Crisis Oekra�ne - Rusland #211 met weinig nieuwe ontwikkelingen

quote:

"The OSCE yesterday didn't witness a withdrawal, the mission observed a movement of tanks and other heavy weapons from the DPR and the LPR. This is important because we don't know where these weapons went," Hug said noting that it was not considered a withdrawal."
[...]
"The equipment was moved from the contact line to somewhere, but we do not know where to. We demand that we are told where the weaponry is. Second, we need to know what rules were used to withdraw equipment from the contact line. Third, we would like to know where the weapons are stored. That is, we have three basic requirements, and only after they are fulfilled we may confidently confirm the removal," Hug said.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 17:25 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

Lekker repareren, aanvullen en uitbreiden en ondertussen paspoorten uitdelen zodat je dubbel zo hard terug kan slaan als "Russen" in gevaar zijn. En was dat gebied trouwens in 1422 ook al niet Russisch?

twitter:

rConflictNews twitterde op dinsdag 21-07-2015 om 19:52:22 NOW: Right Sector Rally in #Kiev #Ukraine - @Millermenahttp://t.co/BEIB0j7b3i reageer retweet

quote:

Oligarchs nouveaux? Why some say Ukraine is still in thrall to an elite

In Ukraine, government supporters, western diplomats and opposition figures tend to reply to inquiries about how the process of “de-oligarchisation” is proceeding in the country with exactly the same response: hearty laughter.

Unlike in Russia, where the term “oligarch” has been a misnomer since Vladimir Putin stripped them of real political clout more than 10 years ago, Ukraine has been an oligarchy in the true sense, with a few extremely wealthy men wielding huge power and influence.
[..]

twitter:

RT_com twitterde op dinsdag 21-07-2015 om 20:22:17 BREAKING: Right Sector supporters rally in #Kiev, announce ‘new revolution’ http://t.co/yBMrluZAas http://t.co/dyXvSmYxrE reageer retweet

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:09 schreef Infection het volgende:

twitter:

rConflictNews twitterde op dinsdag 21-07-2015 om 19:52:22 NOW: Right Sector Rally in #Kiev #Ukraine - @Millermenahttp://t.co/BEIB0j7b3i reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Hundreds of Ukrainian right-wingers were rallying in Kiev on Tuesday to protest against government policies in the wake of a deadly stand-off between radical nationalists and police in the country's west.

The radical Right Sector group was one of the most militant factions in the massive protests in Ukraine's capital that prompted pro-Russia President Viktor Yanukovych to flee the country in February 2014. Since the war broke out in eastern Ukraine between government forces and pro-Russia separatists several months later, the Right Sector has fought on the government side.

However, Right Sector militants keep running into disputes with local Ukrainian authorities and Amnesty International has accused the group of holding civilians as prisoners and torturing them. The activists claim they are trying to clamp down on corruption and nepotism but Ukrainian authorities accuse Right Sector of using violence to reach its goals.

Speaking Tuesday at the national Right Sector congress, group leader Dmytro Yarosh called for a referendum to impeach President Petro Poroshenko and his government.

Yarosh also called for the recognition of volunteer battalions and their right to carry arms as well as introducing martial law, which he said, will help defeat the rebels in the east.

Right Sector supporters gathered on Tuesday evening on Kiev's main square to support Yarosh's motion. Most of them were civilians and appeared to be unarmed, although some young men wore camouflage.

The Right Sector leader garnered about 1 percent of the vote in the May 2014 presidential election. His radical anti-Russian stance prompted the Kremlin to dismiss the uprising in Kiev as a neo-Nazi coup.

The Ukrainian government has attempted to rein in the volunteer battalions who often took frontline positions in eastern Ukraine where soldiers were reluctant to go by encouraging them to join the National Guard and police forces. In reality, hundreds of men in government-controlled eastern Ukraine still carry arms without any authorization.

Two Right Sector members were killed earlier this month after the group attacked police in the western city of Mukacheve with gunfire and grenades. Police responded and then surrounded some gunmen in a wooded area of Mukacheve and have been trying to negotiate their surrender since then.

Yarosh insists that the men were trying to confront policemen who he said were involved in a major smuggling business in the region.

In a sign that he does not control the men in Mukacheve, he said Tuesday he did not know for sure how many men were still out there but said it was likely to be nine. He also dismissed reports that Right Sector fighters are roaming the country with the arms they were given to fight the rebels in the east.

The stand-off in Mukacheve has caused a split in Right Sector with several dozen fighters quitting the battalion to join other battalions in protest.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:23 schreef Infection het volgende:

twitter:

RT_com twitterde op dinsdag 21-07-2015 om 20:22:17 BREAKING: Right Sector supporters rally in #Kiev, announce ‘new revolution’ http://t.co/yBMrluZAas http://t.co/dyXvSmYxrE reageer retweet

Ben benieuwd hoe dit gaat verlopen...

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 21:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach, daar valt nog helemaal niks over te zeggen op basis hiervan.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 21:12 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Oh ok� een soort gewoon protest wat ze meestal hier doen in Den Haag?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 21:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, al zullen de omgangsvormen en standpunten wellicht iets minder subtiel zijn

quote:

Law enforcers are searching for nine members of the Right Sector, who are hiding in the vicinity of the town of Mukacheve in Zakarpattia Oblast, Leader of the Right Sector Party Dmytro Yarosh has said.

quote:

No aircraft were used during the operation to apprehend Right Sector fighters hiding in the Mukacheve area of the Zakarpattia region; all reports to the contrary are "fakes," a source close to the operation organizers told Interfax on Sunday.

"The information about airstrikes is untrue," the source said.

The photographs ostensibly confirming the use of aircraft in Zakarpattia were made in Luhansk last summer, he said.

A number of Zakarpattia-based websites reported earlier that missile strikes were carried out by helicopters during an operation to find Right Sector militants in Zakarpattia.

It was reported that on July 11, skirmishes occurred in Mukacheve (Zakarpattia region) between the people linked to parliamentarian Mykhailo Lanio, local police and Right Sector members. According to various reports, up to four people were killed and up to 14 injured during the skirmishes.

According to the Interior Ministry, about ten Right Sector fighters had previously been hiding in the woodlands around Mukacheve; two were hospitalized. On July 16, the Ukrainian Security Service said that six more armed Right Sector members had yet to be found in the Mukacheve area.

A number of media outlets reported that the incident had been caused by the division of spheres of influence to provide protection for the contraband (in particular, cigarettes) flowing into the region.

According to one theory, the Right Sector attempted to oust Lanio's group. According to another, the Right Sector acted with the same intentions, but for parliamentarian Viktor Baloha.

On July 14 the Ukrainian parliament set up a provisional inquiry commission to investigate the incident. The commission is led by Petro Poroshenko Bloc parliamentarian Mykola Palamarchuk. All parliamentary factions and groups delegated their members to the commission.

Right Sector representatives and supporters have been staging a small protest outside the presidential administration building since the evening of July 11.

Right Sector leader and Ukrainian parliamentarian Dmytro Yarosh stated on July 17 that he had not urged his organization members hiding in Mukacheve to surrender because he did not believe the safety assurances, and if the government forces are ordered to eliminate them, the Right Sector reserves the right to defend its fighters.

quote:

Russia considers ban on flower imports from Netherlands - Interfax

Russian agricultural watchdog Rosselkhoznadzor may ban flower imports from the Netherlands due to the presence of quarantined organisms in shipments, Interfax news agency reported on Tuesday, citing the head of the service.

Rosselkhoznadzor chief Sergei Dankvert made the statement at a meeting with the Colombian ambassador to Russia in Moscow on Tuesday.

The probability that the ban will be imposed is high, and that might have an economic impact on Colombia since its flowers are shipped to Russia via the Netherlands, Interfax quoted Dankvert as saying.

Rosselkhoznadzor was not immediately available for comment when called by Reuters.

Russia banned most Western food imports from August 2014 in reaction to Western sanctions over Moscow's role in the Ukraine crisis.

Moscow is also considering more import curbs on Western goods, including flowers, confectionery and canned fish products and flowers, the Agriculture Ministry said in June.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:32 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

http://www.channelnewsasi(...)an-on-f/1998682.html

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 11:27 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

Plus dat gezeik met die bommenwerpers die herhaaldelijk het NAVO-luchtruim in gaan.
http://www.nu.nl/binnenla(...)e-bommenwerpers.html

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 12:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Echter als je daar met je bommenwerpers rond gaat vliegen, dan is dat gewoon een provocatie. Ik snap dat je dwangmatig alle Russische wandaden goed probeert te praten maar het gaat echt weer nergens over.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 12:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Echter als je daar met je bommenwerpers rond gaat vliegen, dan is dat gewoon een provocatie. Ik snap dat je dwangmatig alle Russische wandaden goed probeert te praten maar het gaat echt weer nergens over.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 12:54 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Regelmatig duiken Russische militaire vliegtuigen op boven door Nederland gecontroleerd luchtruim. In het kader vaan de Quick Reaction Alert-taak heeft de Koninklijke Luchtmacht continu F-16's paraat die onbekende vliegtuigen onderscheppen.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 12:09 schreef crystal_meth het volgende:
Wat er nooit wordt bijgezegd is dat de vluchten van de NAVO aan de Russische grens verveelvoudigd zijn. Maar dat wordt natuurlijk geen provocatie genoemd, dat is "bondgenoten gerust stellen"

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:40 schreef J.B. het volgende:
Ach, afgelopen maand zijn er 6 Russische militaire toestellen uit de lucht gevallen dus zo veel is er van die vliegende rommel niet te vrezen

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:27 schreef Gerolsteiner het volgende:
Lekker boeiend van die NAVO-vluchten.

Wanneer hebben NAVO-landen Russisch grondgebied geannexeerd? Nooit inderdaad. De agressor is nog altijd die klapmongool in het Kremlin.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 14:14 schreef Infection het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Die NAVO-vluchten bevinden zich altijd nog in NAVO-gebied. In tegenstelling tot de Russen die elke zoveel maanden even het NAVO-luchtruim in komen vliegen.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 14:32 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Gewoon dwingen te landen en bemanning vastzetten.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 14:14 schreef Infection het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Die NAVO-vluchten bevinden zich altijd nog in NAVO-gebied. In tegenstelling tot de Russen die elke zoveel maanden even het NAVO-luchtruim in komen vliegen.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 17:30 schreef crystal_meth het volgende:
Bende idioten die niet begrijpen wat internationaal luchtruim betekent...

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 17:37 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Heb je ook een antwoord op mijn reactie op jou? Weet jij toevallig de cijfers van de NAVO die vliegen in eigen luchtruim en 5000 km verderop?

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 17:43 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

On their way home the Tu-160s visited Nicaragua but the flight over Central America brought the two Russian bombers to fly inside the Colombian airspace without the required diplomatic clearance.For this reason they were intercepted by two Colombian Air Force Kfir fighter planes approximately 80 miles from Barranquilla.

Santos said the two planes crossed Colombian airspace on Friday flying from Venezuela to Nicaragua. They re-entered Colombian territory on their return journey but flew out of the zone when intercepted by two of Colombia's Kfir military planes.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE9A504020131106

quote:

Last year the International Court of Justice in The Hague rejected a claim by Nicaragua to Colombian islands in the archipelago, but extended Nicaragua's continental shelf and economic exclusion zone into waters near the islands, rich in fish and believed to have large oil reserves beneath.

Colombia has rejected the court's verdict as inapplicable and continues to exercise control over the waters, raising tensions with Nicaragua.

quote:

Inderdaad idioten die Russen dat ze niet weten waar het internationale deel ophoudt.

Trouwens, ben je nu alweer vergeten dat je eerder toegegeven had dat ze het luchtruim van de staten zelf een aantal keer geschonden hadden?

[..]

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 18:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dus omdat de VS het ook doet is het allemaal wel prima?

quote:

Is enkele keren gebeurd, wat vooral te maken heeft met het grillig verloop van de grenzen in dat gebied.

quote:

Is enkele keren gebeurd, wat vooral te maken heeft met het grillig verloop van de grenzen in dat gebied.

quote:

Is enkele keren gebeurd, wat vooral te maken heeft met het grillig verloop van de grenzen in dat gebied.

quote:

Is enkele keren gebeurd, wat vooral te maken heeft met het grillig verloop van de grenzen in dat gebied.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 18:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je schrijft "Bovendien doet de VS het net zo vaak.". Zoals gebruikelijk is dat weer je voornaamste argument om de wandaden van de Russen goed te praten.

quote:

G�rard Depardieu reportedly blacklisted by Ukraine as threat to national security

Film star is put on list of 500 foreign cultural figures who allegedly speak out ‘in support of violating the territorial integrity of Ukraine’

French actor G�rard Depardieu has reportedly been blacklisted by Ukraine as a “threat to [the country’s] national security” after making comments in support of his adopted homeland, Russia.

The 66-year-old film star and amateur vintner was included in a list of 500 foreign cultural figures who “speak out in support of violating the territorial integrity and sovereignty of Ukraine” that the culture ministry has submitted to the national security council for approval, the country’s culture minister, Vyacheslav Kirilenko, told Ukrainska Pravda newspaper on Wednesday.

Depardieu apparently earned Kiev’s animosity with a comment at a film festival in Latvia in 2014, where he said: “I love Russia and Ukraine, which is part of Russia.” Tensions between the countries skyrocketed that year after a pro-western government came to power in Kiev and Moscow annexed Crimea and backed pro-Russia rebels in eastern Ukraine.

American actor Steven Seagal was also on the Ukrainian blacklist, along with Serbian singer Goran Bregović and numerous Russian movie stars, according to Russian state news agency Tass. Over the past year, Ukraine has blacklisted more than 100 Russian films and television shows and banned all productions made since 2014, a far-reaching measure in a country that has long enjoyed Russian pop culture.

As recently as 2013, Depardieu went to a French circus show in Kiev and sampled wine at a vineyard in Crimea, which was then controlled by Ukraine, but such visits will no longer be possible if the security council adopts sanctions against him.

It was previously reported that Ukrainian media would not be able to name the actor or publish images of him, and his films would be restricted in the country. But Kirilenko said the sanctions would not affect Depardieu’s movies.

Since the Russian president, Vladimir Putin, granted him Russian citizenship in 2013, the actor, who was nominated for an Academy Award for 1990’s Cyrano de Bergerac, has received greater attention for eccentric statements and hobnobbing with autocrats. He left France in protest against a proposed new top tax rate of 75%.

Depardieu has praised his friend Putin as a “strong leader” and danced at a birthday party for Ramzan Kadyrov, who has been accused of human rights abuses as head of Russia’s Chechen Republic.

He has appeared in Russian films and a television series, and in December, he teamed up with luxury watchmaker Cvstos to produce a “Proud to be Russian” line.

Even as he was being blacklisted from Ukraine, Depardieu’s love for the former Soviet Union was only expanding as he visited Belarus on Wednesday.

Besides trying the national cuisine and steaming up in a traditional sauna, the actor was pleasantly surprised by what he saw at agricultural settlement and “really liked Belarusian woman”, according to Belarus’s ambassador to France, Pavel Latushko.

In May, pro-Russia separatists in eastern Ukraine invited Depardieu to visit rebel-controlled Donetsk to see a “bubbling spring of life”. The invitation was in response to a Vanity Fair interview in which Depardieu said he sometimes wants “to fall asleep forever” and was “ready to die for Russia because the people there are strong”.

The actor’s spokesman said he would be willing to go if the visit didn’t have political overtones, adding that Depardieu intended to visit Crimea.

quote:

Ukraine agrees to 30-kilometer buffer zone

Ukrainan President Petro Poroshenko has announced plans to introduce a 30-kilometer demilitarized zone in Luhansk. The president has also instated a well-known volunteer as Kyiv's governor of the war-torn region.

The buffer zone, which was agreed between Ukraine's warring factions under mediation of the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) and Russia, requires all tanks and artillery to be withdrawn from the region. The move aims to bring an end to the "permanent shelling."

quote:

Ukraine: Thousands of far-right supporters rally in Kiev calling for impeachment of President Poroshenko

Thousands of Ukrainian far-right supporters have rallied in the Kiev's Independence Square calling for a referendum that would impeach the country's president Petro Poroshenko.

The peaceful rally held by the Right Sector movement saw thousands of people converge in the centre of Kiev on 21 July, waving Right Sector and Ukrainian flags and chanting "Glory to Ukraine".

The demonstration comes after a fatal gun battle in the town of Mukacheve in western Ukraine on 11 July, where armed men who claimed to be members of Right Sector faced off with police forces, leading to the killing of at least two people.

The group has frequently locked horns with Ukrainian authorities over government policy and is now calling for the resignation of ministers and for a referendum impeaching President Poroshenko.

Right Sector leader Dmytro Yarosh said at the rally that the group was calling for a vote of no confidence to go through in the Ukrainian parliament.

"Right Sector is initiating a nationwide Ukrainian referendum to answer several questions. First, a motion of no-confidence in government; second, we demand for the Russian war against Ukraine to finally be recognised as a war, and not as an antiterrorist operation. Our Ukrainian people must have their word here," he said.

"Three, we demand a complete blockade of the occupied territories. Four, we ask our people to support the legalisation of the Ukrainian volunteers corps and other volunteer units according to the law," Yarosh added.

Right Sector played a prominent role in protests that toppled Moscow-backed President Viktor Yanukovich a year ago. Members of the group's volunteer corps have been battling alongside Ukrainian forces in the east of the country against pro-Russian separatists.

But the recent moves by Right Sector against President Poroshenko and his government could threaten to open up a new front in Kiev's battle to bring order to Ukraine. Close to bankruptcy and fearful of renewed conflict with pro-Russian separatists in the east, the government has been criticised for being slow to reform the country's legal system, which is still described as favouring the rich and powerful.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 18:55 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

http://www.ibtimes.co.uk/(...)t-poroshenko-1512047

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 18:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ohja, pakweg het annexeren van de Krim is doodnormaal en geaccepteerd.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 18:55 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

http://www.ibtimes.co.uk/(...)t-poroshenko-1512047

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 21:09 schreef J.B. het volgende:
Gazprom begint de huidige situatie inmiddels behoorlijk te voelen, de hoeveelheid verkochte kubieke meters gas is in juni 19% gedaald in vergelijking met juni 2014. Dat is nogal wat, zeker aangezien Gazprom ongeveer 10% van het Russisch BBP voor zijn rekening neemt. Totale omzet zou dit jaar zelfs dalen met 27% ten opzichte van 2014.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 21:19 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Is 106 miljard 10% van 1860 miljard?

Oh, Moscow Times bron...
http://www.themoscowtimes(...)d-slumps/526029.html

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 21:27 schreef J.B. het volgende:

[..]

1860 miljard? Dat zouden de Russen wel willen ja, volgens IMF $1175:
http://www.imf.org/extern(...)PD%2CPPPGDP&grp=0&a=
Kleine 10% dus.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 17:41 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

nee, die cijfers heb ik niet, maar de VS heeft toegegeven dat ze meer vluchten boven de Zwarte Zee en de Zuid Chinese Zee uitvoeren. Die laatste is op 10000 km van NAVO grondgebied...

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 21:32 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Is dat een voorspelling voor 2015? In 2014 was het $1860
http://www.tradingeconomics.com/russia/gdp

al kan het wel, met de devaluatie van de roebel...

quote:

Harper Government Establishes Market Access for Beef to Ukraine

OTTAWA, ONTARIO, Jul 22, 2015 (Marketwired via COMTEX) -- Agriculture and Agri-Food Canada

Agriculture Minister Gerry Ritz and International Trade Minister Ed Fast, announced today that the Government of Canada has opened the Ukrainian market for beef (from cattle under 30 months) and ready-to-eat meat. This new market access marks a significant milestone for Canada following the lifting of Ukraine's ban on Canadian beef products in 2014. Ukraine's global imports of beef products in 2014 were $17.1 million.

Canadian beef and ready-to-eat meat establishments eligible for export to the European Union are immediately granted access to the Ukrainian market. The Government of Canada is working closely with Ukraine to expand the number of establishments that are eligible to export, pending inspections from Ukrainian authorities.

Last week, Prime Minister Stephen Harper, alongside Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk, announced the successful conclusion of negotiations toward a Canada-Ukraine Free Trade Agreement. The Agreement will result in the elimination of the vast majority of Ukraine's agricultural tariffs, including Canada's beef, pork, pulses, grains, canola oil, processed foods, and animal feed

quote:

Ukraine's Constitutional Court to decide if decentralization amendments comply with basic law

Ukraine's Constitutional Court (CC) ruled on Wednesday to launch proceedings at the request of the Verkhovna Rada to decide if the bill on amendments to the basic law concerning the decentralization of power adheres to the Constitution of Ukraine.

quote:

Rusland ontkent bestaan van twee soldaten in Kiev

Rusland ontkent dat twee mannen die in de Oekra�ense hoofdstad Kiev verblijven Russische soldaten zijn.

Alexander Alexandrov en Jevgeni Jerofejev werden in mei door Oekra�ense soldaten opgepakt in de buurt van de oostelijke plaats Lugansk en claimen zelf tot het Russische leger te behoren. Dat meldt de Russische krant The Moscow Times donderdag.

Het tweetal beweert dat het regulier soldaat was toen het werd opgepakt. Rusland zegt echter dat Alexandrov en Jerofejev het leger formeel al hadden verlaten en dat hun missie in Oekra�ne niets met de offici�le gewapende macht van Moskou te maken had.

De twee mannen in Kiev proberen via een mensenrechtenadvocaat gedaan te krijgen dat hun bestaan als Russisch soldaat wordt erkend.

Het tweetal was gewond bij aanhouding in mei en is daarvoor in een Oekra�ens ziekenhuis behandeld. De mannen zijn later vastgezet en worden naar eigen zeggen goed behandeld.

De Russische federatie heeft al herhaaldelijk beschuldigingen van Oekra�ne en westerse landen weersproken dat het door het leveren van manschappen en wapens de seperatisten in Oost-Oekra�ne actief steunt.

Bron: Nu.nl

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 12:38 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Mooi, mooi

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 12:38 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Mooi, mooi

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 15:11 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Het Kremlin zou zelfs het bestaan van Rusland ontkennen als dat goed uitkwam.

Onzekere kneusjes zijn het geworden.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 15:08 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

http://kotaku.com/pro-tip(...)-stingers-1719695507

http://lnr.today/index.ph(...)ort-of-lugansk-video

Deze is pas leuk. Ik ga het niet verklappen. Kijk zelf maar...

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 15:08 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

http://kotaku.com/pro-tip(...)-stingers-1719695507

http://lnr.today/index.ph(...)ort-of-lugansk-video

Deze is pas leuk. Ik ga het niet verklappen. Kijk zelf maar...

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 15:08 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

http://kotaku.com/pro-tip(...)-stingers-1719695507

http://lnr.today/index.ph(...)ort-of-lugansk-video

Deze is pas leuk. Ik ga het niet verklappen. Kijk zelf maar...

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 16:57 schreef Infection het volgende:

[..]

Klopt. Zag het volgens mij gisteren al voorbij komen. Kon er wel om lachen.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 14:43 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

http://www.theguardian.co(...)ps-killed-in-ukraine

Huh, maar die zijn daar toch gewoon op vakantie? Lekker even ertussenuit als je soldaat bent, dus wat doe je dan? Met je maten van je eenheid in volledig uitrusting een oorlogsgebied opzoeken! Heerlijk ontspannen.

Ik kan het ze niet kwalijk nemen want de accommodatie is van alle moderne gemakken voorzien: Russische tanks, Russische pantservoertuigen, Russische, exclusieve en splinternieuwe granaatwerpers en anti-tanksnipers, en Russische drones.

Klinkt als een vijf (rode) sterren vakantie!

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 18:14 schreef ZOA het volgende:

[..]

Als ik jou zo lees heeft Poroshenko toch gelijk gehad vorig jaar 15 juli om zijn Buk's naar Oost Oekraine te sturen omdat Russische jagers en spionagevliegtuigen in het Oekrainse luchtruim rondvlogen om vervolgens met zo een Buk vrolijk een airliner uit de lucht te knallen...of past dat niet in je plaatje?

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 15:49 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dit is echt geniaal

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 14:07 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

Nee je moet het vanuit Russisch oogpunt zien, Crystal meth heeft het me net uitgelegd:

Als westerse luchtmachten vliegen binnen de landsgrenzen van een bondgenoot is dat een provocatie. Als Rusland onaangekondigd een aantal keer het luchtruim van een land waarmee spanningen zijn binnen gaat met bommenwerpers en talloze keren bijna binnengaat is dat absoluut geen provocatie want ehhhh MAAR KIJK WAT DE VS AAN SHIT UITGEHAALD HEEFT IN DE AFGELOPEN 100 JAAR, DUS!

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 19:47 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

Welk plaatje? Dat kinderlijk slecht gefotoshopte "satellietplaatje" waarop een su 25 (eigenlijk een mig 29 op het plaatje) mh 17 neerhaalde?

Of bedoel je het plaatje van een hele rij vliegtuigen die neergehaald werden door de seperatisten met bijbehorende van trots ronkende twitterberichten? Net als op de dag van mh 17. Kun je die bewuste twitter-post anders even opzoeken? Gaan we samen kijken in welk plaatje dat past. Dat bericht dat snel weer verwijderd werd, weet je nog? Net zoals dat propagandafilmpje met die neppe stingers verwijderd zal worden.

quote:

Mukacheve events affect Ukraine's image – EP vice president

Vice President of the European Parliament (EP) Ryszard Czarnecki said during a meeting with Ukrainian President Petro Poroshenko in Kyiv that the events in Mukacheve are harming Ukraine's image and also noted the increased activity of the pro-Russian lobby in the European Union.

"The vice president of the European Parliament has said that the recent situation in Mukacheve is seriously harming the image of Ukraine as the Russian propaganda is using it against Ukraine. He [also] noted that the pro-Russian lobby in the European Union is becoming more active," the Ukrainian president's press service reported.

Poroshenko, for his part, thanked Czarnecki for his personal support of Ukraine in its reforms and the fight against the Russian aggression.

"The opening of the first ever European Parliament office in Kyiv is evidence of your sincere support of Ukraine and mutual respect," the Ukrainian president said.

The president also expressed his hope that after the presidential elections in Poland, Ryszard Czarnecki's experience would help to improve relations between the two countries, strengthen the position of Poland as an advocate for Ukraine's European integration, and introduce the visa-free regime for Ukraine.

Czarnecki confirmed that the European Parliament is ready to support Ukraine in the introduction of the visa-free regime with the EU in 2016, which will be a strong driving force for the country's development and reformation.

Both leaders also discussed the situation in Donbas and the implementation of the Minsk agreements. Czarnecki praised Ukraine's efforts in promoting the implementation of the peace plan, including constitutional reform.

The European Parliament vice president said that Western countries have confidence in Poroshenko.

As reported, a shootout involving people close to Deputy Mykhailo Lanio, local police and members of Right Sector occurred in Mukacheve on July 11. According to various reports, up to five people died and up to 14 were injured as a result of the shootout.

According to Right Sector, the incident was provoked by criminal elements headed by Lanio who had had their smuggling activities curtailed.

At the same time, some mass media outlets reported that the reason behind the conflict was the division of spheres of influence in the protection of contraband flows to the region, in particular cigarettes.

According to Zakarpattia regional head Hennadiy Moskal, the actions of members of Right Sector in Zakarpattia are qualified as banditry and 13 people aged between 18 and 39 are suspected of committing a criminal offence. He went on to say that most of them continue to hide in forests in Zakarpattia region.

quote:

MP Baloha denies involvement in Mukacheve events, says they were orchestrated by Kyiv

Ukrainian independent MP Viktor Baloha has denied having anything to do with the events in Mukacheve and has accused the Ukrainian government of orchestrated the situation.

"I refute all the speculation about my interest in this matter," Baloha said at a press conference at Interfax-Ukraine on Thursday.

According to him, the incident in Mukacheve "is of a much larger scale" than people have been led to believe.

"Right Sector was used as a tool in the planned operation... The plan was orchestrated by Kyiv," Baloha said.

"This is not only a clash between criminal business, but there is also a close interconnection among power, political, and criminal interests," Baloha said, adding that in his opinion, the conflict involves mafia bosses and their patrons in the government and law enforcement agencies.

Baloha said: "[The plan is] to use the Right Sector to destroy those involved in smuggling in Zakarpattia, to free this market for themselves, to use law enforcement officers to destroy Right Sector to discredit all the volunteer movements before the public and in the end to introduce an ATO (anti-terrorist operation) in Zakarpattia having destroyed any political competition."

"It is likely that this plan was orchestrates by law-enforcement authorities of Kyiv and not of Zakarpattia region... A representative of at least one political force, [member of the People's Front party, Ukrainian Interior Ministry Arsen] Avakov, was involved in this event, because he could stop it and this special operation would not be held without him," he said.

He also said that condemns the actions of the Right Sector and believes that the investigation and the trial should look objectively into the incident.

Baloha did not deny that he was involved in funding Right Sector.

"Since the revolution in 2013 in Kyiv, I have financed the Maidan, I financed Zakarpattia residents, including representatives of Right Sector. And now I can definitely tell you that I helped Right Sector both in Kyiv, and in Zakarpattia. But this is trifle in comparison to what we do and how we help the 128th brigade, which is stationed in Mukacheve," he said.

When asked if the Mukacheve events are an attempt to reduce his influence in Mukacheve, Baloha said: "Everything is much more complicated. My family has legal business, trade, catering, brick production, agriculture. Do you think that I was interested in smuggling? I have never been interested in it... If anyone wants to accuse me of something, I am ready to lay down my MP's mandate, immunity, and be part of an open trial with the involvement of journalists, lie detector tests, to put an end to it once and for all."

When asked about his reluctance to cooperate with the temporary investigative commission of the Verkhovna Rada which is investigating the events in Mukacheve, Baloha said: "I strongly believe that many of my colleagues who work in this commission cover the events subjectively."

The MP also said that he was interrogated by investigators and gave extensive answers to their questions.

"I am working with the Prosecutor General's Office, I was interrogated, and I answered all the questions that a representative of the Prosecutor General's Office asked. I said: 'I'm at their disposal 24 hours a day, if they need to ask me anything to help the investigation," Baloha said.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 21:49 schreef crystal_meth het volgende:
De nacht van de lange messen komt dichterbij...

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 21:51 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

En dat is?

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 22:00 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het moment waarop Kiev de extreem rechtse groepen aanpakt. Ze waren nuttig op Maidan en in de oorlog in het Oosten. Maar nu richten ze hun aandacht op het Westen, en dat kan Kiev niet toelaten.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 22:00 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Oh ok�, en enige gevolgen daarvan zouden zijn? (Godsamme ik voel me zo dom met mn vragen.)

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 22:03 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

geen idee, afwachten...

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 19:47 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

Welk plaatje? Dat kinderlijk slecht gefotoshopte "satellietplaatje" waarop een su 25 (eigenlijk een mig 29 op het plaatje) mh 17 neerhaalde?

Of bedoel je het plaatje van een hele rij vliegtuigen die neergehaald werden door de seperatisten met bijbehorende van trots ronkende twitterberichten? Net als op de dag van mh 17. Kun je die bewuste twitter-post anders even opzoeken? Gaan we samen kijken in welk plaatje dat past. Dat bericht dat snel weer verwijderd werd, weet je nog? Net zoals dat propagandafilmpje met die neppe stingers verwijderd zal worden.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 18:16 schreef Nintex het volgende:

[..]

Als uit dat onderzoek komt dat het een Buk was van de Russische seperatisten, geloof je het dan wel?

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 15:08 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

http://kotaku.com/pro-tip(...)-stingers-1719695507

http://lnr.today/index.ph(...)ort-of-lugansk-video

Deze is pas leuk. Ik ga het niet verklappen. Kijk zelf maar...

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 18:14 schreef ZOA het volgende:

[..]

Als ik jou zo lees heeft Poroshenko toch gelijk gehad vorig jaar 15 juli om zijn Buk's naar Oost Oekraine te sturen omdat Russische jagers en spionagevliegtuigen in het Oekrainse luchtruim rondvlogen om vervolgens met zo een Buk vrolijk een airliner uit de lucht te knallen...of past dat niet in je plaatje?

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 18:22 schreef J.B. het volgende:
De draai van Rusland van Europa richting China blijkt inmiddels ook minder rooskleurig te zijn dan initieel voorgespiegeld, er zouden twee gaspijpleidingen van Rusland naar China gebouwd worden; de tweede daarvan is inmiddels uitgesteld naar onbepaalde datum omdat de Chinese economie afkoelt en LNG (onder meer vanuit Australi�) veel eenvoudiger verkrijgbaar is.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 22:33 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ik bedoel het plaatje dat volgens jou de halve Russische strijdmacht Oekraine binnenvalt maar de luchtmacht thuislaat daar het dan zijn kan dat Oekraine misschien wel MH17 uit de lucht geknalt heeft i.p.v. iets Russisch

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 02:22 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Jezus Christus te paard.. Geloof je dit zelf ?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 02:22 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Jezus Christus te paard.. Geloof je dit zelf ?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 05:42 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Nee, dat wil je graag geloven. De separatisten hebben het al compleet toegegeven, dus laat je spelletjes achterwege.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 07:19 schreef ZOA het volgende:

[..]

Oekrainse seperatisten?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 08:28 schreef teckna het volgende:

[..]

Russische huurlingen.

Laten we toch eens eerlijk blijven, als alles wordt aangestuurd door Russen, betaald wordt door Rusland, ondersteund wordt met zowel materieel als personeel door Rusland, (helaas ook als soldaat in de steek gelaten wordt als je eenmaal een krijgsgevangene bent zoals we deze week hebben kunnen zien) spreek je niet meer van separatisme, maar dan ben je gewoon een huurling. En dat er wat lokale bevolking meevecht al dan niet verplicht vrijwillig is voor de show.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 09:01 schreef DustPuppy het volgende:
Ik moet wel bekennen dat ik mij kostelijk vermaak met de verschillende niveaus van amateurisme waarmee de Russische propaganda machine zichzelf belachelijk maakt.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 13:02 schreef ZOA het volgende:

[..]

[..]

Zulke onzin neer plempen en dan iets zeggen over Russische propaganda...

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 09:01 schreef DustPuppy het volgende:
Ik moet wel bekennen dat ik mij kostelijk vermaak met de verschillende niveaus van amateurisme waarmee de Russische propaganda machine zichzelf belachelijk maakt.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 13:05 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Dit blijft de beste qua propaganda: http://www.rt.com/

Russia Today, met enkel nieuws over GB, de VS en Europa.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 14:50 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Goh, lijkt de Voice of America wel...

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 14:52 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Niet echt. Die hebben daadwerkelijk nieuws over de 'America'.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 13:21 schreef Reuzelbek het volgende:
Ben afgelopen maand in Rusland geweest. Van enig effect van de sancties is op straat in ieder geval niks te merken, de gemiddelde Rus die ik gesproken heb zegt ook niet de gevolgen te zien. De sfeer is ontspannen, ook in het grensgebied, de mensen hebben een herleefde trots voor hun land, wat in sterk contrast staat met het gemiddelde oostblok land die ik afgelopen jaren heb bezocht (waar grote minachting is richting de politiek). Poetin is oprecht populair bij de bevolking. Ik voorspel dat hij weinig hoeft te doen omtrent Oekraine. De politiek van Yatsenjuk en Poroshenko zal het land zelf om zeep helpen. Poetin en zijn club hoeft alleen af te wachten.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 15:02 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

http://www.rt.com/politics/

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 15:06 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

'USA', 'UK', 'Russian politics'.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 15:05 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Poetin moet vooral wachten. Nog een jaartje en de Russische staat kan z'n falende beleid niet meer afkopen.

Goed, dit zal geen enkele Rus weten totdat het einde verhaal is. Dat krijg je met die achterlijke systemen waarin het regime de media in handen heeft. Niemand kan de situatie inschatten wegens gebrek aan betrouwbare informatie. En dan klapt de bende 'opeens'.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 15:20 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Dream on bro, de EU gaat eerder ten onder dan Putins regime.

Ondertussen bij onze bondgenoten: http://observer.com/2015/(...)pen-talk-of-default/

Gaat goed Yats open nog maar snel een antisovjet museum in Kiev voordat je zelf het land mag ontvluchten net zoals die schoft van een Saakashvili.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 09:01 schreef DustPuppy het volgende:
Ik moet wel bekennen dat ik mij kostelijk vermaak met de verschillende niveaus van amateurisme waarmee de Russische propaganda machine zichzelf belachelijk maakt.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 15:20 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Dream on bro, de EU gaat eerder ten onder dan Putins regime.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 15:20 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Dream on bro, de EU gaat eerder ten onder dan Putins regime.

Ondertussen bij onze bondgenoten: http://observer.com/2015/(...)pen-talk-of-default/

Gaat goed Yats open nog maar snel een antisovjet museum in Kiev voordat je zelf het land mag ontvluchten net zoals die schoft van een Saakashvili.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 17:27 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het westen gaat al jaren 'ten onder', niet te verwarren met tijden van laag en hoogconjuctuur (lees: 1 of 2 auto's voor de deur). Het gaat zelfs zo 'ten onder' dat de halve wereld hier naartoe wil verhuizen en liever verzuipt dan dat ze in eigen land blijven.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 18:07 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Eindelijk een echte Poetinfan. Welkom.

Rusland is al twintig jaar geleden overleden, overigens.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 18:36 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Ik zei de EU, niet "het westen". Griekenland, Spanje, Italie, daar is geen sprake van een laagconjuctuur maar een systeemcrisis die onoplosbaar is.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 18:39 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Je hebt geen flauw idee waarover je praat, zoveel is duidelijk. Je zou eens naar Rusland moeten gaan kijken hoe 'overleden' het land werkelijk is.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 19:00 schreef Infection het volgende:

The Russians Are Coming: NATO's Frontier

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 22:11 schreef Infection het volgende:
Verenigde Staten schroeven hulp aan Oekra�ens leger op

http://www.nu.nl/buitenla(...)oekraiens-leger.html

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 22:13 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Gaan we weer, het leek net zo rustig.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 22:17 schreef Infection het volgende:

[..]

Mwah, zo lang Amerika nog geen wapens levert is er nog niet zo'n heel groot probleem. Maarja, ze moeten zich er natuurlijk wel weer mee bemoeien. Het Oekra�ense leger kan zichzelf ook makkelijk redden, daarvoor hebben ze geen hulp van de Amerikanen nodig lijkt mij.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 22:17 schreef Infection het volgende:

[..]

Mwah, zo lang Amerika nog geen wapens levert is er nog niet zo'n heel groot probleem. Maarja, ze moeten zich er natuurlijk wel weer mee bemoeien. Het Oekra�ense leger kan zichzelf ook makkelijk redden, daarvoor hebben ze geen hulp van de Amerikanen nodig lijkt mij.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 22:17 schreef Infection het volgende:

[..]

Mwah, zo lang Amerika nog geen wapens levert is er nog niet zo'n heel groot probleem. Maarja, ze moeten zich er natuurlijk wel weer mee bemoeien. Het Oekra�ense leger kan zichzelf ook makkelijk redden, daarvoor hebben ze geen hulp van de Amerikanen nodig lijkt mij.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 22:19 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Dat heeft inderdaad deze oorlog wel laten zien

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 22:20 schreef Infection het volgende:

[..]

