Bij een controle op het vliegveld van Oslo is vrijwel de hele bemanning uit een vliegtuig gehaald. De piloot, de copiloot en twee stewards hadden te veel gedronken. Slechts één bemanningslid was nuchter. Dat meldden Noorse en Letse media zaterdag.
De vier beschonken bemanningsleden werkten voor de goedkope maatschappij airBaltic. Die heeft ze direct geschorst, laat het bedrijf op zijn website weten. Het vliegtuig stond op het punt te vertrekken naar Chania op Kreta.
De ruim honderd passagiers kregen aanvankelijk te horen dat de bemanning ziek was geworden. Toen bleek dat ze te dronken waren, reageerden ze boos. Na bijna vijf uur wachten konden ze alsnog beginnen aan hun vakantie.
http://nieuws.nl/economie(...)t-vliegtuig-gehaald/
Dat vliegtuig dat door die depressieve Duitser een helling in werd geboord is bepaald niet het eerste geval van een door een (co) piloot bewust veroorzaakte crash, dus een logische volgende stap is een verdere automatisering en het volledig afschaffen van een bemanning in de cockpit.
en als er een noodlanding moet worden gemaakt is het zeker gewoon yoloquote:Op zondag 9 augustus 2015 12:01 schreef BaardaapAd het volgende:
Ach, alle vliegtuigen hebben een automatische piloot, de landing is vrijwel automatisch (op alle moderne vliegvelden voor moderne vliegtuigen). Dus die piloten, die hoeven weinig te doen in feite.
Dat vliegtuig dat door die depressieve Duitser een helling in werd geboord is bepaald niet het eerste geval van een door een (co) piloot bewust veroorzaakte crash, dus een logische volgende stap is een verdere automatisering en het volledig afschaffen van een bemanning in de cockpit.
precies ze zijn op staande voet ontslagen maar waren beter gaan zittenquote:
Ze hadden te veel gedronken? Je mag toch helemaal niet drinken in zo'n positie?
Ik heb ergens zo'n vermoeden dat hier vooral sprake is van een suggestieve sensatie titel. (En ik weet dat de topictitel gewoon is overgenomen uit het nieuwsbericht).
Ik heb in een ander artikel gelezen dat deze airline het helemaal niet toestaat dat personeel alcohol drink. Neem aan dat dat geld tijdens en voor de dienst begint.quote:
Waren ze dronken of hadden ze meer alcohol in het lichaam dan toegestaan. Ook het laatste is een zeer kwalijke zaak, maar heel wat anders dan 'dronken'.
Ik heb ergens zo'n vermoeden dat hier vooral sprake is van een suggestieve sensatie titel. (En ik weet dat de topictitel gewoon is overgenomen uit het nieuwsbericht).
quote:
Waren ze dronken of hadden ze meer alcohol in het lichaam dan toegestaan. Ook het laatste is een zeer kwalijke zaak, maar heel wat anders dan 'dronken'.
Ik heb ergens zo'n vermoeden dat hier vooral sprake is van een suggestieve sensatie titel. (En ik weet dat de topictitel gewoon is overgenomen uit het nieuwsbericht).
quote:An airBaltic captain and crew have failed an alcohol test by police in Oslo, Norwegian newspaper Dagbladet reported Saturday.
According to the report not only the captain but also the first officer and two flight attendants recorded more than the 0.2 promiles of alcohol threshold, forcing the postponement of a charter flight being operated by airBaltic for tour company Star Tour from Oslo to Crete.
Passengers were initially told the pilot was "unwell" according to the Dagbladet report and faced a long delay despite the fact their luggage had already been loaded onto the plane.
News that the crew were in fact inebriated caused anger and fear of flying with another airBaltic crew being dispatched to replace the disgraced crew.
"It is surprising that people who have such huge responsibility in their jobs, don;t take it seriously and have so little professionalism," said passenger Helena Therese Langeland.
Police reacted to a tip-off from a member of the public - suggesting that the crew's revels had not gone unnoticed.
"We got a tip that we should make a routine check and chose to do so. The alcohol test showed above 0.2 promiles, and was taken inside the plane," said Romerike Police District Operations Officer Thorleif Skovereng.
airBaltic spokesman Janis Vanags told LSM the company operated a "zero tolerance" policy with regard to alcohol.
"Zero tolerance means no alcohol," Vanags said, "It's very straightforward - safety is our number one priority."
"There has been an initial test and that is being followed up with more detailed tests. When we have the results we will take appropriate action. I apologize to all customers who have been affected by this incident," Vanags said.
A subsequent statement by the company expressed regret for the nearly 5 hour delay caused to passengers and clarified that the crew had consisted of five members, one of whom had not failed the alcohol test.
Deze ja. Alleen had ik hem in het Nederlands gelezen. Had nog proberen te zoeken maar kon hem niet meer vinden.quote:
Op Niet meer dan terecht vind ik dat de cabin crew vlak voor aanvang van de dienst of tijdens de dienst geen alcohol drinkt.
vliegen wel, maar landen en opstijgen is verre van automatisch en dat zijn toch wel redelijk cruciale zaken waarvoor je echt wel nuchter moet zijnquote:
Ach die zooi vliegt toch allemaal automatisch
Nee, YODOquote:Op zondag 9 augustus 2015 12:13 schreef Le_Professeur het volgende:
[..]
en als er een noodlanding moet worden gemaakt is het zeker gewoon yolo
you only DIE onceYep, dat zal het zijn geweest. Daardoor nog net iets te veel alcohol in het lichaam. Heel dom - en meer dan terecht dat ze zijn geschorst - maar geloof niet dat ze waggelend en kacheltje lam in het vliegtuig zijn gestapt.quote:
Waarschijnlijk een pilsje teveel gedronken in het hotel de avond ervoor.
Dat laatste zal wel niet het geval zijn geweest, maar blijkbaar was het opvallend genoeg voor een 'member of the public' om aan de bel te trekken.quote:
[..]
Yep, dat zal het zijn geweest. Daardoor nog net iets te veel alcohol in het lichaam. Heel dom - en meer dan terecht dat ze zijn geschorst - maar geloof niet dat ze waggelend en kacheltje lam in het vliegtuig zijn gestapt.
Kan natuurlijk zijn dat die persoon de bemanning de avond daarvoor feestend was tegengekomen...
teringquote:
Ach, alle vliegtuigen hebben een automatische piloot, de landing is vrijwel automatisch (op alle moderne vliegvelden voor moderne vliegtuigen). Dus die piloten, die hoeven weinig te doen in feite.
Dat vliegtuig dat door die depressieve Duitser een helling in werd geboord is bepaald niet het eerste geval van een door een (co) piloot bewust veroorzaakte crash, dus een logische volgende stap is een verdere automatisering en het volledig afschaffen van een bemanning in de cockpit.
http://www.vox.com/2015/3/26/8294971/pilot-suicide-crashquote:
Hier een artikel met een (gedeeltelijk) overzicht van andere 'ongevallen' met grote passagiersvliegtuigen die waarschijnlijk niet per ongeluk waren .... mocht je nog een vliegvakantie gepland hebben, lees het dan maar liever niet
Die automatisering is trouwens niet echt onwaarschijnlijk; in Londen is een deel van de metro volautomatisch, zonder een bestuurder (de Victoria lijn) en er zijn heel wat meer vervoermiddelen die onbemand prima werken.
Ik kan me ook niet voorstellen dat de bemanning bezopen naar het vliegtuig liep. Waarschijnlijk hadden ze iets te veel gedronken dan toegestaan was.quote:
Waren ze dronken of hadden ze meer alcohol in het lichaam dan toegestaan. Ook het laatste is een zeer kwalijke zaak, maar heel wat anders dan 'dronken'.
Ik heb ergens zo'n vermoeden dat hier vooral sprake is van een suggestieve sensatie titel. (En ik weet dat de topictitel gewoon is overgenomen uit het nieuwsbericht).
Van die onbemande shuttles zoals in Capelle a/d IJssel.quote:
[..]
http://www.vox.com/2015/3/26/8294971/pilot-suicide-crash
Hier een artikel met een (gedeeltelijk) overzicht van andere 'ongevallen' met grote passagiersvliegtuigen die waarschijnlijk niet per ongeluk waren .... mocht je nog een vliegvakantie gepland hebben, lees het dan maar liever niet
Die automatisering is trouwens niet echt onwaarschijnlijk; in Londen is een deel van de metro volautomatisch, zonder een bestuurder (de Victoria lijn) en er zijn heel wat meer vervoermiddelen die onbemand prima werken.
ohh niks aan de hand ze hadden mogelijk maar iets teveel op. geen enkele reden voor onbezorgdheid.quote:Op zondag 9 augustus 2015 22:17 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik kan me ook niet voorstellen dat de bemanning bezopen naar het vliegtuig liep. Waarschijnlijk hadden ze iets te veel gedronken dan toegestaan was.
SPOILERik vind het buitengewoon triest dat van de 5 man bemanning er maar 1 nuchter is en de rest teveel gedronken heeft. Of het dan iets teveel is of veels teveel maakt natuurlijk wel uit, maar dit kan absoluut niet goed gepraat worden. zeker de piloot en co piloot die hebben namelijk de verantwoording over de hele besturing van het vliegen en met meer dan 100 passagiers is dat nogal wat
Als je de avond ervoor 4 halve liters naar binnen werkt, test je waarschijnlijk ook positief. Nogmaals, het is niet echt professioneel, maar dit soort dingen gebeuren gewoon.quote:
[..]
ohh niks aan de hand ze hadden mogelijk maar iets teveel op. geen enkele reden voor onbezorgdheid.SPOILERik vind het buitengewoon triest dat van de 5 man bemanning er maar 1 nuchter is en de rest teveel gedronken heeft. Of het dan iets teveel is of veels teveel maakt natuurlijk wel uit, maar dit kan absoluut niet goed gepraat worden. zeker de piloot en co piloot die hebben namelijk de verantwoording over de hele besturing van het vliegen en met meer dan 100 passagiers is dat nogal wat
ehh nee dan blaas je no way teveel en dat is wat er is gebeurdquote:
[..]
Als je de avond ervoor 4 halve liters naar binnen werkt, test je waarschijnlijk ook positief. Nogmaals, het is niet echt professioneel, maar dit soort dingen gebeuren gewoon.
Je lichaam heeft anderhalf uur nodig voor het afbreken van 1 biertje. Bij vier halve liters (= 8 biertjes) duurt het dus 12 uur.quote:
[..]
ehh nee dan blaas je no way teveel en dat is wat er is gebeurd
dat weet ik ook wel en ik zeg ook niet dat ze helemaal niks zullen blazen maar niet teveel want die afbraak begint natuurlijk al voordat je ze alle 4 op hebt.quote:
[..]
Je lichaam heeft anderhalf uur nodig voor het afbreken van 1 biertje. Bij vier halve liters (= 8 biertjes) duurt het dus 12 uur.
Waar zegt hij dat er dan niets aan de hand is?quote:
[..]
ohh niks aan de hand ze hadden mogelijk maar iets teveel op. geen enkele reden voor onbezorgdheid.
Vanaf welk promillage is het teveel?quote:
[..]
dat weet ik ook wel en ik zeg ook niet dat ze helemaal niks zullen blazen maar niet teveel want die afbraak begint natuurlijk al voordat je ze alle 4 op hebt.
Als je om 10 uur 's avonds gezellig nog "een biertje" met je collega's aan de bar drinkt en je moet om 9 uur 's ochtends vliegen, dan wordt het tricky. Met 4 halve liters zal het misschien nog net goed gaan, maar als je net dat "laatste" 5e biertje meepakt dan hang je dus.quote:
[..]
dat weet ik ook wel en ik zeg ook niet dat ze helemaal niks zullen blazen maar niet teveel want die afbraak begint natuurlijk al voordat je ze alle 4 op hebt.
0.2 promillequote:
[..]
Vanaf welk promillage is het teveel?
ZIJ gaf een reactie en daar kon ik geen afkeur in herkennenquote:
Waar zegt hij dat er dan niets aan de hand is?
moet eerlijk zeggen dat ik het niet zeker weet maar vermoed ergens rond de 0,5 net als bij automobilisten.quote:
en als je een beroep hebt waar je dus absoluut nuchter moet verschijnen dien je daar dus rekening mee te houden, dat heet verantwoordelijkheid en daar worden ze goed voor betaald. Bovenal hebben ze zelf die carriere gekozen.quote:
Als je om 10 uur 's avonds gezellig nog "een biertje" met je collega's aan de bar drinkt en je moet om 9 uur 's ochtends vliegen, dan wordt het tricky. Met 4 halve liters zal het misschien nog net goed gaan, maar als je net dat "laatste" 5e biertje meepakt dan hang je dus.
Ik keur het nergens goed.quote:
[..]
ohh niks aan de hand ze hadden mogelijk maar iets teveel op. geen enkele reden voor onbezorgdheid.SPOILERik vind het buitengewoon triest dat van de 5 man bemanning er maar 1 nuchter is en de rest teveel gedronken heeft. Of het dan iets teveel is of veels teveel maakt natuurlijk wel uit, maar dit kan absoluut niet goed gepraat worden. zeker de piloot en co piloot die hebben namelijk de verantwoording over de hele besturing van het vliegen en met meer dan 100 passagiers is dat nogal wat
Helemaal mee eens, dit soort dingen moet je niet doen. Geldt overigens ook voor buschauffeurs, treinmachinisten, forenzen en mensen die gevaarlijke machines bedienen.quote:
en als je een beroep hebt waar je dus absoluut nuchter moet verschijnen dien je daar dus rekening mee te houden, dat heet verantwoordelijkheid en daar worden ze goed voor betaald. Bovenal hebben ze zelf die carriere gekozen.
misschien moet je je eigen post nog eens teruglezen, want inderdaad je keurt het niet goed maar je praat het wel zo dat het niet zoveel voorstelt en dat is nog geen goedkeuring, maar het is zeker niet afkeurenquote:
Anders lees je even het verband waarin hij zijn reactie plaatste.quote:
[..]
misschien moet je je eigen post nog eens teruglezen, want inderdaad je keurt het niet goed maar je praat het wel zo dat het niet zoveel voorstelt en dat is nog geen goedkeuring, maar het is zeker niet afkeuren
Los daarvan, hij praat helemaal niet alsof het niet zoveel voorstelt, dat is puur jouw eigen invulling.
Net even gegoogled, het is zoals de user boven jouw post zegt, 0,2 promille. Het is dus wel degelijk heel goed mogelijk dat men de avond er voor iets teveel gedronken heeft.quote:
[..]
ZIJ gaf een reactie en daar kon ik geen afkeur in herkennen
[..]
moet eerlijk zeggen dat ik het niet zeker weet maar vermoed ergens rond de 0,5 net als bij automobilisten.
[..]
Maar goed, stel dat ze inderdaad net zoals in het nieuwsbericht hier boven de avond ervoor wat te veel gedronken hadden is dat alsnog geen excuus, maar absoluut niet hetzelfde als 'dronken in het vliegtuig'. En natuurlijk zou het ook kunnen dat ze werkelijk echt dronken waren, maar ik vermoed sterk dat hier vooral sprake is van sensatiepers icm het lekker goedkoop proberen te scoren door zaken te verdraaien.quote:Cabinepersoneel mag in de regel in de tien uur voor het zich moet melden op het vliegveld geen alcohol drinken. Waar in het verkeer een maximum promillage geldt van 0,5, is dat voor vliegtuigpersoneel slechts 0,2.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)e-bij-de-lunch.dhtml
tuurlijk is dat mogelijk, dat kan ook als de grens 0,5 promile is. DIt weten ze en daar dienen ze rekening mee te houden dat is hun verantwoordelijkheidquote:
Net even gegoogled, het is zoals de user boven jouw post zegt, 0,2 promille. Het is dus wel degelijk heel goed mogelijk dat men de avond er voor iets teveel gedronken heeft.
dat is precies wat het zegt, de grens ligt bij 0,2 promile en die grens is daar voor een reden. dat het erger kan (ookal weten we niet hoe erg het is) doet niets af dat ze gewoon fout zijn en niet 1 medewerker maar 4 van de 5 dat het hier zoveel wordt goed gepraat gaat nergens over.quote:Maar goed, stel dat ze inderdaad net zoals in het nieuwsbericht hier boven de avond ervoor wat te veel gedronken hadden is dat alsnog geen excuus, maar absoluut niet hetzelfde als 'dronken in het vliegtuig'. En natuurlijk zou het ook kunnen dat ze werkelijk echt dronken waren, maar ik vermoed sterk dat hier vooral sprake is van sensatiepers icm het lekker goedkoop proberen te scoren door zaken te verdraaien.
Ze hebben waarschijnlijk alle vijf aan dezelfde hotelbar gehangen. Eén van die vijf is verstandig geweest en na het 3e biertje gezegd dat hij z'n nest in ging.quote:
[..]
dat is precies wat het zegt, de grens ligt bij 0,2 promile en die grens is daar voor een reden. dat het erger kan (ookal weten we niet hoe erg het is) doet niets af dat ze gewoon fout zijn en niet 1 medewerker maar 4 van de 5 dat het hier zoveel wordt goed gepraat gaat nergens over.
Ik weet niet waar ik meer verbaasd over ben, dat een voltallige bemanning geen verantwoordelijkheidsgevoel heeft en dat niemand binnen die groep ingrijpt of dat de medewerkers van de luchthaven liegen uit angst voor boze reacties of schadeclaims.quote:
Dronken bemanning uit vliegtuig gehaald
Bij een controle op het vliegveld van Oslo is vrijwel de hele bemanning uit een vliegtuig gehaald. De piloot, de copiloot en twee stewards hadden te veel gedronken. Slechts één bemanningslid was nuchter. Dat meldden Noorse en Letse media zaterdag.
De vier beschonken bemanningsleden werkten voor de goedkope maatschappij airBaltic. Die heeft ze direct geschorst, laat het bedrijf op zijn website weten. Het vliegtuig stond op het punt te vertrekken naar Chania op Kreta.
De ruim honderd passagiers kregen aanvankelijk te horen dat de bemanning ziek was geworden. Toen bleek dat ze te dronken waren, reageerden ze boos. Na bijna vijf uur wachten konden ze alsnog beginnen aan hun vakantie.
http://nieuws.nl/economie(...)t-vliegtuig-gehaald/
Je mist het punt waar Morrigan en ik het over hadden: namelijk dat de sensatiepers (waarschijnlijk) de werkelijkheid verdraait om lekker nog makkelijker te scoren. Want "bemanning iets meer op dan 0,2 promille" klinkt natuurlijk een stuk minder pakkend. Ik hecht er waarde aan dat men in nieuwsberichten gewoon bij de feiten blijft.quote:
[..]
dat is precies wat het zegt, de grens ligt bij 0,2 promile en die grens is daar voor een reden. dat het erger kan (ookal weten we niet hoe erg het is) doet niets af dat ze gewoon fout zijn en niet 1 medewerker maar 4 van de 5 dat het hier zoveel wordt goed gepraat gaat nergens over.
Een klacht over de sensatiezucht v/d pers zegt verder niks over het wel/niet fout vinden van wat de bemanning heeft gedaan.
Het bekende hand boven het hoofd houden. Uit angst voor schadeclaims idd.quote:
[..]
Ik weet niet waar ik meer verbaasd over ben, dat een voltallige bemanning geen verantwoordelijkheidsgevoel heeft en dat niemand binnen die groep ingrijpt of dat de medewerkers van de luchthaven liegen uit angst voor boze reacties of schadeclaims.
Wel verontrustend dat het bijna een hele bemanning is.
nee het feit is dat ze TEVEEL hadden gedronken. PUNT UIT hoeveel doet er niet eens zoveel toe. wat jij en morrigan doen is iets wat fout is goed praten. en op basis van wat ? je WEET niet eens hoeveel ze op hadden, ik ook niet. feit is het was TEVEEL en niet bij 1 medewerker maar 4 van de 5 dat is in en in triest en fout.quote:
[..]
Je mist het punt waar Morrigan en ik het over hadden: namelijk dat de sensatiepers (waarschijnlijk) de werkelijkheid verdraait om lekker nog makkelijker te scoren. Want "bemanning iets meer op dan 0,2 promille" klinkt natuurlijk een stuk minder pakkend. Ik hecht er waarde aan dat men in nieuwsberichten gewoon bij de feiten blijft.
Een klacht over de sensatiezucht v/d pers zegt verder niks over het wel/niet fout vinden van wat de bemanning heeft gedaan.
Dat ligt toch echt aan jouw begrijpend lezen.quote:
[..]
nee het feit is dat ze TEVEEL hadden gedronken. PUNT UIT hoeveel doet er niet eens zoveel toe. wat jij en morrigan doen is iets wat fout is goed praten. en op basis van wat ? je WEET niet eens hoeveel ze op hadden, ik ook niet. feit is het was TEVEEL en niet bij 1 medewerker maar 4 van de 5 dat is in en in triest en fout.
TEVEEL ophebben hoeft niet per definitie dronken te zijn.
Wanneer een crimineel 1 persoon doodschiet, zou ik het niet oké vinden wanneer de krant willens en wetens ervan maakt "crimineel schiet 10-tallen mensen dood". En als ik daar dan wat van zeg betekent dit niet dat ik het doodschieten van 1 persoon goedpraat.
Met andere woorden, een klacht op de mogelijk sensatiezucht en mogelijk bijbehorende verdraaiing van feiten door media heeft nogmaals, geen zak te maken met goedpraterij. Vermelden hoeveel de mensen daadwerkelijk ophadden, ho maar, dat verkoopt natuurlijk minder dan "ze waren dronken!"
dat zou waarde hebben zodra we weten hoeveel alcohol deze medewerkers in hun bloed hadden, dat is informatie die ik nog niet heb gezien en tot die tijd kunnen we niets stellen behalve dat ze teveel op hadden.quote:
[..]
Dat ligt toch echt aan jouw begrijpend lezen.
TEVEEL ophebben hoeft niet per definitie dronken te zijn.
Wanneer een crimineel 1 persoon doodschiet, zou ik het niet oké vinden wanneer de krant willens en wetens ervan maakt "crimineel schiet 10-tallen mensen dood". En als ik daar dan wat van zeg betekent dit niet dat ik het doodschieten van 1 persoon goedpraat.
Met andere woorden, een klacht op de mogelijk sensatiezucht en mogelijk bijbehorende verdraaiing van feiten door media heeft nogmaals, geen zak te maken met goedpraterij. Vermelden hoeveel de mensen daadwerkelijk ophadden, ho maar, dat verkoopt natuurlijk minder dan "ze waren dronken!"
je moet eerst bewijs hebben, je kan niet op een vermoeden of een gedachte zeggen ze waren niet dronken maar hadden iets meer op dan toegestaan dat kan je pas stellen als je weet hoeveel alcohol ze in hun bloed hadden, weet jij iets meer dan ik op dat front?
Daarom had men het promillage ook moeten vermelden in het nieuwsbericht. Sowieso slordige berichtgeving.quote:
[..]
dat zou waarde hebben zodra we weten hoeveel alcohol deze medewerkers in hun bloed hadden, dat is informatie die ik nog niet heb gezien en tot die tijd kunnen we niets stellen behalve dat ze teveel op hadden.
je moet eerst bewijs hebben, je kan niet op een vermoeden of een gedachte zeggen ze waren niet dronken maar hadden iets meer op dan toegestaan dat kan je pas stellen als je weet hoeveel alcohol ze in hun bloed hadden, weet jij iets meer dan ik op dat front?
Verder baseer ik mijn vermoedens puur op ervaring (met vergelijkbare nieuwsberichten).
daarmee ben ik het eens.quote:
Daarom had men het promillage ook moeten vermelden in het nieuwsbericht. Sowieso slordige berichtgeving.