abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_154387627
Waar gaat dit over ? De Eurozone situatie van Griekenland met onder een overzicht voorzien van links en tijdslijnen.
Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)

Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.

Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.

Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.

Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.

Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over 4 van de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een maar Griekenland krijgt mogelijk niet de door de EU gevraagde deelsteun van het IMF. IMF verwacht in een analyse dat de Griekse schuld onhoudbaar is.
15jul15 21u30 Momenteel zijn er in Athene (relatief) kleine ongeregeldheden van protestanten, Hopelijk komt het niet tot erger.

Hieronder wat meer.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.

Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.

Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.

In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.

Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.

Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).

Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.

Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk.

Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.

Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille :) , toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.

15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.

15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..

Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: VaroufakisBig.V * Paraklo-Griekenland * Jacobinsiryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)

Tijdslijn/CET zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.

Maps:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling ¤3.2M aan ECB

M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)

Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 16 juli 2015 @ 14:37:44 #2
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154387653
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 12:15 schreef Cherna het volgende:

[..]

IJsland is er ook zonder Euro uitgekomen. Ook het VK heeft geen Euro munt. Nu ga je de Euro juist verzwakken om steeds de zwakkere landen die eigenlijk al niet hadden mogen toetreden te behouden.
ieder land is een transfer unie. Als de EU een federatie wordt, wordt het een transfer unie. Als je de zwakkere delen eruit wil gooien, dan moet je niet eens aan een muntunie beginnen. Want wie zwak staat en wie niet wisselt. Uiteindelijk knikker je iedereen eruit. Hoe om te gaan met Griekenland hangt nauw samen met de vraag wat je met de muntunie wil. Als je geen transferunie wilt, dan moet je de muntunie in zijn geheel opheffen voor alle deelnemende landen.
The view from nowhere.
  donderdag 16 juli 2015 @ 14:38:39 #3
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154387669
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2015 14:32 schreef robin007bond het volgende:

[..]
There are those who think that you can be pro-euro and anti-austerity. As this round of negotiations show, the economics and politics of the euro are not separated like that. The euro is a political project. It is unification without sovereignty. It is the delegation of national sovereignty to groups of finance ministers and supranational bodies whose main task is to suppress the reappearance of the very source of their power.

https://www.jacobinmag.co(...)oufakis-syriza-debt/


Ik moet toegeven dat bij mij ook de illusie echt is doorgeprikt. :{
Dat is het positieve resultaat van deze crisis, de wolf heeft haar schaapskleren verloren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 16 juli 2015 @ 14:42:52 #4
-1 #ANONIEM
pi_154387748
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 14:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is het positieve resultaat van deze crisis, de wolf heeft haar schaapskleren verloren.
Wat een nonsens allemaal weer. Bij deelname aan de Euro wist elk land dat daar begrotingsvoorwaarden aan werden gesteld. Je daar aan willen houden is dus integraal onderdeel van deel willen nemen aan de Euro. Ben je voor de Euro, dan ben je dus ook voor een zekere begrotingsdiscipline, dat is gewoon integraal onderdeel van het feestje.
  donderdag 16 juli 2015 @ 14:44:16 #5
-1 #ANONIEM
pi_154387770
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 14:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is het positieve resultaat van deze crisis, de wolf heeft haar schaapskleren verloren.
Inderdaad, zo kun je dat wel zeggen. Ik heb medelijden met de idealisten van Syriza die ervan overtuigd waren buiten het neoliberale kader te kunnen treden en alsnog de euro konden behouden.
  donderdag 16 juli 2015 @ 14:47:27 #6
410726 Idisrom
pi_154387821
Waarom nieuw geld naar Griekenland?
De meest simpele oplossing ben ik nog nergens tegengekomen.
En dat is de huidige schuldenplafond bevriezen op dit punt.
De rente die de Grieken betalen is volgens mij 1,5% op jaarbasis. Dit is zo laag vanwege hun deelname aan de gemeenschappelijke euro. Ook al zouden de Grieken deze rente niet betalen, dan stijgt hun tekort vanaf nu maar met 1,5% jaarlijks.
  donderdag 16 juli 2015 @ 14:47:54 #7
-1 #ANONIEM
pi_154387832
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2015 14:44 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Inderdaad, zo kun je dat wel zeggen. Ik heb medelijden met de idealisten van Syriza die ervan overtuigd waren buiten het neoliberale kader te kunnen treden en alsnog de euro konden behouden.
Wat dachten ze, dat je ongestraft begrotingstekorten aan kon houden en dat de andere Europese landen dat maar tot in de eeuwigheid zouden gaan financieren? Dat is geen idealisme, dat is gewoon dom.
  donderdag 16 juli 2015 @ 14:48:42 #8
-1 #ANONIEM
pi_154387850
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 14:47 schreef Idisrom het volgende:
Waarom nieuw geld naar Griekenland?
De meest simpele oplossing ben ik nog nergens tegengekomen.
En dat is de huidige schuldenplafond bevriezen op dit punt.
De rente die de Grieken betalen is volgens mij 1,5% op jaarbasis. Dit is zo laag vanwege hun deelname aan de gemeenschappelijke euro. Ook al zouden de Grieken deze rente niet betalen, dan stijgt hun tekort vanaf nu maar met 1,5% jaarlijks.
Omdat de Grieken dan harder moeten bezuinigen en dat willen ze niet.
  donderdag 16 juli 2015 @ 14:49:01 #9
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_154387855
De Euro is gewoon als breekijzer gebruikt om Europa te proberen te vereniging, daarom mocht Griekenland ook meedoen, alles zou toch goed komen als Europa verenigd zou zijn.
Maar er is heel veel meer voor nodig om Europa te verenigen. Het is Napoleon en Hitler ook niet gelukt.
Waarschijnlijk zijn de offers en de inspanningen en menselijk leed zo groot om Europa te verenigen dat het resultaat neerkomt op de vernietiging van Europa.
Dus je zou het niet moeten willen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  donderdag 16 juli 2015 @ 14:51:47 #10
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154387910
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 14:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is het positieve resultaat van deze crisis, de wolf heeft haar schaapskleren verloren.
Idd,. Het scheelt een hoop gekakel en gebazel in de toren van babel.
Het systeem en werking wordt hiermee duidelijker, nu nog de rest van de bevolking kritisch te leren denken en goede vragen te stellen voordat conclusies worden getrokken.

Terzijde: In Griekenland is links wel de nodige oppositie uitgebroken. Ze hebben/hangen daar nog wat in een semi-communistische volgstructuur waarbij binnen Syriza nu onwezenlijk wordt gekeken wat er gebeurd. Grote kans dat ze "hun" volgers gaan oproepen om zand te strooien in de uitvoering van de voorwaarden. Als ik wel 's eerder heb gezegd "schuld" is in het Grieks een woord van 5 letters.
quote:
Bron: The majority of Syriza’s central committee members (109 of 201) say they oppose the deal.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 16 juli 2015 @ 14:51:57 #11
-1 #ANONIEM
pi_154387913
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 14:49 schreef Oud_student het volgende:
De Euro is gewoon als breekijzer gebruikt om Europa te proberen te vereniging, daarom mocht Griekenland ook meedoen, alles zou toch goed komen als Europa verenigd zou zijn.
Maar er is heel veel meer voor nodig om Europa te verenigen. Het is Napoleon en Hitler ook niet gelukt.
Waarschijnlijk zijn de offers en de inspanningen en menselijk leed zo groot om Europa te verenigen dat het resultaat neerkomt op de vernietiging van Europa.
Dus je zou het niet moeten willen
Hoe krijg je het toch verzonnen?
  donderdag 16 juli 2015 @ 14:53:56 #12
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_154387954
quote:
10s.gif Op donderdag 16 juli 2015 14:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe krijg je het toch verzonnen?
Kijk naar de geschiedenis, hoeveel (naast het geld) heeft een verenigd USA gekost of de USSR ?
Je moet wel heel naïve zijn om te denken dat je met de invoering van een munt Europa kan verenigen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  donderdag 16 juli 2015 @ 14:57:18 #13
-1 #ANONIEM
pi_154388027
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2015 14:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat dachten ze, dat je ongestraft begrotingstekorten aan kon houden en dat de andere Europese landen dat maar tot in de eeuwigheid zouden gaan financieren? Dat is geen idealisme, dat is gewoon dom.
Dat je fatsoenlijk anticyclisch beleid mocht volgen?
  donderdag 16 juli 2015 @ 14:57:27 #14
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154388030
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 14:49 schreef Oud_student het volgende:
De Euro is gewoon als breekijzer gebruikt om Europa te proberen te vereniging, daarom mocht Griekenland ook meedoen, alles zou toch goed komen als Europa verenigd zou zijn.
Nauwkeuriger uitgelegd, de EU-craten zagen in dat op dat moment een politieke unie niet haalbaar was, ze wisten dat een politieke unie is vereist voor een monetaire unie en ze hebben dus de monetaire unie ingevoerd om een politieke unie - een aanzet naar de Verenigde Staten van Europa - te forceren. De Euro is dus het paard van Troje van de EU-craten.

quote:
Maar er is heel veel meer voor nodig om Europa te verenigen. Het is Napoleon en Hitler ook niet gelukt.
Waarschijnlijk zijn de offers en de inspanningen en menselijk leed zo groot om Europa te verenigen dat het resultaat neerkomt op de vernietiging van Europa.
Dus je zou het niet moeten willen
De kracht van Europa is nu juist de diversiteit, je moet daar geen eenheidsworst van willen maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 16 juli 2015 @ 14:59:16 #15
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_154388073
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 14:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nauwkeuriger uitgelegd, de EU-craten zagen in dat op dat moment een politieke unie niet haalbaar was, ze wisten dat een politieke unie is vereist voor een monetaire unie en ze hebben dus de monetaire unie ingevoerd om een politieke unie - een aanzet naar de Verenigde Staten van Europa - te forceren. De Euro is dus het paard van Troje van de EU-craten.

[..]

De kracht van Europa is nu juist de diversiteit, je moet daar geen eenheidsworst van willen maken.
Eens, dus samenwerken op basis van vrijwilligheid, in handel en andere zaken, zoals de EEG deed.
(en op die wijze een blok vormen tegen China en de VS)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  donderdag 16 juli 2015 @ 15:00:41 #16
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_154388114
Waarom zijn we ooit aan een Europese Unie begonnen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  donderdag 16 juli 2015 @ 15:01:05 #17
-1 #ANONIEM
pi_154388122
Er zijn rellen in Griekenland op dit moment :P
  donderdag 16 juli 2015 @ 15:01:09 #18
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_154388124
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2015 14:57 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat je fatsoenlijk anticyclisch beleid mocht volgen?
Maar dat deden ze niet ze voorden vooral cyclisch beleid zodat ze bij de anticyclus geen mogelijkheden meer hadden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 16 juli 2015 @ 15:02:17 #19
-1 #ANONIEM
pi_154388151
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2015 14:57 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat je fatsoenlijk anticyclisch beleid mocht volgen?
Dat moet je niet pas gaan verzinnen als je in een crisis zit...
Overigens zit die ruimte er ook wel in. Een tekort van 3% en soms zelfs meer wordt geaccepteerd.
  donderdag 16 juli 2015 @ 15:03:04 #20
-1 #ANONIEM
pi_154388171
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 14:53 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Kijk naar de geschiedenis, hoeveel (naast het geld) heeft een verenigd USA gekost of de USSR ?
Je moet wel heel naïve zijn om te denken dat je met de invoering van een munt Europa kan verenigen
Maar die Euro is dus een mooie stap op weg naar vernietiging van Europa? Donder toch op met je onzin.
  donderdag 16 juli 2015 @ 15:04:10 #21
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154388196
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 14:59 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Eens, dus samenwerken op basis van vrijwilligheid, in handel en andere zaken, zoals de EEG deed.
(en op die wijze een blok vormen tegen China en de VS)
Dat zou inderdaad het beste zijn. Je hebt daar niet 1 munt of een politieke unie voor nodig. Ik zou het trouwens prima vinden als verschillende landen op basis van gelijkwaardigheid een monetaire unie zouden vormen (bijv. Nederland, Duitsland, Denemarken en Zweden) aangezien dat handiger is maar de landen die dezelfde munt gebruiken moeten een vergelijkbaar sterke economie hebben, anders werkt het niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 16 juli 2015 @ 15:05:54 #22
342846 bedachtzaam
leeg
pi_154388240
quote:
De Europese Centrale Bank geeft meer noodsteun aan de Griekse banken. Dat heeft ECB-president Mario Draghi tijdens een persconferentie in Frankfurt meegedeeld. Het gaat om een bedrag van 900 miljoen euro.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  donderdag 16 juli 2015 @ 15:06:55 #23
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_154388275
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 15:05 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Super Mario to the rescue. _O_ Hopelijk gaat Griekenland nog dit jaar kapot.
Bedankt Hans.
  donderdag 16 juli 2015 @ 15:08:54 #24
211196 Weltschmerz
pi_154388330
Je kunt de overheden verenigen, als je de volkeren niet verenigt en de vereniging slechts gebruikt om hen te negeren dan brengt dat het risicos met zich mee. Ik snap wel dat democratie hinderlijk is voor politici en nog veel hinderlijker voor de bedrijven waarmee ze zo verstrengeld zijn, maar democratie heeft voor politici één heel groot voordeel en dat is dat machtswisselingen vreedzaam zijn.

Als je de democratie afschaft kun je de vreedzaamheid van machtswisselingen ook niet meer vanzelfsprekend aannemen. De zekerheid dat je over Europa zou kunnen heersen namens de grote bedrijven en daarna lekker van je pensioen kunt gaan genieten als een brave dienaar van het volk lijkt me te optimistisch.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 16 juli 2015 @ 15:10:24 #25
3499 Claudia_x
pi_154388367
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 15:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat zou inderdaad het beste zijn. Je hebt daar niet 1 munt of een politieke unie voor nodig. Ik zou het trouwens prima vinden als verschillende landen op basis van gelijkwaardigheid een monetaire unie zouden vormen (bijv. Nederland, Duitsland, Denemarken en Zweden) aangezien dat handiger is maar de landen die dezelfde munt gebruiken moeten een vergelijkbaar sterke economie hebben, anders werkt het niet.
Juistem. Als dit een strijd is tussen twee ideologieën, waarom dan niet twee muntunies met elk hun eigen ideologische grondslag? Dan kunnen ze mooi met elkaar concurreren en mogen de landen die geen problemen hebben met het bijdrukken van geld en het hebben van tekorten hun gelijk bewijzen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')