Tja, en wat gaan die 'trainingen' helpen dan? Het Russische leger is en blijft sterker.

Overigens heeft het Oekrai�nse leger heel wat aanvallen afgeslagen. Nog behoorlijk knap als je kijkt waar ze tegenover staan.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 00:03 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

Haha klopt. Ik kijk het nog even aan. Maar dat soort mensen dwingt je altijd om extra veel goede bronnen te zoeken. Het gaat er mij vooral om dat ik er zelf van leer. Net als in F&L. Doe het meer voor de sport zegmaar!

quote:

Return of Ukraine fighters alarms Russia

To outward appearances, Oleg Melnikov is the image of the middle class Moscow hipsters who helped lead the 2011-2012 protests against Vladimir Putin.
The baby-faced civil activist, who dresses in Lacoste and jeans, was on the forefront of the anti-Putin protest movement. He campaigned against authorities’ plans to build a highway through a Moscow forest and tear down a historic building. Yet last year he took a slightly different route: joining the ranks of the pro-Russia fighters in east Ukraine

Mr Melnikov is a member of the Russian opposition’s right flank: a group of radical nationalists who believe that Ukrainian hardliners have launched a war against ethnic Russians in east Ukraine and that it is their duty to stop them. While their position on the war in Ukraine would seem to align with the Kremlin’s, Mr Melnikov and his cohort argue that Vladimir Putin, by not sending troops into Ukraine, did not go far enough. “Our president doesn’t solve problems, he just freezes them,” Mr Melnikov said. “He’s ineffective and corrupt.”

Many of his fellow nationalists who travelled to join the rebels in east Ukraine felt similarly, he said. “All the people who travel to Donetsk to help the rebels they don’t necessarily support the Russian authorities — and now these people have military experience,” he said.

While much has been made of the official Russian soldiers in east Ukraine whose presence has been repeatedly denied by Mr Putin, less attention has gone to the scores of Russian volunteer fighters, motivated by nationalism or an itch for adventure.With the fighting in east Ukraine now largely at a standstill, many are beginning to drift home — a conundrum for Russian authorities who were happy to see them cross the border but are less thrilled to see them return.

Over the past few months, Russia has significantly increased its security on the Ukrainian border.
In late May, Rossiyskaya Gazeta, Russia’s official state newspaper, reported that Russia’s border service had stopped 60 attempts by smugglers to bring illegal weapons into Russia from east Ukraine so far this year, confiscating more than 40 firearms, 6,000 rounds of ammunition and 200 grenades in the process.

“The border is being very closely controlled now in connection with the inflow of weapons. They are actively looking at every incoming vehicle in case there are some kind of saboteurs or terrorists,” said Mr Melnikov.
Andrei Timofeev, a spokesman for the Russian Border Guard Service in Rostov, denied that the authorities were taking any special steps. “We are always strengthening the border.”
However, Alexander Verkhovsky at Moscow’s Sova Centre think-tank, believes returning fighters are being closely observed. “We don’t know what the authorities are thinking. But I think law enforcement see [some of the returning fighters] as a problem. They are likely under close observation.”

Andrei Ragulin, 24, a Donetsk People’s Republic volunteer fighter who goes by the nom-de-guerre Woodsman but whose friends call him the Albino,has spent most of the past year in east Ukraine.
The owner of a small computer repair business in St Petersburg, Mr Ragulin closed his firm last summer to join Mr Melnikov and other political sympathisers, after a short shooting and wilderness survival course for aspirational rebel fighters. He is not sure whether any of the shots he fired in Donbass over the past 12 months were fatal. “When you’re shooting in the direction of the enemy it’s hard to tell,” he said.

Earlier this week, Mr Ragulin sat in Mr Melnikov’s Moscow kitchen, a nine-inch knife hanging out of the pocket of his camouflage uniform. “Habit,” he explained. The computer specialist was disappointed by Mr Putin’s decision to not officially send troops into Ukraine. “The idea was to help ethnic Russia and make Donbass a part of Russia. But now I see that this idea isn’t coming to life,” Mr Ragulin said. “The best word to describe the way I’m feeling is disillusioned.”

Mr Ragulin was quick to point out that he and Mr Melnikov were among a minority of Donetsk People Republic volunteer fighters — hundreds not thousands — to take such a staunch anti-Putin view.

Of this group, Mr Melnikov is likely to be more unusual than most.

While Mr Melnikov was initially a vocal supporter of the anti-government protests on Kiev’s Maidan, by his account this changed in May 2014, after more than 40 pro-Russian activists died by arson in Ukraine’s Odessa. The conflict in his view suddenly became “a war against ethnic Russians”.
Over the past year, he estimates he has spent seven months in east Ukraine but stresses that most of it has been in a non-military role. Since August his main duty has been helping co-ordinate the exchange of prisoners of war between the two sides.

Like Mr Ragulin, Mr Melnikov said he was also planning to scale back his involvement in the Donetsk People’s Republic. A “hard winter” was awaiting Russia, he predicted, and former volunteer fighters like himself could soon be playing a bigger role.
“I think these people will let themselves be known at a certain moment when some big government decisions are being taken — through protests, resembling Maidan,” he said, referring to the volunteer fighters. “As Maidan showed, a revolution comes not from 100,000 people standing around, but 1,000 radicals taking action.”

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 01:30 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

http://www.ft.com/intl/cm(...)d.html#axzz3gnT6DzdS

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 01:30 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

http://www.ft.com/intl/cm(...)d.html#axzz3gnT6DzdS

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 23:50 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

Ja, dat begreep ik ook wel. Ik was sarcastisch in mijn vorige post h�...Ik heb nooit gezegd dat ''de halve Russische strijdmacht'' (dat zal ik sowieso nooit gezegd hebben want het is legermacht of strijdkracht, niet strijdmacht, leer Nederlands en leg me geen woorden in de mond) Oekra�ne binnenvalt?

Ik constateer alleen dat er veel Russisch materieel aanwezig is plus Russische soldaten. En dat het verhaal van soldaten die zich vrijwillig uitschrijven bij het leger om vervolgens weer leger-activiteiten uit te gaan voeren nogal bizar en hoogst ongeloofwaardig is.

En wat betreft mh 17. Dat vliegtuig komt vanuit het westen aanvliegen en gaat zelfs recht over Kiev. Vervolgens zou dan Oekra�ne het neergeschoten hebben. En de seperatisten kraaien opeens (weer) victorie op internet terwijl ze dit keer niks neergehaald hebben?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Heeft Oekra�ne dan ook al die andere vliegtuigen van henzelf neergeschoten?

http://www.ijreview.com/2(...)laysian-flight-mh17/
Ga maar vragen aan je vriend ''Carlos'' hoe het zat. Vraagje om door je hoofd te laten spoken: waarom zou RT zoveel moeite doen om een overduidelijk bewust verzonnen verhaal de wereld in te helpen? Hmmmm...lastig....

En trouwens, je volgt niet de juiste lijn zoals het Kremlin dat graag ziet. Ik zeg het maar even voordat je maandelijkse toelage Roebels in gevaar komt. Je hoort te zeggen dat een Oekra�nse su-25 de mh 17 neergehaald heeft. Geen Buk. Maar ik snap wel dat je dat een belachelijke theorie vindt. De Oekrainse lucht macht die ook de beschikking heeft over de mig29 en de su 27, stuurt zogenaamd een bijna antieke tegenhanger van de A10 (je weet wel, die tankbuster) de lucht in om een passagiersvliegtuig neer te halen op 10 km hoogte.

Maar zoek dat satellietplaatje nou even op, ik wil weer lachen! En anders pakken we deze er wel bij http://www.ijreview.com/2(...)laysian-flight-mh17/

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 23:59 schreef BEFEM het volgende:
Zo te zien ben je nieuw. Niet op ZOA reageren...

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 00:03 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

Haha klopt. Ik kijk het nog even aan. Maar dat soort mensen dwingt je altijd om extra veel goede bronnen te zoeken. Het gaat er mij vooral om dat ik er zelf van leer. Net als in F&L. Doe het meer voor de sport zegmaar!

quote:

The leaders of Russia, Ukraine, France and Germany held a conference call late Thursday to discuss efforts to resolve the conflict in eastern Ukraine, according to statements by their offices.

Ukrainian President Petro Poroshenko said the security situation in the region was "deteriorating" with "increasing attacks by militants," according to a statement on his website.

An earlier account by the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE), which is closely monitoring the conflict, partially corroborates Poroshenko's comment but notes apparent attacks by the Ukrainian military.

The OSCE said the situation in and around the rebel stronghold of Donetsk was "noticeably tenser than during the two previous days" and tallied 43 incoming explosions and 32 outgoing.

In their phone call, the four leaders noted importance of the OSCE's role in monitoring of the conflict, according to the statements.

The Kremlin statement particularly noted that the leaders "expressed satisfaction" with two major separatist groups' announcement "to carry out a voluntary and unilateral withdrawal of arms of a calibre of less than 100 millimetres."

That withdrawal has yet to be confirmed by the OSCE, though the group has noted increased movement of rebel artillery in recent days. The Ukrainian military has denounced the manoeuvring as deceptive.

Poroshenko's statement said he emphasized the need to release all hostages held during the conflict, in particular high-profile prisoner Nadia Savchenko. The former Ukrainian military pilot faces charges in Russia for alleged involvement in the killings of two Russian journalists.

A statement by French President Francois Hollande's office emphasized that elections in the Donetsk and Luhansk conflict regions should take place on the same day as elections throughout Ukraine.

Separatist groups in the two regions have announced that they will hold their own local elections in October and November. Poroshenko denounced the effort and said those elections will not be recognized on a national level.

Ukraine's parliament passed legislation this month to forbid elections in "occupied" regions, including Donetsk, Luhansk and Crimea, which was annexed last year by Russia to much outcry in the West.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 07:25 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

http://dalje.com/en-world(...)aine-conflict/551207

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 07:05 schreef ZOA het volgende:

[..]

Wat betreft MH17. Oekraine heeft het ding uit de lucht geschoten

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 08:37 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Moet zijn: ZOA denkt dat de MH-17 uit de lucht is geschoten door Oekra�ne
de rest van de wereld wacht op de uitslag van het onderzoek

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 08:45 schreef ZOA het volgende:

[..]

Was het maar zo een feest..

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 08:54 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Ik hoop in ieder geval dat onderzoek een dader oplevert.
Oekra�ne is een mogelijkheid maar om ze nu te beschuldigen op basis van wat internet-onderzoek
en een enkel krantenartikel lijkt me voorbarig

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 09:01 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ik heb de ijdele hoop dat het onderzoek de werkelijke dader oplevert en niet 'een dader'.
Oekraine is een, vanaf 17 juli 2014, altijd uitgesloten mogelijkheid geweest en dat baseer ik idd op internet, sociale media ,TV aan de westelijke kant van Oekraine

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 09:10 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Precies wat op internet circuleert en in kranten staat is altijd maar een gedeelte.

Justitie onderzoekt het en pas als de eindconclusie daar is kunnen we beoordelen hoe het onderzoek is verlopen en wat er onderzocht is.

Dat Rusland niet mee wil werken aan een VN tribunaal zegt me genoeg.
Gisteren was Boris Zhilko (plaatsvervangend ambassadeur van Rusland in Nederland) te gast in Nieuwsuur

Hij moest overduidelijk een onhoudbaar regeringsstandpunt "verdedigen" want hij liep volledig vast.
Er zijn nauwelijks goede argumenten TEGEN een VN tribunaal waar uiteraard ook de Russen inzitten.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 09:10 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Er zijn nauwelijks goede argumenten TEGEN een VN tribunaal waar uiteraard ook de Russen inzitten.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 09:18 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

buiten het feit dat bij vorige aanslagen op vliegtuigen er nooit een VN tribunaal geweest is?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 09:18 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

buiten het feit dat bij vorige aanslagen op vliegtuigen er nooit een VN tribunaal geweest is?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 00:11 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Over het algemeen kan je met iedereen discussi�ren hier behalve ZOA. Niet aan beginnen dus.

En denk ook maar niet dat je hem kan overtuigen. Gevalletje de koning is naakt.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 09:32 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ho ho. ZOA is gewoon beter ge�nformeerd, die heeft familie in elk dorpje en elke stad in Oekra�ne. Zo'n netwerk kunnen wij alleen van dromen.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 09:18 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

buiten het feit dat bij vorige aanslagen op vliegtuigen er nooit een VN tribunaal geweest is?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 09:41 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Buiten het feit dat Rusland ook de VN resolutie heeft ondertekend dat het mee zal werken aan het vinden en berechten van de daders.

quote:

Overigens is de olieprijs steeds verder aan het zakken en daalt de Roebel voor een gedeelte mee. Ik denk dat als het een zachte winter gaat worden, net als vorig jaar, dat ze niet heel erg vrolijk gaan worden in Rusland.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 09:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is weer je eeuwige reflex om bij wandaden van de Russen heel boos op andere wandaden te wijzen. Dat het eerder wellicht niet altijd op een goede manier is afgehandeld lijkt me geen reden om niet de beste (of minst beroerde) methode na te streven.
Overigens is er na de Lockerbee aanslag uiteindelijk ook een tribunaal opgezet op neutraal gebied, zoiets kan ook een optie zijn.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 09:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is weer je eeuwige reflex om bij wandaden van de Russen heel boos op andere wandaden te wijzen. Dat het eerder wellicht niet altijd op een goede manier is afgehandeld lijkt me geen reden om niet de beste (of minst beroerde) methode na te streven.
Overigens is er na de Lockerbee aanslag uiteindelijk ook een tribunaal opgezet op neutraal gebied, zoiets kan ook een optie zijn.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 09:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ondertussen bejubel je hun militaire interventies in buurlanden die het land vooral verder naar de klote helpen.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 09:55 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Waar bejubel ik dat?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 09:55 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Waar bejubel ik dat?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 09:34 schreef ZOA het volgende:

[..]

Je kan het natuurlijk bespotten en overdrijven.Feit blijft dat ik iig een netwerk heb en zo een beetje ruim 10 jaar in Oekraine /Rusland bivakeer

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, het niet op een nette manier onderzoeken en afhandelen (berechten, evt schadevergoedingen) van dit soort zaken is wat mij betreft een wandaad.

[..]

Vertel jij eerst maar eens wat dan wel de beste oplossing is? De daders een mooie onderscheiding geven?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, het niet op een nette manier onderzoeken en afhandelen (berechten, evt schadevergoedingen) van dit soort zaken is wat mij betreft een wandaad.

[..]

Vertel jij eerst maar eens wat dan wel de beste oplossing is? De daders een mooie onderscheiding geven?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:08 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Dat maakt je enkel verdacht, met je propaganda.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En de Russische, die gaven de piloot die dat Koreaanse toestel neerschoot ook een medaille...

Beiden lijken me niet bepaald een goede benadering.

Maar als jij een tribunaal niet ziet zitten en die onderscheidingen vermoedelijk ook niet wat zie jijndannwel als manier om de daders te berechten?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is uit enig onderzoek dan al naar voren gekomen dat hij verantwoordelijk is?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is uit enig onderzoek dan al naar voren gekomen dat hij verantwoordelijk is?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, dan maakt het wat jou betreft dus niet uit wie uiteindelijk heeft geschoten ?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:22 schreef Gerolsteiner het volgende:
Een Antonov neergeschoten??? Door Oekraine zeker.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:22 schreef Gerolsteiner het volgende:
Een Antonov neergeschoten??? Door Oekraine zeker.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:26 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Niet erg op de hoogte?

2014-07-14 Ukraine Air Force Antonov An-26 shot down in eastern Ukraine
http://www.jacdec.de/2014(...)-in-eastern-ukraine/

twee weken nadat de rebellen een Buk van het Oekrainse leger hadden buitgemaakt en foto's ervan op twitter geplaatst hadden.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik vraag je een aantal keer hoe de daders berecht moeten worden en jij komt niet verder dan verwijzen naar Kiev...

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:28 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Tering. Dus MH17 is neergeschoten door Porosjenko.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:28 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Tering. Dus MH17 is neergeschoten door Porosjenko.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 09:18 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

buiten het feit dat bij vorige aanslagen op vliegtuigen er nooit een VN tribunaal geweest is?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:46 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Maar ook nooit een VN resolutie
http://www.elsevier.nl/Bu(...)lucht-MH17-1564074W/

Rusland ondertekende deze resolutie.

Er is niets op tegen.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:46 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Over Lockerbie zijn er vier resoluties van de veiligheidsraad geweest.
Ook over Iran Air 655 was er ��n (resolutie 616)

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:53 schreef Buster24 het volgende:

Maar ik heb nog steeds geen goed argument TEGEN een VN tribunaal gelezen.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:26 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Niet erg op de hoogte?

2014-07-14 Ukraine Air Force Antonov An-26 shot down in eastern Ukraine
http://www.jacdec.de/2014(...)-in-eastern-ukraine/

Een paar dagen nadat de rebellen een Buk van het Russische leger in bruikleen hadden gekregen en foto's ervan op twitter geplaatst hadden.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 11:33 schreef wunderbaum het volgende:

[..]

Fixed

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:53 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Wist ik niet.

Maar ik heb nog steeds geen goed argument TEGEN een VN tribunaal gelezen.
Waar & hoe moet je het proces dan houden?

In Oekra�ne
In Maleisi�
In Australi�
In Nederland

Een VN tribunaal is een prima oplossing.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 11:57 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Een oplossing moet in de eerste plaats realiseerbaar zijn.

Ik vind het een juiste beslissing van de Nederlandse regering, ze moesten dit voorstellen, ook al zal Rusland haast zeker z'n veto uitspreken. Maar dat de indiening uitgesteld werd suggereert dat de Nederlandse regering (+ Maleisi� etc.. ) toch hoop koesterde dat Rusland zou instemmen, of dat ze nog geen alternatieve oplossing hebben.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 12:04 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Het is misschien ook wel een strategische zet, Rusland moet nu "bewegen" en doet dat ook, ze komen met een ander / eigen voorstel.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)igen-mh17-resolutie/

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 14:42 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

Zoals deze?

[..]

WOW....Ik moet even bijkomen. Zoveel bronnen. Zoveel onderbouwing. Ja, nu moet ik wel toegeven. En dan te bedenken dat anderen zeiden dat je een waardeloze debater bent. HA! Ongetwijfeld heeft dit je gemotiveerd om nog betere bronnen te vinden voor dit ijzersterk gestaafde verhaal. Ik ben compleet weggevaagd door je argumenten.

Ik ben om. Ik koop gelijk een Russische vlag en ik ga lobbyen voor een Pulitzerprijs voor jou!

Crowd Cheers and Applause Sound Effects (Super Extend)

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 14:42 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

Zoals deze?

[..]

WOW....Ik moet even bijkomen. Zoveel bronnen. Zoveel onderbouwing. Ja, nu moet ik wel toegeven. En dan te bedenken dat anderen zeiden dat je een waardeloze debater bent. HA! Ongetwijfeld heeft dit je gemotiveerd om nog betere bronnen te vinden voor dit ijzersterk gestaafde verhaal. Ik ben compleet weggevaagd door je argumenten.

Ik ben om. Ik koop gelijk een Russische vlag en ik ga lobbyen voor een Pulitzerprijs voor jou!

Crowd Cheers and Applause Sound Effects (Super Extend)

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 14:59 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

Misschien wel. Maar kijk hoe de discussie verloopt: ik ga in op zijn argumenten en plaats bronnen. En hij zegt enkel dit: Oekra�ne heeft het gedaan.

Hoe moet mij dat ervan overtuigen dat die verklaring plausibel is?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 15:00 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ik bedoel meer te zeggen dat het beyond retarded is om te denken dat Oekra�ne MH17 uit de lucht heeft geschoten. Je hebt gelijk. Zijn enige argument is dat hij er woont en mensen kent. Wooptiedoo.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 15:03 schreef ZOA het volgende:

[..]

Beetje kort door de bocht.. ik heb wel degelijk meerdere argumenten aangevoerd

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:14 schreef ZOA het volgende:

[..]

Poroshenko mogen ze rustig naar Den Haag brengen...misdaad tegen de menselijkheid en zuks meer

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 14:57 schreef ZOA het volgende:

[..]

Je bent er maar druk mee....
Op 17 juli 2014 vliegt een airliner Oekraine binnen en wordt begeleid door Oekrainse luchtverkeersleiding, waarvan de banden in een Oekrainse brandkast liggen, boven een oorlogszone tussen West Oekrainers en Oost Oekrainers geleid en na anderhalf uur wordt het boven Oekraine door Oekrainers (ofwel het Oekrainse leger ofwel Oekrainse seperatisten) uit de lucht geknalt en stort neer op Oekrainse bodem
Dat is de laatste keer dat Oekraine genoemd werd.. alles Rusland wat de klok slaat en ik vind dat nogal vreemd

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:14 schreef ZOA het volgende:

[..]

Poroshenko mogen ze rustig naar Den Haag brengen...misdaad tegen de menselijkheid en zuks meer

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 14:59 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

Misschien wel. Maar kijk hoe de discussie verloopt: ik ga in op zijn argumenten en plaats bronnen. En hij zegt enkel dit: Oekra�ne heeft het gedaan.

Hoe moet mij dat ervan overtuigen dat die verklaring plausibel is?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 19:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kan jij dat wellicht wel onderbouwen? ZOA lukt dat helaas nooit.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 15:45 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

Deze opmerking komt helaas over als ''contra-productief'' en ''prematuur'' op dit moment. Laat Rusland eerst de nobele en evenwichtige weg van diplomatie betreden zonder gelijk op hysterische wijze ��n der partijen de schuld te geven. Je bent echt veel te prematuur. Dit soort uitlaten mogen echt pas vanaf 2018 gedaan worden. En eigenlijk mag heel MH 17 of Oekraine wat dat betreft pas besproken worden rond 2022.

http://www.rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/
En nog even lachen...Rond 08:14: ''het vliegtuig bleef hangen boven de crash-site om de situatie te beoordelen.'' Wauw. Zo niet-prematuur en ook zeer constructief dit! Hoe moet ik dit voor me zien?

Ok je wordt als piloot van een vliegende tankbuster ge�nstrueerd om een burgervliegtuig op 10 km hoogte neer te halen als onderdeel van een complot van je regering. Je ontwijkt de BUK-raketten van de seperatisten zoals die de weken ervoor al meerdere Oekra�nse vliegtuigen neerhaalden (grapje natuurlijk! http://mashable.com/2014/06/14/ukraine-rebels-shoot-plane/)

Vervolgens haal je het vliegtuig neer. En wat doe je dan? Snel terugvliegen aangezien je missie topgeheim is en je vliegtuig totaal niet stealth of �berhaupt geschikt is voor dit soort missies? Natuurlijk niet! Dan blijf je gewoon nog even hangen om de boel op de grond te bekijken!! Lekker een biertje opentrekken en ''burn baby burn'' zingen.

Oh ZOA: tenslotte een verzoek van Putin om strikt de mening uit te dragen zoals gepresenteerd door oprechte en waarheidsgetrouwe Russische staatsmedia. MH 17 is derhalve neergehaald door een vliegtuig! Nog meer insinuaties omtrent een ander scenario (zoals een BUK raket van welke kant dan ook) zijn derhalve onjuist en reden om opgepakt te worden voor verstoring van de rust van halfnaakte man-god Putin. En zal leiden tot een ahum ''ongelukje''.

En nu ga ik lekker duiken. Doei! http://www.telegraph.co.u(...)pokesman-admits.html