De dopeurs van de Tour #6

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:57 schreef DeeBee het volgende:
Luister nu dat commentaar nog eens terug bij die versnelling, die Britten: 'this is glorious!'

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:55 schreef DeeBee het volgende:

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:28 schreef kilon het volgende:
Sky zal het in ieder geval niet verdacht vinden, anders hadden ze die data echt niet zomaar publiekelijk gemaakt. Of hadden ze het wat gemanipuleerd.

Maar dit blijft natuurlijk wel heel onrealistisch natuurlijk.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:03 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Als de cijfers 100% kloppen, er is nu een hele technische discussie bezig op Twitter, kan je haast geen andere verklaring bedenken dan mechanische doping...

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:32 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Mwah. Hij rijdt die hele hoge waarden nauwelijks seconden. Ben wel benieuwd hoe de data is over andere klimmen en demarrages.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:34 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Maar je hartslag moet echt aanzienlijk stijgen, dat gebeurt niet.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:30 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Ze hebben het zelf niet publiekelijk gemaakt. Vayer wil z'n bron niet prijsgeven.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:41 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Ook daarvoor heb je eerst meer data en vergelijking nodig.
Wie weet krijg je bij demarages wel hele onnauwkeurige metingen en zijn die topwaarden gewoon meetfouten. Net als dat strava mijn snelheid ook vaak genoeg verkeerd meet.
Mechanische doping zou best kunnen hoor, maar deze data is te summier om dat even half wetenschappelijk te verklaren.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:44 schreef Van_Poppel het volgende:
Binnen 5 jaar zien we hartslag en wattage linksboven in het scherm. Het zal de transparantie van de sport iig ten goede komen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:37 schreef APK het volgende:
Als dit waar is rammen ze hem van zijn fiets

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:48 schreef THEFXR het volgende:

remmen in de bochten terwijl je zelf fietst is wel erg verdacht.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:47 schreef Ericr het volgende:

[..]

95% van de kijkers zal er niks van begrijpen. De overige 5% interpreteert die data zo goed als zeker verkeerd.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:52 schreef DeeBee het volgende:
Bij langlaufen zie je nu ook al af en toe HRM data. Die getallen an sich zeggen niks, al projecteren ze daar wel altijd erbij op hoeveel procent van HR_max iemand zit, dat is al makkelijker te interpreteren. Al weet ik niet of die HR_max waarden schattingen zijn of door de atleten opgegeven, want dat zullen ze het liefste wel een beetje voor zich houden.

Die Ventoux demarrage is ontzettend lachwekkend, vooral met dat debiele verzetje. Want RPM is één ding, maar zo'n versnelling plaatsen zonder veel groter te schakelen gaat ook bijna niet. Als je het over mechanische doping hebt zijn deze belachelijke demarrage en Cance op de Muur wel de meest verdachte acties, allebei ook zittend vanuit het zadel...

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:41 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Ook daarvoor heb je eerst meer data en vergelijking nodig.
Wie weet krijg je bij demarages wel hele onnauwkeurige metingen en zijn die topwaarden gewoon meetfouten. Net als dat strava mijn snelheid ook vaak genoeg verkeerd meet.
Mechanische doping zou best kunnen hoor, maar deze data is te summier om dat even half wetenschappelijk te verklaren.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:58 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Mee eens. Mechanische doping klinkt heel leuk, maar nooit enig bewijs gezien dat het kan.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:58 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Mee eens. Mechanische doping klinkt heel leuk, maar nooit enig bewijs gezien dat het kan.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:02 schreef Sked het volgende:

[..]

Meerdere fietsenmakers hebben dat al bewezen en ook Bureau Sport heeft daar al eens een item over gemaakt. Maar zolang het niet bewezen in de koers gebruikt wordt weet je er in principe te weinig over om echt vast te stellen hoe en wat

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:43 schreef THEFXR het volgende:

[..]

data van andere renners is niet beschikbaar bij dezelfde klim?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:54 schreef Dale__Cooper het volgende:
Ook tegen de 35 per uur de Ventoux oprijden

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:07 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Geen idee,maar de bron van deze data is niet eens duidelijk.
Voor mij kloppen die demarages ook niet bij een cleane prestaties. Maar om op basis van deze set te concluderen dat het mechanische doping is gaat mij wat ver. Zeker gezien het feit dat er best wat technische verklaringen kunnen zijn. Zeg ik als werktuigbouwkundige

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:05 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Wie heeft dan als eerste dat motortje gemaakt/ontwikkelt? normaal lopen de technieken altijd over van de profs naar amateurs, kan mij niet voorstellen dat zo'n motortje gemaakt is voor amateurs alleen.

quote:

"Het enige nadeel is dat het ongeveer 1,9 kilo weegt. Anderzijds, tegenwoordig weegt een carbonfiets nog amper 6,8 kilo. Tel daar een kleine 2 kilo bij en de fiets is nog aanvaardbaar licht."

Het motortje verraadt zichzelf ook amper. "Het betreft een electromotortje. De ketting maakt al meer lawaai."

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:10 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Deze discussie hebben we toch al sinds 1998, elke keer het nieuwe wielrennen door beter trainen en diëten, inmiddels weten we wel beter. ik vind een motortje de meest logische verklaring.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:07 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Geen idee,maar de bron van deze data is niet eens duidelijk.
Voor mij kloppen die demarages ook niet bij een cleane prestaties. Maar om op basis van deze set te concluderen dat het mechanische doping is gaat mij wat ver. Zeker gezien het feit dat er best wat technische verklaringen kunnen zijn. Zeg ik als werktuigbouwkundige

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:21 schreef wimderon het volgende:

[..]

Je moet ook wel gek zijn om een motortje te gebruiken in een race waarvan je weet dat fietsen (ook toen al) gecontroleerd worden.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:23 schreef ratatat het volgende:
Zijn toch genoeg verhalen over renners waarvan de mechanieker klaar stond achter de finish om meteen van fiets te wisselen?

quote:

Tour de France 2015: Chris Froome’s ride for glory under threat in data spying storm

Sky consult lawyers over hacking of training files as the team braces for its leader to face doping questions

Team Sky are consulting their lawyers following what they believe to be the potential hacking of Chris Froome's training data files in order to suggest he may be using performance enhancing drugs.
The British team revealed the suspected theft on Monday as they prepared to face the inevitable doping questions which are sure to accompany any big performances from Froome in the Tour de France’s mountain stages in the Pyrenees and the Alps in the next fortnight.

After a successful first week of this year’s race, during which Froome unexpectedly claimed the maillot jaune over classics-style terrain in Holland, Belgium and northern France, the Team Sky riders enjoyed a rest day in Pau, on the northern edge of the Pyrenees, on Monday.

But already Sky are circling the wagons, with sniping at the British team on Twitter and in newsprint.
Monday’s edition of L’Equipe featured a mischievous story about Sky’s cavalcade of vehicles at this year’s race, which includes “un mega Pullman-restaurant” and “trois immenses motorhomes”.

Sky are thought to have around 30 vehicles in total, which has upset rival teams who claim they clog up hotel car parks. A photographer was seen snooping around in the bushes outside Sir Dave Brailsford’s motorhome on Sunday night.

But it is espionage of a more serious nature which has really set the alarm bells ringing at Team Sky, with the suspected hacking of Froome’s training files. Brailsford made the revelation after being asked whether he expected Froome to face doping questions if he performed well in the mountains.

“It’s part of the game, isn’t it?” he said. “If he does well tomorrow [in the first Pyrenean stage], the rest of the Tour it’s ‘How do you know he’s not doping?’ We’ve thought about [what we can do to convince the doubters] but again we’ll be back to [discussing] pace of climbs, physiology, power data etc. Well, actually we have done something about it ... we think someone has hacked into our training data and got Chris’s files, so we’ve got some legal guys on the case there.”
Brailsford declined to say who he believed to be behind the hacking, but he did say that “ethically and morally, if you are going to accuse someone of doping then don’t cheat [steal]”.

Before this Tour, Froome criticised the “clowns” on social media who tried to interpret power data, saying it was meaningless without context. “From what I’ve seen from some of the clowns interpreting [power] data and saying, ‘You did this for 10 minutes so you have to be doping’, it’s so unhelpful in every sense of the word,” he said.

“It can’t paint the full picture. If the UCI [cycling’s world governing body] want to collect power data and a way of explaining what’s humanly possible or not without doping, then I would be very happy. But to release it into the world for people to rip apart and say, ‘On this 15-minute section he was too fast’ ... you don’t get wind speed, temperature, how hard you’ve ridden, all those variable factors.”

Brailsford also said that data without context could be twisted to suit particular agendas, “particularly when you have things like oval rings [which Froome uses] involved, which can skew the data.”
However, he added that he preferred the position he was in now, with a rider leading the race even if it meant facing doping questions, than the one he was in last year when Sky’s Tour imploded after Froome’s crash on stage five.

“The question of how to prove a negative is always going to be a difficult one,” Brailsford said. “I used to worry about it a lot more, but I don’t any more. It’s part of the game. I’d much prefer to be sitting here this year thinking ‘We might get some ----’ than last year thinking ‘We’re not good enough’. That was way more painful.”

Froome, who leads BMC’s Tejay van Garderen by 12 seconds in the general classification and the other members of the so-called Big Four by between 1min  03sec and 2min  22sec, described Tuesday’s first mountaintop finish in La Pierre-Saint-Martin as “key”. But he said he felt even better than he did when he won his yellow jersey in 2013.

“In 2013 when I came into the race I had won pretty much every race beforehand,” he said. “I did feel once I was past the halfway mark in 2013, I was almost just hanging on. This year I’m a lot fresher, a lot more mentally prepared. I feel as if I’m getting stronger.”

On monday night a video was posted on Twitter showing Froome's famous climb of Mont Ventoux in the 2013 Tour overlaid with data including his heart rate, power, cadence and speed.

http://www.telegraph.co.u(...)m.html#disqus_thread

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:21 schreef wimderon het volgende:

[..]

Je moet ook wel gek zijn om een motortje te gebruiken in een race waarvan je weet dat fietsen (ook toen al) gecontroleerd worden.

Allemaal prima en best logisch als je je vraagtekens hebt bij renners (heeft iedereen wel bij bijna alle toppers lijkt me), maar van dit soort mensen die helemaal in zichzelf en dit soort theorieën gaan geloven word ik wel behoorlijk moe.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:21 schreef wimderon het volgende:

[..]

Je moet ook wel gek zijn om een motortje te gebruiken in een race waarvan je weet dat fietsen (ook toen al) gecontroleerd worden.

Allemaal prima en best logisch als je je vraagtekens hebt bij renners (heeft iedereen wel bij bijna alle toppers lijkt me), maar van dit soort mensen die helemaal in zichzelf en dit soort theorieën gaan geloven word ik wel behoorlijk moe.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:31 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Misschien moet je moe worden van die uitspraken van de UCI, die zogenaamd geld gaan uitgeven voor scanners om de fietsen te controleren, want dat geloof ik nl niet zo.
De UCI is niet zo'n voorstander van dopingcontroles en als ze dan toch wat vinden, zetten ze het op een verstopte pagina of geven TUE's uit bij de vleet.
Die TUE dokter zit al tig jaar bij de UCI, die krijgt geen verbod opgelegd.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:38 schreef Slobeend het volgende:
En het filmpje is al verwijderd...

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:39 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Tja, dit heeft helemaal niks met de data van froome te maken. Zo is iedereen per definitie schuldig.

Als je het met technische data wilt doen moet je het ook cijfermatig onderbouwen. Alleen losse eindjes en de verrotte wereld er aan linken en dan conclusies trekken doet het ook geen goed.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:41 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik wil gewoon even aantonen dat het allemaal groter is dan een wielrenner, de systemen veranderen nooit, wel de namen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:40 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

die leek ook sterk niet overeen te komen met wat er gebeurde. Ook de demarages niet.