Amerikaanse politie schiet weer ongewapende neger dood

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het grote probleem is dat deze zatlap ongewapend was.

Raar toch hoe mensen berichten op hun eigen manier lezen, ik lees juist dat de verdachte een ton ijzer onder zijn reet had waarmee hij de agent al dan niet moedwillig tegen de grond werkte.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:22 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Recidive is vrij hoog, het strafsysteem daar werkt namelijk niet zo goed (ook omdat de gevangenissen commercieel zijn en dus gebaat zijn bij repeat offenders in plaats van goed de maatschappij in krijgen).
Maar 60 is volgens mij wel aan de hoge kant.

Het Noorse systeem werkt het beste van alle gevangenissystemen. Waarom? De nadruk ligt op rehabilitatie en enkel in Noorwegen wordt dit waargemaakt. In de gevangenissen leiden de verdachten een zo normaal mogelijk leven, hoewel de bewaarders de baas zijn is de omgang informeel (samen koken, samen sporten, luisterend oor...), de gevangenen krijgen het goede voorbeeld en ontwikkelen zich (het wordt zeer sterk gestimuleerd om een goed gevulde dag te hebben met sport, scholing, vaktraining, musiceren etc.). Het is heel erg simpel: als je iemand slecht behandelt in de gevangenis dan leer je die persoon de les dat mensen elkaar slecht behandelen en dat je moet vechten om te overleven, als je iemand goed behandelt in de gevangenis dan leer je die persoon dat het de norm is om elkaar goed te behandelen, dat dit prettiger is voor iedereen, dat het productiever is etc.

Wat jij stelt over de private gevangenissen klopt. Het is daar zelfs zo erg dat private gevangenissen met de overheden contracten hebben gesloten waarin ze zichzelf verplichten om een minimum aantal gevangenen te sturen per jaar.
http://admin.alternet.org(...)ons-make-their-money
Ook in Nederland probeerden de neoliberalen het voor elkaar te krijgen dat we met private gevangenissen zouden werken. Het is goed voor de mensen om de volgende feiten te weten:
- Private gevangenissen zijn duurder dan publieke gevangenissen. Logisch, ze willen winst maken.
- Private gevangenissen in de USA selecteren de klanten die relatief gezond zijn, wie meer medische zorg nodig heeft of relatief lastig is komt in een publieke gevangenis terecht. Dit vertekent de cijfers in het nadeel van de publieke gevangenissen en dus in het voordeel van de private gevangenissen.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het grote probleem is dat deze zatlap ongewapend was.
1. Hoor je als politie-agent niet in staat te zijn om jezelf te redden in een fistfight?
2. Hoor je niet altijd met een partner te rijden? Daar zou ik eens naar kijken.
3. Er zijn wapens die lager in het geweldspectrum staan maar die veel effectiever zijn dan de vuisten. Als je dan toch een mietje bent als agent gebruik dan de knuppel of de pepperspray. Gebruik bij voorkeur niet de taser aangezien ook dat een dodelijk wapen is maar zelfs de taser is minder slecht dan het pistool gezien het lagere risico dat je daarmee iemand vermoordt.

Kortom, als er rellen komen dan zijn die terecht. De politie moet dergelijke mensen van de weg halen, de politie mag hiervoor geweld gebruiken indien dat nodig is maar hier is duidelijk verkeerd gehandeld.

Als er rellen komen, dan zijn die terecht ja? Allerlei middenstanders die straks hun toko gesloopt zien worden door een horde losgeslagen idioten dat is volkomen redelijk in deze.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:38 schreef Hathor het volgende:

[..]

Als er rellen komen, dan zijn die terecht ja? Allerlei middenstanders die straks hun toko gesloopt zien worden door een horde losgeslagen idioten dat is volkomen redelijk in deze.

Dat jij van rellen naar ongericht vandalisme gaat moet jij weten maar leg mij geen woorden in de mond.
Mocht echter zoiets gebeuren dan zou dat een uitstekend pressiemiddel zijn voor de politie om de training aan te passen.

[ Bericht 23% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-07-2015 13:45:57 ]

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 10:17 schreef I-care het volgende:
Een 43 jarige zwarte...

Ik dacht hetzelfde! " Een 43-jarige zwarte werd zondag" ... Een zwarte WAT? Auto? Man? Vogel?
Dit natuurlijk omdat ze het woord "neger" niet durven gebruiken...

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat jij van rellen naar ongericht vandalisme gaat moet jij weten maar leg mij geen woorden in de mond.

Jij bent degene die zegt dat als er rellen komen die volkomen terecht zijn, dat zijn woorden die je toch echt zelf hebt gebruikt, dus ik hoef jou niet eens wat in de mond te leggen.

Alvorens mensen ten onrechte de indruk krijgen dat wij het hier in Nederland goed voor elkaar hebben:
Motoragent laat arrestant geboeid meerennen
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ls-in-zijn-rug.dhtml
Dan wordt hij geconfronteerd met een met spoed opgeroepen politieagent. Getuige Nick Post (27) gelooft niet wat hij dan ziet. ,,Het was een agent in burger die riep: 'Politie, laat je wapen vallen'. Mike rende daarop weg en werd direct in zijn been geschoten,'' zegt Post.
...
'Waarschijnlijk was hij in paniek, want hij bleef rennen. Een waarschuwingsschot werd niet gelost, die agent schoot wel zeven keer achter elkaar alsof het een automatisch wapen was. Ik riep nog tegen die agent: 'What the fuck doe jij nou? Ben je niet goed bij je hoofd dat je je wapen in één keer leegschiet in zijn rug?'
...

En natuurlijk deze zaak: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)van-mitch-henriquez/
Hierbij demonstreerden de politie-agenten niet alleen dat ze niet in staat zijn om op een veilige manier iemand te arresteren, een doodzonde bij een politiekorps, ze etaleerden ook volkomen ombekwaamheid m.b.t. EHBO-vaardigheden. Nooit verplaats je een bewusteloos slachtoffer.
Nu ja, als het midden op een snelweg ligt of er een brand is of iets dergelijks dan mag je het misschien riskeren. Niet in zo'n geval.

[ Bericht 23% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-07-2015 13:52:53 ]

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:42 schreef Hathor het volgende:

[..]

Jij bent degene die zegt dat als er rellen komen die volkomen terecht zijn, dat zijn woorden die je toch echt zelf hebt gebruikt, dus ik hoef jou niet eens wat in de mond te leggen.

Kalmeer even en lees het dan opnieuw.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 12:21 schreef Dagonet het volgende:

[..]

De vraag is natuurlijk wel waarom de agent z'n pistool in de hand had.

Ohio is een vrij wapenvriendelijke staat. Je hebt in principe geen license nodig voor open carry. En met een license (paar uurtjes op de schietbaan) mag je je wapen geladen vervoeren in je auto. Het zal me dus niet verbazen wanneer het toegestaan is dat een agent bij mogelijk gevaar met getrokken pistool op de automobilist afloopt. Om iemand bij een ruzie die ook nog eens in de auto zit gelijk door het hoofd kalt te stellen, geeft daarentegen wel weer aan hoe deze politieagent over perps denkt. Of alleen over zwarte perps.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dan wordt hij geconfronteerd met een met spoed opgeroepen politieagent. Getuige Nick Post (27) gelooft niet wat hij dan ziet. ,,Het was een agent in burger die riep: 'Politie, laat je wapen vallen'. Mike rende daarop weg en werd direct in zijn been geschoten,'' zegt Post.
...
'Waarschijnlijk was hij in paniek, want hij bleef rennen. Een waarschuwingsschot werd niet gelost, die agent schoot wel zeven keer achter elkaar alsof het een automatisch wapen was. Ik riep nog tegen die agent: 'What the fuck doe jij nou? Ben je niet goed bij je hoofd dat je je wapen in één keer leegschiet in zijn rug?'

Tsja, als-ie 7 keer moet schieten om 1 keer raak te knallen snap ik wel dat-ie niet wacht tot-ie verder weg is...

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:58 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Tsja, als-ie 7 keer moet schieten om 1 keer raak te knallen snap ik wel dat-ie niet wacht tot-ie verder weg is...

Waarmee het gebrek aan goede selectie, opleiding en training aardig is samengevat.
Voor hetzelfde geld krijgt een andere burger een van die kogels in zijn lijf, er zijn veel incidenten gebeurd die veel onwaarschijnlijker zijn.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:53 schreef speknek het volgende:
Het zal me dus niet verbazen wanneer het toegestaan is dat een agent bij mogelijk gevaar met getrokken pistool op de automobilist afloopt.

Ik kan dankzij een politieserie uit Ohio (Cincinnati) bevestigen dat dit standaardprotocol is in Ohio.
Meerdere agenten richtten een vuurwapen op het slachtoffer, een van hen een shotgun.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-07-2015 14:12:32 ]

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 10:22 schreef JDx het volgende:

[..]

Dit klopt helemaal. Zijn die agenten daar super schietgraag of heel bang?

Vind wel dat ook in Nederland mensen die de politie haten ook altijd mensen zijn die vaak door eigen schuld met ze in aanraking komen. Hooligans die ACAB schrijven, schilderswijk taferelen.

Ik denk dat als iemand heel agressief tegen jou is je alles doet om iemand uit te schakelen...

voorbeeldje, een gozer had mij ooit bij mijn nek gegrepen en tegen de deur gedrukt (zomaar ook), ik ken hem niet en wist niet wat hij van plan was.. ik hem dus keiharde vuist op zijn hoofd geven en nog even natrappen op de grond (beetje overkill..) maar het enige waar ik aandacht is, zorgen dat hij is uitgeschakeld zodat hij niet zometeen nog verder gaat.. denk dat dat vaak speelt bij agenten.

Helemaal met de politie-haat van tegenwoordig, je weet nooit waar iemand toe in staat is... mensen blijken trouwens ook te vergeten dat agenten ook maar mensen zijn met gevoel en dat zij ook in sommige situaties uit reactie handelen.. ik bedoel.. je kan trainen wat je wilt maar in sommige situaties neemt het instinct het gewoon over.

Wat jij zegt klopt trouwens ook... ik ben zelf niet blank, en heb maar 1 x gehad dat een agent echt onredelijk tegen mij deed..

Verder behandel ik hen met respect en vaak leuke gesprekken gehad ook nog, als ik was aangesproken op buiten hangen en drinken of iets dergelijks.. nooit boete gehad altijd rustig van "hey jongens doen jullie even rustig , dan is er geen probleem".

Het lijkt alsof politie haat tegenwoordig in is, lekker stoer en rebels.

En dan posten zij van dit soort plaatjes

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 14:11 schreef Just_some_random_dude het volgende:

[..]

Ik denk dat als iemand heel agressief tegen jou is je alles doet om iemand uit te schakelen...

voorbeeldje, een gozer had mij ooit bij mijn nek gegrepen en tegen de deur gedrukt (zomaar ook), ik ken hem niet en wist niet wat hij van plan was.. ik hem dus keiharde vuist op zijn hoofd geven en nog even natrappen op de grond (beetje overkill..) maar het enige waar ik aandacht is, zorgen dat hij is uitgeschakeld zodat hij niet zometeen nog verder gaat.. denk dat dat vaak speelt bij agenten.

Helemaal met de politie-haat van tegenwoordig, je weet nooit waar iemand toe in staat is... mensen blijken trouwens ook te vergeten dat agenten ook maar mensen zijn met gevoel en dat zij ook in sommige situaties uit reactie handelen.. ik bedoel.. je kan trainen wat je wilt maar in sommige situaties neemt het instinct het gewoon over.

Wat jij zegt klopt trouwens ook... ik ben zelf niet blank, en heb maar 1 x gehad dat een agent echt onredelijk tegen mij deed..

Verder behandel ik hen met respect en vaak leuke gesprekken gehad ook nog, als ik was aangesproken op buiten hangen en drinken of iets dergelijks.. nooit boete gehad altijd rustig van "hey jongens doen jullie even rustig , dan is er geen probleem".

Het lijkt alsof politie haat tegenwoordig in is, lekker stoer en rebels.

En dan posten zij van dit soort plaatjes

[ afbeelding ]

Helaas maakt de politie dermate veel fouten dat een kritisch ingesteld mens niet anders kan dan te constateren dat er veel mis gaat binnen de politie. Selectie, opleiding, training en evaluatie, daar gaat het om. In dat proces gaat blijkbaar van alles mis aangezien veel politie-agenten een slechte juridische kennis (strafrecht) hebben, ze niet in staat zijn om op een veilige manier iemand te arresteren, hun EHBO-vaardigheden slecht zijn etc.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Alvorens mensen ten onrechte de indruk krijgen dat wij het hier in Nederland goed voor elkaar hebben:
Motoragent laat arrestant geboeid meerennen
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ls-in-zijn-rug.dhtml
Dan wordt hij geconfronteerd met een met spoed opgeroepen politieagent. Getuige Nick Post (27) gelooft niet wat hij dan ziet. ,,Het was een agent in burger die riep: 'Politie, laat je wapen vallen'. Mike rende daarop weg en werd direct in zijn been geschoten,'' zegt Post.
...
'Waarschijnlijk was hij in paniek, want hij bleef rennen. Een waarschuwingsschot werd niet gelost, die agent schoot wel zeven keer achter elkaar alsof het een automatisch wapen was. Ik riep nog tegen die agent: 'What the fuck doe jij nou? Ben je niet goed bij je hoofd dat je je wapen in één keer leegschiet in zijn rug?'
...

En natuurlijk deze zaak: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)van-mitch-henriquez/
Hierbij demonstreerden de politie-agenten niet alleen dat ze niet in staat zijn om op een veilige manier iemand te arresteren, een doodzonde bij een politiekorps, ze etaleerden ook volkomen ombekwaamheid m.b.t. EHBO-vaardigheden. Nooit verplaats je een bewusteloos slachtoffer.
Nu ja, als het midden op een snelweg ligt of er een brand is of iets dergelijks dan mag je het misschien riskeren. Niet in zo'n geval.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:58 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Tsja, als-ie 7 keer moet schieten om 1 keer raak te knallen snap ik wel dat-ie niet wacht tot-ie verder weg is...

Ik denk dat je onderschat hoe lastig het is om pistool te schieten.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 14:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Helaas maakt de politie dermate veel fouten dat een kritisch ingesteld mens niet anders kan dan te constateren dat er veel mis gaat binnen de politie. Selectie, opleiding, training en evaluatie, daar gaat het om. In dat proces gaat blijkbaar van alles mis aangezien veel politie-agenten een slechte juridische kennis (strafrecht) hebben, ze niet in staat zijn om op een veilige manier iemand te arresteren, hun EHBO-vaardigheden slecht zijn etc.

[..]

Des te meer reden om er niet mee in aanraking te komen denk ik dan.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 14:51 schreef Dagonet het volgende:
Ik denk dat je onderschat hoe lastig het is om pistool te schieten.

Niet perse. Maar ik snap wel dat-ie na eerst 3 waarschuwingsschoten zeker niet meer raak schiet...
Het mag duidelijk zijn dat "standaard" agenten niet de noodzakelijke training hebben gehad om 98% raak te schieten op bewegende doelen, dat is meer voorbehouden aan de specialistische militairen, en dan niet met een klein pistool.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 14:57 schreef JDx het volgende:

[..]

Des te meer reden om er niet mee in aanraking te komen denk ik dan.

Ja, maar soms is het niet te vermijden. Ik denk bijv. aan de journalist die op de snelweg (hij stond in de file die door hen werd veroorzaakt) een nogal domme arrestatieactie van een AT filmde (we hebben later nog gezien hoe een aantal onschuldige omstanders overleden door dit soort acties) en die werd geintimideerd door de politie omdat hij het aan het filmen was wat toch echt een recht is van een burger.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 14:51 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ik denk dat je onderschat hoe lastig het is om pistool te schieten.

Als je het niet kan dan moet je het niet proberen! Ken je beperkingen! Zeker als je met pistolen mag schieten. Grote macht vereist grote verantwoordelijkheid, dat er een mismatch is bij deze betreffende agent is in ieder geval duidelijk als je zeven keer schiet en überhaupt niet had mogen schieten aangezien er geen acuut gevaar was (de verdachte vluchtte!).
Dit incident roept de vraag op of dat deze betreffende agent überhaupt schietvaardig was. Wanneer is die schietvaardigheid bij hem voor het laatst getest? Hoe goed of slecht is die schietvaardigheidstest?
Zo'n verdwaalde kogel kan gemakkelijk een omstander raken, zelfs als die omstander niet pal naast de verdachte staat/wandelt/rent/fietst... het is nu niet dat die kogel op een magische wijze dood uit de lucht valt als die de verdachte is gepasseerd.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 14:51 schreef Dagonet het volgende:
Ik denk dat je onderschat hoe lastig het is om pistool te schieten.

Ik mag toch aannemen dat agenten daarin getraind worden.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 18:03 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Ik mag toch aannemen dat agenten daarin getraind worden.

Dan nog, het is niet alsof je in een film zit.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 18:00 schreef k_man het volgende:

[..]

Ook een domme actie van de journalist dan. Iedere journalist weet dat je die beelden toch niet mag publiceren. Gewone agenten mag je filmen, fotograferen, wat je wilt. Publicatie van beelden van een AT worden standaard door de rechter verboden, want die mannen moeten anoniem kunnen blijven. Dan slaat de belangenafweging dus duidelijk door in de richting van het AT.

Die beelden kun je natuurlijk gewoon publiceren na het blurren van de gezichten..

Sowieso slaan wij wat ver door in die zin.. in de VS mag je ze ook gewoon filmen.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 14:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik kan dankzij een politieserie uit Ohio (Cincinnati) bevestigen dat dit standaardprotocol is in Ohio.

Female Police Officer Makes Traffic Stop at Gunpoint

Meerdere agenten richtten een vuurwapen op het slachtoffer, een van hen een shotgun.

Nogal een verschil tussen een traffic stop en een felony stop (wat in de video te zien is)...
Bij een felony stop wordt een auto aan de kant gezet omdat de bestuurder van een serieuze misdaad verdacht wordt, en er dus ook altijd een grote kans is dat die persoon gewapend is en/of zal proberen te vluchten.

Een simpele traffic stop (vanwege verlopen kenteken, geen richting aangeven, kapot licht, etc etc), dat is een heel ander verhaal, en het trekken van een wapen is daarbij absoluut niet standaardprotocol.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 20:05 schreef Royyy het volgende:

[..]

Nogal een verschil tussen een traffic stop en een felony stop (wat in de video te zien is)...
Bij een felony stop wordt een auto aan de kant gezet omdat de bestuurder van een serieuze misdaad verdacht wordt, en er dus ook altijd een grote kans is dat die persoon gewapend is en/of zal proberen te vluchten.

Een simpele traffic stop (vanwege verlopen kenteken, geen richting aangeven, kapot licht, etc etc), dat is een heel ander verhaal, en het trekken van een wapen is daarbij absoluut niet standaardprotocol.

We hadden het toch ook over een stop waarbij wordt vermoed dat een inzittende een vuurwapen bij zich heeft? Ik heb trouwens niet al te veel kritiek op wat je in dat filmpje ziet al vind ik dat ze wel erg snel er van uit gingen dat ze de juiste persoon te pakken hadden, ogenschijnlijk op basis van te weinig aanwijzingen.