Jaja! De eerste Zwarte Pietendiscussie is een feit!

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 22:11 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Bang maken nog wel...kan het niet nog wat dramatischer? En dan gooi je het kennelijk automatisch op de huidskleur, dat die kinderen bang zouden worden? Dát, mijn waarde, is racisme

Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terug
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..

lijkt mij nogal een achterhaalde gedachte

in mijn jeugd werd er iig niemand bang gemaakt voor die onzin
wie zoet is krijgt lekkers en wie stout is de roe

maar iedereen kreeg lekker en we wisten zeker dat we stout waren geweest

kindertjes zijn niet echt achterlijk he, ze weten gewoon nog niet zoveel

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 22:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Kinderen bang maken voor donkere mensen is racisme.
Dit is wat elfletterig wilt met dat persé zwart maken van Pieten.

Ik ken nou echt geen 1 kind die zwarte piet associeert met donkere mensen.

En ZP is gewoon een grapjas in de ogen van vele kinderen hoor...

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 22:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terug
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..

En nu diens héle post lezen, wil je?

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 22:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terug
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..

Het historische zwart van Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken.

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 22:18 schreef penny-wise het volgende:

[..]

Ik ken nou echt geen 1 kind die zwarte piet associeert met donkere mensen.

En ZP is gewoon een grapjas in de ogen van vele kinderen hoor...

nou dat komt wel gewoon vaak voor hoor, zo zag ik ze ook vroeger

ik ken er persoonlijk geen 1 die er bang van wordt, zo viert iedereen het anders I guess

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 22:11 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

In denial is van toepassing op mensen die de feiten niet onder ogen zien en die de ontstaansgeschiedenis van Zwarte Piet en talloze gelijksoortige tradities negeren.

Ja jij wilt niet onder ogen zien dat de figuur Zwarte Piet een donker mens is, gemodelleerd naar een neger. Dat gebeurde 165 jaar geleden in Nederland..
Dat blijf je dwangmatig ontkennen... je denkt slim te zijn en zo alle onvrede van mensen ruwweg van tafel te vegen.
Maar het eigenlijke punt is dat je het oke vindt om kinderen bang te maken en dat wil je doen door Piet uit te beelden als een mens met een donkere huid. Je hebt zelf echt niet door hoe lomp je bent .

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 21:40 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Een mono-cultureel land waar jouw wil wet is? Je bedoelt zo'n land waar de meerderheid meteen begint te jankballen bij elke vorm van kritiek op een foute traditie?

Een land waar niet meer dan 10% een dubbel paspoort heeft en zonder steden waar de autochtone bevolking minder dan 50% van de bevolking uitmaakt. Voorbeelden: Japan, Tanzania, Argentinië, India.

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 22:21 schreef Montagui het volgende:

[..]

Het historische zwart van Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken.

Het hedendaags zwart wel... Zie die beerput van racisme in het ZP-debat

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 22:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terug
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..

Misschien moet je aan Sinterklaas een bril vragen en wellicht krijg je er dan een in je schoentje. Je parafraseert hem namelijk volledig verkeerd en beticht hem volkomen ten onrechte van racisme.

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 22:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het punt is : Elfletterig vindt dat ZP wel boeman moet zijn .... en dus moet hij persé donker geschilderd worden. Dat is een racistisch standpunt .

Daarnaast is er de vraag in hoeverre kindertjes toch bang worden gemaakt voor Piet of Sint .
Shittraditie.... die steeds meer wordt afgeschaft..

Kinderen worden tegenwoordig allang niet meer bang gemaakt door zp. Dat is er al een aantal decennia uit. Diegene die nu nog bang worden van zp kunnen er mooi wat van leren. In deze samenleving waarin elk risico voor een kind, hoe klein ook, angstvallig wordt tegengehouden, is het alleen maar goed als ze een uitdaging krijgen.

En nee, deze traditie wordt niet afgeschaft, het wordt alleen maar groter. Ook voor jouw dus nogmaals de cijfers:
Deze 'discussie' is al ruim een halve eeuw bezig. Al die tijd proberen activisten zwarte piet verboden te krijgen. Het resultaat is dat vorig jaar in minder dan 3% van alle gemeenten waar ze sinterklaas vierden er iets is veranderd aan zwarte piet. En in geen enkele plaats waren de zwarte pieten in de minderheid, laat staan dat ook maar 1 gemeente er over dacht om hem helemaal af te schaffen.

