Handige linksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.
Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.
Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.
In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.
Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.
Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).
Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.
Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk.
Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.
Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille, toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.
15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.
15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..
Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling ¤3.2M aan ECB
M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)
Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
ieder land is een transfer unie. Als de EU een federatie wordt, wordt het een transfer unie. Als je de zwakkere delen eruit wil gooien, dan moet je niet eens aan een muntunie beginnen. Want wie zwak staat en wie niet wisselt. Uiteindelijk knikker je iedereen eruit. Hoe om te gaan met Griekenland hangt nauw samen met de vraag wat je met de muntunie wil. Als je geen transferunie wilt, dan moet je de muntunie in zijn geheel opheffen voor alle deelnemende landen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:15 schreef Cherna het volgende:
[..]
IJsland is er ook zonder Euro uitgekomen. Ook het VK heeft geen Euro munt. Nu ga je de Euro juist verzwakken om steeds de zwakkere landen die eigenlijk al niet hadden mogen toetreden te behouden.
Dat is het positieve resultaat van deze crisis, de wolf heeft haar schaapskleren verloren.quote:Op donderdag 16 juli 2015 14:32 schreef robin007bond het volgende:
[..]
There are those who think that you can be pro-euro and anti-austerity. As this round of negotiations show, the economics and politics of the euro are not separated like that. The euro is a political project. It is unification without sovereignty. It is the delegation of national sovereignty to groups of finance ministers and supranational bodies whose main task is to suppress the reappearance of the very source of their power.
https://www.jacobinmag.co(...)oufakis-syriza-debt/
Ik moet toegeven dat bij mij ook de illusie echt is doorgeprikt.
Wat een nonsens allemaal weer. Bij deelname aan de Euro wist elk land dat daar begrotingsvoorwaarden aan werden gesteld. Je daar aan willen houden is dus integraal onderdeel van deel willen nemen aan de Euro. Ben je voor de Euro, dan ben je dus ook voor een zekere begrotingsdiscipline, dat is gewoon integraal onderdeel van het feestje.quote:Op donderdag 16 juli 2015 14:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is het positieve resultaat van deze crisis, de wolf heeft haar schaapskleren verloren.
Inderdaad, zo kun je dat wel zeggen. Ik heb medelijden met de idealisten van Syriza die ervan overtuigd waren buiten het neoliberale kader te kunnen treden en alsnog de euro konden behouden.quote:Op donderdag 16 juli 2015 14:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is het positieve resultaat van deze crisis, de wolf heeft haar schaapskleren verloren.
Wat dachten ze, dat je ongestraft begrotingstekorten aan kon houden en dat de andere Europese landen dat maar tot in de eeuwigheid zouden gaan financieren? Dat is geen idealisme, dat is gewoon dom.quote:Op donderdag 16 juli 2015 14:44 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Inderdaad, zo kun je dat wel zeggen. Ik heb medelijden met de idealisten van Syriza die ervan overtuigd waren buiten het neoliberale kader te kunnen treden en alsnog de euro konden behouden.
Omdat de Grieken dan harder moeten bezuinigen en dat willen ze niet.quote:Op donderdag 16 juli 2015 14:47 schreef Idisrom het volgende:
Waarom nieuw geld naar Griekenland?
De meest simpele oplossing ben ik nog nergens tegengekomen.
En dat is de huidige schuldenplafond bevriezen op dit punt.
De rente die de Grieken betalen is volgens mij 1,5% op jaarbasis. Dit is zo laag vanwege hun deelname aan de gemeenschappelijke euro. Ook al zouden de Grieken deze rente niet betalen, dan stijgt hun tekort vanaf nu maar met 1,5% jaarlijks.
Idd,. Het scheelt een hoop gekakel en gebazel in de toren van babel.quote:Op donderdag 16 juli 2015 14:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is het positieve resultaat van deze crisis, de wolf heeft haar schaapskleren verloren.
quote:Bron: The majority of Syriza’s central committee members (109 of 201) say they oppose the deal.
Hoe krijg je het toch verzonnen?quote:Op donderdag 16 juli 2015 14:49 schreef Oud_student het volgende:
De Euro is gewoon als breekijzer gebruikt om Europa te proberen te vereniging, daarom mocht Griekenland ook meedoen, alles zou toch goed komen als Europa verenigd zou zijn.
Maar er is heel veel meer voor nodig om Europa te verenigen. Het is Napoleon en Hitler ook niet gelukt.
Waarschijnlijk zijn de offers en de inspanningen en menselijk leed zo groot om Europa te verenigen dat het resultaat neerkomt op de vernietiging van Europa.
Dus je zou het niet moeten willen
Kijk naar de geschiedenis, hoeveel (naast het geld) heeft een verenigd USA gekost of de USSR ?quote:
Dat je fatsoenlijk anticyclisch beleid mocht volgen?quote:Op donderdag 16 juli 2015 14:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat dachten ze, dat je ongestraft begrotingstekorten aan kon houden en dat de andere Europese landen dat maar tot in de eeuwigheid zouden gaan financieren? Dat is geen idealisme, dat is gewoon dom.
Nauwkeuriger uitgelegd, de EU-craten zagen in dat op dat moment een politieke unie niet haalbaar was, ze wisten dat een politieke unie is vereist voor een monetaire unie en ze hebben dus de monetaire unie ingevoerd om een politieke unie - een aanzet naar de Verenigde Staten van Europa - te forceren. De Euro is dus het paard van Troje van de EU-craten.quote:Op donderdag 16 juli 2015 14:49 schreef Oud_student het volgende:
De Euro is gewoon als breekijzer gebruikt om Europa te proberen te vereniging, daarom mocht Griekenland ook meedoen, alles zou toch goed komen als Europa verenigd zou zijn.
De kracht van Europa is nu juist de diversiteit, je moet daar geen eenheidsworst van willen maken.quote:Maar er is heel veel meer voor nodig om Europa te verenigen. Het is Napoleon en Hitler ook niet gelukt.
Waarschijnlijk zijn de offers en de inspanningen en menselijk leed zo groot om Europa te verenigen dat het resultaat neerkomt op de vernietiging van Europa.
Dus je zou het niet moeten willen
Eens, dus samenwerken op basis van vrijwilligheid, in handel en andere zaken, zoals de EEG deed.quote:Op donderdag 16 juli 2015 14:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nauwkeuriger uitgelegd, de EU-craten zagen in dat op dat moment een politieke unie niet haalbaar was, ze wisten dat een politieke unie is vereist voor een monetaire unie en ze hebben dus de monetaire unie ingevoerd om een politieke unie - een aanzet naar de Verenigde Staten van Europa - te forceren. De Euro is dus het paard van Troje van de EU-craten.
[..]
De kracht van Europa is nu juist de diversiteit, je moet daar geen eenheidsworst van willen maken.
Maar dat deden ze niet ze voorden vooral cyclisch beleid zodat ze bij de anticyclus geen mogelijkheden meer hadden.quote:Op donderdag 16 juli 2015 14:57 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat je fatsoenlijk anticyclisch beleid mocht volgen?
Dat moet je niet pas gaan verzinnen als je in een crisis zit...quote:Op donderdag 16 juli 2015 14:57 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat je fatsoenlijk anticyclisch beleid mocht volgen?
Maar die Euro is dus een mooie stap op weg naar vernietiging van Europa? Donder toch op met je onzin.quote:Op donderdag 16 juli 2015 14:53 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Kijk naar de geschiedenis, hoeveel (naast het geld) heeft een verenigd USA gekost of de USSR ?
Je moet wel heel naïve zijn om te denken dat je met de invoering van een munt Europa kan verenigen
Dat zou inderdaad het beste zijn. Je hebt daar niet 1 munt of een politieke unie voor nodig. Ik zou het trouwens prima vinden als verschillende landen op basis van gelijkwaardigheid een monetaire unie zouden vormen (bijv. Nederland, Duitsland, Denemarken en Zweden) aangezien dat handiger is maar de landen die dezelfde munt gebruiken moeten een vergelijkbaar sterke economie hebben, anders werkt het niet.quote:Op donderdag 16 juli 2015 14:59 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Eens, dus samenwerken op basis van vrijwilligheid, in handel en andere zaken, zoals de EEG deed.
(en op die wijze een blok vormen tegen China en de VS)
quote:De Europese Centrale Bank geeft meer noodsteun aan de Griekse banken. Dat heeft ECB-president Mario Draghi tijdens een persconferentie in Frankfurt meegedeeld. Het gaat om een bedrag van 900 miljoen euro.
Juistem. Als dit een strijd is tussen twee ideologieën, waarom dan niet twee muntunies met elk hun eigen ideologische grondslag? Dan kunnen ze mooi met elkaar concurreren en mogen de landen die geen problemen hebben met het bijdrukken van geld en het hebben van tekorten hun gelijk bewijzen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 15:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat zou inderdaad het beste zijn. Je hebt daar niet 1 munt of een politieke unie voor nodig. Ik zou het trouwens prima vinden als verschillende landen op basis van gelijkwaardigheid een monetaire unie zouden vormen (bijv. Nederland, Duitsland, Denemarken en Zweden) aangezien dat handiger is maar de landen die dezelfde munt gebruiken moeten een vergelijkbaar sterke economie hebben, anders werkt het niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |