POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het liefst zou ik zien dat mensen de keuzemogelijkheid hadden. Ik hoef niet zo nodig een aantal maanden langer.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 14:10 schreef RemcoDelft het volgende:
Klopt, de laatste paar maanden/jaar rekken kost relatief veel. De grote vraag is dan: moet je werkelijk in je gezonde jaren 40 jaar lang 1000 euro per werkende per maand uitgeven om de laatste paar maanden te rekken, of zou je niet veel liever 40 jaar lang 500 euro per maand extra te besteden hebben, en dan een paar maanden lijdensweg verkorten?
Maar als gevolg liggen er dan altijd mensen in het ziekenhuis te roepen dat ze nog niet dood willen en hun extra inkomen er doorheen gejaagd hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik geloof wel dat je veel grijze koppies ziet, maar hoeveel meer waren er in 2007 ten opzichte van 2003?quote:
Want als ik in een willekeurig ziekenhuis loop, zie ik voornamelijk grijze koppies. En het wil er bij mij niet in dat dat geen hele grote oorzaak is van de kostenexplosie.
Het RIVM schat het demografisch effect trouwens niet op 0.5% maar op 1.0%, zonder een vergelijking met andere landen te maken.
Ik zou graag willen dat het minder was, wat ogenschijnlijk de noordelijke landen redelijk voor elkaar hebben.
Bedenk ook: zou het de economie goed of kwaad doen wanneer de ziekenhuizen bevolkt worden door niet-grijze koppies? Zou het kostenplaatje er gunstiger uit zien?
De sleutel is m.i. het aantal gezonde levensjaren. Meer grijze koppies ipv mensen die in hun prime zouden moeten zijn kan evenzogoed een gunstig effect hebbben op de kosten.
Voor een concrete visualisatie van 'age effect', zie het plaatje op pagina 17 (figuur 5). Ze hanteren optie 1 (het "pure" effect) en niet optie 2.quote:Zonder het hele rapport te willen doorlezen: wat is de definitie van "age effect"? Het ouder worden per persoon? Of de totale kostenstijging door het toenemen van het aantal ouderen?
http://www.oecd.org/eco/growth/Health%20FINAL.pdf
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eerder werd het ook al gezegd, het valt op dat de tegenstanders van zorguitgaven het vooral over ‘lijden rekken’ hebben.
Mooi staaltje framing. Wie is er nu zo gek (of sadistisch) om 1000 euro per maand te betalen om mensen langer te laten lijden? Niemand toch?
Maar de zorg is veel meer dan een paar levensmoeie bejaarden pesten. Zorg is ook: levens redden, voorkomen dat mensen gehandicapt raken, de last van ziektes en handicaps zoveel mogelijk beperken. Bij jonge én oude mensen.
Want ook de meeste bejaarden willen echt niet dood. Als je met een simpele ingreep ervoor zorgt dat een bejaarde man nog een paar jaartjes samen met zijn lieve vrouw kan zijn, ben je echt geen ‘lijden aan het rekken’
Mooi staaltje framing. Wie is er nu zo gek (of sadistisch) om 1000 euro per maand te betalen om mensen langer te laten lijden? Niemand toch?
Maar de zorg is veel meer dan een paar levensmoeie bejaarden pesten. Zorg is ook: levens redden, voorkomen dat mensen gehandicapt raken, de last van ziektes en handicaps zoveel mogelijk beperken. Bij jonge én oude mensen.
Want ook de meeste bejaarden willen echt niet dood. Als je met een simpele ingreep ervoor zorgt dat een bejaarde man nog een paar jaartjes samen met zijn lieve vrouw kan zijn, ben je echt geen ‘lijden aan het rekken’
Als jij me die garantie geeft dat ik dan al die jaren 500 euro extra heb weet ik wat ik me neem, maar ik denk dat ik het eerste jaar die 500 euro had het jaar erop denk ik aan 300 euro totdat ik er nog geld op toe mag leggen.quote:
Klopt, de laatste paar maanden/jaar rekken kost relatief veel. De grote vraag is dan: moet je werkelijk in je gezonde jaren 40 jaar lang 1000 euro per werkende per maand uitgeven om de laatste paar maanden te rekken, of zou je niet veel liever 40 jaar lang 500 euro per maand extra te besteden hebben, en dan een paar maanden lijdensweg verkorten?
Dus ik neem totaal geen beslissing zonder garanties.
Wel als ik nog een paar jaar langer zou kunnen dan weet ik ook dan waarvoor, hoeveel mag ik mijn nabestaanden nog eens per jaar belastingvrij overmaken?
Het is helaas zo dat juist de minst heilzame behandelingen het duurste zijn. Omdat we met zijn allen al die vele tonnen moeten ophoesten om iemand die zal sterven er een paar maanden bij te geven mogen die kosten best ter discussie worden gesteld.quote:
Eerder werd het ook al gezegd, het valt op dat de tegenstanders van zorguitgaven het vooral over ‘lijden rekken’ hebben.
Mooi staaltje framing. Wie is er nu zo gek (of sadistisch) om 1000 euro per maand te betalen om mensen langer te laten lijden? Niemand toch?
Maar de zorg is veel meer dan een paar levensmoeie bejaarden pesten. Zorg is ook: levens redden, voorkomen dat mensen gehandicapt raken, de last van ziektes en handicaps zoveel mogelijk beperken. Bij jonge én oude mensen.
Want ook de meeste bejaarden willen echt niet dood. Als je met een simpele ingreep ervoor zorgt dat een bejaarde man nog een paar jaartjes samen met zijn lieve vrouw kan zijn, ben je echt geen ‘lijden aan het rekken’
Niet noodzakelijkerwijs het ontzeggen van die zorg dan wel het collectief spekken van de patenthouders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Afgezien van de extreem gecompliceerde implementatie van een dergelijk systeem leidt dat tot een PR-drama, inderdaad.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 14:19 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het liefst zou ik zien dat mensen de keuzemogelijkheid hadden. Ik hoef niet zo nodig een aantal maanden langer.
Maar als gevolg liggen er dan altijd mensen in het ziekenhuis te roepen dat ze nog niet dood willen en hun extra inkomen er doorheen gejaagd hebben.
Het heeft allemaal verdacht veel weg van de eindoplossing. Het begint bij georganiseerde ghettovorming, het eindigt met 'ze kosten teveel, hoe doen we dit zo netjes en verborgen mogelijk'.quote:
Eerder werd het ook al gezegd, het valt op dat de tegenstanders van zorguitgaven het vooral over ‘lijden rekken’ hebben.
Mooi staaltje framing. Wie is er nu zo gek (of sadistisch) om 1000 euro per maand te betalen om mensen langer te laten lijden? Niemand toch?
Maar de zorg is veel meer dan een paar levensmoeie bejaarden pesten. Zorg is ook: levens redden, voorkomen dat mensen gehandicapt raken, de last van ziektes en handicaps zoveel mogelijk beperken. Bij jonge én oude mensen.
Want ook de meeste bejaarden willen echt niet dood. Als je met een simpele ingreep ervoor zorgt dat een bejaarde man nog een paar jaartjes samen met zijn lieve vrouw kan zijn, ben je echt geen ‘lijden aan het rekken’
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik pleit al jaren voor een dergelijke aanpak van het 'kinder- en bejaardenprobleem'.quote:
[..]
Het heeft allemaal verdacht veel weg van de eindoplossing. Het begint bij georganiseerde ghettovorming, het eindigt met 'ze kosten teveel, hoe doen we dit zo netjes en verborgen mogelijk'.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Goed artikel, dat niet het tegenwoordige standaard frame hanteert.
http://www.dw.com/de/psyc(...)derlanden/a-18607262
Hopelijk kunnen mensen dit lezen.
http://www.dw.com/de/psyc(...)derlanden/a-18607262
Hopelijk kunnen mensen dit lezen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mensen zullen erom lachen en ondanks dat het niet in de gaskamers zal eindigen (de eindoplossing stond trouwens eveneens niet vanaf stap 1 vast) kan men nu weer dezelfde processen en patronen zien. Het is sterker aanwezig dan sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog, ja. Ik weet dat mensen me gaga zullen vinden nu.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 18:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik pleit al jaren voor een dergelijke aanpak van het 'kinder- en bejaardenprobleem'.
Ik kan de stappen wel even nalopen (o.a. identificatie, onteigening, isolatie, deprivatie) en wat ik nu denktanks, adviesgroepen en op forums regelmatig zie voorbij komen benadert verdacht veel de geplande vernietiging en opruiming ja. Het gaat de verkeerde richting op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je de kinderen nou eerst opruimt dan is het bejaarden probleem ook vanzelf opgelost. Sterker nog, helemaal geen problemen meer!
Alleen de muggen in onze slaapkamers zullen niemand meer hebben om te steken..
Alleen de muggen in onze slaapkamers zullen niemand meer hebben om te steken..
Goed punt..quote:
Niet noodzakelijkerwijs het ontzeggen van die zorg dan wel het collectief spekken van de patenthouders.
Ben benieuwd naar een eigen topic waar je eea toelicht.quote:
[..]
Mensen zullen erom lachen en ondanks dat het niet in de gaskamers zal eindigen (de eindoplossing stond trouwens eveneens niet vanaf stap 1 vast) kan men nu weer dezelfde processen en patronen zien. Het is sterker aanwezig dan sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog, ja. Ik weet dat mensen me gaga zullen vinden nu.
Ik kan de stappen wel even nalopen (o.a. identificatie, onteigening, isolatie, deprivatie) en wat ik nu denktanks, adviesgroepen en op forums regelmatig zie voorbij komen benadert verdacht veel de geplande vernietiging en opruiming ja. Het gaat de verkeerde richting op.
Misschien ga ik dat nog wel een keer doen, maar ik wil ook weer niet in een dwangbuis afgevoerd worden. Voor een inkijkje in de mechanismen (stigmatisering, isolatie, deprivatie) waar ik op doel zag ik toevallig (zonder dat ik wist dat het zou komen) een goede Argos aflevering gisteravond. Wat een vies machtsmannetje is die Asscher (klassieke regentenfamilie), en het bevestigd weer wat o.a. robin en Bram al tijden zeggen nl. dat de PvdA een vermomming aan heeft en aan de handboeien van de New World Order (EU) kleeft. PvdA is helemaal geen verheffingspartij, het doet mee aan dezelfde stigmatiseringspolitiek, en dit laat dat zien.quote:
[..]
Ben benieuwd naar een eigen topic waar je eea toelicht.
http://www.npo.nl/argos-tv-medialogica/28-07-2015/VPWON_1234431
Sowieso wel interessant.
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 29-07-2015 13:21:44 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik was laatst op bezoek bij de zeehondencrèche in Pieterburen.
Eureka!
Gewoon iedere zorginstelling openstellen voor publiek!
En entree heffen.
Lenie 't Hart benoemen tot Minister van Gezondheid.
Eureka!
Gewoon iedere zorginstelling openstellen voor publiek!
En entree heffen.
Lenie 't Hart benoemen tot Minister van Gezondheid.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Met de afdeling Gyneacologie als trekpleister.quote:
Ik was laatst op bezoek bij de zeehondencrèche in Pieterburen.
Eureka!
Gewoon iedere zorginstelling openstellen voor publiek!
En entree heffen.
Lenie 't Hart benoemen tot Minister van Gezondheid.
[ afbeelding ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Brazilian wax, maar dan nóg ietsjes lager?quote:
[..]
Met de afdeling Gyneacologie als trekpleister.
Nou, dat weet ik zo net nog niet. Wat als die huiduitslag bijv door een ander orgaan dan de huid wordt veroorzaakt? Dat is dan een andere module. Een arts moet een bepaalde brede basiskennis hebben om wat dan ook te behandelenquote:
Ik denk dat je substantiële kosten kan besparen door in meer gradaties van specialiteit te werken.
Net zo als in het bedrijfsleven doen de juniors makkelijkere klussen dan de seniors, echter in de zorg moet en zal iedereen door de beste en meest gespecialiseerde arts behandeld worden.
Er zouden ook meer kortere opleidingen voor artsen moeten komen, gewoon in modules welke je bepaalde behandel rechten geven. Als je huiduitslag hebt, dan ga je dus naar een arts die die module heeft gehaald, het is waanzin dat artsen maar alles moeten leren (en bijhouden). Ik denk zelfs dat het niet alleen goedkoper is, maar ook nog eens beter.
Dan kunnen we er van uit gaan dat de de module "huiduitslag" niet uitsluitend "slechts door de huid veroorzaakt" behelst. Zo simpel bedoelt ie het niet.quote:
Wat als die huiduitslag bijv door een ander orgaan dan de huid wordt veroorzaakt?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Snap ik. Maar het punt wat ik wilde maken is dat niet alle oorzaken van een bepaalde aandoening in een module te vangen zijn als er geen basiskennis is.quote:
[..]
Dan kunnen we er van uit gaan dat de de module "huiduitslag" niet uitsluitend "slechts door de huid veroorzaakt" behelst. Zo simpel bedoelt ie het niet.
Het is namelijk al zo dat artsen volgens een bepaalde *module* worden opgeleid. Ze specialiseren zich toch?
overigens kan er heel wat gediscussieerd worden over zorgkosten, maar je komt helemaal nergens als je niet eerst in kaart brengt waar al het geld blijft.
Misschien moeten we de overheid aanmelden voor het programma Een dubbeltje op zijn kant. Annemarie van Gaal adviseert altijd om de uitgaves eens op een rij te zetten. Kunnen we stellen dat de overheid haar verantwoording niet neemt door niet elke steen boven te keren wat betreft geldstromen?
Misschien moeten we de overheid aanmelden voor het programma Een dubbeltje op zijn kant. Annemarie van Gaal adviseert altijd om de uitgaves eens op een rij te zetten. Kunnen we stellen dat de overheid haar verantwoording niet neemt door niet elke steen boven te keren wat betreft geldstromen?
Dit schijnt niet mogelijk te zijn. Of men probeert niet hard genoeg om niet tot bepaalde ongemakkelijke conclusies te komen. Er zijn vermoedelijk heel veel strijkstokken die begrijpelijk graag "low profile" zijn en willen blijven. Ik vermoed (zoals overal waar flink te graaien valt) een beerput.quote:
overigens kan er heel wat gediscussieerd worden over zorgkosten, maar je komt helemaal nergens als je niet eerst in kaart brengt waar al het geld blijft.
En het is niet zozeer "de overheid" die iets te verwijten valt denk ik.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat zijn de redenen dat het niet mogelijk is?quote:
[..]
Dit schijnt niet mogelijk te zijn. Of men probeert niet hard genoeg om niet tot bepaalde ongemakkelijke conclusies te komen. Er zijn vermoedelijk heel veel strijkstokken die begrijpelijk graag "low profile" zijn en willen blijven. Ik vermoed (zoals overal waar flink te graaien valt) een beerput.
En het is niet zozeer "de overheid" die iets te verwijten valt denk ik.
Men krijgt dat plaatje niet helder, zoals laatst nog in het nieuws was.quote:
[..]
Wat zijn de redenen dat het niet mogelijk is?
Wat de machinaties daarachter zijn weet ik niet maar ik heb wel bepaalde vermoedens zoals uit de vorige post blijkt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik ben wel nieuwsgierig naar die vermoedens (vandaar de vraag, ik zit zelf niet zo in deze materie)quote:
[..]
Men krijgt dat plaatje niet helder, zoals laatst nog in het nieuws was.
Wat de machinaties daarachter zijn weet ik niet maar ik heb wel bepaalde vermoedens zoals uit de vorige post blijkt.
Het zal wel aan mij liggen, maar ik vind zoiets als *het kan niet* in dit geval onaanvaardbaar. Natuurlijk kan het.
Ik vind het ook onaanvaardbaar. Maar er is m.i. sprake van machten die er geen enkel belang bij hebben dat het publiekelijk bekend wordt wat er aan de strijkstokken blijft hangen en welke partijen er precies rijk worden aan het systeem.quote:
[..]
Ik ben wel nieuwsgierig naar die vermoedens (vandaar de vraag, ik zit zelf niet zo in deze materie)
Het zal wel aan mij liggen, maar ik vind zoiets als *het kan niet* in dit geval onaanvaardbaar. Natuurlijk kan het.
Het is een verplichte verzekering waar iedereen zelf direct aan betaalt en indirect via de werkgever.
Concurrentie is er niet echt. Verplichte winkelnering. De natte droom voor degenen die hier "de mogelijkheden" van zien.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja, zoiets dacht ik al. Ik heb geen moeite met premies als ik tenminste snap waar het voor bedoeld is. Dat heb ik nu niet echt aangezien er geen transparantie is. Maar dit is ook het eind van de discussie, want dit probleem gaat nooit opgelost worden aangezien er hogere belangen dan die van de individuele burger mee gemoeid zijn. En in dat geval heb ik enorme problemen met de premies. Geen wonder dat mensen uiteindelijk roepen dat iedereen zijn eigen hachje maar moet reddenquote:
[..]
Ik vind het ook onaanvaardbaar. Maar er is m.i. sprake van machten die er geen enkel belang bij hebben dat het publiekelijk bekend wordt wat er aan de strijkstokken blijft hangen en welke partijen er precies rijk worden aan het systeem.
Het is een verplichte verzekering waar iedereen zelf direct aan betaalt en indirect via de werkgever.
Concurrentie is er niet echt. Verplichte winkelnering. De natte droom voor degenen die hier "de mogelijkheden" van zien.
Maar een groot deel van het werk van artsen is dermate simpel dat dat niet door duur opgeleide mensen hoeft worden opgelost. Bijvoorbeeld voor routine controles kun je prima zaken centraliseren en door junior artsen laten afhandelen die dan bijvoorbeeld wel weer goed gespecialiseerd zijn op het specifieke onderdeel.quote:
[..]
Dan kunnen we er van uit gaan dat de de module "huiduitslag" niet uitsluitend "slechts door de huid veroorzaakt" behelst. Zo simpel bedoelt ie het niet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Tot je die tumor mist die stiekem is teruggekomen na behandeling.....quote:
[..]
Maar een groot deel van het werk van artsen is dermate simpel dat dat niet door duur opgeleide mensen hoeft worden opgelost. Bijvoorbeeld voor routine controles kun je prima zaken centraliseren en door junior artsen laten afhandelen die dan bijvoorbeeld wel weer goed gespecialiseerd zijn op het specifieke onderdeel.
Er is al een sterke gradatie van opleiding bij artsen.
Veel ziekenhuiswerk wordt gedaan door basisartsen of opleidelingen, die voor een WO studie prima betaald krijgen hoor, maar echt niet excessief.
Dan zijn er nog specialistisch verpleegkundigen op specifieke poli's, die komen denk ik ook niet boven schaal 60 uit?
En veel wordt uitgefilterd door de huisarts, die werkt behoorlijk goedkoop.
Veel ziekenhuiswerk wordt gedaan door basisartsen of opleidelingen, die voor een WO studie prima betaald krijgen hoor, maar echt niet excessief.
Dan zijn er nog specialistisch verpleegkundigen op specifieke poli's, die komen denk ik ook niet boven schaal 60 uit?
En veel wordt uitgefilterd door de huisarts, die werkt behoorlijk goedkoop.
Dan gaan we toch lekker op deze voet verder? Het is namelijk al zo lekker betaalbaar. Daarnaast is het zo dat er bovenmatig veel geld gaat naar zaken die maar minimale impact hebben.quote:
[..]
Tot je die tumor mist die stiekem is teruggekomen na behandeling.....
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Minder dan een telefoon abbo.quote:
[..]
Praktisch niets. Paar euro'tjes per maand, zag ik toen ik eind afgelopen jaar een verzekering inclusief tandartsvergoeding koos.
Ik heb er trouwens geen meer want ik kan de kosten zelf dragen.
Overigens zitten jullie allemaal in het klein grut te zoeken. Het zijn de verzorgings en verpleeghuizen welke kapitalen kosten. Tegenwoordig valt het wel mee maar nog niet zo lang geleden werd er echt met indicaties met verblijf gestrooid alsof het snoepgoed was. Let wel dat de minimale kosten daarvan al ¤100 per dag per persoon zijn. En dat loopt naar gelang de indicatie rap op.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als je wil voorkomen dat mensen gaan roken, wat doe je dan?quote:
[..]
Ook hier moet je kijken naar de opbrengsten van een investering in preventie.
Het nadeel van preventie is de gebrekkige meetbaarheid van de werking.
Gaan mensen minder roken door voorlichting, les op scholen en andere stimuli, of door hoge accijnzen op 'fout gedrag'?
Ik zou liever een vettaks zien, zelfs als tegenstander van hoge belastingen, dan honderd miljoen aan belastinggeld voor de reclame "Vaker dan twee keer vet eten per week? Doe maar niet."
A: Je zorgt dat er geen rookwaar te krijgen is
B: Je gaat uitleggen dat roken slecht is
Voordat iemand ging roken wist diegene totaal niet wat het was, en miste het ook zeker niet. Na een hoop gehoest en doorzettingsvermogen was men uiteindelijk overtuigt en verslaafd..
Ergens heb ik zoiets van, waarom sluiten we die fabrieken niet gewoon?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ik werk in die tak van sport en tegenwoordig moet je inderdaad erg weinig kunnen om opgenomen te worden. Zeker de afdelingen voor chronische lichamelijke beperkingen hebben vrij weinig nieuwe aanwas.quote:
[..]
Minder dan een telefoon abbo.
Ik heb er trouwens geen meer want ik kan de kosten zelf dragen.
Overigens zitten jullie allemaal in het klein grut te zoeken. Het zijn de verzorgings en verpleeghuizen welke kapitalen kosten. Tegenwoordig valt het wel mee maar nog niet zo lang geleden werd er echt met indicaties met verblijf gestrooid alsof het snoepgoed was. Let wel dat de minimale kosten daarvan al ¤100 per dag per persoon zijn. En dat loopt naar gelang de indicatie rap op.
Het klopt dat het veel geld is, maar er wordt veel met laagopgeleid personeel gewerkt (bij probleemgedrag juist te laag vaak).
Als je hier echt fors op wil bezuinigen, zou je de keuze moeten maken om bepaalde mensen te laten verpieteren thuis.
Met het scheiden van wonen en zorg idd meer thuiszorg leveren. En mensen zelf huur en eten laten betalen. Dat kan ook in een voormalig verzorgingshuis als je lotgenoten om je heen wilt hebben.quote:
[..]
Ik werk in die tak van sport en tegenwoordig moet je inderdaad erg weinig kunnen om opgenomen te worden. Zeker de afdelingen voor chronische lichamelijke beperkingen hebben vrij weinig nieuwe aanwas.
Het klopt dat het veel geld is, maar er wordt veel met laagopgeleid personeel gewerkt (bij probleemgedrag juist te laag vaak).
Als je hier echt fors op wil bezuinigen, zou je de keuze moeten maken om bepaalde mensen te laten verpieteren thuis.
Ik werk trouwens ook in die tak van sport en onze zorgadviseurs zeggen het zelfde. Veel mensen met een somatische aandoening kunnen thuis wonen. Uit onze experimenten met verhuur blijkt dat ook te kunnen en vraag naar te zijn. Het voordeel daarvan is dat we grotere huisvesting voor huurders kunnen realiseren omdat we niet meer aan bouwnormen van het college zijn gebonden. Zodoende meer private m2 tov collectieve m2 (huiskamers en restaurants etc.)
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat zeg ik niet. Ik wil ook dat er een oplossing moet komen maar ik denk niet dat die ligt in het degraderen van de artsenopleidingquote:
[..]
Dan gaan we toch lekker op deze voet verder? Het is namelijk al zo lekker betaalbaar. Daarnaast is het zo dat er bovenmatig veel geld gaat naar zaken die maar minimale impact hebben.
Dat denk ik ook eigenlijk niet.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik wil ook dat er een oplossing moet komen maar ik denk niet dat die ligt in het degraderen van de artsenopleiding
Zoals ik al schreef was er nog niet zo lang geleden in het nieuws dat het heel moeilijk schijnt te zijn om het totaalplaatje helder te krijgen. Ik denk dat men zich daar bij heeft neergelegd en dat we ermee moeten leven dat we het gewoon niet weten.
We kunnen dan fijn alles en iedereen de schuld geven en dat is ook de bedoeling m.i.
Er zijn trouwens veel topics hierover te vinden. Ikzelf geef daar dacht ik altijd 5 dingen de schuld:
- de overbodige laag van de zorgverzekeraars.
- de maatschappen, bedrijfjes binnen bedrijven waar van alles vele malen over de kop gaat
- het niet kunnen aanvaarden van het fenomeen "uitbehandeld" waardoor men in principe levenslang een medisch traject in gaat
- de medische apparaten mafia die ervoor zorgt dat elk ziekenhuis elk denkbaar medisch apparaat in huis moet hebben
- de inefficiëntie van ICT en administratie, dit weer door de ICT mafia. Het is gigantisch verdienen zonder relevante tegenprestatie. De zorgverzekerde annex belastingbetaler draait hier voor op.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik pleit helemaal niet voor het degraderen van de artsenopleiding, sterker nog ik denk dat specialisatie een stuk beter zal gaan werken, het probleem is JUIST dat een artsenopleiding veel te breed is, en JA ik weet dat bijvoorbeeld huisartsen ook specialisaties hebben, maar ik denk dat we gerust kunnen stellen dat 80% van het werk van artsen gebaseerd is op bestaande diagnoses die beter afgehandeld kunnen worden door (arts) specialisten. Zo zou je bijvoorbeeld JUIST artsten kunnen opleiden die helemaal gespecialiseerd zijn in het stellen van diagnoses, die hoef je dus veel minder op te leiden omdat ze voor behandelingen niet opgeleid hoeven te worden. In het bedrijfsleven zijn dit soort taakverdelingen heel normaal, maar in de medische wereld is dit kennelijk een taboe.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik wil ook dat er een oplossing moet komen maar ik denk niet dat die ligt in het degraderen van de artsenopleiding
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Klinkt leuk. Maar wat doe je met patienten die meer dan 1 diagnose hebben (en dat worden er steeds meer). De behandeld arts moet wel genoeg weten van de andere diagnoses om een juiste behandeling uit te laten voeren.quote:
[..]
Ik pleit helemaal niet voor het degraderen van de artsenopleiding, sterker nog ik denk dat specialisatie een stuk beter zal gaan werken, het probleem is JUIST dat een artsenopleiding veel te breed is, en JA ik weet dat bijvoorbeeld huisartsen ook specialisaties hebben, maar ik denk dat we gerust kunnen stellen dat 80% van het werk van artsen gebaseerd is op bestaande diagnoses die beter afgehandeld kunnen worden door (arts) specialisten. Zo zou je bijvoorbeeld JUIST artsten kunnen opleiden die helemaal gespecialiseerd zijn in het stellen van diagnoses, die hoef je dus veel minder op te leiden omdat ze voor behandelingen niet opgeleid hoeven te worden. In het bedrijfsleven zijn dit soort taakverdelingen heel normaal, maar in de medische wereld is dit kennelijk een taboe.
Daarnaast is het stellen van een diagnose niet zo simpel als jij het stelt. Die kan nog wel eens aangepast moeten worden of veranderen. Moet je dan maar naar een andere arts?
stupidity has become as common as common sense was before
Jup bij twijfel naar andere arts. Neem nu sportblessures, daar heb ik er al 20 van gehad, en conclusie is altijd zelfde: het is dik, het kan gekneust zijn, als het over 2 weken nog dik is kom dan maar terug.quote:
[..]
Klinkt leuk. Maar wat doe je met patienten die meer dan 1 diagnose hebben (en dat worden er steeds meer). De behandeld arts moet wel genoeg weten van de andere diagnoses om een juiste behandeling uit te laten voeren.
Daarnaast is het stellen van een diagnose niet zo simpel als jij het stelt. Die kan nog wel eens aangepast moeten worden of veranderen. Moet je dan maar naar een andere arts?
Nu ben ik sowieso extreem huiverig over hoe sportblessures worden behandeld, men wil maar gelijk snijden en opereren, terwijl ik van mening ben dat krachttraining veel beter werkt. Ik heb een 4 tal zware knie blessures gehad, die ik zonder enige medische interventies zelf gefixed heb, en fitter dan ooit, en de lui die zich hebben laten opereren lopen nog steeds te sukkelen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dit, en ik denk niet dat patienten dat prettig vinden. Die zijn ook gebaat bij gewoon 1 arts. Daarnaast gaat bij elk overdrachtsmoment informatie verloren, wat een potentieel gevaar is voor de patient.quote:
[..]
Klinkt leuk. Maar wat doe je met patienten die meer dan 1 diagnose hebben (en dat worden er steeds meer). De behandeld arts moet wel genoeg weten van de andere diagnoses om een juiste behandeling uit te laten voeren.
Daarnaast is het stellen van een diagnose niet zo simpel als jij het stelt. Die kan nog wel eens aangepast moeten worden of veranderen. Moet je dan maar naar een andere arts?
Wie zegt overigens dat de artsenopleiding te breed is?
Je moet niet vergeten dat dit ook een mogelijk gigantisch risico inhoudt.quote:
Laten we dat niet vergeten: het blijven ook gewoon mensen met tekortkomingen en beroepsvervorming.
Mijn gok is dat je qua juiste indicatie een betere kans hebt als je meerdere artsen ziet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ben ik het niet mee eens. In de huidige zorg zijn daar allemaal maatregelen voor:quote:
[..]
Je moet niet vergeten dat dit ook een mogelijk gigantisch risico inhoudt.
Laten we dat niet vergeten: het blijven ook gewoon mensen met tekortkomingen en beroepsvervorming.
Mijn gok is dat je qua juiste indicatie een betere kans hebt als je meerdere artsen ziet.
- De mogelijkheid van een second opinion
- De mogelijkheid om naar een andere arts te gaan indien nodig
- De patient ziet weliswaar 1 arts, maar bij de meer complexe aandoeningen bespreekt deze arts de behandeling altijd in het team voor hij deze start, sterker nog, soms ook met meerdere ziekenhuizen via videoconferenties (waaraan een academisch centrum soms ook meedoet). Dat zijn regionale besprekingen tussen alle artsen die een bepaalde aandoening behandelen en dan wordt ook gediscussieerd wat het beste is voor de patient.
Maar het is dan het beste om die hele stroom aan informatie en begeleiding via 1 persoon te laten lopen naar de patient voordat niemand meer weet wie wat doet.
Ik denk dat als je het patienten in een ziekenhuis vraagt die langdurige behandelingen voor chronische aandoeningen (dus de hoog-complexe zorg), dan willen zij echt niet meerdere artsen. Ze willen gewoon hun eigen dokter.
Klink plausibel.quote:
Ik denk dat als je het patienten in een ziekenhuis vraagt die langdurige behandelingen voor chronische aandoeningen (dus de hoog-complexe zorg), dan willen zij echt niet meerdere artsen. Ze willen gewoon hun eigen dokter.
Maar je weet hopelijk ook dat "wat de patiënt wil" niet perse het beste is voor haar gezondheid.
Objectiviteit is hier in hoge mate geboden.
In principe moet je de juiste behandeling niet laten afhangen van wat de leek (want dat zijn wij) wil.
Dat is overigens wel wat er in de praktijk gebeurt want wij willen in principe alles wat er mogelijk is, ook al is het zinloos. Dat maakt het duur.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is zeker waar, maar in dit geval kan ik me erin vinden. Overdrachtsmomenten zijn altijd heikel waarbij iedereen moet opletten. Zolang die ene arts maar wel getoetst wordt op zijn handelen door zijn collega's, maar gelukkig is dat tegenwoordig steeds meer het geval.quote:
[..]
Klink plausibel.
Maar je weet hopelijk ook dat "wat de patiënt wil" niet perse het beste is voor haar gezondheid.
Het wisselt natuurlijk per specialisme. En huisarts runt nog steeds een beetje zijn eigen toko. Maar iets als bijv kanker wordt allang niet meer door 1 persoon behandeld maar door het hele team. Alleen ziet de patient zijn eigen dokter, die zijn handelen voorlegt aan zijn collega's. En die doen dat ook bij hem over hun kankerpatienten
Omdat jij niet mag kiezen voor andere mensen. Daarom is alleen optie B acceptabel.quote:Op zaterdag 5 september 2015 10:15 schreef I-care het volgende:
[..]
Als je wil voorkomen dat mensen gaan roken, wat doe je dan?
A: Je zorgt dat er geen rookwaar te krijgen is
B: Je gaat uitleggen dat roken slecht is
Voordat iemand ging roken wist diegene totaal niet wat het was, en miste het ook zeker niet. Na een hoop gehoest en doorzettingsvermogen was men uiteindelijk overtuigt en verslaafd..
Ergens heb ik zoiets van, waarom sluiten we die fabrieken niet gewoon?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sadist.quote:
[..]
Omdat jij niet mag kiezen voor andere mensen. Daarom is alleen optie B acceptabel.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
|
|
