abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 15 juli 2015 @ 19:27:56 #1
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154367529
Waar gaat dit over ? De Eurozone situatie van Griekenland met onder een overzicht voorzien van links en tijdslijnen.
Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)

Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.

Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.

Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.

Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.

Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over 4 van de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een maar Griekenland krijgt mogelijk niet de door de EU gevraagde deelsteun van het IMF. IMF verwacht in een analyse dat de Griekse schuld onhoudbaar is.
15jul15 21u30 Momenteel zijn er in Athene (relatief) kleine ongeregeldheden van protestanten, Hopelijk komt het niet tot erger.

Hieronder wat meer.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.

Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.

Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.

In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.

Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.

Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).

Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.

Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk.

Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.

Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille :) , toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.

15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.

15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..

Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: VaroufakisBig.V * Paraklo-Griekenland * Jacobinsiryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)

Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.

Maps:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling ¤3.2M aan ECB

M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)

Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 22:05:38 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 15 juli 2015 @ 19:28:26 #2
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154367546
Als bij de slotpost reeds gezegd, zijn er opmerkelijk ontwikkelingen.
Over ca. 4 tot 5 uur moet Griekenland akkoord gaan met ca 4 tot 5 wetten.
Nu maar afwachten of de tijd niet nog weer oneindig worden opgerekt.

Er zijn strubbelingen in de Syriza partij die zeer verscheurd is. Het is "boos" en leden spreken over rampzalig en onacceptabele bezuinigingen. De ambtenaren staken en veel mensen aanwezig op "het plein". Wanneer alle steun voor Tsipras vervalt, kan het zo maar zijn dat z'n kabinet valt.

Binnen de EU rommelt het ook. Finland die vanwege haar economische en vooral politiek situatie, niet akkoord zal gaan. Niet een heel groot probleem omdat de andere EU leden kunnen zorgen voor een 85% meerderheid. Daarbij komt de betalingssituatie van Engeland/VK die op een later moment nog veel verder voor onzekerheid kan zorgen.
Vanmiddag is Frankrijk al volmondig akkoord gegaan.
Min.Fin van Amerika op stel en sprong naar Frankfurt gevlogen om met Draghi (ECB Baas) en Schaüble (MinFin Duitsland) te overleggen.
In de EU zullen, naar verwachting, geen echt grote probleem ontstaan hoewel er wel wat twijfel is omtrent de totale haalbaarheid. Alle hangt feitelijk nu af van de "Grieken" en zoals Dijsselbloem het zeg, er zullen nog vele kinken in de kabel komen.

Ook een opgedoken IMF rapport kan nu voor scheuring zorgen. Het IMF wil mogelijk haar handen van Griekenland aftrekken, de schuld is onhoudbaar, terwijl Griekenland? de EU thx Crust_Mether op rekent dat het IMF in de deal zit. Er zouden daarmee meer maatregelen nodig zijn, terwijl het plan van nu al draconisch is.

Nog wel wat onvermoede zaken uit het vorige deel. Daar kwam, gelijk een thriller, een detailverslag naar voren hoe het proces in Brussel is verlopen. Het stuk beschrijft van moment tot moment hoe de "nacht van Tsipras" is verlopen,

Voormalige minister van Financiën Yanis Varoufakis heeft op z'n blog zware repliek gegeven op de wijze hoe het akkoord tot stand is gekomen. Yanis heeft 5 maanden lang in de zweetkamertjes onderhandeld en kon niet akkoord gaan met het tegen zijn principes ingaande akkoord. Z'n collega Tsakalotos nam de taak over en was verbijsterd over de onwetenschappelijk wijze van werken en druk uitoefenen in de EU.

Hoe dan ook, het zijn roerige tijden. Hier op het forum zullen we, vast, weer historische momenten bespreken en wie weet uit onverwachte internet hoeken, verhelderende standpunten gaan uitwisselen.

Vele plezier en erg leuk met elkaar te ontdekken hoe de financiële EU wereld in elkaar steekt.

Neemt niet weg dat de hele situatie voor de Yannis's en Sophia's in Griekenland, ernstige :'( gevolgen heeft en zal geven. Onzekerheid, terwijl je geen geld hebt en wordt geconfronteerd dat in een paar weken tijd, hun wereld totaal is veranderd.
Hiermee risico dat het gebrekkige bouwwerk van de EU verder wordt aangetast in stabiliteit wat dus jou en mijn leven zal kunnen gaan raken.

[ Bericht 53% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 20:05:07 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 15 juli 2015 @ 19:32:19 #3
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154367651
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 19:27 schreef Vallon het volgende:
Even wachten ...... Nee, dan sluit ik dit deel met Wauw wat een dag tot op dit moment.

We waren kalmpjes aan het tokkelen over a- en immorele waarden van (anti)sociale systemen in relatie tot Griekenland.

Komt vervolgens uit de lucht een detailverslag van Politico waarin tot op detail, wat ze hebben gegeten, tijdens de nachtelijke EU-summit. Zinderend
Big V Yani Varoufakis ontwaakt op zijn eiland en gaf nog 's flink repliek, hij maakte de Duitsers nog net niet uit voor Nazi's (denk ik ?)

Door het topic heen werd ook duidelijk dat het IMF wel's dwars kan gaan liggen. Ze willen niet meedoen omdat volgen hun analyse, Griekenland het niet kan/zal voldoen ana de eisen. Griekeland wil juist het IMF erbij hebben omdat daar nog grote leningen uitstaan.

[..]
?? Het was vooral de eurogroep die het IMF er per se bij wilde hebben.
are we infinite or am I alone
  woensdag 15 juli 2015 @ 19:33:08 #4
-1 #ANONIEM
pi_154367676
Ben benieuwd wat we allemaal in Nieuwsuur krijgen te zien vanavond.
  woensdag 15 juli 2015 @ 19:44:34 #5
-1 #ANONIEM
pi_154367952
Voor de mensen die het hebben gemist, toch even dit goede artikel. :@

http://www.groene.nl/arti(...)rikwekkend-voorbeeld
  woensdag 15 juli 2015 @ 19:51:00 #6
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_154368102
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 19:33 schreef robin007bond het volgende:
Ben benieuwd wat we allemaal in Nieuwsuur krijgen te zien vanavond.
Propaganda.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  woensdag 15 juli 2015 @ 19:52:19 #7
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_154368137
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 19:44 schreef robin007bond het volgende:
Voor de mensen die het hebben gemist, toch even dit goede artikel. :@

http://www.groene.nl/arti(...)rikwekkend-voorbeeld
Het is wel een draadje om te discussiëren over Griekenland, niet om te spammen met opinieartikelen waarvan de auteurs dezelfde mening hebben als jou, he! ;)
  woensdag 15 juli 2015 @ 19:53:34 #8
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_154368185
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 19:44 schreef robin007bond het volgende:
Voor de mensen die het hebben gemist, toch even dit goede artikel. :@

http://www.groene.nl/arti(...)rikwekkend-voorbeeld
Zo werkt dat. Geeft wel aan wat voor een sukkel Varoufakis is.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  woensdag 15 juli 2015 @ 19:53:37 #9
13387 Ryan3
pi_154368186
Steeds meer demonstranten voor het Griekse parlementsgebouw. Voor middernacht moet het aangenomen zijn, anders lopen ze al weer achter.
I´m back.
  woensdag 15 juli 2015 @ 19:55:18 #10
35771 Dutchguy
pi_154368238
Ik ben benieuwd wat een Fins 'nee' gaat brengen. Op zich zou het 85% meerderheid systeem gehanteerd kunnen worden maar ik heb Dijsselbloem toch echt zien zeggen dat hij alleen een unanieme Europese stem wil. Nou heb ik Dijsselbloem wel meer zien zeggen maar toch...
  woensdag 15 juli 2015 @ 19:58:58 #11
104871 remlof
Europees federalist
pi_154368320
Een Fins nee gaat geen enkele ruk uitmaken.
  woensdag 15 juli 2015 @ 20:00:04 #12
-1 #ANONIEM
pi_154368349
quote:
7s.gif Op woensdag 15 juli 2015 19:58 schreef remlof het volgende:
Een Fins nee gaat geen enkele ruk uitmaken.
Betaal ik hun deel gewoon erbij dan?

Hoe zit het met het UK dan?
  woensdag 15 juli 2015 @ 20:00:26 #13
35771 Dutchguy
pi_154368354
quote:
7s.gif Op woensdag 15 juli 2015 19:58 schreef remlof het volgende:
Een Fins nee gaat geen enkele ruk uitmaken.
*weer een leugen achter de naam Dijsselboem turft*

Ik denk dat elke 'nee' problematisch is.
  woensdag 15 juli 2015 @ 20:00:41 #14
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_154368364
quote:
7s.gif Op woensdag 15 juli 2015 19:58 schreef remlof het volgende:
Een Fins nee gaat geen enkele ruk uitmaken.
Het hangt er echter wel van af wat de rest van de EU-landen gaat doen. Als de Baltische staten zich ook tegen het plan keren, de UK een duidelijke afkeur van het plan toont en nog een aantal andere landen bezwaren hebben, dan kon het wel eens heel lastig gaan worden.
  woensdag 15 juli 2015 @ 20:00:48 #15
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_154368368
quote:
7s.gif Op woensdag 15 juli 2015 19:58 schreef remlof het volgende:
Een Fins nee gaat geen enkele ruk uitmaken.
Hoezo? Al wat ik lees is dat elk land het kan blokkeren.
Onder andere hier:
http://www.volkskrant.nl/(...)-blokkeren~a4100233/
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  woensdag 15 juli 2015 @ 20:00:57 #16
92778 Fer
pi_154368369
Dus Tsipras stapt op, er komt geen deal en Griekenland gaat kapot?

Banken failliet, geen pensioen en ambtenaren die uitbetaalt worden en dan...?
.
  woensdag 15 juli 2015 @ 20:02:36 #17
303301 Tocadisco
pi_154368408
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 20:00 schreef Fer het volgende:
Dus Tsipras stapt op, er komt geen deal en Griekenland gaat kapot?

Banken failliet, geen pensioen en ambtenaren die uitbetaalt worden en dan...?
Nog steeds hulp, maar dan humanitair.
  woensdag 15 juli 2015 @ 20:02:49 #18
13387 Ryan3
pi_154368413
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 20:00 schreef Fer het volgende:
Dus Tsipras stapt op, er komt geen deal en Griekenland gaat kapot?

Banken failliet, geen pensioen en ambtenaren die uitbetaalt worden en dan...?
Waar staat dat, dat Tsipras opstapt?
Overigens Griekenland wordt sws een democratievrije zone als ze dit wel aannemen.
Wel ironisch, daar waar de democratie begonnen is...
I´m back.
  woensdag 15 juli 2015 @ 20:04:09 #19
13387 Ryan3
pi_154368445
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 20:00 schreef john2406 het volgende:

[..]

Betaal ik hun deel gewoon erbij dan?

Hoe zit het met het UK dan?
Ook al zegt Finland nee, dan betalen ze gewoon mee. Want Oxi is eigenlijk ja.
I´m back.
  woensdag 15 juli 2015 @ 20:04:34 #20
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_154368459
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 20:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Waar staat dat, dat Tsipras opstapt?
Overigens Griekenland wordt sws een democratievrije zone als ze dit wel aannemen.
Wel ironisch, daar waar de democratie begonnen is...
Als Tsipras op zou stappen zie ik het zo gebeuren dat de EU een geschikte interim-MP kiest en dat ze zo binnen een maand over de hele zaak uit zijn. Weinig kans dat er in deze situatie nog eerlijke verkiezingen plaats kunnen vinden.
  woensdag 15 juli 2015 @ 20:05:33 #21
371563 Nintex
pi_154368488
Haha, mooi artikel van het FD over Rutte:
http://fd.nl/economie-politiek/1111248/rutte-was-de-echte-havik-in-brussel

Rutte speelde hardball blijkbaar.

Het stemmen in Griekenland begint pas rond middernacht hoorde ik net bij RTL. Op zich is de kans dat ze voor de deal stemmen redelijk groot, maar de vraag is of Tsipras daarna nog door kan en voor verkiezingen is op dit moment natuurlijk ook geen geld. Een politicus die werd geinterviewed zei dat hij verwacht dat Tsipras aanblijft als premier (hij heeft immers dat akkoord onderhandeld) en dan een kabinet om zich heen verzameld die wel de plannen kan/wil doorvoeren.

Overigens is een Grexit eigenlijk geen optie, want als we Varoufakis mogen geloven is zijn plan B nooit verder gekomen dan de tekentafel, waardoor Griekenland hoe dan ook niets anders kan dan instemmen.
  woensdag 15 juli 2015 @ 20:07:32 #22
92778 Fer
pi_154368538
Op een of andere manier geloof ik er dat er een nieuwe economie met een nieuwe Drachme komt. Iedere Griek weet toch dat ze wc papier krijgen, of aanmaakpapier voor de kachel in de winter.

Zou Randstad als klaarstaan met bussen om de goedkope werkslaven op te halen?
.
  woensdag 15 juli 2015 @ 20:07:51 #23
104871 remlof
Europees federalist
pi_154368543
quote:
5s.gif Op woensdag 15 juli 2015 20:00 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Hoezo? Al wat ik lees is dat elk land het kan blokkeren.
Onder andere hier:
http://www.volkskrant.nl/(...)-blokkeren~a4100233/
Er is een ontsnappingsclausule, die wordt ook in dat stuk genoemd.
  woensdag 15 juli 2015 @ 20:08:07 #24
272777 Digi2
pi_154368550
Voorzitter grieks parlement twijfelt aan rechtmatigheid vandaag al zo snel na het debat de wetgeving ter stemming voor de leggen. Normaliter moeten er minstens enkele dagen tussen het debat en de stemming zitten.

Zie Tagesschau van 20:00h
Tagesschau-live

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 15-07-2015 20:14:56 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 15 juli 2015 @ 20:08:18 #25
-1 #ANONIEM
pi_154368556
Volgens mij , hoe ze ook stemmen voor of tegen, beter wordt het er niet van.

[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 20:10:43 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')