Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2014) werd in Nederland 63 miljoen euro gefinancierd via crowdfunding (een verdubbeling t.o.v. het jaar ervoor). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL, vorm: leningen
• KapitaalOpMaat (KOM), vanaf 25k eur, vorm: leningen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• CrowdAboutNow (CAN), food, horeca, retail. Vorm: leningen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
• Horecacrowdfunding geeft leningen uit aan horeca van 30k tot 250k
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• Collin Crowdfund, leningen tussen de 50k en 2.5mil, met crowdfundcoach voor bedrijven
• Doorgaan.nl, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
• Aygo!Dutch, nieuw platform met leningen aan het MKB
• Lendahand, investeer in opkomende economieën met rentepercentages tussen 3-4%
• Zencap, kredieten voor het MKB tot 250K
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe apenstaart cfmailserver punt nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl .
Buitenlandse platforms
Uiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
RisicoSPOILEREen groter crowdfunding platform is het Amerikaanse lendingclub.com. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Belastingen en de belastingdienstSPOILERBij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden.
Mislukte projecten:SPOILERInkomsten uit crowdfunding vallen in vrijwel alle gevallen in box 3. Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.SPOILERAangezien vooralsnog geen openheid wordt gegeven over het aantal defaults, hieronder een onvolledige lijst van mislukte projecten van geldvoorelkaar.nl
• GVE Project 1735 | Rating 3 | Trend led lightning
• GVE Project 1885 | Rating 5S | Be-dazzled Babyspeciaalzaak (begin 2014)
• GVE Project 2197 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Den Haag (maart 2014)
• GVE Project 2558 | Rating 3 | Lumisa/Planet XL
• GVE Project 2792 | Rating 5 | Ecotraject
• GVE Project 2867 | Rating ? | Lumisa BV
• GVE Project 3081 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Rotterdam
• GVE Project 3476 | Rating 4 | Fashion to dress
• GVE Project 3591 | Rating 5 | Theatercafe Kramer (april 2015)
• GVE Project 3697 | Rating 5 | Gezondheidspaspoort
• GVE Project 3764 | Rating 5 | Wet en Dry B.V
• GVE Project 4592 | Rating 4 | Grahams Skincare
• GVE Project 5754 | Rating 5s | Quickboats
• GVE Project 5790 | Rating 5 | Talamini
[ Bericht 0% gewijzigd door obligataire op 07-08-2015 13:47:56 ]
Zit ook een goede accountant op, in plaats van de avondboekhouders die je soms ziet bij sommige projecten.Maar daar is een einde aan gekomen: Gisteravond Pacogi meegepakt voor een klein bedrag.
Hadden ze hem gisteravond dan weer opengesteld?quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 07:47 schreef JortK het volgende:
Ruim 2 maanden geen nieuwe projecten aangenomen, mede door de slechte kwaliteit van de meeste projecten.
Maar daar is een einde aan gekomen: Gisteravond Pacogi meegepakt voor een klein bedrag.
Ik kon nog investeren, dus als die al vol was dan weet je het antwoordquote:Op vrijdag 7 augustus 2015 09:01 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Hadden ze hem gisteravond dan weer opengesteld?
quote:Graag stellen wij u via deze weg op de hoogte van de status van de afrondingsfase van project 11000 Bruna Venlo. Er dient een nieuw contract getekend te worden omdat een aantal investeerders haar investering niet heeft overgemaakt. Dhr. Gaakeer is echter op vakantie en is pas eind volgende week in staat het nieuwe contract te ondertekenen. Wij kunnen het project derhalve pas de week daarop tot stand laten komen. Onze excuses voor deze vertraging en ongemak.
Was het nog een groot bedrag?quote:
[..]
Ik kon nog investeren, dus als die al vol was dan weet je het antwoord
Het is niet anders, het is wel zo ongeveer met elk project dat er een aantal mensen niet betalen. Op deze manier gaan ze straks ook verplichten direct na de toezegging te betalen zoals bij collin.quote:
Op Als het project vervolgens ook rap tot stand komt en gaat lopen heb ik daar geheel geen problemen mee. Sterker nog, dan zou ik dat toejuichen! Projecten lopen toch snel vol.quote:
[..]
Op deze manier gaan ze straks ook verplichten direct na de toezegging te betalen zoals bij collin.
Maar, stel dat een project heel langzaam volloopt, dan heb je natuurlijk ook weer renteverlies. Uiteindelijk is dat een risico wat een beetje aan het crowdfunden kleeft. Het slim om vooraf al wat renteverlies in te calculeren.
< 500 euroquote:
Oke, iemand zich teruggetrokken of zo.quote:
https://www.kapitaalopmaat.nl/Make-Up-by-Tatou
Mmm, wat mij betreft is het prima zo. Als een project langzamer volloopt en je moet gelijk betalen zou ik toch gaan wachten dat hij bijna vol zit voordat ik mij zou inschrijven met natuurlijk het risico dat ik er naast zit. KoM heeft natuurlijk een soort tussen oplossing met betalen bij een 90% vol project maar ik heb nou niet de indruk dat de projecten daar sneller tot stand komen als bij GvE. Wat niet prettig is bij KoM dat is de je de overeenkomst van geldlening pas kunt inzien als het project tot stand is gekomen i.p.v. voordat je de inleg overmaakt.quote:
Ik zou dat ook toejuichen. Bij Collin loopt alles veel strakker, je kunt er bijna de klok op gelijk zetten. Met twee weken is de ovk gereed, en een maand later de eerste termijn op de rekening.
Maar, stel dat een project heel langzaam volloopt, dan heb je natuurlijk ook weer renteverlies. Uiteindelijk is dat een risico wat een beetje aan het crowdfunden kleeft. Het slim om vooraf al wat renteverlies in te calculeren.
Heeft iemand hier al ervaring mee ? Door wat te googelen kwam ik deze partij tegen.
Ik heb daar een paar projecten lopen, duurt over het algemeen wat langer voordat ze vol zitten en staan best wel dingen tussen waarvan ik denk: nee doe maar niet. Pik er een aantal A projecten uit en een enkele B. Let op dat ze zelf 1% kosten rekenen eb afhalen van het getoonde percentage.quote:
In de start topic mis ik ZENCAP
Heeft iemand hier al ervaring mee ? Door wat te googelen kwam ik deze partij tegen.
Vanochtend wel een bericht gekregen dat ik voor CFS geld moet overmaken. Nog niks gehoord over infraunie.quote:
Heeft iemand alweer wat gehoord van AygoDutch? Ik had maandag geld overgemaakt voor Infraunion maar ik heb er daarna niets meer van gekregen.
AGD heeft aangegeven dat het langer ging duren omdat het een Duits bedrijf is, daarnaast nog mensen met vakantie dus dat gaat vast nog wel even durenquote:
Heeft iemand alweer wat gehoord van AygoDutch? Ik had maandag geld overgemaakt voor Infraunion maar ik heb er daarna niets meer van gekregen.
*
In de bijlage vind je de schuldbekentenis alsmede een volmacht waarmee wij voor jou de zekerheden kunnen regelen. De debiteuren kunnen we dan wekelijks registeren. Een reply op deze mail met “volmacht akkoord” is voldoende.
Bij toekomstige projecten zal een aparte volmacht niet meer nodig zijn. Middels een vinkje in het investeringsproces op onze website geef je een volmacht waarmee wij voor jou de zekerheden regelen.
*
Dat is wel beter
Ja, ze zijn echt aan de gang gegaan met de punten die we hebben aangedragen. Ze zijn er nog lang niet maar maken iedere keer weer stappen in de goede richting. En niet te vergeten, dit keer zitten de getekende overeenkomsten er ook keurig bij.quote:
En AGD heeft die volmacht veranderd.
*
In de bijlage vind je de schuldbekentenis alsmede een volmacht waarmee wij voor jou de zekerheden kunnen regelen. De debiteuren kunnen we dan wekelijks registeren. Een reply op deze mail met “volmacht akkoord” is voldoende.
Bij toekomstige projecten zal een aparte volmacht niet meer nodig zijn. Middels een vinkje in het investeringsproces op onze website geef je een volmacht waarmee wij voor jou de zekerheden regelen.
*
Dat is wel beter
Grootste nadeel van ZENCAP is dat er geen duidelijkheid is over de resterende looptijd.quote:
In de start topic mis ik ZENCAP
Heeft iemand hier al ervaring mee ? Door wat te googelen kwam ik deze partij tegen.
Deze worden met "willekeurige" dagen extra verlengd na het aflopen van een termijn.
Ik heb een aantal (kleinere) investeringen lopen via Zencap en ik irriteer me er mateloos aan dat er geen duidelijkheid is wanneer de inschrijfperiode van een project is afgelopen.
Kosten zijn 1% van de inleg is redelijk in overeenstemming met andere CF platformen. Echter de rentevergoeding is in mijn ogen wel (aanzienlijk) lager dan andere platformen.
Daarom investeer ik niet veel meer op Zencap (alleen kleine bedragen bij interessante projecten met een relatief korte looptijd)
Hij staat er vanaf nu bijquote:
In de start topic mis ik ZENCAP
Heeft iemand hier al ervaring mee ? Door wat te googelen kwam ik deze partij tegen.
Nou, dat heeft obligataire weer snel geregeld. Er zijn overigens meer dan 100 platforms, maar de belangrijkste voor ons staan er wel in.quote:
Dank voor jullie reacties op ZENCAP ik had al een account aangemaakt en hou het in de gaten mocht er wat interessants voorbij komen.
quote:Beste Han,
Bij het doornemen van de documenten loop ik tegen het volgende aan:
Waarom is de afgegeven borgstelling slechts EUR 35,000 vergeleken met de hoofdsom van de lening ad EUR 37,750. Wie staat garant voor de resterende 2,750?
Daarnaast is het gebruikelijk dat de afgegeven borgtoch de hoofdsom plus rente en kosten is ipv enkel de hoofdsom. Dit om eventuele incassekosten en de misgelopen rente ook te kunnen verhalen.
Kunnen jullie dit toelichten?
Wellicht weet iemand het nog uit het hoofd: moet dit project toegevoegd worden aan de lijst met mislukte projecten of niet?
Zie post Horsman in Crowdfunding#55quote:
Ik zit net even de openingspost te bekijken en dan specifiek de lijst met mislukte projecten. Hoe zit het nu precies met project Yaksports? Ik weet dat de ondernemer met de winkel gestopt is, maar ik weet niet meer of er nu nog maandelijks uitbetaald wordt of niet. Ik kan hem in ieder geval niet meer terugvinden in de lijst met projecten.
Wellicht weet iemand het nog uit het hoofd: moet dit project toegevoegd worden aan de lijst met mislukte projecten of niet?
quote:Op maandag 3 augustus 2015 15:58 schreef Horsemen het volgende:
Ja, en nee. Is een heel verhaal wat ik hier niet kan delen in het belang van de investeerders. Ik kan je alleen zeggen dat GvE er goed op zit in deze zaak en dat het het beste is om deze even te laten rusten totdat GvE zelf met nieuws komt. Dit kan nog even duren maar heb even geduld.
Ah dank u! Ik snap het. Dat heb ik dus net gemist wegens vakantie.quote:
[..]
Zie post Horsman in Crowdfunding#55
[..]
https://www.aygodutch.com(...)den-looptijd-5-jaar/
eindelijk een test voor de mailer. Helaas doet ie t nietquote:
Zie net dat er een nieuwe is op AYGODUTCH (AGD)
https://www.aygodutch.com(...)den-looptijd-5-jaar/
Ik ga de pitch eens lezenGelezen. lijkt me een heel leuk project.quote:
Zie net dat er een nieuwe is op AYGODUTCH (AGD)
https://www.aygodutch.com(...)den-looptijd-5-jaar/
EcoGroen en ook de financien lijken in orde.
Heb er wat in gedaan ben nog wel een beetje huiverig m.b.t. het nieuwe platform YGD en de continuiteit naar de toekomst toe.
Kunnen anderen ook eens kijken naar de financien en zekerheden van ZE BPP Emmen B.V. Vermoedelijk gaat het mis als de dierentuin op de fles gaat, andere beren zie ik niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door NaRegenDeZon op 07-08-2015 15:26:04 ]
Toeval!quote:
Ze hebben hun URL-schema veranderd. Goed opgemerkt dat er een nieuwe was NRDZ.
Ging even kijken op de site naar aanleiding van de betaling in project Concept Food Services B.V.
Kwam hem toen tegen.
Lijkt me ook een heel leuk project, de gunfactor hebben ze zeker. Helaas zijn de zekerheden niet heel inzichtelijk, ik heb precies dezelfde vraag. Als die groep al voor meerdere leningen hoofdelijk aansprakelijk is, dan kan het zijn dat die borgstelling weinig voorstelt. En dierentuin Emmen is natuurlijk al bijna failliet gegaan, dus ik wil wel duidelijke zekerheden.quote:
[..]
Gelezen. lijkt me een heel leuk project.
EcoGroen en ook de financien lijken in orde.
Heb er wat in gedaan ben nog wel een beetje huiverig m.b.t. het nieuwe platform YGD en de continuiteit naar de toekomst toe.
Kunnen anderen ook eens kijken naar de financien en zekerheden van ZE BPP Emmen B.V. Vermoedelijk gaat het mis als de dierentuin op de fles gaat, andere beren zie ik niet.
De info in de pitch vind ik echter vrij summier. Meer inzage in details zou wel handig zijn, zoals hoeveel koolzaadolie en frituurvet hebben we het nou over, de capaciteit van het apparaat, besparing voor de dierentuin etc. En info die wel vaker ontbreekt: wat zit er in de holding, hoe zeker is deze zekerheid (zoals voorgaande posters ook noemden)
Al met al, zeker met de incentive (volgens mijn berekeningen circa 1,2 extra rendement), neig ik wel naar ja
Maar ondanks de summiere gegevens doe ik mee, leuk project, hoog Eigen vermogen en de DGA zelf heeft er ook vertrouwen in getuige die ton eigen inbreng.
Na wat googlen:quote:
. Vermoedelijk gaat het mis als de dierentuin op de fles gaat,
Dierenpark Emmen gaat verhuizen
Op 31 december 2015 sluit Dierenpark Emmen voorgoed de poorten! Het nieuwe park zal eind maart 2016 haar deuren openen. Meer informatie over de verhuizing en het nieuwe concept lees je hier. Interesse in exclusieve kijkjes achter de (bouw)schermen van WILDLANDS Adventure Zoo Emmen en de mogelijkheid om het nieuwe park te bezoeken nog vóór de officiële publieksopening? Met het combinatieabonnement kun je dit jaar nog onbeperkt naar Dierenpark Emmen en bezoek je volgend jaar WILDLANDS met unieke extra’s.
Kwam ook nog ergens tegen dat de raad van Emmen 200 miljoen in het nieuwe park gestoken heeft. Dus dan zullen ze het wel niet zo snel op de fles laten gaan.
We zitten dus vermoedelijk wel goed de komende 5 jaar dat de lening loopt.
Er is geen incentive, ik suggereerde dat die er prima bij zou kunnen bij dit project.quote:
Wat is die incentive eigenlijk, ik zie dat nergens staan?
Nou ja een toegangskaartje voor het vernieuwde park voor het hele gezin van de investeerder, zou hogelijk gewaardeerd worden, en het kost hun verder geen liquiditeit of zo.Als je op de homepage kijkt zie je wel dat er wat geďnvesteerd is. Als je vervolgens door klikt naar het project staat de teller daar inderdaad nog op 0. Kennelijk zijn die koppelingen nog niet goed gelinkt. Site oogt sowieso nog een beetje amateuristisch, het is wel duidelijk dat het platform nog in de opstartfase zit.quote:
ik vind het ook wel een interessant project. pluspunte zijn hoge eigen inbreng en ECO-gehalte. Ik heb ook de lichte zorgen mbt een nieuw platform. Mede daarom vond ik het korte project Infra union zo interessant. Ik zie overigens nog geen investering staan, teller staat nog op 0.
Leuk project en gunfactor. Ik neig naar ja. Vrijkaartjes kost wrs wel liquiditeit omdat het bedrijf van die VD Kolk het apparaat maakt en exploiteert. Er staat namelijk dat het dierenpark zowel debiteur als crediteur is van ZE BPP Emmen welke een onderdeel is van de bedrijvengroep. Zoals ik het lees staat het apparaat op het dierenpark dus mocht het met de ondernemer niet goed gaan kunnen we altijd nog zelf gaan exploiteren. Wie van ons woont in de buurt om af en toe dat frituurvet er in te gooienquote:
OK
Bij mij staan ze beiden op 1300quote:
[..]
Als je op de homepage kijkt zie je wel dat er wat geďnvesteerd is. Als je vervolgens door klikt naar het project staat de teller daar inderdaad nog op 0. Kennelijk zijn die koppelingen nog niet goed gelinkt. Site oogt sowieso nog een beetje amateuristisch, het is wel duidelijk dat het platform nog in de opstartfase zit.
Misschien heb je het niet meegekregen. In de vorige topics heeft de eigenaar regelmatig om feedback gevraagd en gaat daar gaat men goed mee aan de slag. Men toont goede inzet en dat er in deze fase dingen nog niet optimaal gaan is ze m.i. te vergeven, zolang ze daar maar van leren. Zoals bijv. met de volmacht die nu ingebouwd zit. Dat vind ik goed opgepakt.quote:
[..]
Als je op de homepage kijkt zie je wel dat er wat geďnvesteerd is. Als je vervolgens door klikt naar het project staat de teller daar inderdaad nog op 0. Kennelijk zijn die koppelingen nog niet goed gelinkt. Site oogt sowieso nog een beetje amateuristisch, het is wel duidelijk dat het platform nog in de opstartfase zit.
Grappig als je ingelogd bent zie je de investeringen wel als je doorclickt. Als je uitlogt niet. Dus inderdaad gaat hier iets niet goed als je niet aangelogd bent. Heren van AGD hier is wat te repareren!quote:
Als je op de homepage kijkt zie je wel dat er wat geďnvesteerd is. Als je vervolgens door klikt naar het project staat de teller daar inderdaad nog op 0. Kennelijk zijn die koppelingen nog niet goed gelinkt. Site oogt sowieso nog een beetje amateuristisch, het is wel duidelijk dat het platform nog in de opstartfase zit.
Dat bedrag wisten we al. Is hier onder andere op 31 juli besproken. AGD heeft hierover een hele eigen visie, maar het is denk ik een goed idee als Harm die hier nogmaals toelicht.quote:
Zojuist onderstaand email naar Aygo Dutch gestuurd inzake CFS, ligt dit aan mij of gaat dit niet goed (beide punten)?
[..]
Het is wel een beetje een wirwar van bv's, daar ben ik nooit zo weg van. Aan de ene kant staat de lener natuurlijk los van de dierentuin maar is er wel helemaal van afhankelijk. Op zich wel een leuk project. Een leuke incentive moet er wel bij is mijn mening. Die kaartje kan hij vast voor een redelijke prijs op de kop tikken. Een toegangskaartje per ¤250,- investering bijvoorbeeld 😊quote:
Zie net dat er een nieuwe is op AYGODUTCH (AGD)
https://www.aygodutch.com(...)den-looptijd-5-jaar/
misschien is het zelfs mogelijk om, in geval van default van de dierentuin, met wat ingrepen de installatie elders te continueren? Dat zou dan het moment zijn om de afgegeven zekerheid te kunnen gebruiken. Al doordenkende zou er weinig correlatie moeten zijn tussen problemen van de lener (agv problemen van Dierentuin) en problemen van de zekerheidsgever, wat natuurlijk positief isquote:
[..]
Het is wel een beetje een wirwar van bv's, daar ben ik nooit zo weg van. Aan de ene kant staat de lener natuurlijk los van de dierentuin maar is er wel helemaal van afhankelijk. Op zich wel een leuk project. Een leuke incentive moet er wel bij is mijn mening. Die kaartje kan hij vast voor een redelijke prijs op de kop tikken. Een toegangskaartje per ¤250,- investering bijvoorbeeld 😊
Ik heb dat allemaal meegekregen en aandachtig gevolgd. Echter heeft mij het er wel vooralsnog van weerhouden in de vorige 2 projecten (infraunie en CFS) te stappen. De goede wil lijkt er op dit moment zeker te zijn en Harm doet hier zijn best ons te betrekken. Natuurlijk hoeft het niet vanaf het begin 100% perfect te zijn, ik vind echter dat ze nu wel erg makkelijk de boel hebben ingericht.quote:
[..]
Misschien heb je het niet meegekregen. In de vorige topics heeft de eigenaar regelmatig om feedback gevraagd en gaat daar gaat men goed mee aan de slag. Men toont goede inzet en dat er in deze fase dingen nog niet optimaal gaan is ze m.i. te vergeven, zolang ze daar maar van leren. Zoals bijv. met de volmacht die nu ingebouwd zit. Dat vind ik goed opgepakt.
Als je echt goed wilt overkomen en met de ervaring die de mannen zouden moeten hebben volgens hun website (het summiere kopje over ons - wie zijn wij) zou je verwachten dat je van begin af aan de boel goed voor elkaar hebt. Eerste indruk blijft toch belangrijk
hier ben ik het wel mee eens. Wie zij zijn blijft vaag (heb hier al eerder om meer openheid over gevraagd) maar ik vind de leercurve wel netjes. Daarom heb ik ook meegedaan met infraunie (die ondertussen wel eens mag starten!) maar daar blijft het vooralsnog bij.quote:
[..]
Ik heb dat allemaal meegekregen en aandachtig gevolgd. Echter heeft mij het er wel vooralsnog van weerhouden in de vorige 2 projecten (infraunie en CFS) te stappen. De goede wil lijkt er op dit moment zeker te zijn en Harm doet hier zijn best ons te betrekken. Natuurlijk hoeft het niet vanaf het begin 100% perfect te zijn, ik vind echter dat ze nu wel erg makkelijk de boel hebben ingericht.
Als je echt goed wilt overkomen en met de ervaring die de mannen zouden moeten hebben volgens hun website (het summiere kopje over ons - wie zijn wij) zou je verwachten dat je van begin af aan de boel goed voor elkaar hebt. Eerste indruk blijft toch belangrijk
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10990
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Horsemen, bedankt voor sponsoren deze en volgende maand
Naam: Powernux
Leendoel: Overige bedrijfsmiddelen
Bedrag: 190.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 4
Graydon rating: 0,22
Ziet er op het eerste gezicht aardig uit.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 17:12 schreef CaLeX het volgende:
nieuwe Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10990
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Horsemen, bedankt voor sponsoren deze en volgende maand
Naam: Powernux
Leendoel: Overige bedrijfsmiddelen
Bedrag: 190.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 4
Graydon rating: 0,22
Personeelskosten lijken me wat laag voor naar ik lees 4 man.
Ook de aanschaf van een heftruck voor 3000 euro begrijp ik niet. Vermoedelijk een tweedehansje.
.Half uurtje rijden en ik ben er. Ik zal mijn adres wel geven, kunnen jullie mij jullie gebruikt frituurvet sturen.quote:
[..]
Leuk project en gunfactor. Ik neig naar ja. Vrijkaartjes kost wrs wel liquiditeit omdat het bedrijf van die VD Kolk het apparaat maakt en exploiteert. Er staat namelijk dat het dierenpark zowel debiteur als crediteur is van ZE BPP Emmen welke een onderdeel is van de bedrijvengroep. Zoals ik het lees staat het apparaat op het dierenpark dus mocht het met de ondernemer niet goed gaan kunnen we altijd nog zelf gaan exploiteren. Wie van ons woont in de buurt om af en toe dat frituurvet er in te gooien
[ Bericht 97% gewijzigd door HarmAygodutch op 07-08-2015 18:43:03 ]
dergelijke reclame mag van mij achterwege blijven harm.quote:
Han mag even mn auto lenen voor de vakantie. Dus heeft Alex van Wrapaholic m even mooi ingepakt
https://www.facebook.com/Alwayslex/posts/10205687013513308
Excuus. overenthousiast denk ik. Heb de tekst weggehaald. maar zie niet een delete mogelijkheid.quote:
[..]
dergelijke reclame mag van mij achterwege blijven harm.
Inderdaad. Spam hoeft niet. On topic: in mijn AGD betalingskenmerk moet ik van AGD een / zetten omdat ik twee kleine investeringen in CFS heb gedaan. Maar een / mag niet bij de ING. De iDeal optie van KOM is in mijn ogen perfect.quote:
Han mag even mn auto lenen voor de vakantie. Dus heeft Alex van Wrapaholic m even mooi ingepakt
https://www.facebook.com/Alwayslex/posts/10205687013513308
[ Bericht 0% gewijzigd door Dwarsindeweg op 07-08-2015 18:53:57 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Horsemen op 07-08-2015 22:27:00 (Opgelost.) ]
quote:
[..]
Half uurtje rijden en ik ben er. Ik zal mijn adres wel geven, kunnen jullie mij jullie gebruikt frituurvet sturen.
Beste investeerders, in de acceptatiefase van de projecten is de onderlinge samenhang van deze projecten wel meegenomen. De zekerheden die worden gesteld vanuit de achterliggende holding zijn zodanig solide dat dit naar ons oordeel de risico inschaling voor beide projecten rechtvaardigt. Wij hadden dat duidelijker naar u kunnen communiceren. In deze casus stellen wij voor dat als u uw investering wilt terugtrekken, omdat u op basis van de reacties op vragen een andere afweging wilt maken, u telefonisch contact met ons zoekt om dit voor u te regelen. Kapitaal Op Maat staat voor transparantie en sluit haar dienstverlening naar investeerders daarop aan.
Looptijd is niet meer oneindig. Nog 39 dagen, rente van 7 naar 8%quote:Daar komt nog bij dat het autoplak gebeuren een waardeloos project is met zijn oneindige looptijd.
idd een keurige reactie en actiequote:
Aardige reactie van KoM op de vervende autoliefhebber. Zegt genoeg dat 30k nog steeds niet vol zit.
Beste investeerders, in de acceptatiefase van de projecten is de onderlinge samenhang van deze projecten wel meegenomen. De zekerheden die worden gesteld vanuit de achterliggende holding zijn zodanig solide dat dit naar ons oordeel de risico inschaling voor beide projecten rechtvaardigt. Wij hadden dat duidelijker naar u kunnen communiceren. In deze casus stellen wij voor dat als u uw investering wilt terugtrekken, omdat u op basis van de reacties op vragen een andere afweging wilt maken, u telefonisch contact met ons zoekt om dit voor u te regelen. Kapitaal Op Maat staat voor transparantie en sluit haar dienstverlening naar investeerders daarop aan.
Wat denken jullie van dit project? Gegevens zien er goed uit en lijkt mij een realistisch verhaal met een mooie rente. Zie ik iets over het hoofd?quote:
nieuwe Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10990
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Horsemen, bedankt voor sponsoren deze en volgende maand
Naam: Powernux
Leendoel: Overige bedrijfsmiddelen
Bedrag: 190.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 4
Graydon rating: 0,22
Ja, jammer dat er eerst zoveel ophef voor nodig was. Veel belangrijker is dat ze er voor gaan zorgen dat dit in de toekomst niet meer gaat gebeuren, maar daar ga ik maar vanuit. We blijven het in de gaten houden 😊quote:
[..]
idd een keurige reactie en actie
Ik wil mij meer gaan richten op crowdfunding. En nu heb ik vandaag mijn eerste investering gedaan via geldvoorelkaar.nl. Nu moet ik wel een kopie van mijn id sturen en een akkoord ondertekenen. Is dit eenmalig? Ik heb namelijk geen scanner en versturen per post vind ik een beetje omslachtig. zou ik ook gewoon een foto kunnen sturen?.
Alvast bedankt!
Mvg, CornflakesXL
Staat ook in de mail dat het eenmalig is..quote:
Hallo allemaal,
Ik wil mij meer gaan richten op crowdfunding. En nu heb ik vandaag mijn eerste investering gedaan via geldvoorelkaar.nl. Nu moet ik wel een kopie van mijn id sturen en een akkoord ondertekenen. Is dit eenmalig? Ik heb namelijk geen scanner en versturen per post vind ik een beetje omslachtig. zou ik ook gewoon een foto kunnen sturen?.
Alvast bedankt!
Mvg, CornflakesXL
Ik investeer: ¤1000
Rente per jaar: 8%
Looptijd in maanden: 60 maanden
Wat is het rendement bij een project dat niet omvalt, dus de volle 60 maanden doorloopt. En wat ontvang ik dan per maand? Ik ben dan natuurlijk vooral benieuwd naar hoe je dit precies berekent
@komrad Oke super!
Ik wil al een aantal jaar investeren het is er nog niet eerder van gekomen. beleggen (binck) leek mij te veel risico en ik en mijn omgeving hebben 0,0 ervaring hiermee. Een jaar geleden las ik op dit forum al over crowdfunding maar ik heb het toen nog eventjes achter mij gelaten. Maar nu na een jaar wil ik het toch proberen en heb ik het vertrouwen in dat dit best wel eens leuk kan pakken
.simpel gezegd krijg je 8% over het openstaande bedrag. Meestal wordt er annuitair afgelost (maar soms ook lineair) dus er wordt een annuďteit berekend die elke maand overgemaakt wordt.quote:
Leuk dit topic! Ik overweeg al enige tijd om hiermee te beginnen, maar vind het nog spannend en probeer nog alles te snappen. Ook snap ik nog niet helemaal hoe het rendement werkt. Kan iemand mij dat uitleggen? Stel je hebt het volgende:
Ik investeer: ¤1000
Rente per jaar: 8%
Looptijd in maanden: 60 maanden
Wat is het rendement bij een project dat niet omvalt, dus de volle 60 maanden doorloopt. En wat ontvang ik dan per maand? Ik ben dan natuurlijk vooral benieuwd naar hoe je dit precies berekent
Dat kun je met de hand uitrekenen maar excel heeft daar ook een functie voor. Let wel even op dat er nog een verschil in de rente die GvE presenteert en de effectieve rente, dat heeft met rente-over-rente te maken. Als je het met maandelijkse termijnen uitrekent, moet je gebruik maken van de (lagere) effectieve rente en dan komen de termijnen overeen met die van GvE.
Had vanmiddag ook al even last.
maandbedrag: ¤20,14
Totale rente: ¤208,58
Effectieve rente: 7,72% (zonder kosten fee)
Fee: ¤9 (wordt straks ¤15)
Ir maand: 0,61% (rekening houdend met fee)
Ir jaar: 7,59%
hier geen problemen. gebruik firefoxquote:
Heb problemen de site van GVE te benaderen. Gebruik Chrome. Hebben jullie ook problemen?
Had vanmiddag ook al even last.
Nu ook weer goed. Vreemdquote:
Te gemakkelijk eigenlijkquote:
Is eenmalig,volgende investeringen gaan heel eenvoudig met een paar drukken op de knop
quote:
Dat is opzich leuk wat je zegt ja, ik heb zelf geen zin om me bij een ander platform aan te melden omdat dat toch weer wat werk meeneemt maar ergens 500,- in een project knallen is een paar muisklikken.
Ik doe nu vaak gewoon vast 200,- als het me oppervlakkig wat lijkt en dan eventueel later nog iets meer maar vaak is die dan al vol.
Geen probleem als wij um ook een keer mogen lenen!quote:
[..]
Excuus. overenthousiast denk ik. Heb de tekst weggehaald. maar zie niet een delete mogelijkheid.
Helemaal goed, het zou ook verboden moeten worden 😉quote:
[..]
Looptijd is niet meer oneindig. Nog 39 dagen, rente van 7 naar 8%
Hier ook geen problemen maar gebruik ook Firefox.quote:
Heb problemen de site van GVE te benaderen. Gebruik Chrome. Hebben jullie ook problemen?
Had vanmiddag ook al even last.
@Harm, er zijn hier vandaag nog wat vragen voorbij gekomen, kun jij daar maandag, als je weer terug bent met dat scheurijzer 😉, misschien even naar kijken?quote:
[..]
Excuus. overenthousiast denk ik. Heb de tekst weggehaald. maar zie niet een delete mogelijkheid.
Foto zal ook wel ok zijn.quote:
Hallo allemaal,
Ik wil mij meer gaan richten op crowdfunding. En nu heb ik vandaag mijn eerste investering gedaan via geldvoorelkaar.nl. Nu moet ik wel een kopie van mijn id sturen en een akkoord ondertekenen. Is dit eenmalig? Ik heb namelijk geen scanner en versturen per post vind ik een beetje omslachtig. zou ik ook gewoon een foto kunnen sturen?.
Alvast bedankt!
Mvg, CornflakesXL
Dat is ok, heb ik ook steeds gedaan. Leve de moderne tijdenquote:
quote:
[..]
Dat is ok, heb ik ook steeds gedaan. Leve de moderne tijden
.Hierna wordt net (gevaarlijk) makkelijk om te investeren
Mail van de mailer komt binnen op mijn telefoon, ff kijken, goed verhaal of leuke dame, hop daar gaat weer 100 of 200. Paar dagen later komen alle mails met betaalverzoeken en dan, oh ja, dat is waar ook 
Ik let verder wel op het verhaal natuurlijk, maar zo'n dame bij pata negra of dat verhaal met taarten/gebakswinkel, dan stijgt de gun factor toch wel een beetje bij mij.
Leuk project, dus maar een klein bedrag ingelegd bij wijze van test.quote:
Zie net dat er een nieuwe is op AYGODUTCH (AGD)
https://www.aygodutch.com(...)den-looptijd-5-jaar/
wel een bug in email gevonden
quote:If you want to unsubscribe from your mail,click here…{gfsitelinkwithid}
Ik denk dat het apparaat zelf economisch interessanter is. Bij faillissement van de dochteronderneming kan natuurlijk het apparaat zelf wel verkocht worden.quote:
Bij een dierentuin is het inderdaad even de vraag wat de zekerheden waard zijn, komt er in geval van een faillissement een tandarts op de leeuwen jagen voor een leuke fee, kortom wat is de waarde van de levende have als het slecht mocht gaan.
Maar ondanks de summiere gegevens doe ik mee, leuk project, hoog Eigen vermogen en de DGA zelf heeft er ook vertrouwen in getuige die ton eigen inbreng.
[ Bericht 32% gewijzigd door athlonkmf op 08-08-2015 00:21:56 ]
Ze maken toch verlies of zie ik het weer verkeerd. Minimaal DGA salaris is 44K. In de nieuwe setting werkt men in totaal met 5 man. Met een DGA salaris of management fee zit je dan toch op minimaal 200K personeelskosten.quote:
[..]
Ziet er op het eerste gezicht aardig uit.
Personeelskosten lijken me wat laag voor naar ik lees 4 man.
Ook de aanschaf van een heftruck voor 3000 euro begrijp ik niet. Vermoedelijk een tweedehansje.
http://www.horecacrowdfun(...)-termijnbedrag2.xlsx
quote:
Leuk dit topic! Ik overweeg al enige tijd om hiermee te beginnen, maar vind het nog spannend en probeer nog alles te snappen. Ook snap ik nog niet helemaal hoe het rendement werkt. Kan iemand mij dat uitleggen? Stel je hebt het volgende:
Ik investeer: ¤1000
Rente per jaar: 8%
Looptijd in maanden: 60 maanden
Wat is het rendement bij een project dat niet omvalt, dus de volle 60 maanden doorloopt. En wat ontvang ik dan per maand? Ik ben dan natuurlijk vooral benieuwd naar hoe je dit precies berekent
Doe ik. Uiterlijk maandag heb ik antwoorden voor jullie.quote:
[..]
@Harm, er zijn hier vandaag nog wat vragen voorbij gekomen, kun jij daar maandag, als je weer terug bent met dat scheurijzer 😉, misschien even naar kijken?
Ik heb er wel vertrouwen in in deze nieuwe groeimarkt bovendien hou ik van de cashewnoot
Als ik bij Zencap met 1% rentekorting reken kom ik op serieuze kosten. Of zie ik dat verkeerd?quote:
[..]
Ik heb daar een paar projecten lopen, duurt over het algemeen wat langer voordat ze vol zitten en staan best wel dingen tussen waarvan ik denk: nee doe maar niet. Pik er een aantal A projecten uit en een enkele B. Let op dat ze zelf 1% kosten rekenen eb afhalen van het getoonde percentage.
[ Bericht 0% gewijzigd door djh77 op 08-08-2015 10:29:57 ]
Nee, dat zie je (helaas) goed. Zeker in verhouding tot de geboden rente bij A+- en A-projecten. En of er bij Zencaps defaults zullen zijn weet je niet. Als dat zo is, dan wordt je rendement al snel negatief. Anderzijds, de 33 projecten die ik bij GVE heb hebben allemaal een mooie rente, maar er zijn er inmiddels al wel 2 gedeffault. Dat tast je rendement ook behoorlijk aan.quote:
[..]
Als ik bij Zencap met 1% rentekorting reken kom ik op serieuze kosten. Of zie ik dat verkeerd?
[quote]quote:
Op zaterdag 8 augustus 2015 08:26 schreef rockenfeller het volgende:[/b]
[..]
Ze maken toch verlies of zie ik het weer verkeerd. Minimaal DGA salaris is 44K. In de nieuwe setting werkt men in totaal met 5 man. Met een DGA salaris of management fee zit je dan toch op minimaal 200K personeelskosten.
[b]Dat viel mij ook al op, ik vermoed dat er sprake is van part-time werk (die administrateur zal daar nu zeker nog geen full time baan aan hebben), idem de direkteur, en die nieuwe krachten, dat zijn vast een paar jonge jongens uit de familiekring
In de top40 van breed staat deze maand een project van investormatch: https://www.investormatch.nlquote:
In de start topic mis ik ZENCAP
Heeft iemand hier al ervaring mee ? Door wat te googelen kwam ik deze partij tegen.
Deze staat ook nog niet in de start topic. Eerste indruk is dat ze goede rente bieden. Voordeel is dat er geen kosten voor investeerders zijn. Nadeel is dat de investering voordat de pitch volzit voldaan moet worden
Er zijn heel veel platforms.quote:
[..]
In de top40 van breed staat deze maand een project van investormatch: https://www.investormatch.nl
Deze staat ook nog niet in de start topic. Eerste indruk is dat ze goede rente bieden. Voordeel is dat er geen kosten voor investeerders zijn. Nadeel is dat de investering voordat de pitch volzit voldaan moet worden
Als er interesse bestaat specifiek voor Investormatch wil ik hem er wel bijzetten in de OP.
[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 08-08-2015 13:31:28 ]
Zou kunnen maar voor 500K p/j ompakken van bulk naar kleinere hoeveelheden lijkt me toch aardig wat werk. Verder gaan ze van Roosendaal naar een grotere hal op schiphol-oost en breiden ze de activiteiten uit maar de overige kosten nemen af. Maar ik ben blijkbaar een van de weinige die zo denkt want hij zit al bijna vol.quote:
[..]
[quote][ afbeelding ] [b]
Dat viel mij ook al op, ik vermoed dat er sprake is van part-time werk (die administrateur zal daar nu zeker nog geen full time baan aan hebben), idem de direkteur, en die nieuwe krachten, dat zijn vast een paar jonge jongens uit de familiekring
Speculerend, misschien eenmalige kosten rondom de verhuizing in 2015, daarna weer terug op oud niveau en dáárna weer gestaag toenemend met de omzet.quote:
[..]
....... maar de overige kosten nemen af. Maar ik ben blijkbaar een van de weinige die zo denkt want hij zit al bijna vol.
Volgens mij richten de meeste hier zich op de lening variant van crowdfunding. Het zou denk ik mooi zijn als we per platform een aantal zaken kunnen verzamelen Bv:quote:
[..]
Er zijn heel veel platforms.
Als er interesse bestaat specifiek voor Investormatch wil ik hem er wel bijzetten in de OP.
- AFM vergunning/ontheffing ja/nee
- hoeveel projecten zijn gepubliceerd
- hoeveel % van de projecten zijn volledig gefinancierd
- hoe hoog zijn de kosten
- hoeveel % van de projecten zijn default gegaan
- wijze van betaling. Vooraf, 90%, achteraf, via overmaking/iDEAL
- hoe lang bestaat het platform
- hoe is het kredietbeoordelingsproces ingericht
- minimum en maximumbedrag investering
- derdenrekening
- enz.
[ Bericht 0% gewijzigd door djh77 op 08-08-2015 18:35:23 ]
.Yesquote:Op zaterdag 8 augustus 2015 15:39 schreef Borstenzijngeweldig het volgende:
Rente van de spaarrekening ook weer omlaag vanaf volgende week
Ik merk bij mezelf dat dit wel een rol speelt. Alleen de kwaliteit van de projecten houden me tegen en dat is belangrijker dan een verhoging van de succesfee.
Nee, als GVE te duur wordt dan ga ik stemmen met m'n voeten. Ik overweeg (nog) meer crowdfundingsplatformen toe te voegen. Op dit moment: GVE, KOM, Lendahand, AGD, Zencap en Lendico.quote:
Afgelopen week is het hard gegaan met 3Tac Lichtreclame. Uiteraard heeft de renteverhoging geholpen. Ik vraag me alleen af zijn er mensen die nu hogere inleg overwegen in projecten bij GVE mede door de a.s. verhoging van de succesfee.
Dat is peanuts waarvoor ik geen extra risico's zou gaan lopen, dan ik normaal doe.
En het is toch maar eenmalig. Het is inderdaad beter om ook naar andere platformen te gaan kijken al moet ik zeggen dat er maar één is die echt goed voldoet (Collin) en enkele zijn redelijk (KOM, Zencap). De rest staat m.i. nog in de kinderschoenen al doet AGD wel vreselijk zijn best
Ik ben ook niet zo negatief over GvE als sommigen, projecten hebben niet voor niets een risicoclassificatie 5, dat betekent 'zeer speculatief'. Dat is geen loze kreet. Je moet een zorgvuldige afweging maken dat is veel belangrijker dan je blindstaren op het verschil in provisie tussen de verschillende platformen. Kwaliteit kost nu eenmaal geld en voor mooie GvE projecten categorie 1 tot en met 4 heb ik altijd interesse ongeacht de verhoogde fee.
[ Bericht 15% gewijzigd door obligataire op 09-08-2015 10:30:11 ]
Nee, geen moment overwogen.quote:
Ik vraag me alleen af zijn er mensen die nu hogere inleg overwegen in projecten bij GVE mede door de a.s. verhoging van de succesfee.
Er zijn ook diverse cat. 3 projecten heel vlot op de fles gegaan... Het speculatieve van een project is niet het probleem, veeleer dat sommige geldleners al een bodemloze put hebben, en daarover tevoren niet of amper is gecommuniceerd. Ik blijf daarom zeggen dat de financiele informatie voor en tijdens een project veel transparanter moet. Pitches behoren te worden gescreend op juistheid / onzin. Bovendien hebben de funders m.i. recht op duidelijkheid over aanvullende financieringen en de ruimte daarvoor (banken schermen dit niet voor niets contractueel af). Heb inmiddels 4 defaults met het bericht dat er door allerhande schulden 0 te verwachten is via hoofdelijke aansprakelijkheid...quote:
En het is toch maar eenmalig. Het is inderdaad beter om ook naar andere platformen te gaan kijken al moet ik zeggen dat er maar één is die echt goed voldoet (Collin) en enkele zijn redelijk (KOM, Zencap). De rest staat m.i. nog in de kinderschoenen al doet AGD wel vreselijk zijn best
Ik ben ook niet zo negatief over GvE als sommigen, projecten hebben niet voor niets een risicoclassificatie 5, dat betekent 'zeer speculatief'. Dat is geen loze kreet. Je moet een zorgvuldige afweging maken dat is veel belangrijker dan je blindstaren op het verschil in provisie tussen de verschillende platformen. Kwaliteit kost nu eenmaal geld en voor mooie GvE projecten categorie 1 tot en met 4 heb ik altijd interesse ongeacht de verhoogde fee.
Vier, dat zijn er nogal wat. Op de hoeveel lopende projecten is dit dan? Ik denk dat je hier wel koploper bent met 4 projecten in default of zijn er hier mensen die er meer hebben?quote:
[..]
Er zijn ook diverse cat. 3 projecten heel vlot op de fles gegaan... Het speculatieve van een project is niet het probleem, veeleer dat sommige geldleners al een bodemloze put hebben, en daarover tevoren niet of amper is gecommuniceerd. Ik blijf daarom zeggen dat de financiele informatie voor en tijdens een project veel transparanter moet. Pitches behoren te worden gescreend op juistheid / onzin. Bovendien hebben de funders m.i. recht op duidelijkheid over aanvullende financieringen en de ruimte daarvoor (banken schermen dit niet voor niets contractueel af). Heb inmiddels 4 defaults met het bericht dat er door allerhande schulden 0 te verwachten is via hoofdelijke aansprakelijkheid...
Welke recente categorie 3 projecten praat je dan over want die zie ik hier in de overzichten nog niet terug?
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 09-08-2015 14:24:26 ]
Op 4 augustus is deze default besproken. Is er al iemand die actie heeft ondernomen naar GVE waarom bericht van GVE pas 7 maanden na faillisement is gekomen. Met natuurlijk wat andere vragen t.a.v. aflossingen naar familie en onttrekkingen in prive?quote:
Tja, Pitch De Smederij te Tiel (leningnummer: 005154).geplaatst December 2013. lening dus vermoedelijk tot stand gekomen in Januari 2014. Jaar later januari 2015 wordt faillisement uitgesproken. Onderwijl wordt er 36000 euro aan de familie teruggegeven......................... Dit ruikt naar gauw nog even belangen van familie veilig stellen cq fraude. 36000 +12 *1900 euro onttrekking voor prive is ongeveer de lening.
Zit er niet in maar ik zou om opheldering vragen bij GVE, De deurwaarder en via hen bij de curator.
Wie zit er in en onderneemt actie?
Dit project moet ook nog opgenomen worden in de kop van dit topic. Obligataire zou jij dat willen doen?
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 09-08-2015 14:34:02 ]
Nog open 63 projecten, 2 afgelost, 2 in de fout.
project 3697 - 18 van 24 mnd afgelost.
project 3081 - 14 van 60 mnd afgelost.
721 betalingen ontvangen van 3680 = 19%
resterende gem looptijd 53 mnd
gemiddelde betaalde termijnen 11
Het 2e project zou ik zoals ik er nu tegenaan kijk ook niet meer toevoegen te speculatief.
Gemiddeld nog een goed rendament zeker tov de fooi op een spaarrekening.
[ Bericht 15% gewijzigd door bossbaas op 09-08-2015 18:12:00 ]
0 afgerond (eerste over 10 maanden)
614 van de 2766 betalingen ontvangen (22%)
Gelukkig nog 0 defaults. Kijken hoelang we dat gaan volhouden...
nr / aantal posts / gebruiker
01 1433 Horsemen
02 1134 AQuila360
03 0987 leolinedance
04 0709 µ
05 0590 CaLeX
06 0546 bleyenburg
07 0422 obligataire
08 0408 Blik
09 0372 Piet__Piraat
10 0366 MSR
11 0343 crowd-fundi
12 0339 Tha_Duck
13 0335 Goesten
14 0314 Camogli
15 0281 NaRegenDeZon
16 0241 mesaana
17 0237 athlonkmf
17 0237 Justme7005
19 0231 didi80
20 0218 Tikbalang
21 0209 Coelho
22 0208 Underdoggy
23 0193 k_man
24 0192 Kirov
25 0179 crowdiefunder
26 0178 Graankorrel
27 0175 NB1908
28 0167 rockenfeller
29 0161 BartNH
30 0144 crowd_funder
31 0137 -jos-
32 0131 eenjongen...
33 0128 Groepfunder
34 0127 Zith
35 0119 komrad
35 0119 Gijsbertus
37 0118 Mynheer007
38 0114 Ardo
39 0112 Scooper
40 0108 Moralitas
41 0103 MrBadGuy
42 0102 nikao
43 0096 xzaz
44 0094 Borstenzijngeweldig
45 0091 Monolith
46 0088 BliepTuut
47 0083 troepjepdat
48 0080 RicDan
49 0071 impact9
50 0065 Dennis_enzo
51 0062 PvN1
52 0061 Rosite
53 0060 BruderKlaus
54 0059 Spaardertje
54 0059 aborren
54 0059 st1ppy
57 0057 CRWD
58 0056 hmmmmmmm
59 0049 mrbombastic
59 0049 M.anoniem
61 0047 aAks
62 0046 fingie
62 0046 RavigotteSaus
64 0045 InVestEerder
65 0043 Queller
65 0043 qajariaq
67 0042 NeeOfTochJA
67 0042 lipjes
69 0041 JortK
70 0038 tongytongylickylicky
70 0038 deezler
70 0038 Dwarsindeweg
73 0035 Zand60
74 0034 DappereDodo77
75 0033 RDK_NL
75 0033 HarmAygodutch
77 0032 Sparafucile
77 0032 snoopy40
79 0031 Miniem
80 0028 abominabel
80 0028 dick1201
82 0026 dmssn
83 0025 zoekie
83 0025 noppenkoning
85 0024 RamboDirk
85 0024 rwachtel
87 0023 Machello
87 0023 papernote
87 0023 Makrolon
90 0022 Crazy Harry
90 0022 Mistico
90 0022 Keselo
90 0022 Rottie99
90 0022 Coritchando
90 0022 Sheffield
96 0021 Sirfundalot
97 0020 amp25
97 0020 brulaap112
97 0020 FOOIJDONK
97 0020 zyxxyz
klik hier voor meer stats[/spoiler]
Top 20 voor reeks "Crowdfunding topic" van 01-01-2015 t/m 09-08-2015nr / aantal posts / gebruiker
01 988 Horsemen
02 466 bleyenburg
03 429 leolinedance
04 422 obligataire
05 377 CaLeX
06 367 µ
07 366 MSR
08 343 crowd-fundi
09 314 Camogli
10 281 NaRegenDeZon
11 262 AQuila360
12 245 Piet__Piraat
13 237 Justme7005
14 231 didi80
15 207 Coelho
16 200 Goesten
17 179 crowdiefunder
18 167 rockenfeller
19 119 komrad
19 119 Gijsbertus
klik hier voor meer stats
Pfff, Dat is duidelijk.... Ik ga hier niet zoveel meer posten. Wel erg confronterend ditquote:Op zondag 9 augustus 2015 16:23 schreef µ het volgende:
Top 100 voor reeks "Crowdfunding topic" van 01-01-2012 t/m 09-08-2015
nr / aantal posts / gebruiker
01 1433 Horsemen
02 1134 AQuila360
03 0987 leolinedance
04 0709 µ
05 0590 CaLeX
06 0546 bleyenburg
07 0422 obligataire
08 0408 Blik
09 0372 Piet__Piraat
10 0366 MSR
klik hier voor meer stats[/spoiler]
En ik zag dat het lijstje van alleen 2015 een nog "erger" beeld gaf
Wel een leuk overzicht!
Je posts worden gewaardeerd hoorquote:
[..]
Pfff, Dat is duidelijk.... Ik ga hier niet zoveel meer posten. Wel erg confronterend dit
En ik zag dat het lijstje van alleen 2015 een nog "erger" beeld gaf
Wel een leuk overzicht!
Ik ben nu juist verder aan het kijken dan crowdfunding.quote:
Even meelezen hier. Die 1.20% rente die ik nu krijg bij LeasePlan schiet niet op.
Afgelopen 12 maanden heb ik via Crowdfunding een rendement gehaald van 5,45%.
Dit door 2 defaults waarvan ik Talamani al helemaal heb afgeschreven.
Volgens mij zijn er wel meer mogelijkheden om dit percentage of hoger te krijgen met minder risico
Deel het dan even met ons als je het gevonden hebtquote:
[..]
Ik ben nu juist verder aan het kijken dan crowdfunding.
Afgelopen 12 maanden heb ik via Crowdfunding een rendement gehaald van 5,45%.
Dit door 2 defaults waarvan ik Talamani al helemaal heb afgeschreven.
Volgens mij zijn er wel meer mogelijkheden om dit percentage of hoger te krijgen met minder risico
Ja je rendement moet ook zeker hoger liggen dan rente op een spaarrekening, je neemt ook veel meer risico.quote:
Mijn status GVE :
Nog open 63 projecten, 2 afgelost, 2 in de fout.
project 3697 - 18 van 24 mnd afgelost.
project 3081 - 14 van 60 mnd afgelost.
721 betalingen ontvangen van 3680 = 19%
resterende gem looptijd 53 mnd
gemiddelde betaalde termijnen 11
Het 2e project zou ik zoals ik er nu tegenaan kijk ook niet meer toevoegen te speculatief.
Gemiddeld nog een goed rendament zeker tov de fooi op een spaarrekening.
Daarnaast is het rendement over enkel afgesloten projecten natuurlijk interessant.
Nou dan hoor ik het graag. 5,5% is vrij hoog voor een minimaal risico (bij genoeg spreiding) vind ik. Op de beurzen zou je dat gemiddeld ook kunnen halen maar die zijn momenteel al overgewaardeerd en het risico is dan sowieso een stuk groter.quote:
[..]
Ik ben nu juist verder aan het kijken dan crowdfunding.
Afgelopen 12 maanden heb ik via Crowdfunding een rendement gehaald van 5,45%.
Dit door 2 defaults waarvan ik Talamani al helemaal heb afgeschreven.
Volgens mij zijn er wel meer mogelijkheden om dit percentage of hoger te krijgen met minder risico
Jaren geleden ben ik begonnen bij GvE en dat was toen prima. Veel projecten gestart waarvan er een hoop ook al weer afgerond zijn. Er was dus geen noodzaak om verder te kijken naar andere platforms voor mij.
De laatste maanden gaat GvE in mijn ogen steeds verder achteruit, en ik ben mij dan ook in andere platforms gaan verdiepen. Op dit moment heb ik bij KoM en LH ook een aantal projecten erbij. Ik ben nu bezig met AGD, want ik lees hier steeds meer positieve berichten. Maar ik heb daar zelf dus nog geen projecten lopen.
Maar misschien moet ik eerst eens naar Collin kijken voordat ik naar AGD kijk.
Heb bij GvE in >100 projecten geld gestoken, sinds 2012. Bij andere platforms totaal ongeveer zelfde aantal, met nog.1 afgeschreven default, die ook nog eens logisch verklaarbaar is vanwege de risicovolheid van de startup én de tussentijdse infoverstrekking. Die cat. 3 projecten staan in de lijst, zijn oudere. Zouden nu, mag ik hopen, niet meer als zodanig door de screening komen. Defaults ondermijnen het rendement behoorlijk, vooral als ze snel gebeuren zoals bij mij de trend lijkt. Je moet aardig wat projecten tot een goed einde brengen om 1 default-verlies af te dekken Het niet (hoeven) vermelden van werkelijke default- én afschrijvingspercentages, vind ik daarom netjes uitgedrukt een verkeerde voorstelling van zaken. Ik ga o.a. dit aan de AFM voorleggen.quote:
[..]
Vier, dat zijn er nogal wat. Op de hoeveel lopende projecten is dit dan?
Ik zou wel willen maar ik kan de OP niet meer openen (iemand enig idee waarom?).quote:
[..]
Op 4 augustus is deze default besproken. Is er al iemand die actie heeft ondernomen naar GVE waarom bericht van GVE pas 7 maanden na faillisement is gekomen. Met natuurlijk wat andere vragen t.a.v. aflossingen naar familie en onttrekkingen in prive?
Dit project moet ook nog opgenomen worden in de kop van dit topic. Obligataire zou jij dat willen doen?
De optie om je post te editen verloopt na een bepaalde tijd (of na een x aantal posts dat erna is gekomen). Geen idee waar deze grens precies ligt..quote:
[..]
Ik zou wel willen maar ik kan de OP niet meer openen (iemand enig idee waarom?).
De categorieën kijken toch alleen maar naar de aflossingspercentage? Dan lijkt mij dat wanneer dezelfde projecten nu worden aangeboden ook weer een catagorie 3 project is.quote:
Die cat. 3 projecten staan in de lijst, zijn oudere. Zouden nu, mag ik hopen, niet meer als zodanig door de screening komen.
Dit percentage is wat ik de afgelopen 12 maanden gehaald heb. Dat zegt dus nog niks over het toekomstig rendement. De defaults drukken toch behoorlijk hard op het rendement.quote:
Nou dan hoor ik het graag. 5,5% is vrij hoog voor een minimaal risico (bij genoeg spreiding) vind ik. Op de beurzen zou je dat gemiddeld ook kunnen halen maar die zijn momenteel al overgewaardeerd en het risico is dan sowieso een stuk groter.
Over een langere tijd denk ik toch dat er rendabelere investeringen zijn dan crowdfunding.
Mooie van crowdfunding vind ik wel dat je elke elke maand wat van je investeringen terug ziet, en het is ook leuk om zo je geld te investeren.
Je moet je investeringen eigenlijk middelen inderdaad. Het totaal aan projecten zien en incl defaults daar je winstpercentage van berekenen, en dan eens kijken hoe winstgevend het is. Dan zie je al gauw dat het onder de streep wel rendabeler is dan een spaarrekening, maar het is wel erg belangrijk om zorgvuldig te zijn in je projectkeuze, anders kan je zomaar op een negatief rendement komen.quote:
[..]
De categorieën kijken toch alleen maar naar de aflossingspercentage? Dan lijkt mij dat wanneer dezelfde projecten nu worden aangeboden ook weer een catagorie 3 project is.
[..]
Dit percentage is wat ik de afgelopen 12 maanden gehaald heb. Dat zegt dus nog niks over het toekomstig rendement. De defaults drukken toch behoorlijk hard op het rendement.
Over een langere tijd denk ik toch dat er rendabelere investeringen zijn dan crowdfunding.
Mooie van crowdfunding vind ik wel dat je elke elke maand wat van je investeringen terug ziet, en het is ook leuk om zo je geld te investeren.
Mooie is inderdaad de maandelijkse teruggave, die je dan weer ergens anders in kan investeren.
Hou ons op de hoogtequote:
[..]
Heb bij GvE in >100 projecten geld gestoken, sinds 2012. Bij andere platforms totaal ongeveer zelfde aantal, met nog.1 afgeschreven default, die ook nog eens logisch verklaarbaar is vanwege de risicovolheid van de startup én de tussentijdse infoverstrekking. Die cat. 3 projecten staan in de lijst, zijn oudere. Zouden nu, mag ik hopen, niet meer als zodanig door de screening komen. Defaults ondermijnen het rendement behoorlijk, vooral als ze snel gebeuren zoals bij mij de trend lijkt. Je moet aardig wat projecten tot een goed einde brengen om 1 default-verlies af te dekken Het niet (hoeven) vermelden van werkelijke default- én afschrijvingspercentages, vind ik daarom netjes uitgedrukt een verkeerde voorstelling van zaken. Ik ga o.a. dit aan de AFM voorleggen.
.Die stats vind ik ook belangrijk idd.
Mn aandelen en obligaties leveren meer op maar het leuke van CF is idd naast wat jij ook al zegt ook nog het feit dat je het met kleine bedragen kan doen, je kan even 200,- in een project stoppen en in een ander project nog eens 200 stoppen. Bij een obligatie of aandeel doe ik dat niet.quote:
[..]
De categorieën kijken toch alleen maar naar de aflossingspercentage? Dan lijkt mij dat wanneer dezelfde projecten nu worden aangeboden ook weer een catagorie 3 project is.
[..]
Dit percentage is wat ik de afgelopen 12 maanden gehaald heb. Dat zegt dus nog niks over het toekomstig rendement. De defaults drukken toch behoorlijk hard op het rendement.
Over een langere tijd denk ik toch dat er rendabelere investeringen zijn dan crowdfunding.
Mooie van crowdfunding vind ik wel dat je elke elke maand wat van je investeringen terug ziet, en het is ook leuk om zo je geld te investeren.
Een default hakt er wel in ja, ik schrijf meteen het hele resterende bedrag af, maar je zou nog best wel wat terug kunnen verwachten alleen is de vraag is hoelang dat gaat duren. Bij mijn 1e default is inmiddels een loonbeslag ingevoerd. Dus wellicht komt daar toch nog wat uit terug.
[ Bericht 3% gewijzigd door AQuila360 op 09-08-2015 21:50:28 ]
En voor mij is het ook een stukje betrokkenheid. Aandelen doe je verder niet zoveel mee. Met CF kun je de ondernemer op de hoek helpen. Je komt veel verschillende bedrijven en ideeën tegen.quote:
Klopt. Aandelen en obligaties stop je soms grote bedragen in of maandelijks bouw je je portefeuille op, maar het rendement daarvan zie je pas na lange tijd. CF wordt meer tastbaar op het moment dat je wat bedragen teruggestort krijgt, dat maakt het leuk.
Dat is ook waar, ja. Al moet ik zeggen dat veel van mijn investeringen in bedrijven zitten die ik amper kan stimuleren. Maar je kan inderdaad ook de gunfactor laten spelen, dat heb ik in meerdere projecten zeker wel gedaan. Dat kan met aandelen natuurlijk niet, da's puur percentagerekenen.quote:
[..]
En voor mij is het ook een stukje betrokkenheid. Aandelen doe je verder niet zoveel mee. Met CF kun je de ondernemer op de hoek helpen. Je komt veel verschillende bedrijven en ideeën tegen.
Laat maar weten hoe. Dit omdat ik het geld wat weer vrijkomt ook weer tzt in nieuwe projecten steek.
Zo moeilijk is dat toch niet.quote:
Het is wel lastig rendement berekenen wie heeft er een goede bereken methode ?
Laat maar weten hoe. Dit omdat ik het geld wat weer vrijkomt ook weer tzt in nieuwe projecten steek.
(ontvangen rente - default)/gemiddelde restschuld *100%
Rekenen is mijn vak, maar in het geval van CF begin ik er niet eens aan. Onbegonnen werk. Al die verschillende looptijden door elkaar. En wat vandaag nog waar is, is morgen misschien alweer achterhaald. Eigenlijk kun je het pas zuiver berekenen als van het allerlaatste project de laatste termijn binnen is.quote:
zijn hier meer mensen die hun daadwerkelijk behaald rendement op crowdfunding berekenen??
Die 5,5% dat zal ongeveer kloppen, ik heb het gevoel dat ik wel de veiligste projecten kies, en als ze pas later in default gaan is de invloed op het rendement niet zo heel groot. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat een project binnen een jaar al zou sneuvelen.In mijn sheet trek ik de termijnen af van de hoofdsom. Winstneming komt pas op het eind. In mijn fiscale aangifte ga ik het ook zo doen. Dat is denk ik wel verdedigbaar vanwege het default risico wat altijd aanwezig is.
Zijn er meer mensen die de eerste betaling van GVE-project 010454 (OAMKB Franchise BV), die eind juli werd verwacht, niet hebben ontvangen? Weet iemand wat daarmee aan de hand is?
Deze heb ik ontvangen op 27-7.quote:
Ik lees al een tijdje mee, met veel dank voor alle nuttige commentaren op projecten en platforms, maar heb deze 'casus' nog niet voorbij zien komen (of heb ik iets gemist?).
Zijn er meer mensen die de eerste betaling van GVE-project 010454 (OAMKB Franchise BV), die eind juli werd verwacht, niet hebben ontvangen? Weet iemand wat daarmee aan de hand is?
Doe je crowdfunding via een bv dan? Voor particuliere kijken ze alleen naar je vermogen dus restschuld.quote:
[..]
Rekenen is mijn vak, maar in het geval van CF begin ik er niet eens aan. Onbegonnen werk. Al die verschillende looptijden door elkaar. En wat vandaag nog waar is, is morgen misschien alweer achterhaald. Eigenlijk kun je het pas zuiver berekenen als van het allerlaatste project de laatste termijn binnen is.
In mijn sheet trek ik de termijnen af van de hoofdsom. Winstneming komt pas op het eind. In mijn fiscale aangifte ga ik het ook zo doen. Dat is denk ik wel verdedigbaar vanwege het default risico wat altijd aanwezig is.
Ben met je eens dat om vooruit te rekenen wat je rendement zal zijn niet te doen is. Alleen wat je behaalde rendement is kan je natuurlijk wel eenvoudig berekenen
GvE doe ik inderdaad via een BV, de andere platformen heb ik op privé staan.quote:
[..]
Doe je crowdfunding via een bv dan? Voor particuliere kijken ze alleen naar je vermogen dus restschuld.
Ben met je eens dat om vooruit te rekenen wat je rendement zal zijn niet te doen is. Alleen wat je behaalde rendement is kan je natuurlijk wel eenvoudig berekenen
Maar in feite maakt dat niet zoveel uit, in box 3 heb je ook het vraagstuk van de waardering. Ik ben van mening dat je rekening mag houden met eventuele dubieusheid van vorderingen.
Ik trek de volledige termijnen daarom af, daardoor is de waardering op 31-12 misschien te laag (de reeds ontvangen rente), maar dat is fiscaal alleen maar gunstig.
Vreemd dat ik dat dan niet heb en dat dat blijkbaar per investeerder kan verschillen. Mijn 'stoplichtje' voor dat project staat ook op geel. Maar het zou fijn zijn als het inderdaad niet zo'n vroege default is, maar er administratief iets fout is gegaan...quote:
Dat stoplicht is bij mij groen. Het zou ook wel heel raar zijn als een klasse 1 project met een maand al de bietenbrug op zou gaanquote:
[..]
Vreemd dat ik dat dan niet heb en dat dat blijkbaar per investeerder kan verschillen. Mijn 'stoplichtje' voor dat project staat ook op geel. Maar het zou fijn zijn als het inderdaad niet zo'n vroege default is, maar er administratief iets fout is gegaan...
De enige die bij mij geel is is Anna Skipper maar dat is een heel jong project nog.oamkb staat bij mij ook op groen en de termijn heb ik ook 27-7 ontvangenquote:
[..]
Dat stoplicht is bij mij groen. Het zou ook wel heel raar zijn als een klasse 1 project met een maand al de bietenbrug op zou gaan
Je hebt hiermee echt een unieke database, kun je goede statistieken en trends uithalen voor toekomstige investeringen. Bijv je minimale vereiste rendement per risicocategorie.quote:
[..]
Heb bij GvE in >100 projecten geld gestoken, sinds 2012. Bij andere platforms totaal ongeveer zelfde aantal, met nog.1 afgeschreven default, die ook nog eens logisch verklaarbaar is vanwege de risicovolheid van de startup én de tussentijdse infoverstrekking. Die cat. 3 projecten staan in de lijst, zijn oudere. Zouden nu, mag ik hopen, niet meer als zodanig door de screening komen. Defaults ondermijnen het rendement behoorlijk, vooral als ze snel gebeuren zoals bij mij de trend lijkt. Je moet aardig wat projecten tot een goed einde brengen om 1 default-verlies af te dekken Het niet (hoeven) vermelden van werkelijke default- én afschrijvingspercentages, vind ik daarom netjes uitgedrukt een verkeerde voorstelling van zaken. Ik ga o.a. dit aan de AFM voorleggen.
Denk niet dat de fiscus daar mee akkoord gaat, dat je zelf je vermogen gaat waarderen.quote:
Toevallig
[..]
GvE doe ik inderdaad via een BV, de andere platformen heb ik op privé staan.
Maar in feite maakt dat niet zoveel uit, in box 3 heb je ook het vraagstuk van de waardering. Ik ben van mening dat je rekening mag houden met eventuele dubieusheid van vorderingen.
Ik trek de volledige termijnen daarom af, daardoor is de waardering op 31-12 misschien te laag (de reeds ontvangen rente), maar dat is fiscaal alleen maar gunstig.
Op de jaaropgave van de platformen staat het uitstaand vermogen op 31-12. En deze moet je gewoon opgeven.
Dan moeten we even opletten dat wie #57 opent dit even aanpast.quote:
[..]
Ik zou wel willen maar ik kan de OP niet meer openen (iemand enig idee waarom?).
Interessant!quote:
GvE doe ik inderdaad via een BV, de andere platformen heb ik op privé staan.
Maar in feite maakt dat niet zoveel uit, in box 3 heb je ook het vraagstuk van de waardering. Ik ben van mening dat je rekening mag houden met eventuele dubieusheid van vorderingen.
Ik trek de volledige termijnen daarom af, daardoor is de waardering op 31-12 misschien te laag (de reeds ontvangen rente), maar dat is fiscaal alleen maar gunstig.
Begrijp ik het goed dat je het zo doet ?
Project de onderneming gestort 1000 euro in 2014, afgelost in 2014 330 euro, rente ontvangen in2014 60 euro. Voor box 3 geef je op een vermogen van 390 euro. Of als je het van de andere kant bekijkt je trekt van je totale vermogen 610 euro af daar het niet zeker is dat je die terug krijgt?
Hier ook de 27ste netjes binnen gekregen; hij staat ook op groen.quote:
[..]
Vreemd dat ik dat dan niet heb en dat dat blijkbaar per investeerder kan verschillen. Mijn 'stoplichtje' voor dat project staat ook op geel. Maar het zou fijn zijn als het inderdaad niet zo'n vroege default is, maar er administratief iets fout is gegaan...
Ik citeer hier mijn collega Han:quote:
[..]
Dat bedrag wisten we al. Is hier onder andere op 31 juli besproken. AGD heeft hierover een hele eigen visie, maar het is denk ik een goed idee als Harm die hier nogmaals toelicht.
De zekerheden bestaan uit een tweetal componenten. Enerzijds hebben de investeerders een pandrecht op de activa waaronder de debiteuren. In geval van een default kunnen wij hiermede namens jullie (vandaar de volmacht) de verpande activa ten gelde maken. Verpanding is een recht van parate executie en gaan om een eventuele curator heen. In vaktermen worden de investeerders hiermede seperatisten. Als een vangnet is er door de ondernemer een borgstelling afgegeven. Deze borgstelling dient er voor om bij een eventuele gat tussen de ten gelde gemaakte zekerheden en de opeisbare schuld te dichten. Tevens zorgt de borgstelling voor een drukmiddel voor de ondernemer om zoveel mogelijk mee te werken daar hij anders voor een hoger bedrag in privé aangesproken wordt.
De verpanding doen wij middels stampandaktes en vervolgpandaktes en is te vergelijken met de werkwijze zoals banken deze hanteren
De verdere vragen zijn zeer specifiek over de BPP. Wil je de antwoorden op dit forum of bij het profiel?
[ Bericht 0% gewijzigd door HarmAygodutch op 10-08-2015 11:44:23 ]
een slager op ccf
Je bedoelt bij het profiel in de pitch?quote:
De verdere vragen zijn zeer specifiek over de BPP. Wil je de antwoorden op dit forum of bij het profiel?
Dat is ook prima als je bij de aanvullingen/wijzigingen maar wel aangeeft met een noot, zodat voor iedereen duidelijk is wat er aan tekst bijgekomen is.
Ik pak hem mee.quote:
https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/tG2dogPLiylu-16885
een slager op ccf
Slagersbranche kan je volgens mij nog wel aardig je brood in verdienen. Mits je niet vies bent van lange dagen maken en hard werken.
Ik ben benieuwd wat je er van vindt dan, ik vind GvE wel veel projecten hebben die wat gammel ogen?quote:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik Collin zelf nog niet ken.
Jaren geleden ben ik begonnen bij GvE en dat was toen prima. Veel projecten gestart waarvan er een hoop ook al weer afgerond zijn. Er was dus geen noodzaak om verder te kijken naar andere platforms voor mij.
De laatste maanden gaat GvE in mijn ogen steeds verder achteruit, en ik ben mij dan ook in andere platforms gaan verdiepen. Op dit moment heb ik bij KoM en LH ook een aantal projecten erbij. Ik ben nu bezig met AGD, want ik lees hier steeds meer positieve berichten. Maar ik heb daar zelf dus nog geen projecten lopen.
Maar misschien moet ik eerst eens naar Collin kijken voordat ik naar AGD kijk.
Inmiddels antwoord van GVE: er blijkt inderdaad iets administratiefs fout te zijn gegaan en dat wordt gecorrigeerd. Fijnquote:
[..]
Hier ook de 27ste netjes binnen gekregen; hij staat ook op groen.
Maar het blijft raar dat er bij uitbetaling blijkbaar ergens verschil gemaakt wordt tussen investeerders, op zo'n manier dat het mogelijk is dat de één uitbetaald krijgt, maar een ander niet. Ik wacht geduldig op groen licht...Huh? Zo werkt het natuurlijk niet.quote:
[..]
Interessant!
Begrijp ik het goed dat je het zo doet ?
Project de onderneming gestort 1000 euro in 2014, afgelost in 2014 330 euro, rente ontvangen in2014 60 euro. Voor box 3 geef je op een vermogen van 390 euro. Of als je het van de andere kant bekijkt je trekt van je totale vermogen 610 euro af daar het niet zeker is dat je die terug krijgt?
De vraag is hier of je 670 euro (volgens opgaaf) of 610 euro als waarde op zou moeten geven.
Wij hebben nog niet eerder gemerkt dat er verschil gemaakt wordt tussen investeerders door GVE. Dus dat ze jouw hebben overgeslagen als alles goed in het systeem staat lijkt me vreemd zo niet onmogelijk.quote:
Inmiddels antwoord van GVE: er blijkt inderdaad iets administratiefs fout te zijn gegaan en dat wordt gecorrigeerd. Fijn Maar het blijft raar dat er bij uitbetaling blijkbaar ergens verschil gemaakt wordt tussen investeerders, op zo'n manier dat het mogelijk is dat de één uitbetaald krijgt, maar een ander niet. Ik wacht geduldig op groen licht...
Zou het niet kunnen dat de fout bij jezelf ligt en dat je bij je betaling van dit nieuwe project de juiste betalingscode niet,onvolledig of fout hebt ingegeven?
Dus ik begreep je niet goed! Leek al te mooi om waar te zijn.quote:
Huh? Zo werkt het natuurlijk niet.
De vraag is hier of je 670 euro (volgens opgaaf) of 610 euro als waarde op zou moeten geven.
Jij geeft dus in dit geval als waarde van de lening bij de belasting box 3 op op 31-12-2014 610 euro zijnde de restwaarde/schuld 670 minus de ontvangen rente in 2014.
[ Bericht 8% gewijzigd door NaRegenDeZon op 10-08-2015 17:27:30 ]
Voor zover ik kan nagaan is daar geen sprake van, mijn betaling was namelijk gewoon keurig geregistreerd en stond al een maand in het systeem. Uit de reactie van GVE maak ik ook niet op dat de fout bij mij ligt: "Onze excuses voor het ongemak en bedankt voor uw oplettende blik."quote:
[..]
Wij hebben nog niet eerder gemerkt dat er verschil gemaakt wordt tussen investeerders door GVE. Dus dat ze jouw hebben overgeslagen als alles goed in het systeem staat lijkt me vreemd zo niet onmogelijk.
Zou het niet kunnen dat de fout bij jezelf ligt en dat je bij je betaling van dit nieuwe project de juiste betalingscode niet,onvolledig of fout hebt ingegeven?
Eind goed, al goed, verwacht ik. Maar ik blijf opletten.
Uiteraard altijd opletten. Ik controleer ook eens per maand of alles binnen is! Op Talamini na is dat tot nu toe gelukkig altijd het geval.quote:
Eind goed, al goed, verwacht ik. Maar ik blijf opletten.
Dus in dit voorbeeld bij Obligataire wordt er alleen vpb betaald over een effectieve uitbetaalde winst, in plaats van een fictief rendement per jaar omdat je simpelweg niet weet of überhaupt het hele bedrag wel wordt betaald. Interessant! Maar het 'lijkt' mij dat je dit niet zelf kunt betalen toch.quote:
[..]
Dus ik begreep je niet goed!
Jij geeft dus in dit geval als waarde van de lening bij de belasting box 3 op op 31-12-2014 610 euro zijnde de restwaarde/schuld 670 minus de ontvangen rente in 2014.
Volgens mij kan je de term rente niet zelf anders classificeren en interpreteren. Als je een controle krijgt en je hebt op 100K in jaar één 6 K rente ontvangen + aflossing, ben je (lijkt mij) toch wel de sigaar als je daar (over die 6K) je 20%VPB niet over afgedragen hebt.
Of interpreteer ik het nu verkeerd?
[ Bericht 0% gewijzigd door CRWD op 10-08-2015 17:32:55 ]
Ten eerste zie ik onder mijn account bij mijn investeringen (Infra Union en CFS) alleen "voltooid" staan.
Geen bevestiging van betaling o.i.d.
Verder heb ik beide volmachten getekend, maar ook hiervan ontvang je geen bevestiging. Zo weet je dus niet zeker of alles correct is (voldoende handtekeningen, op de juiste plaats, etc. Het kan zomaar gebeuren).
Verder zie ik nergens een overzicht van de status van de projecten. Of de uitbetaling is gestart, en of wanneer.
Het backend van GvE en KOM zijn wat dat betreft wat verder ontwikkeld, maar ook Zencap en Lendico lijken daar een stuk verder in te zijn.
Helder en duidelijk inzicht in elk deel van het investeringstraject is voor mij erg belangrijk.
Overigens laat ik GvE voorlopig even links liggen, met name vanwege de (in mijn ogen) niet duidelijk geformuleerde prijsverhoging.
Bovendien begrijp ik dat er een prijs hangt aan het gebruiken van het platform en het opzetten en onderhouden, maar de investeerders lopen wel al het risico en hoewel daar een vergoeding tegenover staat in de vorm van rente kan ik met toch niet verplaatsen in de gedachten om hiervoor een prijsverhoging te rechtvaardigen.
Als ze beter willen screenen (en moeten screenen), en daar extra personeel voor nodig is, dan zal dat toch zeker op de aanvragen verhaald moeten worden. Op deze manier betalen de investeerders dus voor aanvragen die niet voldoende gemotiveerd zijn of niet van voldoende kwaliteit. Dat lijkt me de omgekeerde wereld.
Investeerders moet je koesteren vanwege het succes, niet straffen!
Ik weet niet of Obligataire een hypotheek heeft lopen, maar dan moet hij dit principe ook daar in door trekken. Dus niet tussentijds rente maar alleen in de laatste termijnen. Dus de HRA ook pas in het laatste jaar toe passen.quote:
[..]
Dus in dit voorbeeld bij Obligataire wordt er alleen vpb betaald over een effectieve uitbetaalde winst, in plaats van een fictief rendement per jaar omdat je simpelweg niet weet of überhaupt het hele bedrag wel wordt betaald. Interessant! Maar het 'lijkt' mij dat je dit niet zelf kunt betalen toch.
Volgens mij kan je de term rente niet zelf anders classificeren en interpreteren. Als je een controle krijgt en je hebt op 100K in jaar één 6 K rente ontvangen + aflossing, ben je (lijkt mij) toch wel de sigaar als je daar (over die 6K) je 20%VPB niet over afgedragen hebt.
Of interpreteer ik het nu verkeerd?
Dan heeft hij misschien een kans bij de belastingdienst ;-)
De veilige weg zou inderdaad zijn om het 'ontvangen rendement' jaarlijks bij de winst te tellen. Daarmee hou je de inspecteur zeker tevreden. Mochten er zich defaults voordoen dan kunnen deze in het jaar van default, geheel ten laste van de winst worden gebracht. Dat kan.quote:
[..]
Dus in dit voorbeeld bij Obligataire wordt er alleen vpb betaald over een effectieve uitbetaalde winst, in plaats van een fictief rendement per jaar omdat je simpelweg niet weet of überhaupt het hele bedrag wel wordt betaald. Interessant! Maar het 'lijkt' mij dat je dit niet zelf kunt betalen toch.
Volgens mij kan je de term rente niet zelf anders classificeren en interpreteren. Als je een controle krijgt en je hebt op 100K in jaar één 6 K rente ontvangen + aflossing, ben je (lijkt mij) toch wel de sigaar als je daar (over die 6K) je 20%VPB niet over afgedragen hebt.
Of interpreteer ik het nu verkeerd?
Crowdfunding is echter een nieuwe ontwikkeling. We hebben weinig historische data over het aantal defaults. Geld voor Elkaar is er bewust onduidelijk over. Op dit moment zijn er (als ik het goed heb) 16 defaults op een totaal van ruim 750. Echter de vele projecten daarvan lopen nog. Dus een defaultpercentage van 3 tot 4% zou zomaar mogelijk kunnen zijn bij een breed gespreide portefeuille.
Ik hoop (en denk) van niet, maar het zou kunnen.
Ik ben geen voorstander van het voorfinancieren van de Fiscus, namelijk nu een rendement van ruim 7% aangeven terwijl er nog geen defaults zijn geweest. Volgens mij is het verdedigbaar om te waarderen op een waarde die een derde mij zou bieden voor overname van de portefeuille. Ik weet wel zeker dat er een discount afgetrokken zou worden a. vanwege de risico's van wanbetaling en b. vanwege het contant maken van de toekomstige termijnen. Hoe je die discount bepaalt, daar kun je uiteraard over discussiëren. Ik neig het meest naar een hele conservatieve voorzichtige waardering. Of ik daarin gelijk krijg weet ik ook niet
Ik betwist niet dat het rendement fiscaal moet worden aangegeven, ik zou alleen willen bepleiten dat het verschuift naar een tijdstip waarop meer zekerheid bestaat over de realisatie. Daar zijn meerdere berekeningen voor denkbaar.
Duidelijk! Goed voor de BV, maar hoe pas je dit prive toe in BOX 3?quote:
De veilige weg zou inderdaad zijn om het 'ontvangen rendement' jaarlijks bij de winst te tellen. Daarmee hou je de inspecteur zeker tevreden. Mochten er zich defaults voordoen dan kunnen deze in het jaar van default, geheel ten laste van de winst worden gebracht. Dat kan.
Crowdfunding is echter een nieuwe ontwikkeling. We hebben weinig historische data over het aantal defaults. Geld voor Elkaar is er bewust onduidelijk over. Op dit moment zijn er (als ik het goed heb) 16 defaults op een totaal van ruim 750. Echter de vele projecten daarvan lopen nog. Dus een defaultpercentage van 3 tot 4% zou zomaar mogelijk kunnen zijn bij een breed gespreide portefeuille.
Ik hoop (en denk) van niet, maar het zou kunnen.
Ik ben geen voorstander van het voorfinancieren van de Fiscus, namelijk nu een rendement van ruim 7% aangeven terwijl er nog geen defaults zijn geweest. Volgens mij is het verdedigbaar om te waarderen op een waarde die een derde mij zou bieden voor overname van de portefeuille. Ik weet wel zeker dat er een discount afgetrokken zou worden a. vanwege de risico's van wanbetaling en b. vanwege het contant maken van de toekomstige termijnen. Hoe je die discount bepaalt, daar kun je uiteraard over discussiëren. Ik neig het meest naar een hele conservatieve voorzichtige waardering. Of ik daarin gelijk krijg weet ik ook niet
Ik betwist niet dat het rendement fiscaal moet worden aangegeven, ik zou alleen willen bepleiten dat het verschuift naar een tijdstip waarop meer zekerheid bestaat over de realisatie. Daar zijn meerdere berekeningen voor denkbaar.
Dat is een onjuiste vergelijking.quote:
[..]
Ik weet niet of Obligataire een hypotheek heeft lopen, maar dan moet hij dit principe ook daar in door trekken. Dus niet tussentijds rente maar alleen in de laatste termijnen. Dus de HRA ook pas in het laatste jaar toe passen.
Dan heeft hij misschien een kans bij de belastingdienst ;-)
Stel dat mijn bank denkt dat obligataire zijn hypotheek niet kan betalen, dan wordt er een voorziening getroffen (een stroppenpotje). En ja, deze is fiscaal aftrekbaar voor de bank. Voor mij als debiteur heeft dat geen gevolgen; ik trek de rente af die ik daadwerkelijk betaal.
Prima. Ik wacht nog op een paar gegevens inzake de capaciteiten van de installatie. Zodra deze binnen zijn zal ik eea plaatsenquote:
[..]
Je bedoelt bij het profiel in de pitch?
Dat is ook prima als je bij de aanvullingen/wijzigingen maar wel aangeeft met een noot, zodat voor iedereen duidelijk is wat er aan tekst bijgekomen is.
Voor Box 3 moet je gewoon het uitstaande bedrag op 01 januari opgeven, ontvangen rente maakt niet uit. Alleen heb ik dus 2 defaults en in het uitstaande bedrag zitten die nog steeds erbij dus ik zou betalen over dat saldo terwijl het maar zeer de vraag is of ik nog wel iets krijg.quote:
[..]
Duidelijk! Goed voor de BV, maar hoe pas je dit prive toe in BOX 3?
Ik ben nog even aan het denken of ik het uitstaande saldo van die 2 bedragen gewoon niet meeneem. Of toch gewoon het bedrag van GVE overneem om gedoe te voorkomen.
| 1 2 3 4 | 190 gve 84 kom 59 ccf 35 agd |
.Wat is dit?quote:
Aantal inschrijvingen op de lijsten van http://cfmailserver.nl/quote:
. 
.gve=geldvoorelkaar, kom=kapitaalopmaat, ccf=collincrowdfund, agd=aygodutch
Als je er niet op staat en wel erop wil moet je die afkorting in het onderwerp van een mail zetten, 'fok' in de tekst en dat mailen naar subscribe at cfmailserver.nl
Maar eigenlijk heeft 'maar' 1% van de GVE 19,000 investeerders zich op de mail ingeschreven? Zouden de platformen misschien actiever naar fok.nl en de mailer kunnen verwijzen? Het is tenslotte wel crowd!funding..quote:
Het is echt een FOK!dingetje he, wordt verder ook niet geadverteerd oid. Is ook niet nodig, er wordt geen geld aan verdiendquote:
[..]
Maar eigenlijk heeft 'maar' 1% van de GVE 19,000 investeerders zich op de mail ingeschreven? Zouden de platformen misschien actiever naar fok.nl en de mailer kunnen verwijzen? Het is tenslotte wel crowd!funding..
.Vind het best mooie cijfers
.Heel veel investeerders investeren maar eenmalig, daarnaast is de groep meelezers hier op het forum vele malen groter dan de groep actieve deelnemers.quote:
[..]
Maar eigenlijk heeft 'maar' 1% van de GVE 19,000 investeerders zich op de mail ingeschreven? Zouden de platformen misschien actiever naar fok.nl en de mailer kunnen verwijzen? Het is tenslotte wel crowd!funding..
Wat is het voordeel om je in te schrijven?quote:
[..]
Aantal inschrijvingen op de lijsten van http://cfmailserver.nl/
gve=geldvoorelkaar, kom=kapitaalopmaat, ccf=collincrowdfund, agd=aygodutch
Als je er niet op staat en wel erop wil moet je die afkorting in het onderwerp van een mail zetten, 'fok' in de tekst en dat mailen naar subscribe at cfmailserver.nl
Dat je sneller op de hoogte bent, sommige projecten op GVE en CCF lopen heel snel vol.quote:
[..]
Wat is het voordeel om je in te schrijven?
http://www.ad.nl/ad/nl/32(...)n-schuldenberg.dhtmlquote:Leila leefde jarenlang in een droomwereld met ijsmaker Riccardo Talamini. Achteraf bleek alles nep. De weduwe blijft achter met een grote berg schulden en ellende. Voor het eerst doet de Dordtse haar verhaal. ,,Het is een nachtmerrie waarin ijs een bittere nasmaak heeft gekregen."
Ik was blind van verliefdheid. Nu vraag ik me af wie hij eigenlijk was en daar kom ik misschien nooit achter
Leila - weduwe Talamini
Eind maart, een paar dagen voordat hij zich van het leven zal beroven, vertelt Riccardo zijn vrouw dat hij zijn bedrijf Talamini gaat verkopen voor een paar miljoen. Leila weet dan nog niet dat haar leven op heel andere wijze drastisch zal veranderen. ,,Moet je je voorstellen dat je de ene dag denkt dat je bijna miljonair bent en de volgende dag wakker wordt, je partner kwijt bent en met grote schulden zit. Mijn droomwereld bleek een nachtmerrie te zijn. Je bent alles kwijt, ook je vertrouwen", vertelt zij.
Afgelopen maanden schuwde zij de media. Ze werd overdonderd door de vele aanvragen. En telefoontjes van schuldeisers. Toch besluit zij nu haar verhaal te doen. ,,Ik wil deze aandacht niet, maar ik heb geen keus. Hoe hij met mij en mijn familie om is gegaan is onmenselijk. Wij zijn het grootste slachtoffer."
Schuldeisers
Op 30 maart wordt het lichaam van de 52-jarige ijsmaker gevonden in een bungalowpark. Na de dood van Riccardo laten de schuldeisers niet lang op zich wachten. De ijsmaker laat een erfenis na van vele honderdduizenden euro's schuld. Benadeelde ijsmakers, huurbazen en leveranciers willen geld zien en de weduwe is de eerste die wordt gebeld.
,,We zijn kapot gebeld, maar ik wil er niks mee te maken hebben. Hij heeft onze familie voor meer dan een ton opgelicht. Wij zitten met alle ellende", zegt de broer van Leila. Hij is woest. Niet alleen zijn zus is de dupe van Riccardo, haar hele familie zit tot aan de nek in de financiële problemen. Meerdere gedupeerde franchisenemers claimen tonnen in het ijsbedrijf te hebben gestoken en kunnen nu fluiten naar hun geld. De beschuldigingen vliegen in het rond, maar verhaal halen kan niemand. De gewiekste zakenman die altijd zijn praatje klaar had, is dood.
,,Ik ben ontzettend boos dat hij mijn familie zo heeft behandeld. Het woord boos dekt de lading niet eens. Mijn leven is een nachtmerrie geworden. Het lijkt nu alsof Riccardo een topcrimineel was, maar hij was wel mijn man en hij was ziek. Hij had problemen en was manisch depressief, maar daar had ik geen idee van", zegt Leila.
Hoe Leila vijf jaar lang in een droomwereld kon leven zonder ook maar enig idee te hebben wat er binnen het bedrijf Talamini speelde, vraagt zij zich dagelijks af. ,,Het leek al die tijd goed te gaan met het bedrijf. De ijszaken schoten uit de grond. We hadden een goed leven en hij leek altijd heel betrouwbaar. Hij was goed voor me. Ik vind niet dat ik naďef ben geweest, je vertrouwt je man. Ik zag ook nooit brieven, die werden in een brievenbus bezorgd waar alleen hij de sleutel van had. We hadden een secretaresse en ik wist niet dat hij al jaren zelf de boekhouding deed."
Blind van verliefdheid
Leila raakt geëmotioneerd wanneer zij praat over haar overleden man. ,,Hij was lief en zorgzaam. Ik had een heftige tijd achter de rug en hij was mijn engel. Ik was blind van verliefdheid. Nu vraag ik me af wie hij eigenlijk was en daar kom ik misschien nooit achter."
,,We zijn nu alles kwijt, geen spaargeld, niks. We moeten helemaal opnieuw beginnen," stelt Leila's broer, die ook veel in het bedrijf heeft geďnvesteerd. ,,Achteraf bleek dat Riccardo's familie al die tijd wist hoe hij was en afstand van hem heeft genomen. Ik had zo graag gewild dat iemand me had gewaarschuwd. Mijn leven is een nachtmerrie waarin ijs een bittere nasmaak heeft gekregen", aldus de weduwe.
Ik vind GvE wel zo zelfreflecterend (is dat een woord?) dat zij hieruit hun lessen trekken.quote:
De Talamini-projecten op GvE en HCN bewijzen dat de screening van nieuwe projecten verbetering behoeft. Ik verwacht dat de platforms op zijn minst een deel van de schade van de investeerders voor hun rekening zullen nemen.
Hetzelfde als twitter dusquote:
[..]
Dat je sneller op de hoogte bent, sommige projecten op GVE en CCF lopen heel snel vol.
Waarom? Je bent er zelf in gestapt. Er vanuit gaan dat gve niet bewust zaken heeft verzwegen weet ik geen rede waarom ze schade zullen vergoeden. Investeren is risico nemen. Dat er informatie ontbreekt is denk ik niet de schuld van GvE.quote:
De Talamini-projecten op GvE en HCN bewijzen dat de screening van nieuwe projecten verbetering behoeft. Ik verwacht dat de platforms op zijn minst een deel van de schade van de investeerders voor hun rekening zullen nemen.4
Omdat de informatie uit de pitch onjuist blijkt te zijn geweest.quote:
[..]
Waarom? Je bent er zelf in gestapt. Er vanuit gaan dat gve niet bewust zaken heeft verzwegen weet ik geen rede waarom ze schade zullen vergoeden. Investeren is risico nemen. Dat er informatie ontbreekt is denk ik niet de schuld van GvE.
Maar als dat de informatie is dat GvE aangereikt heeft gekregen, wat kunnen ze dan doen? Naar een waarzegster gaan om de toekomst van deze lening te voorspellen?quote:
[..]
Omdat de informatie uit de pitch onjuist blijkt te zijn geweest.
Haha, nee. Het gaat mij erom dat je als investeerder mag verwachten dat GvE zich inspant om een juiste voorstelling van zaken te geven in een pitch. Platforms schuiven de verantwoordelijkheid daarvoor te gemakkelijk af naar de aanvrager. Als in een pitch staat dat de reeds aanwerzige cashflow voldoende is om de verplichting van de lening na te komen en dat er geen andere verplichtingen door de ondernemer zijn aangegaan dan moet je als investeerder erop kunnen vertrouwen dat die informatie klopt en dat het platform zich inspant om het waarheidsgehalte daarvan te controleren.quote:
[..]
Maar als dat de informatie is dat GvE aangereikt heeft gekregen, wat kunnen ze dan doen? Naar een waarzegster gaan om de toekomst van deze lening te voorspellen?
Tegen pathologische leugenaars is helemaal niets te doen. Dit kan en mag mijns inziens GvE niet aangerekend wordenquote:
[..]
Haha, nee. Het gaat mij erom dat je als investeerder mag verwachten dat GvE zich inspant om een juiste voorstelling van zaken te geven in een pitch. Platforms schuiven de verantwoordelijkheid daarvoor te gemakkelijk af naar de aanvrager. Als in een pitch staat dat de reeds aanwerzige cashflow voldoende is om de verplichting van de lening na te komen en dat er geen andere verplichtingen door de ondernemer zijn aangegaan dan moet je als investeerder erop kunnen vertrouwen dat die informatie klopt en dat het platform zich inspant om het waarheidsgehalte daarvan te controleren.
dit is echt het domste gelul wat ik ooit gelezen heb in deze topicreeks. je kan geldvoorelkaar heel veel verwijten, maar dit gedoe niet. dit hadden ze met goed fatsoen niet kunnen weten. het is niet dat ze de enige zijn die ergens ingetrapt is, van banken tot franchisenemers tot zijn eigen vrouw die niks doorhadden.quote:
[..]
Haha, nee. Het gaat mij erom dat je als investeerder mag verwachten dat GvE zich inspant om een juiste voorstelling van zaken te geven in een pitch. Platforms schuiven de verantwoordelijkheid daarvoor te gemakkelijk af naar de aanvrager. Als in een pitch staat dat de reeds aanwerzige cashflow voldoende is om de verplichting van de lening na te komen en dat er geen andere verplichtingen door de ondernemer zijn aangegaan dan moet je als investeerder erop kunnen vertrouwen dat die informatie klopt en dat het platform zich inspant om het waarheidsgehalte daarvan te controleren.
dit soort psychische leugenaars (ik vind het geen gewiekste oplichter, dan zou hij het bewust gedaan hebben en dat geloof ik in deze niet) kan je niet doorgronden tot het te laat is. hoevaak zie je deze mensen wel niet bij tros opgelicht. goed verhaal, goede papiertjes en flinke portie zelfvertrouwen. daar kan je niks aan doen
Dat je van mislukkingen moet leren , Jaquote:
Haha, nee. Het gaat mij erom dat je als investeerder mag verwachten dat GvE zich inspant om een juiste voorstelling van zaken te geven in een pitch. Platforms schuiven de verantwoordelijkheid daarvoor te gemakkelijk af naar de aanvrager. Als in een pitch staat dat de reeds aanwerzige cashflow voldoende is om de verplichting van de lening na te komen en dat er geen andere verplichtingen door de ondernemer zijn aangegaan dan moet je als investeerder erop kunnen vertrouwen dat die informatie klopt en dat het platform zich inspant om het waarheidsgehalte daarvan te controleren.
Dat je de screening daardoor vermoedelijk kan verbeteren, Ja
Dat je daardoor fraude in de toekomst/ dan wel slecht ondernemerschap naar de toekomst toe helemaal kan voorkomen, denk het niet.
Ik kan niet helemaal overzien of Geldvoorelkaar een verkeerde kijk op de onderneming heeft gegeven. Ik vermoed dat dat wel meevalt. Het enige wat ik kon vinden is dat in de Pitch Talamini Franchise B.V. niet genoemd is als bedrijf van de heer Talamini. Bovendien hebben de Holding BV en Franchise BV niet meegetekend wat achteraf beter was geweest. Overigens heeft in de pitch niet gestaan dat deze twee bedrijven mee zouden tekenen.
Ik denk dat HCN meer te verwijten is als GVE, zij hebben een lening gegeven aan de heer Talamini na Geldvoorelkaar zonder deze in de Pitch te vermelden.
Ten aanzien van fraude/ slecht ondernemerschap. We moeten denk ik een CF platform niet verwarren met een bank. Een bank ziet elke transactie van een ondernemer en kan direct ingrijpen. Een CF platform staat veel verder van de lening nemer af en kan niet al zijn transacties zien. Daarom is het best belangrijk dat de crowd (de oren en ogen in het veld) zaken meldt bij een platform als je bemerkt dat er iets niet goed gaat bij je investering.
Talamani blijft een triest geval waar veel mensen in meer of in mindere mate de dupe van zijn geworden.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 11-08-2015 10:37:03 ]
als je aan crowdfunding doet dan moet je ook de risico's aanvaarden. dat doen de meesten niet, die willen enkel snel geld verdienen. mensen kunnen ook zelf aan onderzoek doen voor ze ergens geld in stoppen. dat doe je ook als je met aandelen gaat spelen. als geldvoorelkaar (en andere platformen) alles uit zou kunnen sluiten dan zouden ze zelf al het geld wel investeren, zijn ze snel rijk.quote:
[..]
Dat je van mislukkingen moet leren , Ja
Dat je de screening daardoor vermoedelijk kan verbeteren, Ja
Dat je daardoor fraude in de toekomst/ dan wel slecht ondernemerschap naar de toekomst toe helemaal kan voorkomen, denk het niet.
Ik kan niet helemaal overzien of Geldvoorelkaar een verkeerde kijk op de onderneming heeft gegeven. Ik vermoed dat dat wel meevalt. Het enige wat ik kon vinden is dat in de Pitch Talamini Franchise B.V. niet genoemd is als bedrijf van de heer Talamini. Bovendien hebben de Holding BV en Franchise BV niet meegetekend wat achteraf beter was geweest. Overigens heeft in de pitch niet gestaan dat deze twee bedrijven mee zouden tekenen.
Ik denk dat HCN meer te verwijten is als GVE, zij hebben een lening gegeven aan de heer Talamini na Geldvoorelkaar zonder deze in de Pitch te vermelden.
Ten aanzien van fraude/ slecht ondernemerschap. We moeten denk ik een CF platform niet verwarren met een bank. Een bank ziet elke transactie van een ondernemer en kan direct ingrijpen. Een CF platform staat veel verder van de lening nemer af en kan niet al zijn transacties zien. Daarom is het best belangrijk dat de crowd (de oren en ogen in het veld) zaken meldt bij een platform als je bemerkt dat er iets niet goed gaat bij je investering.
Talamani blijft een triest geval waar veel mensen in min of in mindere mate de dupe van zijn geworden.
als er iets tegenzit is het altijd de schuld van het platform lijkt het wel, terwijl mensen er zelf met boter en suiker ingaan.
wel kwalijk is als niet alle bekende informatie gepubliceerd zou worden, maar dat maken we niet veel mee volgens mij.
en een groot nadeel van dit moment is de zogenaamde rat race. ongeacht het project flikkert iedereen er zo maar geld in. zonder te lezen of onderzoek te doen. fijn voor de lener en geldvoorelkaar, maar je mist daarmee een kans om onderzoek te doen.
wat een beter systeem zou kunnen zijn is het publiceren van een lening en pas 5 dagen later openzetten voor investering. dan heeft iedereen de tijd om rustig en gedegen na te denken of hij of zij wel wil investeren.
ik wacht geduldig even op je bewijzen dat er een onjuiste voorstelling van zaken is gegeven.quote:
In hoeverre de platforms eea hadden kunnen voorkomen is voor een investeerder niet vast te stellen. Vast staat evenwel dat in de pitch een onjuiste voorstelling van zaken is gegeven. Het bijzondere van dit debacle is dat hier geen sprake is van normaal ondernemersrisico. Waar het mij om gaat is in hoeverre de platforms nu ook verantwoordelijkheid nemen richting de investeerders.
Waarvoor moet de platform de verantwoordelijkheid nemen?quote:
In hoeverre de platforms eea hadden kunnen voorkomen is voor een investeerder niet vast te stellen. Vast staat evenwel dat in de pitch een onjuiste voorstelling van zaken is gegeven. Het bijzondere van dit debacle is dat hier geen sprake is van normaal ondernemersrisico. Waar het mij om gaat is in hoeverre de platforms nu ook verantwoordelijkheid nemen richting de investeerders.
"Sorry mensen, maar we hebben deze gegevens gekregen, deze gegevens beoordeeld en hierna aan jullie laten zien. Jullie hebben op grond van deze gegevens geinvesteerd. Maar nu blijkt dat wij als platform en jullie als investeerders bij de neus genomen zijn door deze man.
En nu moeten wij het platform, verantwoordelijkheid nemen omdat iets waar wij totaal niks aan kunnen doen en helaas hadden kunnen weten als we naar een waarzegger waren geweest omdat Justme7005 iemand de schuld wil geven voor zijn misgelopen investering."
De ondernemer tekent bij ons nota bene een verklaring met daarin: "Hierbij verklaar ondergetekende dat de bij Investormatch aangeleverde informatie correct en volledig is. Hieronder vallen alle (mogelije) schulden en/of claims, die zowel zakelijk als privé kunnen zijn. Er zijn geen verborgen schulden en/of claims die bekend zijn op de datum van ondertekening en er is geen wetenschap of veronderstelling van (mogelijke) toekomstige schulden en/of claims."
Maar als iemand dat tekent en het blijkt toch niet te kloppen. Dan kan het platform hier weinig aan doen...
Jij schrijft zelf dat het voor een investeerder niet vast te stellen is in hoeverre een Platform dit debacle had kunnen voorkomen. In de volgende zin stel jij als investeerder vast dat de Pitch een valse voorstelling van zaken heeft gegeven. Spreek je je zelf hier niet tegen?quote:
In hoeverre de platforms eea hadden kunnen voorkomen is voor een investeerder niet vast te stellen. Vast staat evenwel dat in de pitch een onjuiste voorstelling van zaken is gegeven.
Zou het niet zo kunnen zijn dat het gerotzooi van de heer Talamini pas na de lening van GVE heeft plaats gevonden dan wel daarna pas zichtbaar is geworden? Blijkbaar heeft zelfs HCN een half jaar later ook nog niets gezien.
Dus:
Dat je van mislukkingen moet leren , Ja
Dat je de screening daardoor vermoedelijk kan verbeteren, Ja
Dat je daardoor fraude in de toekomst/ dan wel slecht ondernemerschap naar de toekomst toe helemaal kan voorkomen, denk het niet.
We hebben niet dezelfde mening over het antwoord op die vraag. Gelukkig kan en mag dat.quote:
[..]
Waarvoor moet de platform de verantwoordelijkheid nemen?
Als Talamini rechtstreeks geld had opgehaald met dit verhaal had je waarschijnlijk ook JA gezegd. Mocht je dan NEE hebben gezegd dan moet je bij jezelf eens te raden gaan waarom je via GvE wel JA zegt. Want dan zal je in de toekomst vaker van een koude kermis thuis komen.
Als er informatie is achter gehouden door GvE is het ander verhaal. Maar daar ga ik niet van uit. Hr Talamini heeft informatie achtergehouden en die heeft er een (te) zware straf voor gekregen.9
misschien moet je eens met een antwoord komen, in plaats van wat domme dingen roepen.quote:
[..]
We hebben niet dezelfde mening over het antwoord op die vraag. Gelukkig kan en mag dat.
quote:
[..]
We hebben niet dezelfde mening over het antwoord op die vraag. Gelukkig kan en mag dat.
een platform heeft natuurlijk wel een vorm van zorgplicht. Ik kan absoluut niet inschatten of GvE daar in dit geval aan voldaan heeft. Het lijkt mij ALS ze de gegevens hebben laten verifiëren door een accountant, de ondernemer hebben laten verklaren dat alles naar waarheid is ingevuld en er een aantal ratingbureau´s naar hebben laten kijken dat ze een heel eind afgedekt zijn. Maar ik ben ook geen specialist op dit gebied.quote:
Platformen moeten het doen met informatie van de ondernemer (en eventueel accountant, dat kan zeker helpen!). Wij hadden ook een case (kort) online. Die had niet verteld dat hij ook een schuld aanging voor een andere zakelijke activiteit. Wij kregen deze informatie eigenlijk toevallig te horen. Wij vonden, met deze andere lening erbij, het risico wél te hoog en hebben de case offline gehaald en investeerders geld teruggestort.
De ondernemer tekent bij ons nota bene een verklaring met daarin: "Hierbij verklaar ondergetekende dat de bij Investormatch aangeleverde informatie correct en volledig is. Hieronder vallen alle (mogelije) schulden en/of claims, die zowel zakelijk als privé kunnen zijn. Er zijn geen verborgen schulden en/of claims die bekend zijn op de datum van ondertekening en er is geen wetenschap of veronderstelling van (mogelijke) toekomstige schulden en/of claims."
Maar als iemand dat tekent en het blijkt toch niet te kloppen. Dan kan het platform hier weinig aan doen...
beste Coritchando, graag een respectvollere toon op dit platform.quote:
[..]
misschien moet je eens met een antwoord komen, in plaats van wat domme dingen roepen.
[ Bericht 38% gewijzigd door Nizno op 11-08-2015 12:02:56 (normaal gedragen graag) ]
Nee hoor die heb ik niet en als ik die had zou ik die niet gebruiken.Ik denk dat iedereen wel eens in een opwelling wat doet en dat later nog wil corrigeren. Ik ga er van uit dat je dat ook doet. Hier schiet nl niemand wat mee op.quote:
dat kan je met je moderator rechten toch gewoon weghalen?
Anyway: ik denk ook niet dat je altijd alle verantwoordelijkheid kunt afschuiven op een platform. Als ze bewust dingen verkeerd zetten in de Pitch (de waarheid komt toch wel aan het licht) dan heb je nog een punt. Maar als een project niet loopt/failliet gaat ondanks een goed plan (want anders zou je niet investeren toch?) is het jammer. Dan moet je het geld maar op een spaarrekening zetten tegen 1% rente.
Dat dacht ik ook, beetje jammer dit.quote:
Ik dacht dat dit een normaal topic was op FOK
negeren en over naar de orde van de dag.quote:
[..]
Dat dacht ik ook, beetje jammer dit.
dat is het ookquote:
[..]
Dat dacht ik ook, beetje jammer dit.
inderdaad erg jammer dat iemand maar wat loopt te roepen en onder andere geldvoorelkaar beschuldigt dat ze alle investeerders oplichten. als je dan vraagt om bewijs dan blijft het stil en wordt het afgedaan als 'we zijn het niet eens'.
als je een grote mond hebt dan moet je dat ook waarmaken, anders is het enkel bedoeld als beschadigen van een platform.
waarschijnlijk werkt de betreffende user bij een concurrent van geldvoorelkaar
Het is ook heel jammer dat jij je niet aangesproken voelt.quote:
Je mag misschien wel een punt hebben, maar het is de toon die de muziek maakt.
ik heb al 2 keer normaal om het bewijs gevraagd, dat blijft weg. de beschuldigingen aan het adres van geldvoorelkaar niet. vreemd he.quote:
[..]
Het is ook heel jammer dat jij je niet aangesproken voelt.
Je mag misschien wel een punt hebben, maar het is de toon die de muziek maakt.
nee, ik voel mij niet aangesproken. daarvoor loop ik al te lang mee op dit forum
Neemt niet weg dat je hier gewoon normaal mag gedragen.quote:
[..]
ik heb al 2 keer normaal om het bewijs gevraagd, dat blijft weg. de beschuldigingen aan het adres van geldvoorelkaar niet. vreemd he.
nee, ik voel mij niet aangesproken. daarvoor loop ik al te lang mee op dit forum
kunnen we deze discussie niet los van persoon en specifieke zaak houden.quote:
[..]
ik heb al 2 keer normaal om het bewijs gevraagd, dat blijft weg. de beschuldigingen aan het adres van geldvoorelkaar niet. vreemd he.
nee, ik voel mij niet aangesproken. daarvoor loop ik al te lang mee op dit forum
Het is namelijk wel interessant te weten tot waar de verantwoordelijkheid van een platform eigenlijk gaat en dat is nogal een grijs gebied lijkt het
helemaal mee eensquote:Op dinsdag 11 augustus 2015 12:05 schreef Nizno het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat je hier gewoon normaal mag gedragen.
Ja, al sinds april!quote:
nee, ik voel mij niet aangesproken. daarvoor loop ik al te lang mee op dit forum
quote:
de beschuldigingen aan het adres van geldvoorelkaar niet. vreemd he.
En waar werk jij?quote:
waarschijnlijk werkt de betreffende user bij een concurrent van geldvoorelkaar
Gelukkig, dan ga ik er vanuit dat ik hier niet weer hoef in te grijpen.quote:
dat is helaas niet mogelijk, een bepaald persoon dropt even doodleuk dat een platform als geldvoorelkaar aansprakelijk is en ons oplicht. kunnen we moeilijk omheen praten.quote:
[..]
kunnen we deze discussie niet los van persoon en specifieke zaak houden.
Het is namelijk wel interessant te weten tot waar de verantwoordelijkheid van een platform eigenlijk gaat
doe dat. en neem een ijsje op mijn kostenquote:
[..]
Gelukkig, dan ga ik er vanuit dat ik hier niet weer hoef in te grijpen.
zeker wel door de vraag te herformuleren tot wat ik hierboven aangaf. Waar is een platform nu eigenlijk wel en niet verantwoordelijk voorquote:
[..]
dat is helaas niet mogelijk, een bepaald persoon dropt even doodleuk dat een platform als geldvoorelkaar aansprakelijk is en ons oplicht. kunnen we moeilijk omheen praten.
misschien moet je niet klakkeloos afgaan op de registratiedatum in een profiel. dat zegt enkel iets over dit accountquote:
bij brunel, hoezo?quote:En waar werk jij?
[ Bericht 5% gewijzigd door Coritchando op 11-08-2015 12:14:25 ]
dat hadden we toch allang uitgevonden? een platform is verantwoordelijk voor een juiste weergave van de informatie, zover zij die zelf hebben gekregen en hebben kunnen valideren.quote:
[..]
zeker wel door de vraag te herformuleren tot wat ik hierboven aangaf. Waar is een platform nu eigenlijk wel en niet verantwoordelijk voor
de vraag is waarom geldvoorelkaar verantwoordelijk is voor het feit dat mensen geld hebben verloren.
quote:
[..]
Omdat de informatie uit de pitch onjuist blijkt te zijn geweest.
ik wil graag bewijs voor het feit wat deze user hier deponeert. niet meer en niet minder. ik vind dat je hiermee geldvoorelkaar onderuit tracht te halen, zonder een splinter bewijs of onderbouwing.quote:
[..]
Haha, nee. Het gaat mij erom dat je als investeerder mag verwachten dat GvE zich inspant om een juiste voorstelling van zaken te geven in een pitch. Platforms schuiven de verantwoordelijkheid daarvoor te gemakkelijk af naar de aanvrager. Als in een pitch staat dat de reeds aanwerzige cashflow voldoende is om de verplichting van de lening na te komen en dat er geen andere verplichtingen door de ondernemer zijn aangegaan dan moet je als investeerder erop kunnen vertrouwen dat die informatie klopt en dat het platform zich inspant om het waarheidsgehalte daarvan te controleren.
je zou het zelfs smaad of laster kunnen noemen.
Leuk gesteld maar welke inspanningsverplichting heeft het platform om ook daadwerkelijk informatie te valideren is nog wel een vraag. Een platform dat een fee in rekening brengt (en verhoogtquote:
[..]
dat hadden we toch allang uitgevonden? een platform is verantwoordelijk voor een juiste weergave van de informatie, zover zij die zelf hebben gekregen en hebben kunnen valideren.
de vraag is waarom geldvoorelkaar verantwoordelijk is voor het feit dat mensen geld hebben verloren.
) schept wel degelijk verwachtingen op dat gebied. Je hoort mij niet zeggen dat GvE snel aansprakelijk is maar ik vind het wel interessant te weten wat je precies wel en niet mag verwachten van een platform. Zeker omdat we ook pitches voorbij hebben zien komen waarvan de getallen niet eens goed opgeteld warenmoet ik het werkelijk nog een keer vragen? welke dingen waren er niet juist in de pitch en welk bewijs heb je dat het platform op de hoogte was van de onjuistheid van deze dingen? en waar precies hebben de platformen ons bij de neus genomen met die onjuiste dingen zodat ze nu verantwoordelijk zijn?quote:
Ik heb mijn mening gegeven over wat van een platform zou mogen worden verwacht in een situatie als deze. Daar is niet iedereen het mee eens als ik het zo lees. Dat hoeft ook helemaal niet. Sommigen lezen daar blijkbaar een beschuldiging in. Of en in hoeverre het platform tekort geschoten is kan ik als investeerder niet vaststellen. Dat neemt niet weg dat er dingen in de pitch staan die niet juist zijn gebleken.
Het is net een project pitch, ik kan alleen uitgaan van de informatie die ik hebquote:
[..]
misschien moet je niet klakkeloos afgaan op de registratiedatum in een profiel. dat zegt enkel iets over dit account
Ik ga er vanuit dat je mijn insinuatie wel snapt.quote:bij brunel, hoezo?
ik ken ze niet, maar dat is ongetwijfeld omdat ik niet van alle pitches op de hoogte ben. maar dat is absoluut iets wat niet klopt en waar een platform verantwoordelijk voor is.quote:
[..]
Leuk gesteld maar welke inspanningsverplichting heeft het platform om ook daadwerkelijk informatie te valideren is nog wel een vraag. Een platform dat een fee in rekening brengt (en verhoogt
Zeker omdat we ook pitches voorbij hebben zien komen waarvan de getallen niet eens goed opgeteld waren
ik weet wel dat er in het verleden een zaak is geweest waarbij geldvoorelkaar een pitch te snel op de site had staan en waarbij de ondernemer niet zuiver op de graad bleek te zijn. die pitch is toen teruggetrokken en sindsdien heb ik dat niet meer zien gebeuren. een duidelijk geval waarbij geldvoorelkaar verantwoordelijk was en ze van geleerd hebben.
zeker. maar net als bij een project moet je zelf beoordelen of je het ter sprake brengt of dat je in een project stapt. in dit geval heb je verkeerd geoordeeld, wat direct aangeeft wat het gevaar van crowdfunden is, mensen kijken enkel naar de rente en een mooi verhaaltje. maar als het mis gaat is het ineens de schuld van een ander?quote:
[..]
Het is net een project pitch, ik kan alleen uitgaan van de informatie die ik heb
uiteraard. slim bedacht. maar helaas.quote:Ik ga er vanuit dat je mijn insinuatie wel snapt.
ik zie 2 verschillende discussiesquote:
.maar je punt is duidelijk.
Ik ben nog steeds wel benieuwd hoe de ervaren (beroepsmatige) investeerders kijken naar de reikwijdte van de verplichtingen van het platform. Wat mag je qua onderzoek verwachten?
wat zou helpen om dat te bepalen is een inventarisatie wat een platform voor controles doet. ik kan die niet vinden online en het zou naief zijn om te denken dat ze vertrouwen op 2 vellen papier en een vog.quote:
Ik ben nog steeds wel benieuwd hoe de ervaren (beroepsmatige) investeerders kijken naar de reikwijdte van de verplichtingen van het platform. Wat mag je qua onderzoek verwachten?
Puur afhankelijk welke informatie je wil achterhouden.quote:
[..]
zeker. maar net als bij een project moet je zelf beoordelen of je het ter sprake brengt of dat je in een project stapt. in dit geval heb je verkeerd geoordeeld, wat direct aangeeft wat het gevaar van crowdfunden is, mensen kijken enkel naar de rente en een mooi verhaaltje. maar als het mis gaat is het ineens de schuld van een ander?
Ik denk dat in dit geval de accountant van talamini misschien wel in gebreke is gebleken. GVE bouwt misschien teveel daarop en heeft er voor de rest niet te diep onderzoek gedaan. Iets waar we wel voor betalen met zijn alle, ik zit er zelf niet in maar heb wel het een en ander langs zien komen hier. Oplopende schulden, doorverkochte garanties op het geleende geld, etc etc. Als je alles bij elkaar optelt dan zit hier een luchtje aan, en iemand had het op moeten merken.
GVE geeft aan dat ze aan risico beperking doen het eea door diverse doorlichtingen. De vraag is nu wat ze doorlichten en wat dat waard is, in dit project niet veel dus.
De stofwolk die ze om defaults heen gooien helpt natuurlijk ook niet mee bij het gevoel dat GVE in gebreke is geweest.
Dank jequote:uiteraard. slim bedacht.
Ik denk dat het bij mij onduidelijk is wat jij precies verwacht van een platform in deze situatie. Bij mij komt het over alsof GvE nu volledig de schuld en verantwoording voor deze default moet nemen. Terwijl GvE naar mijn inzien, hier niks aan heeft kunnen doen.quote:
Ik heb mijn mening gegeven over wat van een platform zou mogen worden verwacht in een situatie als deze. Daar is niet iedereen het mee eens als ik het zo lees. Dat hoeft ook helemaal niet. Sommigen lezen daar blijkbaar een beschuldiging in. Of en in hoeverre het platform tekort geschoten is kan ik als investeerder niet vaststellen. Dat neemt niet weg dat er dingen in de pitch staan die niet juist zijn gebleken.
Graag zou ik van jou een wat uitgebreider uitleg willen, wat zijn de verantwoordingen die jij meer wil zien. Hoe moet GvE dit volgens jou oplossen enz. Omdat jou korte berichtjes hier geen antwoord hier op geven.
Het is maar een forum; zonde om je zo druk te maken!SPOILER
[ Bericht 15% gewijzigd door Nizno op 11-08-2015 12:50:39 ]
als zelf je eigen vrouw het niet doorheeft, die altijd naast je slaapt en je franchise nemers ook niet zenuwachtig worden ondanks aanmaningen die ze een keer ontvangen hebben, hoe moet geldvoorelkaar (of welk platform dan ook) het dan weten? dat is gewoon onmogelijk mijn inziens.quote:
[..]
Puur afhankelijk welke informatie je wil achterhouden.
Ik denk dat in dit geval de accountant van talamini misschien wel in gebreke is gebleken. GVE bouwt misschien teveel daarop en heeft er voor de rest niet te diep onderzoek gedaan. Iets waar we wel voor betalen met zijn alle, ik zit er zelf niet in maar heb wel het een en ander langs zien komen hier. Oplopende schulden, doorverkochte garanties op het geleende geld, etc etc. Als je alles bij elkaar optelt dan zit hier een luchtje aan, en iemand had het op moeten merken.
als investeerder had je dit overigens ook niet kunnen zien aankomen, ook niet met 3 maanden onderzoek. het is echt een geval van een ontzettend goede oplichter met gladde babbels zoals je ze af en toe ziet
AFM richtlijnen die betrekking hebben op de informatie richting investeerders:quote:
dat hadden we toch allang uitgevonden? een platform is verantwoordelijk voor een juiste weergave van de informatie, zover zij die zelf hebben gekregen en hebben kunnen valideren.
"Het platform verstrekt voldoende achtergrondinformatie over leningen. Een consument moet over
voldoende achtergrondinformatie beschikken om een geinformeerde investeringsbeslissing te kunnen
maken. Waar het zakelijke voorstellen betreft strekt bet tot aanbeveling de volgende informatie
beschikbaar te stellen: een accountantsverklaring met daarbij financiële gegevens als eigen vermogen, kredieten en mogelijke rendementscijfers van voorgaand jaren alsmede een businessplan;"
MAAR! Een platform is nog steeds wel afhankelijk van de informatie verkregen van de ondernemer en zijn/haar accountant...
Daar is een accountant toch voor? Die controleert of je administratie compleet is en basseert zich op de feiten en gefundeerde aannames. Niet op een vlotte babbel.quote:
[..]
als zelf je eigen vrouw het niet doorheeft, die altijd naast je slaapt en je franchise nemers ook niet zenuwachtig worden ondanks aanmaningen die ze een keer ontvangen hebben, hoe moet geldvoorelkaar (of welk platform dan ook) het dan weten? dat is gewoon onmogelijk mijn inziens.
als investeerder had je dit overigens ook niet kunnen zien aankomen, ook niet met 3 maanden onderzoek. het is echt een geval van een ontzettend goede oplichter met gladde babbels zoals je ze af en toe ziet
Voor zover ik weet zijn er bij GvE ca. 16 defaults en bij andere platforms nog niet of nauwelijks. Er is dus nog maar beperkt ervaring met hoe de platforms op een default reageren. Wanneer een default het gevolg is van min of meer normaal ondernemersrisico en de onderneming daardoor niet meer aan haar verplichtingen kan voldoen, vind ik het normaal dat je als investeerder je verlies neemt.quote:
[..]
Ik denk dat het bij mij onduidelijk is wat jij precies verwacht van een platform in deze situatie. Bij mij komt het over alsof GvE nu volledig de schuld en verantwoording voor deze default moet nemen. Terwijl GvE naar mijn inzien, hier niks aan heeft kunnen doen.
Graag zou ik van jou een wat uitgebreider uitleg willen, wat zijn de verantwoordingen die jij meer wil zien. Hoe moet GvE dit volgens jou oplossen enz. Omdat jou korte berichtjes hier geen antwoord hier op geven.
Echter wanneer een default al snel ontstaat nadat een lening is verkregen, dringt de vraag zich op of en in hoeverre alle relevante informatie in de pitch is gegeven. En als dan in die pitch staat dat de vooruitzichten goed zijn en er geen andere verplichtingen zijn aangegaan dan is dat moeilijk te rijmen met de berichtgeving zoals nu naar buiten komt. Bij zo'n default mag je m.i. de vraag stellen in hoeverre het platform daar ook een verantwoordelijkheid in heeft. Immers als investeerder betaal je ook voor de diensten van het platform.
Hier zeg je iets zeer relevants waar ik het mee eens ben.quote:
Echter wanneer een default al snel ontstaat nadat een lening is verkregen, dringt de vraag zich op of en in hoeverre alle relevante informatie in de pitch is gegeven. En als dan in die pitch staat dat de vooruitzichten goed zijn en er geen andere verplichtingen zijn aangegaan dan is dat moeilijk te rijmen met de berichtgeving zoals nu naar buiten komt. Bij zo'n default mag je m.i. de vraag stellen in hoeverre het platform daar ook een verantwoordelijkheid in heeft. Immers als investeerder betaal je ook voor de diensten van het platform.
Dit is iets anders dan te stellen dat de informatie per definitie fout is. Immers de fraude/slecht ondenemerschap kan ook na de screening plaats vinden dan wel onzichtbaar zijn bij de screening.
Bedankt, ik begrijp nu dat jij bedoelt en ik ben grotendeels het wel met je eens. En nu komen we denk ik in de vraag van komrad.quote:
[..]
Voor zover ik weet zijn er bij GvE ca. 16 defaults en bij andere platforms nog niet of nauwelijks. Er is dus nog maar beperkt ervaring met hoe de platforms op een default reageren. Wanneer een default het gevolg is van min of meer normaal ondernemersrisico en de onderneming daardoor niet meer aan haar verplichtingen kan voldoen, vind ik het normaal dat je als investeerder je verlies neemt.
Echter wanneer een default al snel ontstaat nadat een lening is verkregen, dringt de vraag zich op of en in hoeverre alle relevante informatie in de pitch is gegeven. En als dan in die pitch staat dat de vooruitzichten goed zijn en er geen andere verplichtingen zijn aangegaan dan is dat moeilijk te rijmen met de berichtgeving zoals nu naar buiten komt. Bij zo'n default mag je m.i. de vraag stellen in hoeverre het platform daar ook een verantwoordelijkheid in heeft. Immers als investeerder betaal je ook voor de diensten van het platform.
[Ik ben nog steeds wel benieuwd hoe de ervaren (beroepsmatige) investeerders kijken naar de reikwijdte van de verplichtingen van het platform. Wat mag je qua onderzoek verwachten?]
Wat ik zo wonderlijk vind is dat het faillissement in januari al is uitgesproken maar tot afgelopen maand is er nog gewoon aan de verplichtingen voldaan. Pas vorige week kreeg ik van GvE bericht (tijdens vakantie). Is dat ook niet achterhouden van informatie?
Ook is mij niet duidelijk of de onderneming failliet is of de ondernemer zelf.
Wat gebeurd kan zijn is dat de lening voorlopig gewoon doorbetaald was, omdat er hoofdelijke aansprakelijkheid is.quote:
Wat ik zo wonderlijk vind is dat het faillissement in januari al is uitgesproken maar tot afgelopen maand is er nog gewoon aan de verplichtingen voldaan. Pas vorige week kreeg ik van GvE bericht (tijdens vakantie). Is dat ook niet achterhouden van informatie?
Dank voor de mededeling.. Heb je al bij GVE gevraagd hoe het zit ?Heb al twee keer mensen met een post op dit forum verzocht dat te doen. Als ik me niet vergis afgelopen zondag en dinsdag een week geleden. Misschien moet je die posts even nalezen.quote:
k heb inmiddels ook mijn eerste default. Brasserie de Smederij in Tiel.
Wat ik zo wonderlijk vind is dat het faillissement in januari al is uitgesproken maar tot afgelopen maand is er nog gewoon aan de verplichtingen voldaan. Pas vorige week kreeg ik van GvE bericht (tijdens vakantie). Is dat ook niet achterhouden van informatie?
Ook is mij niet duidelijk of de onderneming failliet is of de ondernemer zelf.
De informatie in de pitch is achteraf fout gebleken. Dat de fraude pas na de screening is begonnen is mogelijk. Ik acht het waarschijnlijker dat de ondernemer de aanvraag reeds niet op goede gronden/motieven heeft gedaan. In hoeverre het platform dat had kunnen weten, kan ik als investeerder niet vaststellen. Wél roept het bij mij de vraag op in hoeverre het platform hierin zelf verantwoordelijkheid neemt. En zoals gezegd ben ik van mening in dit specifieke geval dat het platform hier een verantwoordelijkheid heeft richting de investeerders.quote:
[..]
Hier zeg je iets zeer relevants waar ik het mee eens ben.
Dit is iets anders dan te stellen dat de informatie per definitie fout is. Immers de fraude/slecht ondenemerschap kan ook na de screening plaats vinden dan wel onzichtbaar zijn bij de screening.
Dat kan maar hoeft niet, op het moment van publiceren kan het de juiste info geweest zijnquote:
De informatie in de pitch is achteraf fout gebleken.
Mee eens. De vraag is dus wat GVE geleerd heeft en veranderd heeft na iedere default.quote:
Wél roept het bij mij de vraag op in hoeverre het platform hierin zelf verantwoordelijkheid neemt. En zoals gezegd ben ik van mening in dit specifieke geval dat het platform hier een verantwoordelijkheid heeft richting de investeerders.
En als ze echte fouten hebben gemaakt .....................
[ Bericht 24% gewijzigd door NaRegenDeZon op 11-08-2015 13:34:53 ]
Dat wordt vaak gedacht, maar dat hangt af van de verklaring. Bij een samenstelverklaring (wat vaak het geval is bij kleinere ondernemingen) verklaart de accountant (heel simpel gezegd) alleen dat hij de jaarrekening heeft samengesteld op basis van de gegevens die de ondernemer heeft aangeleverd.quote:
[..]
Daar is een accountant toch voor? Die controleert of je administratie compleet is en basseert zich op de feiten en gefundeerde aannames. Niet op een vlotte babbel.
Volgens mij was hier sprake van een eenmanszaak dus persoonlijk failliet. Dan kan er niet doorbetaald worden/zijn.quote:
[..]
Wat gebeurd kan zijn is dat de lening voorlopig gewoon doorbetaald was, omdat er hoofdelijke aansprakelijkheid is.
Klopt was eenmanszaak, maar laat iemand die er in zit nu eerst maar eens navragen wat er exact aan de hand is volgens GVE voordat we hier een discussie opnieuw aanzwengelen.quote:
Volgens mij was hier sprake van een eenmanszaak dus persoonlijk failliet. Dan kan er niet doorbetaald worden/zijn.
in dat geval moet je niet het platform beschuldigen en verantwoordelijk houden maar de accountant.quote:
[..]
Daar is een accountant toch voor? Die controleert of je administratie compleet is en basseert zich op de feiten en gefundeerde aannames. Niet op een vlotte babbel.
laten we maar niet beginnen over accountants, dat zijn net als bankiers criminelen
quote:
[..]
zeker wel door de vraag te herformuleren tot wat ik hierboven aangaf. Waar is een platform nu eigenlijk wel en niet verantwoordelijk voor
In mijn ogen spelen er op dit moment op 4 niveaus vragen rondom informatieverstrekking en verantwoordelijkheden tussen platform en funders;quote:
[..]
AFM richtlijnen die betrekking hebben op de informatie richting investeerders:
"Het platform verstrekt voldoende achtergrondinformatie over leningen. Een consument moet over
voldoende achtergrondinformatie beschikken om een geinformeerde investeringsbeslissing te kunnen
maken. Waar het zakelijke voorstellen betreft strekt bet tot aanbeveling de volgende informatie
beschikbaar te stellen: een accountantsverklaring met daarbij financiële gegevens als eigen vermogen, kredieten en mogelijke rendementscijfers van voorgaand jaren alsmede een businessplan;"
MAAR! Een platform is nog steeds wel afhankelijk van de informatie verkregen van de ondernemer en zijn/haar accountant...
1. het concrete project; pitch met onderliggende financiële basisgegevens. Hiervoor is lener primair verantwoordelijk, het zou goed zijn als dat (vanaf bepaald bedrag) standaard gepaard gaat met een accountantsverklaring (en dat die accountant op prutswerk kan worden aangesproken!). Platform heeft daarnaast zorgplicht om derden een geďnformeerde investeringsbeslissing te kunnen laten maken, dat reikt lijkt mij verder dan het aangeleverde doorzetten. Dat komt nauwer, nu bij diverse platforms de funders amper de tijd nemen / hebben om zelf 'na te denken' (suggestie hiervoor om lening 5 dagen na publicatie pas open te zetten voor investering lijkt mij hele goede)
2. de voortgang van een project; qua resultaten en aflossingen, en ook wat betreft de ruimte om andere financiële verplichtingen aan te gaan en de gevolgen voor de evt. gestelde zekerheden. Dat kan liggen bij het project en/of platform. Hier is nog een wereld te winnen;
3. het ontstaan van betalingsachterstanden, faillissement, default en incasso. Snap dat het eerste terughoudendheid vraagt, maar nu wordt ook over faillissementen maanden gezwegen. Onwetendheid bij het platform lijkt mij geen goede zaak, een (beperkte) monitor, evt. in relatie tot punt 2, is dan wenselijk. Zo ook een duidelijke rolverdeling bij betalingsproblemen (belangen funders en platform zullen niet altijd gelijk op gaan);
4. de over all prestaties van de platforms, met daadwerkelijke, realistische rendementsgegevens.
Vergeet ik er nog wat?
https://www.investormatch(...)g-voor-3d-printshop/
https://www.investormatch(...)en-tassen-en-riemen/
quote:
[..]
Dank voor de mededeling.. Heb je al bij GVE gevraagd hoe het zit ?Heb al twee keer mensen met een post op dit forum verzocht dat te doen. Als ik me niet vergis afgelopen zondag en dinsdag een week geleden. Misschien moet je die posts even nalezen.
SPOILER[quote]Geldvoorelkaar.nl heeft nog aflossingen naar u en de overige betrokken investeerders doorbetaald, terwijl daar feitelijk geen of onvoldoende betalingen van de zijde van de schuldenaar/schuldenaren tegenover stonden, dit in de hoop dat er ondertussen via de ingeschakelde gerechtsdeurwaarders met de schuldenaar/schuldenaren een oplossing zou kunnen worden gevonden voor de problematische financiële situatie bij de betreffende schuldenaar/schuldenaren.[/quote]
SPOILER[quote]Wij adviseren u (onverplicht) geen informatie te verstrekken aan derden over de financiële situatie van de schuldenaar/schuldenaren, dit om te voorkomen dat negatieve berichten over de financiële situatie van de schuldenaar/schuldenaren buiten de kring van de betrokken investeerders gaan circuleren. [/quote]
Eh, er is al een faillissement gepubliceerd, hoezo schade als het in de media komt?
Waarschijnlijk wel, maar je kunt ook blij zijn met die minimaal 7 termijnen die GvE onverschuldigd heeft overgemaakt. Lijkt me een hele redelijke compensatie.quote:
Ik heb inmiddels ook mijn eerste default. Brasserie de Smederij in Tiel.
Wat ik zo wonderlijk vind is dat het faillissement in januari al is uitgesproken maar tot afgelopen maand is er nog gewoon aan de verplichtingen voldaan. Pas vorige week kreeg ik van GvE bericht (tijdens vakantie). Is dat ook niet achterhouden van informatie?
Is dat onverschuldigd? Was er niet misschien nog een potje van De Smederij of de leningnemer waar de bedragen uit voldaan zijn? Of kan dat niet als het faillissement al is uitgesproken?quote:
[..]
Waarschijnlijk wel, maar je kunt ook blij zijn met die minimaal 7 termijnen die GvE onverschuldigd heeft overgemaakt. Lijkt me een hele redelijke compensatie.
Dank voor je berichten in de spoiler.quote:
Ik heb inmiddels ook mijn eerste default. Brasserie de Smederij in Tiel.
Wat ik zo wonderlijk vind is dat het faillissement in januari al is uitgesproken maar tot afgelopen maand is er nog gewoon aan de verplichtingen voldaan. Pas vorige week kreeg ik van GvE bericht (tijdens vakantie). Is dat ook niet achterhouden van informatie?
Ook is mij niet duidelijk of de onderneming failliet is of de ondernemer zelf.
Ik heb alles bekeken ook de eerdere berichten en zou de volgende vragen hebben aan GVE. Ik heb ze in een brief samengevat die je gerust mag gebruiken, het zijn geen geheimen.
Aan de Directie van geldvoorelkaar,
betreft: Project Brasserie de Smederij in Tiel
Bedankt voor uw bericht van 3 augustus jl,
Ik ben net als u zeer teleurgesteld in het feit dat project Brasserie de Smederij in Tiel al binnen 1 jaar na het tot stand komen van de 5 jarige lening op 22-1-2015 Failliet is verklaard.
Op het moment dat binnen een jaar een bedrijf failliet gaat gaan bij mij de sensoren aan en roept dat vragen op die ik u dan ook graag stel.
• Hoe komt het dat u mij zelfs nu in augustus niet goed informeert daar ik zelf via een forum en via faillisementsdossier.nl moet lezen dat de eenmanszaak reeds failliet is terwijl u alleen spreekt over in moeilijkheden zijn?
• Hoe kan het dat op 22-01-2015 een faillissement wordt uitgesproken en dat ik daar door u Geldvoorelkaar pas in augustus, 7 maanden later, van op de hoogte wordt gesteld?
• Waarom betaald Geldvoorelkaar door terwijl het faillissement al is uitgesproken?
• In de pitch wordt gesproken naast de lening bij GVE van 50.000 euro over een terugbetaling aan de familie van 35000 euro en een privé onttrekking van 1900 euro per maand. Kunt u mij zeggen op welke wijze Geldvoorelkaar heeft getoetst of deze onttrekkingen in combinatie met de terugbetaling van de familie een normale bedrijfsvoering van de Smederij nog mogelijk maakt?
• Een faillissement binnen een jaar na toekenning van een lening waarbij bijna het gehele lening bedrag aan de eigenaar en haar familie wordt doorgesluisd ruikt naar fraude. In hoeverre heeft Geldvoorelkaar , dan wel haar deurwaarder, hierover aangifte gedaan bij de curator? Zo ja wat was de reactie van de curator? Zo,nee waarom niet?
• Is er al een verslag van de curator en is er al op enigerlei wijze zicht op het terugbetalen van de restschuld met kosten. Met andere woorden is er nog kans dat ik de rest van mijn investering terug krijg?
Natuurlijk ben ik wel blij dat u nog even de betalingen doorgezet heeft en dat u wat kosten voor uw rekening neemt maar dat staat los van bovenstaande vragen die ik toch graag door u op korte termijn beantwoord zie.
Ik hoor graag van u
Met vriendelijke groet,
Misschien is het de opbrengst van iets waarop pandrecht aanwezig was. Zou kunnen maar lijkt me niet zo waarschijnlijk. Ik heb meer het gevoel dat GvE dit uit de publiciteit heeft willen houden zolang als mogelijk en dat mag dan blijkbaar wat kosten.......Welkom en meng je er sowieso maar in want alle meningen zijn nuttig wat mij betreft.quote:
Ik ben nu ongeveer een half jaar bezig met crowdfunding en lurk al een tijdje. Veel interessante discussies hier en als ik iets te vragen of melden heb zal ik jullie daar mee lastig gaan vallen
is mogelijk, maar ik dacht dat er na de overname door Trustbuddy geen stroppenpot meer was? Mij verbaast dit verhaal, ten goede trouwens.quote:
Het was een eenmanszaak dus bij faillissement was de ondernemer zakelijk en privé failliet. Dan neemt de curator alles over. Alle potjes vallen in de boedel. Slechts schuldeisers met preferente rechten of pandrecht hebben dan nog voorrang. Hopelijk zeg ik het goed
De curator kan een dergelijke transactie terug laten draaien om een eerlijkere verdeling van de resterende bezittingen mogelijk te maken over de schuldeisers (mits er uiteraard geen preferente vorderingen zijn).
Hoewel ik niet in dit specifieke project heb geinvesteerd, "ruikt" het wel naar Actio Pauliana.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Actio_pauliana
quote:
Vooral de mail over Quickboats heeft kwaad bloed bij mij gezet. In de mail van GvE over het default stond: "Hoewel Quickboats Europe B.V. in de hoogste risicoclassificatie is beoordeeld (classificatie 5, zeer speculatief), betreuren wij het feit dat er problemen zijn gerezen"
Terwijl dit project een AAA graydon rating had, en in de pitch stond dat zelfs in de meest negatieve scenario de lening terug betaald kon worden. In dit geval vind ik dat GvE deze tekst niet toe mocht staan in de pitch aangezien ze zelf het de hoogste risicoclassifactie geven.
Klopt met 1 kanttekening. Als een en ander gebeurt in zicht van een faillissement. Ik begrijp dat de "herfinanciering" reeds in de pitch stond en een jaar voor het faillissement heeft plaatsgevonden. Weinig kans. Daarnaast moet de curator hier wat in zien en valt de eventuele opbrengst in de boedel waar de gewone rangorde geldtquote:
Het opzettelijk onttrekken van gelden van de onderneming om bepaalde schuldeisers te bevoordelen t.o.v. andere schuldeisers (of andere schuldeisers te benadelen) heet Actio Pauliana.
De curator kan een dergelijke transactie terug laten draaien om een eerlijkere verdeling van de resterende bezittingen mogelijk te maken over de schuldeisers (mits er uiteraard geen preferente vorderingen zijn).
Hoewel ik niet in dit specifieke project heb geinvesteerd, "ruikt" het wel naar Actio Pauliana.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Actio_pauliana
http://www.duurzaambedrij(...)islukte-crowdfunding
Die paar dagen op hold zetten lijkt me een mooie suggestie. Maar ik zou in die periode wel al op de lening willen kunnen intekenen, net zoals dat bij aandelen kan. Mocht de volledige lening in die 5 dagen (ik zou dat dan nog wat verlengen) vol zijn, dan is het daarmee rond. Is die overtekend, dan wordt er bijv. geloot. En is hij nog niet vol, dan wordt hij verder volgens het huidige systeem geadverteerd.quote:
wat een beter systeem zou kunnen zijn is het publiceren van een lening en pas 5 dagen later openzetten voor investering. dan heeft iedereen de tijd om rustig en gedegen na te denken of hij of zij wel wil investeren.
Behalve dat je in sommige gevallen een paar dagen extra in onzekerheid zit, zijn er nog andere bezwaren van zo'n systeem?
wat mij betreft zou je niet moeten kunnen intekenen, puur om een rat race te voorkomen. ook dan zullen mensen namelijk impulsief direct geld erin willen stoppen, en van het loten ben ik niet zo persoonlijk (het is geen gokspel waar we mee bezig zijn).quote:
[..]
Die paar dagen op hold zetten lijkt me een mooie suggestie. Maar ik zou in die periode wel al op de lening willen kunnen intekenen, net zoals dat bij aandelen kan. Mocht de volledige lening in die 5 dagen (ik zou dat dan nog wat verlengen) vol zijn, dan is het daarmee rond. Is die overtekend, dan wordt er bijv. geloot. En is hij nog niet vol, dan wordt hij verder volgens het huidige systeem geadverteerd.
Behalve dat je in sommige gevallen een paar dagen extra in onzekerheid zit, zijn er nog andere bezwaren van zo'n systeem?
Krijg je niet juist zonder intekenen toch nog die rat race, maar dan op het moment dat de lening wordt opengesteld? Zo'n vooraankondiging dat er om 12 uur een nieuwe lening wordt gepresenteerd, zoals we laatst zagen, verdient wat mij betreft geen schoonheidsprijs.quote:
[..]
wat mij betreft zou je niet moeten kunnen intekenen, puur om een rat race te voorkomen. ook dan zullen mensen namelijk impulsief direct geld erin willen stoppen, en van het loten ben ik niet zo persoonlijk (het is geen gokspel waar we mee bezig zijn).
Vervang loten door een ander woord, toewijzen ofzo. Zo gaat het met aandelenemissies toch ook (en bij de afhandeling van sommige opties etc.)?
*ot: interessante header voor volgend draadje: cf. Het gevecht van de investeerder. ** of komt dit het rendement niet ten goede ;-) /ot
[ Bericht 11% gewijzigd door Uncle_Unconcerned op 11-08-2015 23:50:42 ]
ik denk dat 80% van de investeerders wel beter nadenkt als ze eerst moeten lezen en pas 3 of 5 dagen later kunnen inschrijven. natuurlijk krijg je dan ook een rat race op sommige projecten, maar je gunt wel iedereen de tijd om de tekst goed te lezen (vaak heb je daar 3x voor nodig met foutieve getallen of onduidelijke nederlandse zinnen) en na te denken wat ze ervan vinden. je hebt niet de druk dat je heel snel moet lezen en uitzoeken om erbij te kunnen zijn, dat kan je dan 's avonds op je gemak doen voor je besluit te investeren.quote:
[..]
Krijg je niet juist zonder intekenen toch nog die rat race, maar dan op het moment dat de lening wordt opengesteld? Zo'n vooraankondiging dat er om 12 uur een nieuwe lening wordt gepresenteerd, zoals we laatst zagen, verdient wat mij betreft geen schoonheidsprijs.
Vervang loten door een ander woord, toewijzen ofzo. Zo gaat het met aandelenemissies toch ook (en bij de afhandeling van sommige opties etc.)?
Je zal op vakantie zijn en nu terugkomen..
En nee voor mij niet van toepassing
[ Bericht 23% gewijzigd door Uncle_Unconcerned op 12-08-2015 00:15:02 ]
.Met een default na een jaar ben je ook rond de 80% van je geld in dat project kwijt. Bovendien is je winst aan de bovenkant begrenst in tegenstelling tot beleggen.quote:
Dan nog even dit: liever een keer een default halverwege of zelfs na 1 jaar dan afgelopen week aandelen imtech... woensdag 5 9.00u ¤2.70 dinsdag 11 17.30 ¤0.27
Beleggen ga ik niet aan beginnen en CF ben ik al aan het afbouwen. Dan maar voor 1% op een spaarrekening, dan kan ik er ook nog eens bij wanneer ik er iets mee wil doen.
Maar niet met crowdfunding. Vier grote investeerders hebben E 225.000 geinvesteerd. Blijkbaar zien zij meer in het project dan de crowd. Ik zou niet weten hoe ze dit in de toekomst moeten oplossen mochten ze nog meer wasmachines nodig hebben.quote:
Hier is wel eens gesproken over Bundles. Ook al hadden de crowdfunders er weinig interesse in, hij blijkt toch door te gaan:
http://www.duurzaambedrij(...)islukte-crowdfunding
Ik denk dat ze eerder met de wasmachines blijven zitten.quote:
[..]
Maar niet met crowdfunding. Vier grote investeerders hebben E 225.000 geinvesteerd. Blijkbaar zien zij meer in het project dan de crowd. Ik zou niet weten hoe ze dit in de toekomst moeten oplossen mochten ze nog meer wasmachines nodig hebben.
Nieuwe op gve.
Jammer van die 72 maanden.quote:
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11386
Nieuwe op gve.
-edit- creditsaferapport is dan wel weer oke
Ik heb al een zorgboerderij in me mix zitten dus ik sla ook even overquote:
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11386
Nieuwe op gve.
Ik sla ook over, inderdaad is het vooral een herfinanciering en ook is onduidelijk of er een (tweede?) hypotheek op het pand gevestigd kan worden.quote:
Merendeel gebruikt als aflossing van bestaande schulden, en een concept dat veel drijft op pgb's. Ik doe niet mee.
-edit- creditsaferapport is dan wel weer oke
De aanvraag is ca. 1x de jaar OMZET. Icm met een "riant" EV van 4% zorgt dit ervoor dat ik ook over sla.... Maar ook zonder mijn hulp komt ie wel vol! Gaat best rap!quote:
Ik heb al een zorgboerderij in me mix zitten dus ik sla ook even over
De aanvraag is 100K en de verwachte omzet 2015 gebaseerd op jan-juli 140K. Dus dat klopt niet helemaal. Het is een eenmanszaak dus volledig aansprakelijk. Een ton is nog wel te overzien qua bedrag. De partner zal ook inkomen hebben lijkt me.quote:
[..]
De aanvraag is ca. 1x de jaar OMZET. Icm met een "riant" EV van 4% zorgt dit ervoor dat ik ook over sla.... Maar ook zonder mijn hulp komt ie wel vol! Gaat best rap!
Bijzonder weinig cijfermateriaal ter ondersteuning. Van de andere kant ze kennen niet zomaar een classificatie 2 toe, dus ik doe toch maar mee, maar niet met zo'n groot bedrag als ik anders met een '2' zou doen.
Dat valt wel mee omdat ze deze pas aanschaffen als ze een nieuwe klant hebbenquote:
[..]
Ik denk dat ze eerder met de wasmachines blijven zitten.
Ik kan nergens terugvinden of het pand in eigendom is van de ondernemerquote:
[..]
Ik sla ook over, inderdaad is het vooral een herfinanciering en ook is onduidelijk of er een (tweede?) hypotheek op het pand gevestigd kan worden.
Tja aan de andere kant als je ze had gekocht vanmorgen (of een half uurtje later op 23 cent) had je >1845% gehad nuquote:
Dan nog even dit: liever een keer een default halverwege of zelfs na 1 jaar dan afgelopen week aandelen imtech... woensdag 5 9.00u ¤2.70 dinsdag 11 17.30 ¤0.27
Je zal op vakantie zijn en nu terugkomen..
En nee voor mij niet van toepassing
quote:
[..]
Ik heb al een zorgboerderij in me mix zitten dus ik sla ook even over
zelfde argumenten en om het niet te doen. Zit inmiddels al op 80%quote:
Merendeel gebruikt als aflossing van bestaande schulden, en een concept dat veel drijft op pgb's.
en hij is alweer volquote:
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11386
Nieuwe op gve.
Rap zatquote: