daar weet ik alles van. Desondanks, hebben ze hard werk moeten verrichten om van de dorre grond daar een vruchtbare oase te maken. En daarnaast ook nog zichzelf meerdere keren moeten verdedigen tegen (jaloerse) buurlanden, en hun diplomatieke relaties goed moeten aanhouden.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 21:16 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hahahahahaha. Zelf opgebouwd![]()
. Het is zo'n bizarre stelling dat ik er weinig woorden woorden aan wil wijden maar ik zou eens gaan lezen over de relatie VS-Israël.
Nee, niet echt. Als wij het waren geweest was er nu geen Palestijn meer in leven geweest. En dan had de rest van de wereld gezegd: "goed gedaan, Nederland".quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 16:40 schreef bianconeri het volgende:
Begrafenis ook van die 19 jarige jongen die verscheidene mensen neerstak in Israël....
Dat jonkje is echt een martelaar, een held in Palestina. Wordt gewoon aanbeden bij zijn begrafenis omdat ie mensen gedood heeft.
Dat land is echt compleet ziek joh.
Ja ik weet dat de Westerse wereld ook wel eens in oorlogen mensen dood, maar dat zijn terroristen en dergelijke (ik sta btw überhaupt niet achter oorlogen).
Deze figuren doden mensen alleen maar omdat ze Israëlieten zijn, echt ziek hoor.
Zo'n land heeft toch geen bestaansrecht.
Door extremistische rabbijnen die ook worden uitgekotst door de gemiddelde Israëli. Ga je me nu vertellen dat de hele Gaza bestaat uit extremistische imams?quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_in_Israelquote:Op vrijdag 9 oktober 2015 21:16 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hahahahahaha. Zelf opgebouwd![]()
. Het is zo'n bizarre stelling dat ik er weinig woorden woorden aan wil wijden maar ik zou eens gaan lezen over de relatie VS-Israël.
Hij word gearresteerd??quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 14:47 schreef Odaiba het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)gaan_undercover.html
Hoe kunnen mensen dit nu goed praten? :/
quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 14:56 schreef koekwausss het volgende:
Stenen gooien mag?
Verdiende loon.
Die machteloosheid van die mensen, die woede, die kwaadheid, die onrechtvaardigheid en ga zo maar door en dan is dit hun verdiende loon omdat ze met stenen gooien? Straks zitten ze weer met een 3e inftifada en dan zou ik zulke evenredige acties nog kunnen begrijpen. Die Israeli's vinden het natuurlijk heerlijk om even die frustratie en woede om te zetten in geweld en dit even op hun te botvieren door net even een extra trap of stoot te geven.quote:
Als de Israelische soldaten niks doen worden hun controleposten in de fik gezet, als ze zich niet terugtrekken worden ze geraakt door stenen, waarom zouden ze dan niet uiteengedreven mogen worden, waarom mag zo'n jongen niet gearresteerd worden als hij moedwillig iemand probeert te verwonden, jij noemt ze machteloos maar misschien wordt het tijd dat deze jongeren zich eens gaan richten tot de lieden die hun volk echt in de greep houden, de militante bewegingen, de leiders die ook met Israel op acceptabele wijze kunnen overleggen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 15:06 schreef Odaiba het volgende:
[..]
[..]
Die machteloosheid van die mensen, die woede, die kwaadheid, die onrechtvaardigheid en ga zo maar door en dan is dit hun verdiende loon omdat ze met stenen gooien? Straks zitten ze weer met een 3e inftifada en dan zou ik zulke evenredige acties nog kunnen begrijpen. Die Israeli's vinden het natuurlijk heerlijk om even die frustratie en woede om te zetten in geweld en dit even op hun te botvieren door net even een extra trap of stoot te geven.
Wens ze veel wijsheid toe, want haat bestrijdt je niet met haat.
En alsof dat nog niet genoeg is wordt waarschijnlijk zijn huis ook nog eens gesloopt. Haat groeit alleen maar, zou bij jullie precies hetzelfde gaan groeien.
Dat er gepraat moet worden lijkt me duidelijk. Trieste situatie, maar ik ga echt niet buitensporig geweld goed praten onder het mom van zelfverdediging.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 15:14 schreef Slaro het volgende:
[..]
Als de Israelische soldaten niks doen worden hun controleposten in de fik gezet, als ze zich niet terugtrekken worden ze geraakt door stenen, waarom zouden ze dan niet uiteengedreven mogen worden, waarom mag zo'n jongen niet gearresteerd worden als hij moedwillig iemand probeert te verwonden, jij noemt ze machteloos maar misschien wordt het tijd dat deze jongeren zich eens gaan richten tot de lieden die hun volk echt in de greep houden, de militante bewegingen, de leiders die ook met Israel op acceptabele wijze kunnen overleggen.
Hij wordt gearresteerd nadat hij met een legertje Palestijnen een lawine stenen op soldaten probeert te doen neerkomen, is dat dan geen buitensporig geweld, kom op zeg.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 15:19 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Dat er gepraat moet worden lijkt me duidelijk. Trieste situatie, maar ik ga echt niet buitensporig geweld goed praten onder het mom van zelfverdediging.
quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 15:21 schreef Slaro het volgende:
[..]
Hij wordt gearresteerd nadat hij met een legertje Palestijnen een lawine soldaten op soldaten probeert te doen neerkomen, is dat dan geen buitensporig geweld, kom op zeg.
Je ziet het niet of je wilt het niet zien.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 15:21 schreef Slaro het volgende:
[..]
Hij wordt gearresteerd nadat hij met een legertje Palestijnen een lawine soldaten op soldaten probeert te doen neerkomen, is dat dan geen buitensporig geweld, kom op zeg.
Je moet het ook niet willen keuren in deze, het gaat om een chronisch conflict inmiddels zoals je bijna zelf zegt, maar ik vind het nog veel erger dat Hamas in Gaza talloze jongeren op de grensposten afstuurt in de wetenschap dat ze neergeschoten zullen worden.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 15:41 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Je ziet het niet of je wilt het niet zien.
Ik kan de actie vanuit veiligheid wel begrijpen, maar je ziet gewoon puur zinloos geweld aangewakkerd door haat jegens elkaar. Ik begrijp het wel, maar keur het absoluut niet goed.
De aantallen lopen op tot in de tienduizenden. En dat is Goldstein, een van ergste massamoordenaars in Israel. Als een soldaat onrechtmatig een Palestijn doodt of extreem buitensporig geweld gebruikt dan klapt een aanzienlijk deel van de bevolking in hun handen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 12:05 schreef Toga het volgende:
[..]
Door extremistische rabbijnen die ook worden uitgekotst door de gemiddelde Israëli. Ga je me nu vertellen dat de hele Gaza bestaat uit extremistische imams?
Kijk, dit klinkt al wat menselijker.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 16:00 schreef Slaro het volgende:
[..]
Je moet het ook niet willen keuren in deze, het gaat om een chronisch conflict inmiddels zoals je bijna zelf zegt, maar ik vind het nog veel erger dat Hamas in Gaza talloze jongeren op de grensposten afstuurt in de wetenschap dat ze neergeschoten zullen worden.
Omdat het geen kwestie is van alleen Israel tot de orde moeten roepen, natuurlijk kunnen Netanyahu en Israel meer doen, moeten ze ook meer doen maar tegelijkertijd is er een groot Palestijns obstakel. Abbas is een relatief betrouwbare partner maar wordt omringd door personen met geheel andere belangen, vaak zelfs direct belang om aan zijn stoelpoten te zagen, vrede of samenwerken met Israel is voor veel van zijn bondgenoten, hoe loyaal dan ook, ondenkbaar te noemen. De internationale gemeenschap kan Israel wel op de vingers blijven tikken voor nederzettingen, voor de voortdurende bezetting, maar al zouden ze dat doen dan lost dat nog weinig op met als heel simpele reden dat de Palestijnen geen functionerend geheel zijn, daar kan Israel weinig aan veranderen en daar kan de wereld weinig aan veranderen, dit kunnen alleen de Palestijnen zelf doen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 16:11 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Kijk, dit klinkt al wat menselijker.
We moeten inderdaad niet vergeten hoe dit conflict al jaren wordt gevoerd en dat beide partijen er samen niet meer uitkomen omdat ze klem zitten en dat al die naties die de woorden democratie, vrijheid en mensenrechten in de mond durven nemen, Israël nooit tot de orde roepen. Zie gelukkig langzaam verandering, maar Netanyahu heeft hier al een duidelijk mening over gegeven tijdens de algemene vergadering van de VN.
Ik haal hoop uit het feit dat geen enkel conflict, eeuwig zal duren, dus ook dit conflict niet, maar ik hoop ook dat we dan nog kunnen praten over Israëliërs en Palestijnen.
Mijn waardering voor je uitgebreide reactie. Je hebt ook zeker wel een punt, maar los gezien, dan hadden ze alsnog niet zo hatelijk hoeven na te trappen. Het is maar een klein ding, maar je mag toch wel iets meer discipline van een soldaat verwachten. Kennelijk is het er in Israel zo ingegroeid en zien die Palestijnen echt als ongedierte. Ben blij dat ik niet hoef op te groeien in zo'n samenleving.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 17:07 schreef Slaro het volgende:
[..]
Omdat het geen kwestie is van alleen Israel tot de orde moeten roepen, natuurlijk kunnen Netanyahu en Israel meer doen, moeten ze ook meer doen maar tegelijkertijd is er een groot Palestijns obstakel. Abbas is een relatief betrouwbare partner maar wordt omringd door personen met geheel andere belangen, vaak zelfs direct belang om aan zijn stoelpoten te zagen, vrede of samenwerken met Israel is voor veel van zijn bondgenoten, hoe loyaal dan ook, ondenkbaar te noemen. De internationale gemeenschap kan Israel wel op de vingers blijven tikken voor nederzettingen, voor de voortdurende bezetting, maar al zouden ze dat doen dan lost dat nog weinig op met als heel simpele reden dat de Palestijnen geen functionerend geheel zijn, daar kan Israel weinig aan veranderen en daar kan de wereld weinig aan veranderen, dit kunnen alleen de Palestijnen zelf doen.
Ik las ook ergens dat we ons moeten voorstellen wat er gebeurt als de Palestijnen morgen te maken krijgen met het ontruimen van nederzettingen en het einde van de bezetting. Dat betekent chaos in dat land, een enorme machtsstrijd gaat losbreken en dan hebben we het niet alleen over Hamas en Fatah maar ook strijd binnen de groepen zelf, ook het geweld tussen de Palestijnen en Israel zal niet stoppen omdat heel veel groepen vinden dat het niet bij alleen de Westelijke Jordaanoever en Gaza moet blijven. Je zit dus met een inmens probleem.
Een oplossing zou wel kunnen komen van de internationale gemeenschap, en vooral de Arabieren, door veel meer geld te pompen in het ontwikkelen van in ieder geval de Westelijke Jordaanoever (Gaza kan later nog volgen). Als Abbas een beter functionerend systeem onder zich heeft is er ook veel meer mogelijk, kan je onder betere condities met elkaar praten, maar dat is afwachten in ieder geval.
quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 16:08 schreef jamesdeen het volgende:
[..]
De aantallen lopen op tot in de tienduizenden. En dat is Goldstein, een van ergste massamoordenaars in Israel. Als een soldaat onrechtmatig een Palestijn doodt of extreem buitensporig geweld gebruikt dan klapt een aanzienlijk deel van de bevolking in hun handen.
Het verschil is dat de Israëlische kindertjes niet wekelijks cursussen "hoe vermoord ik een jood voor mijn vrijkaartje naar walhalla" op TV te zien krijgen. Waarschijnlijk krijgen ze pas op latere leeftijd wat van het nieuws en ouders mee zodat ze bitter worden. Ik zie toch wel een verschil tussen handenklappen als "de vijand" klappen krijgt en actief je eigen kinderen stimuleren martelaar te worden bij het vermoorden van zoveel mogelijk joden. Laat staan zelf met een mes de straat op te gaan om wat burgers dood te steken.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 17:38 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Kennelijk is het er in Israel zo ingegroeid en zien die Palestijnen echt als ongedierte. Ben blij dat ik niet hoef op te groeien in zo'n samenleving.
Natuurlijk is er een verschil. Dat staat volgens mij niet ter discussie.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 18:14 schreef Toga het volgende:
[..]
[..]
Het verschil is dat de Israëlische kindertjes niet wekelijks cursussen "hoe vermoord ik een jood voor mijn vrijkaartje naar walhalla" op TV te zien krijgen. Waarschijnlijk krijgen ze pas op latere leeftijd wat van het nieuws en ouders mee zodat ze bitter worden. Ik zie toch wel een verschil tussen handenklappen als "de vijand" klappen krijgt en actief je eigen kinderen stimuleren martelaar te worden bij het vermoorden van zoveel mogelijk joden. Laat staan zelf met een mes de straat op te gaan om wat burgers dood te steken.
Dat laatste is niet Israëls probleem en is geen reden om er niet onmiddellijk met de bezem erdoor te gaan. Die mensen wonen er illegaal en zonder toestemming, laat staan instemming, van de propere autoriteit.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 17:07 schreef Slaro het volgende:
[..]
Omdat het geen kwestie is van alleen Israel tot de orde moeten roepen, natuurlijk kunnen Netanyahu en Israel meer doen, moeten ze ook meer doen maar tegelijkertijd is er een groot Palestijns obstakel. Abbas is een relatief betrouwbare partner maar wordt omringd door personen met geheel andere belangen, vaak zelfs direct belang om aan zijn stoelpoten te zagen, vrede of samenwerken met Israel is voor veel van zijn bondgenoten, hoe loyaal dan ook, ondenkbaar te noemen. De internationale gemeenschap kan Israel wel op de vingers blijven tikken voor nederzettingen, voor de voortdurende bezetting, maar al zouden ze dat doen dan lost dat nog weinig op met als heel simpele reden dat de Palestijnen geen functionerend geheel zijn, daar kan Israel weinig aan veranderen en daar kan de wereld weinig aan veranderen, dit kunnen alleen de Palestijnen zelf doen.
Ik las ook ergens dat we ons moeten voorstellen wat er gebeurt als de Palestijnen morgen te maken krijgen met het ontruimen van nederzettingen en het einde van de bezetting. Dat betekent chaos in dat land, een enorme machtsstrijd gaat losbreken en dan hebben we het niet alleen over Hamas en Fatah maar ook strijd binnen de groepen zelf, ook het geweld tussen de Palestijnen en Israel zal niet stoppen omdat heel veel groepen vinden dat het niet bij alleen de Westelijke Jordaanoever en Gaza moet blijven. Je zit dus met een inmens probleem.
Een oplossing zou wel kunnen komen van de internationale gemeenschap, en vooral de Arabieren, door veel meer geld te pompen in het ontwikkelen van in ieder geval de Westelijke Jordaanoever (Gaza kan later nog volgen). Als Abbas een beter functionerend systeem onder zich heeft is er ook veel meer mogelijk, kan je onder betere condities met elkaar praten, maar dat is afwachten in ieder geval.
Dude. Het is een soldaat, geen therapeut.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 17:38 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Mijn waardering voor je uitgebreide reactie. Je hebt ook zeker wel een punt, maar los gezien, dan hadden ze alsnog niet zo hatelijk hoeven na te trappen. Het is maar een klein ding, maar je mag toch wel iets meer discipline van een soldaat verwachten. Kennelijk is het er in Israel zo ingegroeid en zien die Palestijnen echt als ongedierte. Ben blij dat ik niet hoef op te groeien in zo'n samenleving.
Met een 3e intifada op komst, lijken die gesprekken voorlopig nog lang niet in zicht. Ook echt zinloos die opstand van de Palestijnen, want ze maken natuurlijk geen enkele kans.
Gadverdamme wat is dat google translate een waardeloos iets zeg.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 02:06 schreef berko13 het volgende:
Bericht van BIBI op zijn officiele facebookpagina (google translate):
[..]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |