Gaat hij verliezen.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 12:09 schreef SuusOetMaiden het volgende:
Groot gelijk heeft hij, belachelijk die boete.
De situatie is natuurlijk wel bizar. Ook als er niemand staat te roken zal het nog wel geruime tijd duren voor je kunt spreken van een rookvrije ruimte. Dan zouden ze die ruimte een half uur moeten sluiten, alleen om even de glazen op te kunnen halen.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 12:14 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Nee, die boete is niet belachelijk. Gaat die man ook niet winnen. Zodra er personeel in een ruimte is, mag er gewoon niet gerookt worden. De wet is duidelijk.
quote:
Je kan erin gelijk hebben dat regels nageleefd moeten worden, maar het is natuurlijk volkomen onwerkbaar in dit soort situaties, je tent is druk, de rookruimte druk, meestal een kansloos hok wat ergens in een hoek weggestouwd zit, en als je dan iemand even de glazen laat weghalen en je krijgt gelijk een boete vindt ik dat wel heel erg kort door de bocht, het is niet zo dat er willens en wetens personeel in de rook werd gezet of anderszins gedwongen dat te doen.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 12:16 schreef hottentot het volgende:
Regels zijn zeer duidelijk, dat hij ze niet kent is zijn probleem.
De wet mag dan wel duidelijk zijn, de situatie moet wel werkbaar blijven.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 12:14 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Nee, die boete is niet belachelijk. Gaat die man ook niet winnen. Zodra er personeel in een ruimte is, mag er gewoon niet gerookt worden. De wet is duidelijk.
Euh, jawel.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 12:21 schreef YuckFou het volgende:
het is niet zo dat er willens en wetens personeel in de rook werd gezet
Ja 5 minuten glazen halenquote:
Wat heeft dat er mee te maken? Mensen vinden het zo plezierig om in de rook te werken?quote:Op zaterdag 18 juli 2015 12:22 schreef Windwalker88 het volgende:
Haha, wat een land zijn we toch geworden. Mensen word elk plezier in hun werk toch ontnomen op deze manier?
De rechtszaak gaat er niet om of de regel belachelijk is, maar of de boete volgens de wet terecht is gegeven.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 12:25 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ja 5 minuten glazen halen
Kom nou, dit is wel heel erg de afdeling Ordnung muss sein vind je niet?
Ah nietroker met antirook trekjes, duidelijk, ik deal with it, ben een sociale roker, probeer op terrassen zo te zitten dat de wind mn rook de andere kant op waait, rook niet als er eters in de buurt zitten, laat me als dom vee een stinkhok zonder afzuiging induwen en klaag daar verder niet over, maar dat is voor jou niet genoeg, voor lui zoals jij mag een pakje peuken 300¤ kosten, moeten alle rokers maar thuis blijven en is het meest strenge beleid niet genoeg, prima, discussie gesloten, met lui zoals jij valt toch niet te praten, goeiedag.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 12:27 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Ja, en dan wordt het 6 min tappen. Nee, gewoon duidelijk zijn. Wmb verdwijnen rookruimtes ook gewoon. Roken is niet meer de norm. Deal with it.
Alles buiten de norm moet verboden en bestreden worden!quote:Op zaterdag 18 juli 2015 12:27 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Ja, en dan wordt het 6 min tappen. Nee, gewoon duidelijk zijn. Wmb verdwijnen rookruimtes ook gewoon. Roken is niet meer de norm. Deal with it.
De kroeg waar ik gister was ging om 2 uur de deur dicht en stak het personeel als eerste een sigaret op. Dus die vinden het inderdaad plezierig om in de rook te werken.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 12:26 schreef k_man het volgende:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken? Mensen vinden het zo plezierig om in de rook te werken?
Hmm, je hebt me overtuigd. Als dat bij één kroeg zo is, dan geldt dat ongetwijfeld voor al het personeel in heel Nederland.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 12:33 schreef Windwalker88 het volgende:
[..]
De kroeg waar ik gister was ging om 2 uur de deur dicht en stak het personeel als eerste een sigaret op. Dus die vinden het inderdaad plezierig om in de rook te werken.
quote:Op zaterdag 18 juli 2015 12:27 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Ja, en dan wordt het 6 min tappen. Nee, gewoon duidelijk zijn. Wmb verdwijnen rookruimtes ook gewoon. Roken is niet meer de norm. Deal with it.
Het gaat hier wel om binnen...quote:Op zaterdag 18 juli 2015 12:39 schreef karr-1 het volgende:
Binnen niet meer roken, prima. Maar nu buiten ook niet meer, want stel je voor dat je rook net de verkeerde kant op waait.
Ik weet niet of er echt onderzoek naar is gedaan, maar ik heb wel de indruk dat er onder bezoekers en personeel van de nachthoreca (kroegen, clubs, discotheken) veel meer rokers zijn dan elders, nogmaals, ik weet het niet zeker, maar wat hierboven werd aangehaald, vaak als de deur dichtgaat, of het nou een kroeg of club is, roken de mensen zelf binnen, en dat is vaak meer dan een derde van het personeel, eerder driekwart ofzo.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 12:35 schreef k_man het volgende:
Als dat bij één kroeg zo is, dan geldt dat ongetwijfeld voor al het personeel in heel Nederland.
Weet ik, maar de regels worden steeds strakker uitgelegdquote:
Zo duidelijk is het niet:quote:Op zaterdag 18 juli 2015 12:14 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Nee, die boete is niet belachelijk. Gaat die man ook niet winnen. Zodra er personeel in een ruimte is, mag er gewoon niet gerookt worden. De wet is duidelijk.
http://www.meestermeester.nl/horecarecht/dossiers/rookverbodquote:Personeelsleden mogen in beginsel de rookruimtes niet betreden. Dat betekent dat er in ieder geval niet bediend mag worden in de rookruimten. De Minister heeft zich echter wel gerealiseerd dat er bijvoorbeeld schoonmaak- en onderhoudspersoneel de rookruimtes zal moeten betreden terwijl er mogelijk nog rook in de ruimte is blijven hangen. Daarnaast dient personeel in geval van calamiteiten de rookruimte te kunnen betreden. De Minister heeft aangegeven op deze punten niet al te streng te zullen handhaven, hoewel in eventuele rechtszaken uitgemaakt zal moeten worden hoe streng deze normen zullen worden uitgelegd.
Ik vind meteen 600 euro om je oren klatsen toch best wel streng eigenlijkquote:Op zaterdag 18 juli 2015 13:21 schreef Wespensteek het volgende:
De Minister heeft aangegeven op deze punten niet al te streng te zullen handhaven
Ik ook maar sommige ambtenaren zijn fanatiek in het schrijven van boetes. Ik denk dat deze man het ook gaat verliezen maar je weet maar nooit.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 13:33 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ik vind meteen 600 euro om je oren klatsen toch best wel streng eigenlijk
Bestaat er een wet die uitbaters verbiedt een dergelijke regel te hanteren?quote:Ambtenaren tijdens diensttijd zijn verplicht zich te melden bij de beveiliging vóór binnentreden van dit etablissement.
Boete bij overtreding: EUR600.
Genieten doe je maar buiten werktijden om.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 12:22 schreef Windwalker88 het volgende:
Haha, wat een land zijn we toch geworden. Mensen word elk plezier in hun werk toch ontnomen op deze manier?
Waarom kunnen rokers en horecauitbaters dat niet gewoon zelf oplossen?quote:Op zaterdag 18 juli 2015 13:31 schreef Elfletterig het volgende:
De oplossing is simpel en komt overeen met wat er vroeg of laat sowieso staat te gebeuren: roken niet meer toestaan in horecagelegenheden; ook niet in aparte rookruimtes. Roken doe je maar buiten of thuis.
Zo werkt het niet.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 13:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom kunnen rokers en horecauitbaters dat niet gewoon zelf oplossen?
We zijn in Nederland qua regel en beheers zucht kennelijk al heel diep gezonken. Het gaat al lang niet meer over gezondheid maar meer over een soort extreme drang om tot de risicoloze, smetvrije en overlastvrije wereld te realiseren waarbij we intolerantie en misgunnen steeds weer beloond worden.. En wie niet meedoet moet met geldboetes in het gareel gemept worden. Want rafelranden zijn niet perfect, dus weg ermee.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 13:54 schreef Specularium het volgende:
[..]
Zo werkt het niet.
Iemand heeft er last en we komen er samen niet uit, dus dan maar het roken zelf criminaliseren.
Dat werkt en heeft altijd prima gewerkt. In de praktijk blijkt juist dat de zieke bemoeizucht wat betreft roken niet werkt.quote:
In de praktijk blijkt dat zieke bemoeizucht steeds wint.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 14:07 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat werkt en heeft altijd prima gewerkt. In de praktijk blijkt juist dat de zieke bemoeizucht wat betreft roken niet werkt.
Het is allang bewezen dat dat niet werkt. Waarom discussies overdoen die 7-8 jaar geleden werden gevoerd? Er geldt inmiddels een algeheel rookverbod in de horeca; dat is de realiteit anno 2015. Ook jouw D66 heeft daar voor gestemd in de Tweede Kamer.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 13:47 schreef Hexagon het volgende:
Waarom kunnen rokers en horecauitbaters dat niet gewoon zelf oplossen?
Niets daarvan is bewezen.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 14:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is allang bewezen dat dat niet werkt.
Dat krijg je met een onduidelijk en contraproductieve regelgeving.quote:Waarom discussies overdoen die 7-8 jaar geleden werden gevoerd? Er geldt inmiddels een algeheel rookverbod in de horeca; dat is de realiteit anno 2015. Ook jouw D66 heeft daar voor gestemd in de Tweede Kamer.
De realiteit is dat rokers steeds weer zoeken naar methodes om opnieuw onduidelijkheid te creëren. Is het geen rokerskerk, dan zijn het wel 'creatieve oplossingen' zoals een rokersruimte die bijna het volledige café beslaat, noem maar op.
Nuh, er zijn duizenden oplossing. De beste is natuurlijk om de horeca zelf te laten bepalen of mensen wel of niet binnen mogen roken.quote:Als blijkt dat rookruimtes in kroegen voor nieuwe conflictsituaties zorgen, zit er maar één ding op: ook die ruimtes verbieden. Dat is in lijn met de wetgeving die nu van kracht is en de trends, zowel qua percentage rokers (gestage daling) als de sociale acceptatie van de overlast.
Laat het dan maar los. Die trend van alles maar verbieden als het lastig is heeft wel weer lang genoeg geduurd. Bovendien worden de zeikerds er alleen maar zeikeriger door. Het rookverbod is daar een heel duidelijk voorbeeld van.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 14:22 schreef Twiitch het volgende:
Laat het los of verbied het helemaal. Dit soort maatregelen werken gewoon niet.
Tuurlijk is dat wel bewezen. Eerst is zelfregulering geprobeerd; een dikke flop. Het credo was: "we lossen het samen wel op". In de praktijk betekende het: ruim baan voor rokers en de bijbehorende overlast.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 14:31 schreef ems. het volgende:
Niets daarvan is bewezen.
Dat krijg je met een onduidelijk en contraproductieve regelgeving.
Nuh, er zijn duizenden oplossing. De beste is natuurlijk om de horeca zelf te laten bepalen of mensen wel of niet binnen mogen roken.
En wat voor last heb jij daar precies van?quote:Op zaterdag 18 juli 2015 14:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De realiteit is dat rokers steeds weer zoeken naar methodes om opnieuw onduidelijkheid te creëren. Is het geen rokerskerk, dan zijn het wel 'creatieve oplossingen' zoals een rokersruimte die bijna het volledige café beslaat, noem maar op.
"Lieden als Elfletterig"....quote:Op zaterdag 18 juli 2015 14:44 schreef niels0 het volgende:
Rokersverenigingen dan. Alleen toegankelijk voor leden.
Houd je lieden als Elfletterig ook lekker makkelijk buiten de deur.
Wat een onzin, er zijn nooit problemen geweest met 'we lossen het samen wel op', het is alleen voor de niet-rokers nooit genoeg. Over niet meer roken in openbare gebouwen, in de trein, in het restaurant heeft niemand moeilijk over gedaan en er zijn weinig rokers die daar schijt aan hebben (gehad).quote:Op zaterdag 18 juli 2015 14:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Tuurlijk is dat wel bewezen. Eerst is zelfregulering geprobeerd; een dikke flop. Het credo was: "we lossen het samen wel op". In de praktijk betekende het: ruim baan voor rokers en de bijbehorende overlast.
Toen is er wetgeving gekomen. Helaas op de verkeerde gronden, namelijk werknemers die recht hadden op een rookvrije werkplek. Al snel werd er een loopje genomen met die wetgeving. Er ontstond rechtsongelijkheid tussen eenmanszaken en grotere kroegen met personeel, het ingevoerde rookverbod werd massaal geschonden.
Langs democratische weg, zoals dat hoort, is in 2014 besloten tot een algeheel rookverbod in de horeca. Net zoals dat ook in talloze andere landen geldt. Dat is waar we nu staan. Het gehuil over zelfregulering en horeca die dingen zelf wel even bepaalt, ligt achter ons.
Ik snap werkelijk niet dat mensen nog steeds verbeten en verongelijkt dezelfde discussies zitten te voeren als 7-8 jaar geleden, met dezelfde achterhaalde, uitgekauwde flutargumenten. Het algeheel rookverbod in de horeca is een feit. Het aantal rokers daalt langzaam, maar gestaag. Al jaren wordt roken actief ontmoedigd. Ik pleit voor beleid dat op die ontwikkelingen aansluit, in plaats van hernieuwde onduidelijkheid.
quote:Op zaterdag 18 juli 2015 14:57 schreef raptorix het volgende:
Extreem linkse ambtenaren hebben deze regel verzonnnen, nog paar jaartjes dan rekenen we wel met deze lui af..
Ja want is enorm belasting als je een zaak betreed waar gerookt word, alleen extreem linkse mensen kunnen vooor zo een regeling zijn.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 15:02 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het eerste rookverbod in de horeca is destijds met 119 tegen 31 stemmen aangenomen in de Tweede Kamer. In de samenleving was de steun een kleine 70 procent. Onder jongeren zelfs nog iets meer.
In vrijwel alle landen om ons heen is vergelijkbare wetgeving ingevoerd of op komst. Je houdt jezelf echt enorm voor de gek als je denkt dat het rookverbod binnen afzienbare tijd weer van de baan is en dat de asbakken dan weer op tafel staan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |