En dat plaatje zegt helemaal niets over de netto kosten of opbrengsten van een roker.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Staat net een plaatje gepost pannekoek.
Ja en het plaatje zegt ook helemaal niets over mensen die niet sporten, gevaarlijke hobbies hebben, snuiven, etc etc etc.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:07 schreef probeer het volgende:
[..]
En dat plaatje zegt helemaal niets over de netto kosten of opbrengsten van een roker.
Tja, je begeeft je op glad ijs met dit soort toestanden. Nog even en een overheid wil je privé leven compleet controleren of je wel gezond bezig bent. Totaal van de pot gerukt. Dat je meer premie moet betalen snap ik dan nog wel. Maar dit gaat allemaal een stap te ver.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:05 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
Ik weet niet, als we vinden dat deze groep mensen moeten betalen dan zijn er wel meer groepen die moeten betalen.
En dan kom je weer op het vraagstuk, er liggen twee mensen te wachten op een donorhart de ene rookt en de ander niet, wie krijgt het donorhart? de gene die het meeste betaald? Dat is echt belachelijk.
Leven en laten leven is mijn motto, en ja de een rookt en de ander lust graag een borrel en weer een ander doet aan bungeejumpen of offpiste skieeen of eet veel te vet.
Waarom zeg je dan dat ik naar dat plaatje moet kijken?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:08 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja en het plaatje zegt ook helemaal niets over mensen die niet sporten, gevaarlijke hobbies hebben, snuiven, etc etc etc.
En waarom zouden alleen rokers meer premie moeten betalen?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:09 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja, je begeeft je op glad ijs met dit soort toestanden. Nog even en een overheid wil je privé leven compleet controleren of je wel gezond bezig bent. Totaal van de pot gerukt. Dat je meer premie moet betalen snap ik dan nog wel. Maar dit gaat allemaal een stap te ver.
Degene die niet rookt heeft zeker een hogere kans om minder complicaties te krijgen dan de roker. Waar willen we dan het hart aan geven, ik vind de niet roker dan een logischere optie. Tot nu toe zijn donorharten eerder schaars, dan mogen we wel een poging doen om het beste er van te maken en een weloverwogen keuze hierin te maken. Ik ga ervan uit dat het beide vergelijkbare personenen zijn enkel dat de ene rookt en de andere niet.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:05 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
Ik weet niet, als we vinden dat deze groep mensen moeten betalen dan zijn er wel meer groepen die moeten betalen.
En dan kom je weer op het vraagstuk, er liggen twee mensen te wachten op een donorhart de ene rookt en de ander niet, wie krijgt het donorhart? de gene die het meeste betaald? Dat is echt belachelijk.
Leven en laten leven is mijn motto, en ja de een rookt en de ander lust graag een borrel en weer een ander doet aan bungeejumpen of offpiste skieeen of eet veel te vet.
Omdat je met drol argumenten komt, net zoals dit hele topic een flut zaak is. Maar goed rokers zijn altijd een makkelijke groep om aan te pakken omdat ze niet vertegenwoordig zijn.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:09 schreef probeer het volgende:
[..]
Waarom zeg je dan dat ik naar dat plaatje moet kijken?
Volgens dezelfde logica .. Mogen rokers dan ook minder AOW premie betalen?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:09 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja, je begeeft je op glad ijs met dit soort toestanden. Nog even en een overheid wil je privé leven compleet controleren of je wel gezond bezig bent. Totaal van de pot gerukt. Dat je meer premie moet betalen snap ik dan nog wel. Maar dit gaat allemaal een stap te ver.
Maar waarom zou je dan alleen naar roken kijken? Op wie valt de keuze als er een roker met een gespierd lichaam ligt, en er naast een niet roker van 280 kilo?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:09 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Degene die niet rookt heeft zeker een hogere kans om minder complicaties te krijgen dan de roker. Waar willen we dan het hart aan geven, ik vind de niet roker dan een logischere optie. Tot nu toe zijn donorharten eerder schaars, dan mogen we wel een poging doen om het beste er van te maken en een weloverwogen keuze hierin te maken. Ik ga ervan uit dat het beide vergelijkbare personenen zijn enkel dat de ene rookt en de andere niet.
Volgens mij ageer je tegen de verkeerde. Ik ben er niet voor om specifieke groepen meer of minder te laten betalen. Solidariteitsbeginsel en zulks.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:10 schreef raptorix het volgende:
[..]
Omdat je met drol argumenten komt, net zoals dit hele topic een flut zaak is. Maar goed rokers zijn altijd een makkelijke groep om aan te pakken omdat ze niet vertegenwoordig zijn.
Ik zeg vergelijkbare personen.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Maar waarom zou je dan alleen naar roken kijken? Op wie valt de keuze als er een roker met een gespierd lichaam ligt, en er naast een niet roker van 280 kilo?
Ja, zo lust ik er nog wel een paar. Je kunt niet op 1 punt gaan vergelijken, dan moet je op alles afwegen.quote:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1360912/quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:11 schreef probeer het volgende:
[..]
Volgens mij ageer je tegen de verkeerde. Ik ben er niet voor om specifieke groepen meer of minder te laten betalen. Solidariteitsbeginsel en zulks.
Daarom vraag ik dus ook aan die ene dude om een bron voor zijn bewering dat het een fabeltje is dat rokers minder geld kosten.
http://journals.plos.org/(...)journal.pmed.0050029quote:Lifetime Medical Costs of Obesity: Prevention No Cure for Increasing Health Expenditure
Although effective obesity prevention leads to a decrease in costs of obesity-related diseases, this decrease is offset by cost increases due to diseases unrelated to obesity in life-years gained. Obesity prevention may be an important and cost-effective way of improving public health, but it is not a cure for increasing health expenditures.
Om een risico af te dekken. Daar heb ik dan minder moeite mee dan het eeuwige gezeur dat wij alles moeten betalen of niet meer geholpen dienen te worden.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:09 schreef raptorix het volgende:
[..]
En waarom zouden alleen rokers meer premie moeten betalen?
Reageer even op het woordje "alleen"quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:15 schreef Cherna het volgende:
[..]
Om een risico af te dekken. Daar heb ik dan minder moeite mee dan het eeuwige gezeur dat wij alles moeten betalen of niet meer geholpen dienen te worden.
Helaas leven we nu in een maatschappij die op dat gebied toch niet meer te redden valt. Alles word aan de hand van cijfers en onderzoeken bepaald. Het economisch nut zullen we maar zeggen.
http://www.forbes.com/sit(...)-care-systems-money/quote:The actual numbers for lifetime from 20 years old medical costs were:
The lifetime costs were in Euros:
Healthy: 281,000
Obese: 250,000
Smokers: 220,000
En een roker die werkt en een niet roker die nog nooit gewerkt heeft. Wat dacht je daar van.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:09 schreef kl1172 het volgende:
ik vind de niet roker dan een logischere optie
Dan moet je bij de bron beginnen en het vragen aan degene die beweert dat rokers meer kosten. En dan nog blijf ik het onzinnig exercities vinden om mensenlevens maar aan arbitraire cijfertjes met veel aannames te willen hangen om het zogenaamde morele gelijk van gezond/ ongezond leven aan te tonen.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:11 schreef probeer het volgende:
[..]
Volgens mij ageer je tegen de verkeerde. Ik ben er niet voor om specifieke groepen meer of minder te laten betalen. Solidariteitsbeginsel en zulks.
Daarom vraag ik dus ook aan die ene dude om een bron voor zijn bewering dat het een fabeltje is dat rokers minder geld kosten.
Tof, maar niet helemaal van toepassing ...quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:14 schreef Re het volgende:
[..]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1360912/
Het enige wat dat artikel over de netto-kosten van rokers (voor de samenleving) zegt is het volgende:quote:Conclusions
Health care costs among former smokers increase relative to continuing smokers in the year after cessation but fall to a level that is statistically indistinguishable in the second year postquit. Any net increase in costs among former smokers relative to continuing smokers appears compensated for within two years post-quit and is maintained for at least six years after cessation.
Maar ok .. leuk artikel met wat verwijzingen naar de specifiek relevante bronnen.quote:The expectation that smoking does not increase net national health care spending, and by extension that savings may not result from smoking cessation, does not consider the context in which this research has been conducted. The result that smokers cost less than nonsmokers is based on a social analytic perspective that derives almost entirely from smokers dying younger and more quickly than never smokers (Leu and Schaub 1983; Barendregt, Bonneux, and van der Maas 1997). Studies conducted on a cross-sectional basis for specific market segments show that smoking does impose an economic burden on the health care system (Miller et al. 1998; Bartlett et al. 1994; Pronk et al. 1999; Zhang et al. 1999).
Als die werkloze duidelijk niet solidair is en die roker netjes zijn premies betaalt, dat heeft toch invloed op de beslissing. Als je zelf niet solidair bent (dus intiegewijs werkloos blijft), heb je wat mij betreft ook iets minder recht op solidariteit van degenen die wel solidair zijn. Mag zeker in de checklist opgenomen worden om te beslissen wie het hart krijgt getransplanteerd.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:16 schreef Cherna het volgende:
[..]
En een roker die werkt en een niet roker die nog nooit gewerkt heeft. Wat dacht je daar van.
Ik wil de niet roker nu even laten uitrazen. Je snapt wel als wij uitgerangeerd(er niets meer te halen valt) zijn is automatisch een andere groep aan de beurt. Uiteindelijk zijn ze zelf aan de beurt.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Reageer even op het woordje "alleen"
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |