruggestuurd worden.quote:
[..]
Wat een aanwinst voor de samenleving gaat dit worden zeg, kijk er nu al naar uit...
Er wordt wel degelijk gekeken naar de reisroute. Wanneer iemand na zijn vertrek uit Syrië eerst een paar jaar in Dubai heeft gewerkt en daarna nog een tijdje in Turkijë, kan hij toch moeilijk volhouden dat hij uit Syrië is "gevlucht". Dus betalen ze ¤1500 aan een smokkelaar zodat ze een vluchtverhaal hebben.quote:
[..]
Geen idee hoe de selectieprocedure voor verblijfsvergunningen verloopt, maar ik vermoed dat er niet wordt gekeken naar 'zieligheid'. Simpelweg afkomstig zijn uit een oorlogsgebied is al afdoende om een tijdelijke verblijfsstatus te krijgen.
Verblijfsvergunningen worden trouwens niet zomaar afgegeven.
Ja, en Griekenland kost nog veel meer.quote:
[..]
De War on Drugs kost 16 mrd per jaar.
Maar het heeft alleen zo weinig met elkaar te maken.
Een gokje:quote:
[..]
Als beloning krijgen ze brood, is in het filmpje te zien.
Iemand trouwens enig idee wat ze scanderen?
- God is groot
- Je moeder is een hoer
- Ik weet waar jouw huis woont
Word tijd dat de grenzen dicht gaan, alleen nog vrouwen en kinderen toelatenquote:
[ afbeelding ][ afbeelding ]twitter:boppinmule twitterde op zaterdag 15-08-2015 om 21:35:59
En in hun nieuwe thuis krijgen ze Blueband. Lekkere Blueband!
Edit: http://www.dailymail.co.u(...)Europe-far-year.html
Er staat ook een leuk filmpje van het knokken.
Word tijd dat de grenzen dicht gaan, punt.quote:
[..]
Word tijd dat de grenzen dicht gaan, alleen nog vrouwen en kinderen toelaten
En dan wachten totdat die uitgebroed zijn en dan begint hetzelfde verhaaltje opnieuw 15 jaar later?quote:
[..]
Word tijd dat de grenzen dicht gaan, alleen nog vrouwen en kinderen toelaten
Binnenkort te bewonderen bij u in de buurt
Er is een storm op komst, geen twijfel over mogelijk. Hopelijk kunnen we ons op tijd bewapenen tegen deze ongekende grote invasie.
Pang pang pangquote:
[ afbeelding ]
Binnenkort te bewonderen bij u in de buurt
Er is een storm op komst, geen twijfel over mogelijk. Hopelijk kunnen we ons op tijd bewapenen tegen deze ongekende grote invasie.
Ik kan best begrijpen dat mensen tegen woordig wapens in huis nemenquote:
Nemen mensen tegenwoordig wapens in huis vanwege het vluchtelingenprobleem dan? Dat is nieuw voor me.quote:
[..]
Ik kan best begrijpen dat mensen tegen woordig wapens in huis nemen
Ik ben geen expert maar het gros daarvan lijken mij helemaal geen Syriërs. Eerder Pakistanen en Afghanen?quote:
[ afbeelding ]
Binnenkort te bewonderen bij u in de buurt
Er is een storm op komst, geen twijfel over mogelijk. Hopelijk kunnen we ons op tijd bewapenen tegen deze ongekende grote invasie.
Edit: Oh op een pagina terug staat het al.
We gaan weer lekker verder met het importeren van etnische conflicten.
Raar dat niemand daar rekening mee houdt en geloven dat al die verschillende mensen hier zo makkelijk aarden met onze cultuur. Of gaan wij Nederlanders ons gewoon weer aanpassen, want wat is cultuur nou, die mensen hebben ook recht hun cultuur te behouden.quote:
[..]
Ik ben geen expert maar het gros daarvan lijken mij helemaal geen Syriërs. Eerder Pakistanen en Afghanen?
Edit: Oh op een pagina terug staat het al.
We gaan weer lekker verder met het importeren van etnische conflicten.
Op welke wijze heb jij je precies aangepast?quote:
[..]
Raar dat niemand daar rekening mee houdt en geloven dat al die verschillende mensen hier zo makkelijk aarden met onze cultuur. Of gaan wij Nederlanders ons gewoon weer aanpassen, want wat is cultuur nou, die mensen hebben ook recht hun cultuur te behouden.
Men heeft geen last van mij.quote:
[..]
Op welke wijze heb jij je precies aangepast?
Jij stelt dat 'wij Nederlanders' ons weer aan gaan passen,quote:
Dus op welke wijze heb jij je aangepast?
Lekker relevant ook.quote:
[..]
De War on Drugs kost 16 mrd per jaar.
Is je papierocratie al werkelijkheid?
Zo..... weer een paar duizend op het vaste land aangekomen.
Het heeft alles met elkaar te maken. Het heeft namelijk met slecht beleid te maken.quote:
[..]
Ja, en Griekenland kost nog veel meer.
Maar het heeft alleen zo weinig met elkaar te maken.
Nog niet, maar democratie word stelselmatig afgebroken, dus we zijn iig ergens naar onderweg.quote:
[..]
Lekker relevant ook.
Is je papierocratie al werkelijkheid?
True.quote:
[..]
Nog niet, maar democratie word stelselmatig afgebroken, dus we zijn iig ergens naar onderweg.
Zo net op Radio 1 in Dit is de Zondag van EO wordt met name gezegd dat de Pakistani meeliften op de vluchtelingenstroom vanuit Syrië, om zo in Europa economische vooruitgang te boeken.
Als ook de Pakistani hier massaal komen, zulke grote bevolkingsgroepen zijn qua omvang hier niet meer op te vangen.
Niets nieuws eigenlijk die link. Helaas wil de reguliere media in Nederland je anders doen geloven. Het zal een grote puinhoop worden vrees ik. Naast het gebeuren op Kos heb je ook de door de EU opgezette ''veerdienst'' tussen Libie en Italie. En maar binnen halen dat volk. 99% heeft niets in Europa te zoeken, helaas is die 1% die wel opgevangen zou moeten worden er mede dupe van. Maargoed, het is helaas al langer bekend dat er door de politiek en met name Brussel niet geluisterd wordt naar haar bevolking.quote:
Is de mening van oorlogsverslaggver Arnold Karskens hier al gepost?
Zo net op Radio 1 in Dit is de Zondag van EO wordt met name gezegd dat de Pakistani meeliften op de vluchtelingenstroom vanuit Syrië, om zo in Europa economische vooruitgang te boeken.
Als ook de Pakistani hier massaal komen, zulke grote bevolkingsgroepen zijn qua omvang hier niet meer op te vangen.
Het opzetten van een veerdienst tussen Libië en Italië om de vluchtelingenstroom te beheersen is een blunder die onze kleinkinderen nooit zullen begrijpen en waarvoor ze ons nooit zullen vergeven.quote:
[..]
Niets nieuws eigenlijk die link. Helaas wil de reguliere media in Nederland je anders doen geloven. Het zal een grote puinhoop worden vrees ik. Naast het gebeuren op Kos heb je ook de door de EU opgezette ''veerdienst'' tussen Libie en Italie. En maar binnen halen dat volk. 99% heeft niets in Europa te zoeken, helaas is die 1% die wel opgevangen zou moeten worden er mede dupe van. Maargoed, het is helaas al langer bekend dat er door de politiek en met name Brussel niet geluisterd wordt naar haar bevolking.
Slecht is een relatief begrip. Voor veel mensen is het juist een goed beleid, in die zin dat ze er goed aan verdienen.quote:
[..]
Het heeft alles met elkaar te maken. Het heeft namelijk met slecht beleid te maken.
De gewone burger betaalt de rekening, maar er zijn ontzettend veel mensen die goed verdienen aan die immigrantenstroom. Voor hen geldt: hoe meer hoe beter.
Om het op Griekeland te betrekken. Ook daar is door heel veel mensen en bedrijven goed aan verdiend. Ik noem een voorbeeld: de heer Dijselbloem is er ontzettend belangrijk door geworden. Hij heeft geen drol bereikt, maar wel veel vriendjes gemaakt. Hij kan de komende decennia rekenen op lucratieve baantjes in de EU-sector.
Dit alles wordt veroorzaakt door het feit dat we eigenlijk geen democratie hebben. We kunnen Dijselbloem en die andere eurocraten niet bij de volgende verkiezingen eruit stemmen. Ze hebben zichzelf in die posities gekozen en spinnen daar goed garen bij.
Als we tenminste nog de kans krijgen om kleinkinderen te krijgen zonder ons te moeten bekeren tot de islam.quote:
[..]
Het opzetten van een veerdienst tussen Libië en Italië om de vluchtelingenstroom te beheersen is een blunder die onze kleinkinderen nooit zullen begrijpen en waarvoor ze ons nooit zullen vergeven.
Ik vrees dat er geen oplossing meer is.quote:
Het enige positieve aan de toestand dat ik kan bedenken is dat het minder lang zal duren voordat het omslagpunt bereikt is en aan de oplossing van de zaak gewerkt kan gaan worden.
Als het me beter uitkomt bekeer ik me wel tot islam. Ik ga niet mezelf in een mindere positie zetten om de gevolgen van het laks en naïef zijn van de meerderheid der Nederlanders te compenseren.quote:
[..]
Als we tenminste nog de kans krijgen om kleinkinderen te krijgen zonder ons te moeten bekeren tot de islam.
Dat is inderdaad een reële optie voor de mannelijke helft van de bevolking.quote:
[..]
Als het me beter uitkomt bekeer ik me wel tot islam. Ik ga niet mezelf in een mindere positie zetten om de gevolgen van het laks en naïef zijn van de meerderheid der Nederlanders te compenseren.
Voor de vrouwelijke helft ligt die keuze minder voor de hand.
[ Bericht 3% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 16-08-2015 22:23:32 ]
twitter:sakirkhader twitterde op zondag 16-08-2015 om 21:56:28Rare video shows a number of #Syria|n migrants between the bodies of drowned refugees off the coast of #Greece. http://t.co/4rbOqfMyHg reageer retweet
De oplossing is simpel. De Australische oplossing (boten terugsturen) werkt als een trein. Maak de kust van Libie onder VN mandaat 'veilig' en bouw daar iets moois op. Hebben de migranten werk, iedereen blij.quote:
[..]
Ik vrees dat er geen oplossing meer is.
Het probleem nu is dat er een groot bord boven Europa staat met daarop de tekst:
"Politiek correcte linksmensen delen gratis geld uit! Komt allen!"
Vooral ontzettend lullig voor de mensen die echt hulp nodig hebben, zoals Syrische oorlogsslachtoffers.
Ik snap het aan de ene kant wel. Het is natuurlijk op een gegeven moment vermoeiend om steeds maar naar Afrika te reizen om je zelf 'beter te voelen', omdat je een paar kinderen hebt voor gelezen uit Nijntje of een waterput hebt geslagen in de rimboe. Dat kan prima ook in eigen land tussen het eten van vegaburgers en candy crushen door.
Dat is een technische oplossing, die op zichzelf goed is.quote:
[..]
De oplossing is simpel. De Australische oplossing (boten terugsturen) werkt als een trein. Maak de kust van Libie onder VN mandaat 'veilig' en bouw daar iets moois op. Hebben de migranten werk, iedereen blij.
Het probleem nu is dat er een groot bord boven Europa staat met daarop de tekst:
"Politiek correcte linksmensen delen gratis geld uit! Komt allen!"
Vooral ontzettend lullig voor de mensen die echt hulp nodig hebben, zoals Syrische oorlogsslachtoffers.
Ik snap het aan de ene kant wel. Het is natuurlijk op een gegeven moment vermoeiend om steeds maar naar Afrika te reizen om je zelf 'beter te voelen', omdat je een paar kinderen hebt voor gelezen uit Nijntje of een waterput hebt geslagen in de rimboe. Dat kan prima ook in eigen land tussen het eten van vegaburgers en candy crushen door.
Maar een politieke oplossing is er m.i. niet. Het probleem is dat er teveel mensen te goed aan verdienen en dat we dat systeem niet langs democratische weg kunnen veranderen, omdat de democratie simpelweg niet functioneert.
De Linkschmensen lopen dan wel te foeteren op de zogenaamde mensensmokkelaars, die grof geld verdienen aan de illegale immigratie, maar in feite verdienen veel van die Linkschmensen er zelf ook bakken met geld mee:
Als medewerker/woordvoerder/pleitbezorger/etc. van een of andere hulporganisatie. Als advocaat/hulpverlener/politicus/etc. die het hele circus in stand houdt. Als journalist/radioman/televisievrouw/etc. die er een dagtaak aan heeft om voortdurend alles te verslaan.
Ga zo maar door. Het is gewoon hele goede handel. Ik moet er zelf ook maar eens instappen. Bijvoorbeeld als hulpverlener van illegale uitgeprocedeerden. Eerst flink wat subsidie van de gemeente losweken natuurlijk, dan mijn "onkosten" eraf trekken (de crux), en voor de rest van het geld dan zorgen voor eten/onderdak/vertier e.d.
Die helft heeft niet eens een keuzequote:
[..]
Dat is inderdaad een reële optie voor de mannelijke helft van de bevolking.
Voor de vrouwelijke helft ligt die keuze minder voor de hand.
Helaas.quote:
Een moslim meerderheid in Nederland ? Geloof je het zelf ? Er zijn maar 1 miljoen moslims in Nederland... laat dat over 40 jaar 3 miljoen zijn. Dan zijn er nog steeds 3 tot 4 keer zoveel niet-moslims.
Er zijn momenteel als 1.6 miljoen moslims.
Een voorzichtige een optimistische schatting voor het jaar 2050 is:
4.8 miljoen allochtone Moslims
6.5 miljoen allochtone niet Moslims
9.5 miljoen autochtone Nederlanders.
http://www.geennieuws.com(...)-islam-in-nederland/
Geschiedenis is om van te leren. Frappant dat je daarmee komt.quote:
[..]
Geschiedenis is om ervan te leren, niet om het over te doen. De toekomst staat niet vast.
Wat immigratie betreft, zolang ze reden hebben om te komen, wat voor reden dan ook, blijven ze komen. Hoe onwelkom je het ook maakt. Ook dat toont de geschiedenis aan.
Simpel gezegd; omdat het altijd zo gegaan is, is geen reden om het niet anders te doen.
In Den Haag zie ik de resultaten van een falend beleid , hier is niet geleerd van het verleden.
De volgende instroom van kansloze onderlagen volgt op de vorige. Van parelwit tot gitzwart.
Het anders moeten doen is iets dat al langer wordt geroepen hier maar er gaat nog (te) veel fout.
De actuele situatie is die van een groeiende instroom van veelal kansloze (arbeids-)migranten op grote schaal en mensen die nog steeds beweren dat dat geen probleem is / voor weinig problemen zal zorgen.
Dat is geen leren van het / een verleden. Dat is moedwillig blind , stom en doof zijn.
Dat is een soms al instabiele situatie in je eigen land nog instabieler maken door het vergoten van spanningen op verschillende vlakken. Financieel en intermenselijk.
Een groeiende bezorgdheid / onverdraagzaamheid vergroten door datgene te doen / te moeten doen dat lijnrecht tegen de mening / leefwijze / wensen / begrip van de allochtone bevolking ingaat.
Daar heeft uiteindelijk niemand wat aan, de hier terecht welkome vluchteling / immigrant al helemaal niet.
Hoe komen ze erbij dat 60% van de illegalen moslim is ? Uit welke landen komen die dan ? Waarom gaan ze ervan uit dat het aantal moslims met 4,5% per jaar toeneemt ? Er staat daar dat moslims 5 kinderen hebben en autochtonen 1,6 ... Dit is helemaal niet waar ... het is 2,5 en 1,8 en die 2,5 neemt af. Verder staat er helemaal niet bij dat de immigratie vanuit Marokko en Turkije zelfs nihil tot negatief is. En waarom zou het eigenlijk een probleem zijn; want zelfs als ze gelijk hebben dan worden het moderne moslims. Niet zoals de taliban o.i.dquote:
[..]
Helaas.
Er zijn momenteel als 1.6 miljoen moslims.
Een voorzichtige een optimistische schatting voor het jaar 2050 is:
4.8 miljoen allochtone Moslims
6.5 miljoen allochtone niet Moslims
9.5 miljoen autochtone Nederlanders.
http://www.geennieuws.com(...)-islam-in-nederland/
De Australische aanpak kan hier sowieso niet werken. En bovendien stuurt Australie vluchtelingen helemaal niet terug, ze dumpen ze gewoon bij een aantal eilanden, waarvan bovendien een aantal niet eens van Australie zijn. (en die landen zijn helemaal niet blij met met deze 'oplossing')quote:
[..]
De oplossing is simpel. De Australische oplossing (boten terugsturen) werkt als een trein. Maak de kust van Libie onder VN mandaat 'veilig' en bouw daar iets moois op. Hebben de migranten werk, iedereen blij.
Ik kan persoonlijk nooit zo veel met dergelijke voorspellingen.quote:
[..]
Helaas.
Er zijn momenteel als 1.6 miljoen moslims.
Een voorzichtige een optimistische schatting voor het jaar 2050 is:
4.8 miljoen allochtone Moslims
6.5 miljoen allochtone niet Moslims
9.5 miljoen autochtone Nederlanders.
http://www.geennieuws.com(...)-islam-in-nederland/
Volgens mij krijgen die landen daar door Australie voor betaald.quote:
[..]
De Australische aanpak kan hier sowieso niet werken. En bovendien stuurt Australie vluchtelingen helemaal niet terug, ze dumpen ze gewoon bij een aantal eilanden, waarvan bovendien een aantal niet eens van Australie zijn. (en die landen zijn helemaal niet blij met met deze 'oplossing')
Ze kloppen ook van geen meter.quote:
[..]
Ik kan persoonlijk nooit zo veel met dergelijke voorspellingen.
Gelukkig manifesteren de problemen zich hopelijk net niet in deze regeringsperiode, dus hoeven de politici er niets aan te doen. En bij nieuwe verkiezingen beloven ze weer van alles.quote:
Geschiedenis is om van te leren. Frappant dat je daarmee komt.
In Den Haag zie ik de resultaten van een falend beleid , hier is niet geleerd van het verleden.
De volgende instroom van kansloze onderlagen volgt op de vorige. Van parelwit tot gitzwart.
Het anders moeten doen is iets dat al langer wordt geroepen hier maar er gaat nog (te) veel fout.
De actuele situatie is die van een groeiende instroom van veelal kansloze (arbeids-)migranten op grote schaal en mensen die nog steeds beweren dat dat geen probleem is / voor weinig problemen zal zorgen.
Dat is geen leren van het / een verleden. Dat is moedwillig blind , stom en doof zijn.
Dat is een soms al instabiele situatie in je eigen land nog instabieler maken door het vergoten van spanningen op verschillende vlakken. Financieel en intermenselijk.
Een groeiende bezorgdheid / onverdraagzaamheid vergroten door datgene te doen / te moeten doen dat lijnrecht tegen de mening / leefwijze / wensen / begrip van de allochtone bevolking ingaat.
Daar heeft uiteindelijk niemand wat aan, de hier terecht welkome vluchteling / immigrant al helemaal niet.
Dat is de strategie van de moderne bestuurders tegenwoordig: pappen en nathouden en vooral politiek correct blijven, niet vooruitkijken, geen visie ontwikkelen, liegen en bedriegen, baantjes houden en elkaar toespelen. En na ons de zondvloed.
quote:
[..]
Geschiedenis is om van te leren. Frappant dat je daarmee komt.
In Den Haag zie ik de resultaten van een falend beleid , hier is niet geleerd van het verleden.
De volgende instroom van kansloze onderlagen volgt op de vorige. Van parelwit tot gitzwart.
Het anders moeten doen is iets dat al langer wordt geroepen hier maar er gaat nog (te) veel fout.
De actuele situatie is die van een groeiende instroom van veelal kansloze (arbeids-)migranten op grote schaal en mensen die nog steeds beweren dat dat geen probleem is / voor weinig problemen zal zorgen.
Dat is geen leren van het / een verleden. Dat is moedwillig blind , stom en doof zijn.
Dat is een soms al instabiele situatie in je eigen land nog instabieler maken door het vergoten van spanningen op verschillende vlakken. Financieel en intermenselijk.
Een groeiende bezorgdheid / onverdraagzaamheid vergroten door datgene te doen / te moeten doen dat lijnrecht tegen de mening / leefwijze / wensen / begrip van de allochtone bevolking ingaat.
Daar heeft uiteindelijk niemand wat aan, de hier terecht welkome vluchteling / immigrant al helemaal niet.
Je kunt er niets aan toevoegen.quote:
[..]
Gelukkig manifesteren de problemen zich hopelijk net niet in deze regeringsperiode, dus hoeven de politici er niets aan te doen. En bij nieuwe verkiezingen beloven ze weer van alles.
Dat is de strategie van de moderne bestuurders tegenwoordig: pappen en nathouden en vooral politiek correct blijven, niet vooruitkijken, geen visie ontwikkelen, liegen en bedriegen, baantjes houden en elkaar toespelen. En na ons de zondvloed.
blijf jij vooral binnenquote:
Er is maar één oplossing: Allemaal terugsturen en geen één de EU in laten. Dit is de basis van WO3, een grote burgeroorlog op ons mooie continent.
Wat een aanwinsten ook...quote:
Dit was trouwens in Salou
Video geeft aan: Santa Cruz De Tenerife, Canarias, Spainquote:
[..]
Wat een aanwinsten ook...
Dit was trouwens in Salou
Maar dat maakt geen verschil uit inderdaad.