'Griekenland blijft in eurozone' #44

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:00:28 #1

deelnemer

ff meedenken

Waar gaat dit over ? De Eurozone situatie van Griekenland met onder een overzicht voorzien van links en tijdslijnen.
_{Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)}

Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.

Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.

Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.

Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van €85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. €50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.

Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over 4 van de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een maar Griekenland krijgt mogelijk niet de door de EU gevraagde deelsteun van het IMF. IMF verwacht in een analyse dat de Griekse schuld onhoudbaar is.
15jul15 21u30 Momenteel zijn er in Athene (relatief) kleine ongeregeldheden van protestanten, Hopelijk komt het niet tot erger.

Hieronder wat meer.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.

Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.

Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.

In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca €70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.

Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca €82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van €50 Miljard.

Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).

Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.

Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk.

Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.

Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille

, toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.

15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.

15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..

Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.

Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: Varoufakis^Big.V * Paraklo-Griekenland * Jacobin^siryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)

Tijdslijn/CET zie ook Crisis wiki (nb €xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce €7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot €60(atm)/€120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel €50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor €70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen €86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.

Maps:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF €1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB €1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling €3.2M aan ECB

M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)

Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.

The view from nowhere.

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:02:25 #2

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je moet als onmachtige partij gewoon op je knieen gaan zitten.

Of je moet een geloofwaardig alternatief hebben.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:04:55 #3

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je moet als onmachtige partij gewoon op je knieen gaan zitten. Als je niet akkoord gaat met extreme bezuinigingen draait de EU de geldkraan dicht, dan moeten banken kapitaal controle invoeren, en is alles dat daaruit voortvloeit het gevolg van de onwilligheid van de Griekse regering met alles akkoord te gaan. Als je machteloos bent, ben je wel gek als je je niet laat naaien. Dan begrijp je niet dat de wereld een machtsspel is, dan ben je zo naief dat je denkt een beroep te kunnen doen op redelijkheid. Dom hoor. Het enige gevolg is dat de EU de eisen verder opschroeft, en alle jou alle schuld in de schoenen schuiven.

Tja, wie betaalt bepaalt hè. Als je ervoor zorgt dat je niet van die "geldkraan" afhankelijk bent, dan lost de rest van het probleem zich vanzelf op.

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:06:12 #4

deelnemer

ff meedenken

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:02 schreef Perrin het volgende:

[..]

Of je moet een geloofwaardig alternatief hebben.

Dat betekent dat je invloed niet verder reikt dan je machtspositie (goede alternatieve hebben). Dat is alleen waar, als je ervan uitgaat dat macht allesbepalend is. Wat zeuren we dan nog over mensenrechten of recht iha. Might makes right.

The view from nowhere.

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:10:52 #5

Harunobu

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:04 schreef Igen het volgende:

[..]

Tja, wie betaalt bepaalt hè. Als je ervoor zorgt dat je niet van die "geldkraan" afhankelijk bent, dan lost de rest van het probleem zich vanzelf op.

En wie faalt, betaald.

Tot nu toe is het vooral Duitsland en aanhang die het monetaire en fiscale beleid dat het beste bij hun economie past op de gehele eurozone forceerd. Wat de Eurozone nodig heeft is een monetair en fiscaal beleid dat het beste is voor de hele Eurozone netto, ook als dat slecht uitpakt voor individuele landen (bijv Duitsland). Zeker in het geval dat het slecht uitpakt voor de landen met de beste economie. Als het slecht uitpakt voor de landen met de slechtste economie, dan kun je daar op een gegeven moment niet meer omheen. Maar ja, economieen die divergeren ipv convergeren is sowieso slecht voor de eurozone dus waarschijnlijk heb je in de praktijk alleen het probleem dat de sterke landen beleid moeten accepteren wat niet optimaal is voor hun economie.

Eigenlijk moeten de schulden die Griekenland heeft bij Duitsland, Nederland en Finland gevoid worden. Dan zijn ook onschuldige schuldeisers niet het slachtoffer van die drie landen. Zou niet echt eerlijk zijn als alle schuldeisers moeten bloeden vanwege de fouten van enkele schuldeisers die het toevallig voor het zeggen hebben binnen de eurogroep.
Genoeg schuldeisers die daar niet eens vertegenwoordig zijn. Die mogen enkel kijken terwijl Merkel de Titanic met hun goud tegen de ijsberg vaart?

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:11:43 #6

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat betekent dat je invloed niet verder reikt dan je machtspositie (goede alternatieve hebben). Dat is alleen waar, als je ervan uitgaat dat macht allesbepalend is. Wat zeuren we dan nog over mensenrechten of recht iha. Might makes right.

Om 't even terug te brengen naar de concreetheid van de Griekse situatie: Als je jezelf afhankelijk maakt van leenheren, is het handig om die leenheren niet teveel tegen de haren in te strijken. En het is helemaal niet handig om je eigen bevolking en economie te gijzelen om je persoonlijke punt te maken. Puur politiek amateurisme, en Yannis Modalis is er al helemaal niet mee geholpen.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:13:18 #7

deelnemer

ff meedenken

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:04 schreef Igen het volgende:
Tja, wie betaalt bepaalt hè.

De EU erkent heel wat rechtsprincipes die daar niet vanuit gaan. Dat is dan de incompetente tak van de EU die nog ontmanteld moet, een historische erfenis van de gekken en dwazen.

Engelen verwees naar Carl Smitt. Zijn opvatting van politiek als machtsspel is volgens 99.999 een Godwin waarmee Engelen zichzelf buiten het debat plaatst. Maar jullie zeggen tevens dat Carl Snmitt 100% gelijk heeft.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 21-07-2015 18:45:11 ]

The view from nowhere.

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:13:27 #8

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je moet als onmachtige partij gewoon op je knieen gaan zitten.

Nee, zeker niet. Dat zag je ook in de onderhandelingen, de Grieken werden in het begin redelijk welwillend benaderd waarbij redelijk grote toezeggingen werden gedaan. Echter de Grieken hadden niet de wil om tot een akkoord te komen (ze braken de onderhandelingen af op pakweg 60 miljoen euro, dan wil je gewoon niet). Ze moeten daarbij echter wel beseffen dat zij de partij zijn die om hulp vragen. En hulp krijg je enkel onder voorwaarden.

quote:
Als je niet akkoord gaat met extreme bezuinigingen draait de EU de geldkraan dicht, dan moeten banken kapitaal controle invoeren, en is alles dat daaruit voortvloeit het gevolg van de onwilligheid van de Griekse regering met alles akkoord te gaan.

Nu draai je toch wat zaken om. De Grieken voldeden niet meer aan eerder afgesproken verplichtingen. Op een gegeven moment kan de geldschieter dan geen oogje blijven toeknijpen.

quote:
Als je machteloos bent, ben je wel gek als je je niet laat naaien. Dan begrijp je niet dat de wereld een machtsspel is, dan ben je zo naief dat je denkt een beroep te kunnen doen op redelijkheid. Dom hoor. Het enige gevolg is dat de EU de eisen verder opschroeft, en alle jou alle schuld in de schoenen schuiven.

Een beroep op redelijkheid? Dat was niet bepaald de Griekse lijn natuurlijk. Die gingen gewoon voor het conflict. De Grieken zaten er veel en veel principiëler in dan hun onderhandelingspartners en principiële ideologen staan meestal niet echt bekend om hun redelijkheid.

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:14:03 #9

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:13 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De EU erkent heel wat rechtsprincipes die daar niet vanuit gaan. Dat in het incompetente tak van de EU die nog ontmanteld moet, een historische erfenis van de gekken en dwazen.

Engelen verweest naar Carl Smitt. Zijn opvatting van politiek als machtsspel is volgens 99.999 een Godwin waarmee Engelen zichzelf buiten het debat plaatst. Maar jullie zeggen tevens dat Carl Snmitt 100% gelijk heeft.

Leuk dat je precies het wezenlijke deel van mijn post wegknipt en negeert.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2015 16:14:13 ]

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:18:29 #10

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Leuk dat je precies het wezenlijke deel van mijn post wegknipt en negeert.

Die gedachte, dat de Grieken hun afhankelijkheid het beste zo snel mogelijk weer zouden moeten afbouwen, dringt niet erg door geloof ik.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2015 16:18:39 ]

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:19:57 #11

crystal_meth

has new fav drug

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die gedachte, dat de Grieken hun afhankelijkheid het beste zo snel mogelijk weer zouden moeten afbouwen, dringt niet erg door geloof ik.

Dat ze dat het snelst kunnen doen via een grexit dringt niet erg door geloof ik.

are we infinite or am I alone

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:25:08 #12

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:19 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dat ze dat het snelst kunnen doen via een grexit dringt niet erg door geloof ik.

Kan je dat dan ook onderbouwen? Hun schuld verdwijnt daarmee niet, immers.

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:25:13 #13

deelnemer

ff meedenken

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Leuk dat je precies het wezenlijke deel van mijn post wegknipt en negeert.

De schuldpositie is een probleem met meerdere wortels. En oplossingen kunnen verschillende vormen aannemen.

Nederland zou met de kredietcrisis ook in de problemen geraakt kunnen zijn, zodat ze een beroep moeten doen op hulp van buiten, de EU. Dan zou het IMF ook zijn ingeschakeld. Het IMF beschouwd de HRA al lang als fout beleid. Een eis zou kunnen:

Neem binnen 3 dagen een wet aan waarin de HRA per 1 januari wordt afgeschaft.

Daardoor komen de banken in problemen en moeten gered worden, met zeg 100 miljard aan nieuw kapitaal. Deze wordt aan Nederland geleend en op de staatsschuld geschoven. Deze verhoging van de staatsschuld vereist verdere bezuiniging, zodat de BTW verder omhoog moet ....

De overheid vindt dat te drastisch. Het IMF stelt dat de HRA niet past in het marktmodel en dus een vorm van corruptie. Zo ontstaat een dilemma tussen het radicaal afschaffen van de HRA vs een corrupt land dat de corruptie niet wil aanpakken.

The view from nowhere.

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:26:17 #14

-Techno-

De kracht van herhaling

Uiteindelijk is dit akkoord/set maatregelen slechts uitstel van executie imho. Bij de eerst volgende verkiezingen zal het Griekse volk echt niet in 1 keer pro eu stemmen. Kans dat er een partij aan de macht komt die de maatregelen weer terugdraait is toch wel sterk aanwezig.

We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:26:45 #15

crystal_meth

has new fav drug

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kan je dat dan ook onderbouwen? Hun schuld verdwijnt daarmee niet, immers.

Schauble zei net het tegendeel, dat de schuld niet kon verdwijnen als ze in de euro bleven.

are we infinite or am I alone

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:27:02 #16

Bram_van_Loon

Jeff, we can!

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 12:32 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Klopt, de typische autistische econoom. Doodvermoeiend die lui.

Een autistische econoom die de nobelprijs heeft gewonnen!

ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:28:21 #17

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De schuldpositie is een probleem met meerdere wortels. En oplossingen kunnen verschillende vormen aannemen.

Nederland zou met de kredietcrisis ook in de problemen geraakt kunnen zijn, zodat ze een beroep moeten doen op hulp van buiten, de EU. Dan zou het IMF ook zijn ingeschakeld. Het IMF beschouwd de HRA al lang als fout beleid. Een eis zou kunnen:

Neem binnen 3 dagen een wet aan waarin de HRA per 1 januari wordt afgeschaft.

Je vergeet (of negeert) het feit dat het tijdens het grootste deel van de onderhandelingen ging om afspraken die in 2012 of eerder zijn gemaakt die de Grieken nog niet hadden doorgevoerd. Voor de meeste zaken werden geen onredelijke termijnen gesteld. Echter als je de deadlines steeds negeert, dan moet je op een gegeven moment wel snel handelen, wil je je steun ontvangen.

quote:
Daardoor komen de banken in problemen en moeten gered worden, met zeg 100 miljard aan nieuw kapitaal. Deze wordt aan Nederland geleend en op de staatsschuld geschoven. Deze verhoging van de staatsschuld vereist verdere bezuiniging, zodat de BTW verder omhoog moet ....