En onder populariteitsonderzoeken onder nederlanders blijkt dat zwarte piet populairder is dan ooit. In steeds meer gezinnen wordt het sinterklaasfeest gevierd en in bijna alle gevallen wordt dat met een zwarte piet gevierd.

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 18:09 schreef probeer het volgende:

[..]

Soort mix van sinterklaas en de smurfen? Lijkt me best een tof idee. En kinderen weten na een paar jaar toch niet beter.

Vader Abraham en de smurfen. Waarom ook niet? In zekere zin komt dat nog dichter bij de oorspronkelijke folklore ook.

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 22:31 schreef Elfletterig het volgende:
Dat is gewoon een feit en dat zou je kunnen weten als je je verdiepte in de ontstaansgeschiedenis van Zwarte Piet.

Nee, dat is alleen een feit als je selectief loopt te shoppen in die geschiedenis...

Je hebt helemaal gelijk dat zwart sminken van mensen een eeuwenoude traditie is, en waarschijnlijk is dat ook wat je nog terugziet bij exotische vormen van het Sinterklaasfeest waarbij het de klazen zijn die zwart zijn.

Maar je veegt wel heel gemakkelijk die andere ontwikkeling opzij, namelijk dat er heel lang geen Sinterklaas is gevierd in Nederland als gevolg van de reformatie. En dat het daadwerkelijk laten optreden van een fysieke Sinterklaas met een knecht een relatief jonge ontwikkeling is die pas zo'n 200 jaar geleden is ontstaan in de tijd dat slavernij heel gewoon was in Nederland. De oudste verwijzing naar de moderne zwarte piet zoals wij die nu kennen spreekt niet voor niets van een "kroesharige neger":

quote:

de deur open en de kinderlievende Bisschop, in eigen persoon kwam, met een choorkap [koorkap] om, met een langen witten baard en een mijter, de kamer binnen. "Pieter me knecht" was in zijn gevolg, een kroesharige neger, die, bij de familie Arata, geen "gard" onder den arm droeg, maar, in tegendeel, een ruimen korf, waar allerlei elegante prezentjens [...] gestapeld waren. Terwijl wij dansten, wierp Sint Niklaas van tijd tot tijd ulevellen, chokolaadjens met pistachen, kapittelstokjens, suikererwten, amandelen, rose, wit, licht geel, enz. in den kindercirkel, uit een grooten zijden zak, die hem voor het lijf gebonden was. Hij gaf ons [...] eenige kwalijk geformuleerde zedelessen ten beste, en daarna begiftigde hij ieder onzer met een artikeltjen uit den korf van "Pieter me knecht".

ja maar nou en

nu is het een oude blanke met zwarte vrinden die snoep en cadeautjes uitdelen

wat is het probleem dan nog, dat het vroeger misschien eventueel racistisch was?
dat was Nederland ook, de hele wereld was het ... afschaffon?

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 22:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terug
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..

Zie hier maar een enkele anti-zp'er die al 3 jaar hetzelfde liedje blijft zingen. Als een hangende langspeelplaat.
Zoek een leven kerel, het is 25 graden buiten en jij maakt je druk.
Zwarte piet zegt genoeg. Zwarte Piet.

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 22:25 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Een land waar niet meer dan 10% een dubbel paspoort heeft en zonder steden waar de autochtone bevolking minder dan 50% van de bevolking uitmaakt. Voorbeelden: Japan, Tanzania, Argentinië, India.

Argentinië waar zelfs de taal afkomstig is van migranten?

quote:

Aan het eind van de 19e en begin van de 20e eeuw kwamen veel immigranten uit diverse Europese landen. De Argentijnse bevolking vormt een mengeling van nationale en etnische groepen, waarbij de nakomelingen van Italiaanse en Spaanse immigranten overheersen. Hierdoor heeft Argentinië een westerse cultuur.

quote:

Daarnaast wonen vooral in de stedelijke gebieden zo'n half miljoen afstammelingen van immigranten uit Syrië, Libanon en andere landen in het Midden-Oosten. De oorspronkelijke bevolking, ongeveer 700.000 mensen, leeft vooral in het noorden, noordwesten en het zuiden. Massale immigratie uit China, Korea en Japan heeft er echter ook voor gezorgd dat Buenos Aires na Vancouver en São Paulo de grootste Aziatische bevolking van het Amerikaanse continent bezit.

Bron even makkelijk... https://nl.wikipedia.org/wiki/Argentini%C3%AB

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 22:24 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ja jij wilt niet onder ogen zien dat de figuur Zwarte Piet een donker mens is, gemodelleerd naar een neger. Dat gebeurde 165 jaar geleden in Nederland..
Dat blijf je dwangmatig ontkennen... je denkt slim te zijn en zo alle onvrede van mensen ruwweg van tafel te vegen.
Maar het eigenlijke punt is dat je het oke vindt om kinderen bang te maken en dat wil je doen door Piet uit te beelden als een mens met een donkere huid. Je hebt zelf echt niet door hoe lomp je bent .

En met dit soort gelul wordt je ook ieder jaar extremer.
Stap uit je bekrompen visie. De piet die jij hier schildert (woordgrap), bestaat al 30 jaar niet meer.

De piet die nu is, is een slimmere versie en een absolute kindervriend. Het enige wat jij ziet, is een negerboeman, bekrompen als je bent.

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 22:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het punt is : Elfletterig vindt dat ZP wel boeman moet zijn .... en dus moet hij persé donker geschilderd worden. Dat is een racistisch standpunt .

Daarnaast is er de vraag in hoeverre kindertjes toch bang worden gemaakt voor Piet of Sint .
Shittraditie.... die steeds meer wordt afgeschaft..

iemand 'angst' inzaaien door een persoon donker te schilderen is niet racistisch. Jij bent dat wel want jij maakt hier die koppeling dat een zwart geschminkt persoon gelijk is een een 'neger'.

piet is ook gewoon een neger met zijn zwarte huid en zijn lippen en zijn kroeshaar en zijn bucket met kip

nou

en

??

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 22:49 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Nee, dat is alleen een feit als je selectief loopt te shoppen in die geschiedenis...

Je hebt helemaal gelijk dat zwart sminken van mensen een eeuwenoude traditie is, en waarschijnlijk is dat ook wat je nog terugziet bij exotische vormen van het Sinterklaasfeest waarbij het de klazen zijn die zwart zijn.

Maar je veegt wel heel gemakkelijk die andere ontwikkeling opzij, namelijk dat er heel lang geen Sinterklaas is gevierd in Nederland als gevolg van de reformatie. En dat het daadwerkelijk laten optreden van een fysieke Sinterklaas met een knecht een relatief jonge ontwikkeling is die pas zo'n 200 jaar geleden is ontstaan in de tijd dat slavernij heel gewoon was in Nederland. De oudste verwijzing naar de moderne zwarte piet zoals wij die nu kennen spreekt niet voor niets van een "kroesharige neger":

[..]

Misschien moet je dit eens lezen en dan met name de laatste alinea..https://www.google.nl/url(...)Jf4KJgbGLcUZ4grN_tbw

De ene blijft maar volhouden dat huidige Zwarte piet NIET naar een koloniale neger is afgebeeld, de ander geeft dat inmiddels wel toe maar veegt er verder zijn witte reet mee af omdat het HEM geen ene klootviool kan schelen.

Haal die neger toch gewoon uit piet, tyft een eind op met dat achterhaalde stereotype, maak er een germaanse bosgeest van, een voor-industriële schoorsteenduivel, een pimpelpaarse knalgele psychoclown voor mijn part. Maar kap met die domme negentiende eeuwse blackface-traditie. Hoe moeilijk kan het zijn, spruitenvreters.

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 23:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]

En met dit soort gelul wordt je ook ieder jaar extremer.
Stap uit je bekrompen visie. De piet die jij hier schildert (woordgrap), bestaat al 30 jaar niet meer.

Het is elfletterig die persé een Piet met een donkere huid wilt hebben, omdat hij een boeman moet zijn in zijn visie.
Dat is niet mijn mening en ik vind het prachtig dat die policorlieden steeds minder Piet gingen acteren als boeman. Jij bent dus bekrompen om mij een visie in de schoenen te schuiven.
De vermeende extremiteit mijnerzijds is ook jouw fantasie.

quote:

De piet die nu is, is een slimmere versie en een absolute kindervriend. Het enige wat jij ziet, is een negerboeman, bekrompen als je bent.

Ik zie geen negerboeman... die elfletterig graag wilt . Bezin je eens op je vooroordelen.

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 23:16 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Argentinië waar zelfs de taal afkomstig is van migranten?

[..]

[..]

Bron even makkelijk... https://nl.wikipedia.org/wiki/Argentini%C3%AB

I stand corrected, minus Argentinië.