abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_154897878
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 15:23 schreef BaardaapAd het volgende:
Even iets niet anders; de 'inteelt' in 'Hilversum' is natuurlijk ook een probleem.

Er zijn wat 'sterren' die een eigen bedrijf hebben en in plaats van zelf onder contract te staan heeft dat bedrijf een contract; daarom zie je die kwijlplas Paul de Leeuw bij zowel de publieke omroep (BNN |:( ooit was dat een omroep die iets eigens had) als bij de commerciëlen (wie ben ik? Een vette pad die om zichzelf lacht!). Die Jandino zit ook bij van alles (zou hij soms een vervangende knuffelneger zijn nu Ali B. wat minder op de buis komt?).

Ook de programma's lijken wel heel erg op elkaar (de grote lamzak show).

Dus waarom zou je daar in vredesnaam naar kijken?

........ nou is Nederland natuurlijk relatief klein en dan krijg je het vervreemdende effect van iemand die tegelijk in verschillende dingen te zien is (mag die Van Koningsbrugge niet eens een paar maanden van de buis?) ....... of het zoveelste vehikel voor een bepaalde BN-er (John houdt zijn zus Linda echt wel aan het werk) ......
Het verschil met de BBC is dat je bij de BBC een hele hoop kwaliteit had gebundeld, doordat die teams uit elkaar vallen gaat er continuïteit verloren wat uiteindelijk ten koste van het niveau gaat. Een zo'n Paul de Leeuw die weggaat en die vervolgens voor meer geld wordt ingehuurd is jammer - en zonde van het geld naar mijn mening maar dat terzijde - , ervaren teams die uit elkaar vallen geeft nog wat extra problemen. Nogmaals, ik heb het met name over de kwaliteitsjournalistiek wat de belangrijkste taak van een publieke omroep is. Entertainment wat zichzelf ruimschoots terugverdient zoals Top Gear is natuurlijk ook prima. Waarom niet?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154897955
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 15:32 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Heel veel Nederlandse televisie is niets meer dan een groepje BN'ers die elkaar veren in de reet steken.
Dat sowieso, bij zowel de publieke als de commerciële omroep. Het lijkt me een vrij eng wereldje.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 17:56:42 #53
443405 BaardaapAd
hasa diga eebowai
pi_154900639
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 16:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat sowieso, bij zowel de publieke als de commerciële omroep. Het lijkt me een vrij eng wereldje.
aan de andere kant .....toch knap dat er flink wat lui zijn zonder enig talent die (ook al is het dan vaak omdat pa of ma een BN-er is) nadrukkelijk op de beeldbuis aanwezig zijn en daar dik mee verdienen - je zou er bijna jaloers van worden eigenlijk

De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 18:42:50 #54
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154901734
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 15:32 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Heel veel Nederlandse televisie is niets meer dan idioten die kijken naar een groepje BN'ers die elkaar veren in de reet steken.
Verbeterd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_154907832
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 17:56 schreef BaardaapAd het volgende:

[..]

aan de andere kant .....toch knap dat er flink wat lui zijn zonder enig talent die (ook al is het dan vaak omdat pa of ma een BN-er is) nadrukkelijk op de beeldbuis aanwezig zijn en daar dik mee verdienen - je zou er bijna jaloers van worden eigenlijk

[ afbeelding ]
Connecties. John de Mol junior zou ook niet een presentator zijn als zijn pa en tante niet grote namen zouden zijn in de televisiewereld. Dit los van wat hij wel en niet kan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 21:48:25 #56
443405 BaardaapAd
hasa diga eebowai
pi_154908002
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 21:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Connecties. John de Mol junior zou ook niet een presentator zijn als zijn pa en tante niet grote namen zouden zijn in de televisiewereld. Dit los van wat hij wel en niet kan.
Mjah maar dat is een geval apart (en John is goed te doen, kan best aardig presenteren). Die gele zwembroek zoon is een beter 'ik kan eigenlijk niks' voorbeeld omdat z'n vader nou ook geen echt bijzonder talent heeft en hij écht niets kan.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
pi_154908450
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 21:48 schreef BaardaapAd het volgende:

[..]

Mjah maar dat is een geval apart (en John is goed te doen, kan best aardig presenteren).
Hij heeft het een en ander aan talent/vaardigheden meegekregen van zijn familie (wat inderdaad niet gezegd kan worden van die andere knul), wat weinig verrassend is als je kijkt naar de genen en het milieu, maar de kans is uiterst klein dat hij dit had kunnen gaan doen als hij niet de zoon en neef van zou zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154928290
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 15:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mijn opmerking was dat de D publieken enorm veel bagger produceren en niets exportwaardigs, de BBC doet dat veel beter.
Jij begint vervolgens over de bezuinigingen bij de BBC.
Iets met planken en misslaan, wat vreemd is want je lijkt die vooral voor je hoofd te hebben.
Laatste TV programma wat de D PO maakte wat goed verkocht in het buitenland was volgens mij Derrick
Daar zit wat in, al kun je dat moeilijk vergelijken. Ik ben geen kenner, maar wat ik in het verleden zag is dat er zoveel verschillende omroepen zijn naast de landelijke kanalen (deelstaten gerelateerd). Dat versnippert het budget al enigszins. Verder maakt men vaak programma's die op het gemiddelde publiek gericht zijn en dat is niet altijd van bijster hoog niveau. Ik heb de indruk dat met de komst van de commerciëlen in Duitsland het niet beter geworden is; iedereen probeert hetzelfde publiek te bedienen en dat heeft geen zin.

Wat betreft documentaires en dergelijke is men niet zo slecht, al is het anders dan wat de BBC doet; zij maken toegankelijker programma's en Engels is nu eenmaal makkelijker te volgen. Maar bepaalde programma's op 3sat en arte vond ik toendertijd best wel boeiend.
pi_154928383
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 15:23 schreef BaardaapAd het volgende:
Even iets niet anders; de 'inteelt' in 'Hilversum' is natuurlijk ook een probleem.

Er zijn wat 'sterren' die een eigen bedrijf hebben en in plaats van zelf onder contract te staan heeft dat bedrijf een contract; daarom zie je die kwijlplas Paul de Leeuw bij zowel de publieke omroep (BNN |:( ooit was dat een omroep die iets eigens had) als bij de commerciëlen (wie ben ik? Een vette pad die om zichzelf lacht!). Die Jandino zit ook bij van alles (zou hij soms een vervangende knuffelneger zijn nu Ali B. wat minder op de buis komt?).

Ook de programma's lijken wel heel erg op elkaar (de grote lamzak show).

Dus waarom zou je daar in vredesnaam naar kijken?

........ nou is Nederland natuurlijk relatief klein en dan krijg je het vervreemdende effect van iemand die tegelijk in verschillende dingen te zien is (mag die Van Koningsbrugge niet eens een paar maanden van de buis?) ....... of het zoveelste vehikel voor een bepaalde BN-er (John houdt zijn zus Linda echt wel aan het werk) ......
Dat is inderdaad best wel triest in Nederland. Als toegift zie je dat mensen ook zo heen en weer springen van de commerciëlen naar de publieken en weer terug. Dat illustreert dat het een grote incestueuze bende is.
pi_154945995
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2015 15:23 schreef drexciya het volgende:

[..]

Daar zit wat in, al kun je dat moeilijk vergelijken. Ik ben geen kenner, maar wat ik in het verleden zag is dat er zoveel verschillende omroepen zijn naast de landelijke kanalen (deelstaten gerelateerd). Dat versnippert het budget al enigszins. Verder maakt men vaak programma's die op het gemiddelde publiek gericht zijn en dat is niet altijd van bijster hoog niveau. Ik heb de indruk dat met de komst van de commerciëlen in Duitsland het niet beter geworden is; iedereen probeert hetzelfde publiek te bedienen en dat heeft geen zin.

Wat betreft documentaires en dergelijke is men niet zo slecht, al is het anders dan wat de BBC doet; zij maken toegankelijker programma's en Engels is nu eenmaal makkelijker te volgen. Maar bepaalde programma's op 3sat en arte vond ik toendertijd best wel boeiend.
Met respect, het zou helpen als we in Nederland niet langer de regionale omroepjes zouden steunen en dat geld aan de NPO zou geven. Het ontgaat mij echt wat het nut is van regionale omroepjes. Goed, lokale journalistiek is ook belangrijk maar voegen de regionale omroepjes iets toe aan de krantjes die dat al doen en kijken zoveel mensen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 12 augustus 2015 @ 10:53:36 #61
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_155143153
Gaat hard dit.

Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  woensdag 12 augustus 2015 @ 11:04:00 #62
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155143414
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2015 15:26 schreef drexciya het volgende:

[..]

Dat is inderdaad best wel triest in Nederland. Als toegift zie je dat mensen ook zo heen en weer springen van de commerciëlen naar de publieken en weer terug. Dat illustreert dat het een grote incestueuze bende is.
In NL wordt er volgens mij nog heel krampachtig gedaan over het werken voor zowel commerciele als publieke ( jouw post), bespottelijk imho
In omringende landen is dat heel gewoon. Acteurs en presentatoren werken voor beide, om het nog niet te hebben over productiebedrijven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 12 augustus 2015 @ 11:07:31 #63
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155143490
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2015 15:23 schreef drexciya het volgende:

[..]

Daar zit wat in, al kun je dat moeilijk vergelijken. Ik ben geen kenner, maar wat ik in het verleden zag is dat er zoveel verschillende omroepen zijn naast de landelijke kanalen (deelstaten gerelateerd). Dat versnippert het budget al enigszins. Verder maakt men vaak programma's die op het gemiddelde publiek gericht zijn en dat is niet altijd van bijster hoog niveau. Ik heb de indruk dat met de komst van de commerciëlen in Duitsland het niet beter geworden is; iedereen probeert hetzelfde publiek te bedienen en dat heeft geen zin.

Wat betreft documentaires en dergelijke is men niet zo slecht, al is het anders dan wat de BBC doet; zij maken toegankelijker programma's en Engels is nu eenmaal makkelijker te volgen. Maar bepaalde programma's op 3sat en arte vond ik toendertijd best wel boeiend.
Ik kijk op het moment The Bletchley Circle
Een aardige serie gemaakt voor ITV, het Britse RTL/SBS, de serie zit goed in elkaar en is niet te vergelijke met wat commerciele omroepen hier maken.
Doc Martin is ook zo een serie.


Ik denk persoonlijk dat het komt door
1. Een erg laag ambitieniveau
2. Een totaal gebrek aan kennis van wat er in de UK gemaakt wordt bij zowel acteurs, omroepbonzen en publiek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_155144446
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 11:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik kijk op het moment The Bletchley Circle
Een aardige serie gemaakt voor ITV, het Britse RTL/SBS, de serie zit goed in elkaar en is niet te vergelijke met wat commerciele omroepen hier maken.
Doc Martin is ook zo een serie.

Ik denk persoonlijk dat het komt door
1. Een erg laag ambitieniveau
2. Een totaal gebrek aan kennis van wat er in de UK gemaakt wordt bij zowel acteurs, omroepbonzen en publiek

ITV is in mijn ogen een omroep die nogal wordt onderschat; in het verleden is daar meer interessante materie vandaan gekomen. Het is alleen lastig, gezien het huidige aanbod, om alles bij te houden. Ik beperk me expliciet tot een aantal series en programma's, want het is domweg niet bij te houden.

Dat is trouwens iets wat men volledig links laat liggen in dit onderwerp. Wanneer je "goede" TV (series en docu's, ...) wilt volgen, dan is de laatste jaren het aanbod flink vergroot. Je hoeft dus niet eens meer te kiezen voor pulp, er is genoeg wat kwalitatief goed is en zelfs daarin is er behoorlijk veel aanbod.

Ambitieniveau, bedoel je daarmee de Nederlandse TV? Ik denk dat je daarmee wel een goed punt hebt, want of ze gaan voor de extreme factor (lees: heel erg moeilijk, maar eigenlijk niets) of ze maken pulp. Echt iets ertussen met hoge kwaliteit, maar wat wel goed is te kijken, vind je vrij weinig in Nederland. Het is denk ik ook iets van dat commercieel "vies" is volgens de publieken en andersom dat het niet teveel geld mag kosten bij de commerciëlen.

Zolang je niet uit die cirkel komt, wordt het met de Nederlandse TV sowieso niet veel beter dan nu. Maar weinig mensen hebben de ambitie om daar iets aan te doen en dat zal voorlopig wel zo blijven.
  woensdag 12 augustus 2015 @ 12:03:33 #65
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155144855
Het ambitieniveau is ook van toepassing op NL, maar de vergelijking was vooral naar aanleiding de kritiek op de hoeveelheid geld. Mijn punt is, dat om de een of andere reden de Britten veel meer in staat zijn kwaliteit te leveren en bv de Duitse PO heel veel minder, terwijl de laatste bulkt van het geld.
Er wordt af en toe best wat goeds gemaakt in D, maar het staat absoluut niet in verhouding tot de Britten.
Wellicht heeft het niet alleen met ambitie en kennis van wat er in het buitenland gemaakt wordt, maar ook de enorme traditie in theater die er in de UK is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_155151617
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 14:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

opvallend dat Duitsland veel meer geld ophaalt dan de BBC, zowel totaal dan per inwoner, en de BBC zulke geweldige programmas maken en de Duitse PO eigenlijk alleen maar bagger.
Die moeten het verspreiden over veel meer zenders. Elk Bundesland heeft zijn eigen kanaal en programma's.
Verder vind ik ZDF vaak nog wel mooie programma's hebben.

Een ander punt is, is dat de BBC veel makkelijker kan samenwerken met Amerikaanse zenders zoals HBO om gezamenlijk een programma te maken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 12 augustus 2015 @ 16:25:21 #67
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155151756
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 16:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Die moeten het verspreiden over veel meer zenders. Elk Bundesland heeft zijn eigen kanaal en programma's.
Verder vind ik ZDF vaak nog wel mooie programma's hebben.

Een ander punt is, is dat de BBC veel makkelijker kan samenwerken met Amerikaanse zenders zoals HBO om gezamenlijk een programma te maken.
De BBC heeft ook regionale zenders, en volgens mij gaat het niet om budget, de programma's die de ARD of ZDF maken zijn alles behalve goedkoop.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_155151952
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 00:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Met respect, het zou helpen als we in Nederland niet langer de regionale omroepjes zouden steunen en dat geld aan de NPO zou geven. Het ontgaat mij echt wat het nut is van regionale omroepjes. Goed, lokale journalistiek is ook belangrijk maar voegen de regionale omroepjes iets toe aan de krantjes die dat al doen en kijken zoveel mensen?
Lokaal nieuws brengen. Ik kijk er ook niet vaak naar maar de NPO is toch erg randstad gericht, dat zie je ook in het verschil van nieuws brengen.

Vorige week een grote brand in Tilburg vlakbij een ziekenhuis waarbij er NL alerts zijn uitgegaan etc. Krijgt 1 minuut van de NOS terwijl een dode actrice er 5 kreeg en de al een week oude ramp in Alphen aan de Rijn er ook 5 kreeg van het 15 minuten durend blok.

Gisteren brandde er een autodealer af in Hilversum en dat was wel groot nieuws.

Het zal niet bewust zijn maar voor de informatievoorziening moet je er niet zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_155151973
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 10:53 schreef Mani89 het volgende:
Gaat hard dit.

[ afbeelding ]
Dat bevestigt wat we al lang wisten: hoe jonger de mensen zijn hoe meer ze op een alternatieve manier (Netflix, downloaden) aan hun entertainment komen dan via het kijkkasjtje met een voorgeschotelde programmering. Logisch ook: geen storende reclame, zien wat je wil wanneer je wil, soms een hogere resolutie (afhankelijk van het televisiescherm, de omroep en het al dan niet beschikken over een monitor die een hogere 'resolutie' heeft dan 1080p). Jongere mensen passen zich doorgaans gemakkelijker aan aan veranderende omstandigheden aangezien ze minder vastgeroest zitten in gewoontes.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_155152137
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 16:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De BBC heeft ook regionale zenders, en volgens mij gaat het niet om budget, de programma's die de ARD of ZDF maken zijn alles behalve goedkoop.
De regionale zenders van de BBC herhalen vooral veel van de landelijke zenders (1 /tm 4).
In Duitsland maken WDR, SDW, en dergelijke ook veel eigen programma's.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 12 augustus 2015 @ 16:49:06 #71
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155152327
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 16:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

De regionale zenders van de BBC herhalen vooral veel van de landelijke zenders (1 /tm 4).
In Duitsland maken WDR, SDW, en dergelijke ook veel eigen programma's.
Ja, en herhalingen van ARD en andere Regionale zenders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 12 augustus 2015 @ 16:51:40 #72
181857 Jovatov
Si fallor, sum
pi_155152401
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 10:53 schreef Mani89 het volgende:
Gaat hard dit.

[ afbeelding ]
Ziet er heel verbijsterend uit zo'n grafiekje. Van de groep 18-24 lijkt niets van over.

Maar als je weet dat men vroeger drie uur per dag televisie keek en dat dat nu in de groep 18-24 dus dertig procent minder is en nog steeds twee uur per dag is, dan valt het allemaal ook weer reuze mee.
  woensdag 12 augustus 2015 @ 17:12:19 #73
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_155152931
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 16:51 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Ziet er heel verbijsterend uit zo'n grafiekje. Van de groep 18-24 lijkt niets van over.

Maar als je weet dat men vroeger drie uur per dag televisie keek en dat dat nu in de groep 18-24 dus dertig procent minder is en nog steeds twee uur per dag is, dan valt het allemaal ook weer reuze mee.

Ik vraag me wel af hoe het is als je het naar ethniciteit afzet, zwarte amerikanen kijken veel meer tv gemiddeld.
http://www.nydailynews.co(...)ay-article-1.1711954
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_155161247
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 16:51 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Ziet er heel verbijsterend uit zo'n grafiekje. Van de groep 18-24 lijkt niets van over.

Maar als je weet dat men vroeger drie uur per dag televisie keek en dat dat nu in de groep 18-24 dus dertig procent minder is en nog steeds twee uur per dag is, dan valt het allemaal ook weer reuze mee.

Ik ga er van uit dat ze gemiddeld ongeveer 1 uur per dag via een alternatieve manier naar series, films etc. kijken. Youtube zal wellicht ook voor een deel dat gat vullen. Ik vermoed dat dit ook nog eens sterk verschilt tussen de jongeren: de een is helemaal mee met zijn tijd, de ander kijkt nog via de televisiekabel met alle beperkingen die er bij horen. Op zich maakt het weinig uit hoe mensen kijken, ik ben wel benieuwd wat de gevolgen gaan zijn voor de series etc. die ze gaan maken. Wordt de vraag nu wat anders gestuurd doordat de kijkcijfers per programma er minder toe gaan doen (niet?) en het nu juist belangrijker is om zo'n divers mogelijk publiek te trekken? Hoe meer mensen je interesseert hoe meer klanten je kan trekken, dus wil je voor al die groepen klanten programma's hebben: jong en oud, hoogopgeleid en laagopgeleid, arm en rijk, man en vrouw...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_155161522
quote:
14s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 17:12 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ik vraag me wel af hoe het is als je het naar ethniciteit afzet, zwarte amerikanen kijken veel meer tv gemiddeld.
http://www.nydailynews.co(...)ay-article-1.1711954
Heeft de ethniciteit er überhaupt iets mee te maken of gaat het om de welvaart van die persoon of de sociale en economische klasse waar hij/zij toe behoort? Ik vermoed dat arme blanke mensen die in diezelfde buurten wonen hetzelfde gedrag vertonen als die Afroamericanen en Hispanics en dat in de rijke buurten de donkergekleurde mensen hetzelfde gedrag vertonen als de kakkers. Het valt op dat de Aziaten relatief weinig televisie kijken. Zij zijn ook de groep die het beste presteert op school. Zou het toeval zijn of zit hier een verband tussen (ze besteden meer tijd aan hun opleiding en houden daardoor minder tijd over voor televisie kijken)?

[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-08-2015 22:06:25 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')