De overheid vindt dat te drastisch. Het IMF stelt dat de HRA niet past in het marktmodel en dus een vorm van corruptie. Zo ontstaat een dilemma tussen het radicaal afschaffen van de HRA vs een corrupt land dat de corruptie niet wil aanpakken.

Erg gezochte en magere vergelijking overigens.

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:28:44 #18

Gerolsteiner

Heilwasser

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:26 schreef -Techno- het volgende:
Uiteindelijk is dit akkoord/set maatregelen slechts uitstel van executie imho. Bij de eerst volgende verkiezingen zal het Griekse volk echt niet in 1 keer pro eu stemmen. Kans dat er een partij aan de macht komt die de maatregelen weer terugdraait is toch wel sterk aanwezig.

Dat is het probleem inderdaad. Het volk gaat straks weer klagen/rellen omdat ze hun onredelijke eisen niet krijgen ingewilligd, en voor je het weet zit er een andere mafketel op de plek van Tsipras die de zooi weer laat klappen.

Naturheilmittel

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:29:20 #19

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:26 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Schauble zei net het tegendeel, dat de schuld niet kon verdwijnen als ze in de euro bleven.

De schuld verdwijnt niet door een Grexit. De schuld is aangegaan in Euro's. Die schuld moeten ze dan met een waardeloze drachme proberen af te lossen.
Hoe moeten ze dat gaan doen volgens jou?

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:29:47 #20

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een autistische econoom die de nobelprijs heeft gewonnen!

Dat zegt, zeker waar het gaat over economie, natuurlijk weinig of niets.

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:29:48 #21

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een autistische econoom die de nobelprijs heeft gewonnen!

Nobelprijs voor Economie

Pas veel later erbij verzonnen door de Zweedse Centrale Bank. Bovendien zegt dat natuurlijk niks over de zinnigheid van zijn opiniërende stukjes van tegenwoordig.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:30:31 #22

Gerolsteiner

Heilwasser

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een autistische econoom die de nobelprijs heeft gewonnen!

Ach, nobelprijzen. Dat betekent enkel iets in de exacte wetenschappen.

Naturheilmittel

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:30:39 #23

crystal_meth

has new fav drug

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De schuld verdwijnt niet door een Grexit. De schuld is aangegaan in Euro's. Die schuld moeten ze dan met een waardeloze drachme proberen af te lossen.
Hoe moeten ze dat gaan doen volgens jou?

jezus christus, Schauble legde het er erg dik op dat ze geen schuldkwijtschelding konden krijgen ZOLANG ze in de euro bleven. Tussen de regels door lezen is moeilijk voor jou?

are we infinite or am I alone

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:31:15 #24

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De schuld verdwijnt niet door een Grexit. De schuld is aangegaan in Euro's. Die schuld moeten ze dan met een waardeloze drachme proberen af te lossen.
Hoe moeten ze dat gaan doen volgens jou?

Grenzen dicht, deurwaarders het land uit jagen.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?

dinsdag 21 juli 2015 @ 16:32:47 #25

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 21 juli 2015 16:30 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

jezus christus, Schauble legde het er erg dik op dat ze geen schuldkwijtschelding konden krijgen ZOLANG ze in de euro bleven. Tussen de regels door lezen is moeilijk voor jou?

Dan zijn ze dus zeker zo afhankelijk, zo niet nog afhankelijker van anderen.
Dus hoe ze daarmee hun afhankelijkheid af kunnen bouwen heb je nog altijd niet uitgelegd.

Als je zo stellig iets claimt, is het handig om vooraf ook even na te denken

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:	(afkorting, bv 'KLB')

» nieuws & achtergronden

» nieuws & achtergronden