quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
http://www.theguardian.co(...)lts-greek-referendum
Ik weet ook niet of de netto-betalers in de EU zich daar nog wel aan willen wagen.
Nieuwe bailout.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:25 schreef crystal_meth het volgende:
Wat zijn de voorspellingen? Grexit of een nieuwe bailout?
Die waarschuwingen zijn zeker geuit, maar niet voor groot publiek op RTL Late Night of iets. Serieuze wetenschappers doen dat niet, die uiten hun zorgen in een paper die niemand leest of binnenskamers tegen mensen die mogelijk invloed hebben maar die niemand kent.quote:
[..]
Daarom hebben die wetenschappers de crisis ook aan zien komen en ervoor gewaarschuwd toch? En daarom hebben deze mensen er ook voor gezorgd dat er nu grote veranderingen zijn aangebracht in het systeem zodat zoiets nooit meer zou gebeuren toch?
Was het maar waar dat deze mensen echt bestonden. Dan zou er tenminste enige controle zijn over het systeem.
Bovendien neem je nu aan dat er überhaupt controle mogelijk is over iets groots als de wereldeconomie. Niemand heeft die controle en de politieke realiteit maakt het dat we zeker niet met alle landen op aarde even wat structurele problemen aanpakken. Het systeem ordent zichzelf zonder dat er een of ander kwaadaardig plan achter zit. Het is een gebrekkig systeem, gebruikt door een gebrekkige mensheid, niets meer en niets minder.
Juist. Veel te gevaarlijk om Griekenland nu voor de haaien te gooien. Rusland, Turkije, vluchtelingenproblematiek, EU, NAVO. Dit alles zal voor Duitsland waarschijnlijk de doorslag geven om het wederom te rekken. De EU-leiders moeten nu enkel uitvogelen hoe ze de bijkomende verliezen kunnen verbergen voor het volk. Oftewel op de lange baan schuiven.quote:
Gek genoeg is het nu Tsipiras zelf die het grootste gevaar voor Griekenland vormt.
Dat krijg je als je links stemt natuurlijk.quote:
[..]
Juist. Veel te gevaarlijk om Griekenland nu voor de haaien te gooien. Rusland, Turkije, vluchtelingenproblematiek, EU, NAVO. Dit alles zal voor Duitsland waarschijnlijk de doorslag geven om het wederom te rekken. De EU-leiders moeten nu enkel uitvogelen hoe ze de bijkomende verliezen kunnen verbergen voor het volk. Oftewel op de lange baan schuiven.
Gek genoeg is het nu Tsipiras zelf die het grootste gevaar voor Griekenland vormt.
quote:
Wat zijn de voorspellingen? Grexit of een nieuwe bailout?
Derde bailout en over een à twee jaar een nog groter drama?quote:
http://www.theguardian.co(...)dffae4b00bdd27708730quote:
Posted on July 8, 2015 by Martin Armstrong
All mainstream news is painting the Greeks as the bad guys and the Troika as the savior of Europe. Quite frankly, it is really disgusting. Pictures of an elderly Greek pensioner have gone viral depicting what the Troika is deliberately doing to the Greek people trying to punish them for their own failed design of the Euro in a system that is just economically unsustainable.
The heartbreaking photographs of a 77-year-old retiree Giorgos Chatzifotiadis pensioner showing he has just collapsed on the ground openly in tears driven to despair outside a Greek bank with his savings book and identity card strewn next to him on the ground illustrates the horror the Troika is deliberately trying to inflict upon the Greek population.
This image illustrates the core of the issue of how ordinary Greeks are being tormented by EU politicians who pretend to care about people. This is not a Greek debt crisis, this is a Euro Crisis and they refuse to admit that what they designed was solely for the takeover of Europe at the cost of the future of everyone from pensioners to the youth.
Mr Chatzifotiadis had queued up at three banks in Greece’s second city of Thessaloniki on Friday in the hope of withdrawing a pension on behalf of his wife. When he went to a fourth bank and was told he could not withdraw his 120 euros ($180), the ordeal simply became too much as he fell down in tears in total desperation. His comments were simply that he “cannot stand to see my country in this distress”. “That’s why I feel so beaten, more than for my own personal problems,” he said.
This is just the tip of the iceberg. We are facing terrible times ahead because socialism is completely collapsing. Government employees have lined their pockets and this is precisely the end game how Rome collapsed. It was not the barbarians at the gate. It was the the Roman army was not paid and they began hailing their various generals as emperor and the attacked cities who did not support their choice sacking their own people. Only after weakening themselves, then the barbarians came in for easy pickings. If Russia really wants to take Europe, all they have to do is be patient. They will self-destruct for the Troika cannot see any change in thinking for that means they must admit that they were wrong from the outset.
Keep in mind, do not have all your money in one place. Keep a stock of cash outside the bank. Cash is recognizable for daily transactions for now.
Bron: http://www.armstrongeconomics.com/armstrong_economics_blog
Extreem-links inderdaad.quote:
[..]
Dat krijg je als je links stemt natuurlijk.
Maar goed, Tsipiras moet het ook gewoon keihard spelen voor z'n achterban.
Wheheh. De barbaarse Russen komen! En dat allemaal dankzij de euro!quote:This is just the tip of the iceberg. We are facing terrible times ahead because socialism is completely collapsing. Government employees have lined their pockets and this is precisely the end game how Rome collapsed. It was not the barbarians at the gate. It was the the Roman army was not paid and they began hailing their various generals as emperor and the attacked cities who did not support their choice sacking their own people. Only after weakening themselves, then the barbarians came in for easy pickings. If Russia really wants to take Europe, all they have to do is be patient. They will self-destruct for the Troika cannot see any change in thinking for that means they must admit that they were wrong from the outset.
Quasi-interessant onzinverhaaltje van iemand zonder enige historische kennis. Duidelijk een econoom. Dit soort tragische verhalen vinden duizenden keren per dag over de hele wereld plaats. Maar enkel als het een sympathieke oude, Griekse man betreft (en er toevallig een fotograaf in de buurt is) is het kennelijk een teken aan de wand. De 'voorspellers' van Armstrong Economics moeten wat minder bloggen en meer lezen.
Martin Armstrong heeft geen historische kennis?quote:Op woensdag 8 juli 2015 15:01 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Wheheh. De barbaarse Russen komen! En dat allemaal dankzij de euro!
Quasi-interessant onzinverhaaltje van iemand zonder enige historische kennis. Duidelijk een econoom. Dit soort tragische verhalen vinden duizenden keren per dag over de hele wereld plaats. Maar enkel als het een sympathieke oude, Griekse man betreft (en er toevallig een fotograaf in de buurt is) is het kennelijk een teken aan de wand. De 'voorspellers' van Armstrong Economics moeten wat minder bloggen en meer lezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2015 15:03:06 ]
Austerity Has Failed: An Open Letter From Thomas Piketty to Angela Merkel
http://www.thenation.com/(...)ty-to-angela-merkel/quote:The never-ending austerity that Europe is force-feeding the Greek people is simply not working. Now Greece has loudly said no more.
As most of the world knew it would, the financial demands made by Europe have crushed the Greek economy, led to mass unemployment, a collapse of the banking system, made the external debt crisis far worse, with the debt problem escalating to an unpayable 175 percent of GDP. The economy now lies broken with tax receipts nose-diving, output and employment depressed, and businesses starved of capital.
The humanitarian impact has been colossal—40 percent of children now live in poverty, infant mortality is sky-rocketing and youth unemployment is close to 50 percent. Corruption, tax evasion and bad accounting by previous Greek governments helped create the debt problem. The Greeks have complied with much of German Chancellor Angela Merkel’s call for austerity—cut salaries, cut government spending, slashed pensions, privatized and deregulated, and raised taxes. But in recent years the series of so-called adjustment programs inflicted on the likes of Greece has served only to make a Great Depression the likes of which have been unseen in Europe since 1929-1933. The medicine prescribed by the German Finance Ministry and Brussels has bled the patient, not cured the disease.
Together we urge Chancellor Merkel and the Troika to consider a course correction, to avoid further disaster and enable Greece to remain in the eurozone. Right now, the Greek government is being asked to put a gun to its head and pull the trigger. Sadly, the bullet will not only kill off Greece’s future in Europe. The collateral damage will kill the Eurozone as a beacon of hope, democracy and prosperity, and could lead to far-reaching economic consequences across the world.
In the 1950s, Europe was founded on the forgiveness of past debts, notably Germany’s, which generated a massive contribution to post-war economic growth and peace. Today we need to restructure and reduce Greek debt, give the economy breathing room to recover, and allow Greece to pay off a reduced burden of debt over a long period of time. Now is the time for a humane rethink of the punitive and failed program of austerity of recent years and to agree to a major reduction of Greece’s debts in conjunction with much needed reforms in Greece.
To Chancellor Merkel our message is clear; we urge you to take this vital action of leadership for Greece and Germany, and also for the world. History will remember you for your actions this week. We expect and count on you to provide the bold and generous steps towards Greece that will serve Europe for generations to come.
Sincerely,
Heiner Flassbeck, former State Secretary in the German Federal Ministry of Finance
Thomas Piketty, Professor of Economics at the Paris School of Economics
Jeffrey D. Sachs, Professor of Sustainable Development, Professor of Health Policy and Management, and Director of the Earth Institute at Columbia University
Dani Rodrik, Ford Foundation Professor of International Political Economy, Harvard Kennedy School
Simon Wren-Lewis, Professor of Economic Policy, Blavatnik School of Government, University of Oxford
Als dat zo is zou ik daar wel eens bewijs van willen zien. Waarom is er dan niks aan gedaan om het te voorkomen?quote:
[..]
Die waarschuwingen zijn zeker geuit, maar niet voor groot publiek op RTL Late Night of iets. Serieuze wetenschappers doen dat niet, die uiten hun zorgen in een paper die niemand leest of binnenskamers tegen mensen die mogelijk invloed hebben maar die niemand kent.
Bovendien neem je nu aan dat er überhaupt controle mogelijk is over iets groots als de wereldeconomie. Niemand heeft die controle en de politieke realiteit maakt het dat we zeker niet met alle landen op aarde even wat structurele problemen aanpakken. Het systeem ordent zichzelf zonder dat er een of ander kwaadaardig plan achter zit. Het is een gebrekkig systeem, gebruikt door een gebrekkige mensheid, niets meer en niets minder.
Het systeem dat we nu hebben is inderdaad zwaar gebrekkig. Maar dat komt vooral door hoe het monetaire stelsel is ingericht. Dat is nl zo ingericht dat banken altijd aan het laatste eind trekken. En daar kan zeker wel wat aangedaan worden. Alleen willen de banken niet en word dat dus tegen gehouden. Of je dat nou kwaardaardig noemt of gewoon puur eigenbelang is aan mensen zelf om dat in te vullen.
Ja want rechts stemmen is zoveel beter.....Links komt op voor het volk, rechts voor de banken en multinationals. Waar denk je dat het volk meer aan heeft?quote:
[..]
Dat krijg je als je links stemt natuurlijk.
Volgens Gerolsteiner waarschijnlijk ook een of andere idioot......quote:
[..]
Martin Armstrong heeft geen historische kennis?
Het volk heeft vooral wat aan bedrijven met werkgelegenheid, in de eerste plaats het MKB.quote:
[..]
Ja want rechts stemmen is zoveel beter.....Links komt op voor het volk, rechts voor de banken en multinationals. Waar denk je dat het volk meer aan heeft?
Wat heeft het volk nou aan werkgelegenheid als de hele planeet zo ver naar de knoppen gaat dat het onleefbaar word?quote:
[..]
Het volk heeft vooral wat aan bedrijven met werkgelegenheid, in de eerste plaats het MKB.
Want dat gebeurt alleen onder rechts of zo?quote:
[..]
Wat heeft het volk nou aan werkgelegenheid als de hele planeet zo ver naar de knoppen gaat dat het onleefbaar word?
Beter gewoon allemaal in armoede leven inderdaad, wel zo sociaal nadat je jarenlang op het geld van anderen hebt geteerd.
Wat een bazen.quote:
http://www.thenation.com/(...)ty-to-angela-merkel/
Altijd heerlijk als economen technocraten de les leren. En daar hebben ze een bloedhekel aan (zie Varoufakis).
Links geeft tenminste nog iets om het milieu. Rechts geefts alleen om geld (en dan ook nog eens vooral voor de mensen die al veel geld hebben).quote:
[..]
Want dat gebeurt alleen onder rechts of zo?
Beter gewoon allemaal in armoede leven inderdaad, wel zo sociaal nadat je jarenlang op het geld van anderen hebt geteerd.
Beter is natuurlijk om een sustainable wereld op te bouwen. Nou dat vind je bij de meeste rechtse partijen sowieso niet.
Dat is ook de les die Europa Griekeland, en alle andere linkse mensen in Europa, wil leren. Stel je voor dat nu juist links Griekenland kotm redden. Eerst radicaal links weg, dan kan er gesproken worden over een redding van Griekenland. Links mag dat gelijk niet krijgen, want bij de banken/financiele sector hadden ze ook al gelijk (alhoewel ze ook daar netjes die overwinning door spin onthouden is).quote:
[..]
Dat krijg je als je links stemt natuurlijk.
Om dan nu alleen maar te wijzen naar de grote boze EU die het systeem gemaakt heeft vind ik niet fair. Als ze niet zo'n onbenul als Tsipras hadden gekozen dan was dit heel niet nodig geweest.
Het meest sustainable en de minste ongelijkheid is als we allemaal weer als holbewoners gaan leven. In die zin is Griekenland onder Syriza goed bezig, maar dan ook niet klagen over het resultaat hè.quote:
[..]
Links geeft tenminste nog iets om het milieu. Rechts geefts alleen om geld (en dan ook nog eens vooral voor de mensen die al veel geld hebben).
Beter is natuurlijk om een sustainable wereld op te bouwen. Nou dat vind je bij de meeste rechtse partijen sowieso niet.
KKE is echt links.quote:
[..]
Extreem-links inderdaad.
Maar goed, Tsipiras moet het ook gewoon keihard spelen voor z'n achterban.
Dat had iedere Griek moeten stemmen.
Het staat misschien hoger op de agenda, maar 'niets geven om' is natuurlijk onzin.quote:
[..]
Links geeft tenminste nog iets om het milieu. Rechts geefts alleen om geld (en dan ook nog eens vooral voor de mensen die al veel geld hebben).
Beter is natuurlijk om een sustainable wereld op te bouwen. Nou dat vind je bij de meeste rechtse partijen sowieso niet.
Sustainable en welvaart gaat prima samen hoor. Juist nog meer dan het gebruik van olie bv. Waarom zou je onze natuurlijke grondstoffen blijven gebruiken als je een enorme gratis energiebron kan gebruiken?quote:
[..]
Het meest sustainable en de minste ongelijkheid is als we allemaal weer als holbewoners gaan leven. In die zin is Griekenland onder Syriza goed bezig, maar dan ook niet klagen over het resultaat hè.
Maar goed door alle belangen van mensen in de olie worden dit soort dingen constant tegen gewerkt. Dat krijg je nou eenmaal bij een systeem wat alleen maar om geld draait.
Niets om geven en de keus meer winst en niks aan het milieu doen of minder winst en iets meer voor het milieu doen is voor de meeste VVD-ers niet zo moeilijk hoor....quote:
[..]
Het staat misschien hoger op de agenda, maar 'niets geven om' is natuurlijk onzin.
http://www.theguardian.co(...)dffae4b00bdd27708730quote:US Treasury secretary Jack Lew appears to have thrown his weight behind calls for a Greek debt restructuring.
Speaking at the Brookings Institution in Washington DC, Lew warned that Greece’s debts are not sustainable, echoing the IMF’s concerns. He pointed to a “deep” reluctance among some European countries to face up to the issue, though.
Lew also (again) urged both sides to reach a deal, warning that Greece would face a painful adjustment if it left the euro.
We simply don’t need the “geopolitical mistake” of a Greek meltdown, he added (perhaps looking nervously towards Moscow?)
En wat gaan die bedrijven dan maken"?quote:
[..]
Het volk heeft vooral wat aan bedrijven met werkgelegenheid, in de eerste plaats het MKB.
Het zou we verkocht moeten worden of niet?
En als ze iets maken wat niet iedereen wil hebben, al of niet met reclame mooier gemaakt.
Dat zou dan de nieuwe uitvinding van het wiel moeten gaan worden denk ik.
Juist. En zie dat maar eens in een foto weer te geven.quote:Op woensdag 8 juli 2015 15:42 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
Die zielige oude opa die daar tegen dat muurtje zit was op z'n 50e met pensioen, heeft heel z'n leven een schijntje betaald aan belasting en zijn leven lang alle voordeeltjes van de door corruptie doorspekte samenleving gehad. De koek is nu op. Het is op individueel niveau ontzettend zielig en ik heb oprecht medelijden met dit soort mensen, maar het is echt hun eigen schuld. Het Griekse volk heeft tientallen jaren op leiders gestemd die het allemaal zo lieten doormodderen met grote uitzonderingssituaties voor de scheepvaart, de Grieks-orthodoxe kerk en vele anderen. De Europese Unie en banken als Goldman Sachs hebben ook een zeer dubieuze rol gespeeld, maar het uis uiteindelijk de Griekse overheid en daardoor de kiezer die eindverantwoordelijk is. Deksel - neus.
Het is te makkelijk om het volk te manipuleren middels beeldvorming.
quote:
[..]
Juist. En zie dat maar eens in een foto weer te geven.
Het is te makkelijk om het volk te manipuleren middels beeldvorming.
Rationeel gezien heeft het ook weinig zin om de klimaatverandering te proberen te stoppen zolang landen als China en de VS alles aan hun laars lappen. China, de socialisten that is.quote:
[..]
Niets om geven en de keus meer winst en niks aan het milieu doen of minder winst en iets meer voor het milieu doen is voor de meeste VVD-ers niet zo moeilijk hoor....
Mja, we gaan off topic.
quote:
Je snapt dat dit stripje de nieuwe regering juist vrijpleit van schuld aan het hele debacle?quote:
En als er al iets zou zijn wat beter is voor het milieu dan wordt het wel zo zwaar belast dat iemand omvalt als die de prijs ervan hoort.quote:
[..]
Niets om geven en de keus meer winst en niks aan het milieu doen of minder winst en iets meer voor het milieu doen is voor de meeste VVD-ers niet zo moeilijk hoor....
Dan lopen immers de olie maatschappijen geld mis, vermoed ik.
Bedoel je de specifieke regering? Dat lijkt me duidelijk. Het gaat echter om geheel Griekenland, niet om een specifieke regering. Neemt niet weg dat de huidige regering de problemen (die voorgaande regeringen hebben veroorzaakt) moet oplossen, niet erger moet maken.quote:
[..]
Je snapt dat dit stripje de nieuwe regering juist vrijpleit van schuld aan het hele debacle?
Ja das mooi. " ow hunnie doen er ook niks aan waarom zou ik dat dan doen". Fijn om de verantwoordelijkheid af te schuiven. Je moet toch bij jezelf beginnen. Je eigen normen en waarden uit dragen in deze wereld. Goed voorbeeld doet goed volgen.quote:
[..]
Rationeel gezien heeft het ook weinig zin om de klimaatverandering te proberen te stoppen zolang landen als China en de VS alles aan hun laars lappen. China, de socialisten that is.
Mja, we gaan off topic.
Merkel pleit er immers wel voor toch.quote:
[..]
Ja das mooi. " ow hunnie doen er ook niks aan waarom zou ik dat dan doen". Fijn om de verantwoordelijkheid af te schuiven. Je moet toch bij jezelf beginnen. Je eigen normen en waarden uit dragen in deze wereld. Goed voorbeeld doet goed volgen.
Maar jij bent nou juist degene die Tspiras zo af zit te branden om zijn beleid toch?quote:
[..]
Bedoel je de specifieke regering? Dat lijkt me duidelijk. Het gaat echter om geheel Griekenland, niet om een specifieke regering. Neemt niet weg dat de huidige regering de problemen (die voorgaande regeringen hebben veroorzaakt) moet oplossen, niet erger moet maken.
Meer om de risico's die hij neemt en de manier waarop hij de situatie uitlegt aan de Grieken. Het is onzin om te stellen dat de situatie van Griekenland puur de schuld is van de rest van de eurozone.quote:
[..]
Maar jij bent nou juist degene die Tspiras zo af zit te branden om zijn beleid toch?
Er is ook niemand die beweert dat de nieuwe regering schuldig is aan de problemen die over de loop van jaren zijn ontstaan. De nieuwe regering is echter wel schuldig aan het feit dat er, bij het wisselen van de wacht een begrotingsoverschot was gecreëerd, iets dat zij vervolgens binnen no-time teniet hebben gedaan.quote:
[..]
Je snapt dat dit stripje de nieuwe regering juist vrijpleit van schuld aan het hele debacle?
Ja, er is kei- en keihard bezuinigd, ja, dat is voor veel mensen ontzettend hard aangekomen maar Griekenland had net weer een heel klein beetje de stijgende lijn te pakken, toen kwam Tsipras en die verkocht wat alle linksmensen doen. Het fabeltje dat je met niets in de portemonnee toch geld kan blijven uitgeven.
Inmiddels staat de gemiddelde Griek er nog veel en veel slechter voor dan voor de komst van Syriza en dreigt een humanitaire crisis die zijn weerga niet kent. Hup links!
Stel je maar eens voor dat je voor iets aan het pleiten bent en er zit je iemand glashard aan te lachen.
Of zou deze meer weten als dat ze zelf weten, en als die ermee uit de kast komt zou ik wel eens schrikken kunnen?
Welk beleid? Die hele regering heeft op 6 maand nog NIETS klaargespeeld. Wel akkoorden die met hun geldschieters gemaakt zijn eenzijdig teruggeschroefd. Een beetje mediapropaganda voeren is geen beleid imo.quote:
[..]
Maar jij bent nou juist degene die Tspiras zo af zit te branden om zijn beleid toch?
Verhofstadt noemde de kerk, maar welke privileges heeft die dan wel?quote:
Die zielige oude opa die daar tegen dat muurtje zit was op z'n 50e met pensioen, heeft heel z'n leven een schijntje betaald aan belasting en zijn leven lang alle voordeeltjes van de door corruptie doorspekte samenleving gehad. De koek is nu op. Het is op individueel niveau ontzettend zielig en ik heb oprecht medelijden met dit soort mensen, maar het is echt hun eigen schuld. Het Griekse volk heeft tientallen jaren op leiders gestemd die het allemaal zo lieten doormodderen met grote uitzonderingssituaties voor de scheepvaart, de Grieks-orthodoxe kerk en vele anderen. De Europese Unie en banken als Goldman Sachs hebben ook een zeer dubieuze rol gespeeld, maar het uis uiteindelijk de Griekse overheid en daardoor de kiezer die eindverantwoordelijk is. Deksel - neus.
quote:The penny, euro, or possibly drachma has dropped in the City.
Economists now believe there is more chance of Greece leave the eurozone than staying.
Hoe langer je er over nadenkt hoe gekker het wordt:quote:
[..]
Dat is ook de les die Europa Griekeland, en alle andere linkse mensen in Europa, wil leren. Stel je voor dat nu juist links Griekenland kotm redden. Eerst radicaal links weg, dan kan er gesproken worden over een redding van Griekenland. Links mag dat gelijk niet krijgen, want bij de banken/financiele sector hadden ze ook al gelijk (alhoewel ze ook daar netjes die overwinning door spin onthouden is).
De crisis kwam van rechts, laten we hem oplossen met nog meer rechts. De crisis kwam door de banken, weet je wat, laten we de banken nog meer geld geven dan we al deden. De Griekse fraude kwam van Goldman Sachs, laten we mannetjes van Goldman Sachs op politieke sleutelposities zetten en hun grote baas president van de ECB maken. De bestedingen zijn niet hoog genoeg voor economische groei, laten we nog meer geld verplaatsen van mensen die hun geld besteden naar mensen die slechts vermogen opbouwen. De Grieken innen niet voldoende belasting, laten we belastingvluchters paradijsjes buiten Griekenland aanbieden. Er zijn onvoldoende investeringen en kredieten voor het MKB, laten we zorgen dat de vermogenden niet hoeven investeren maar hun vermogen meer kunnen laten groeien met speculeren. De 1% heeft ons een crisis bezorgd, laten we ze voor een prikkie kunst uit staatscollecties en Griekse eilanden laten kopen. De werkloosheid is enorm, laten we overheidsbanen schrappen en verplaatsing van werk naar het buitenland nog verder faciliteren. De EU heeft er een potje van gemaakt, laten we de EU meer bevoegdheden geven. De EU mist draagvlak onder de bevolking, laten we onverkozenen nog meer macht geven en democratische besluitvorming negeren. De Europese integratie blijft achter, laten we de belangen van andere EU-landen negeren. De problemen zijn erg groot en complex, laten we academici wegjagen en negeren. Een economie groeit niet, laten we zorgen dat mensen niet meer kunnen pinnen.
Het is zo van de pot gerukt, dat je je afvraagt of het nog zonder geweld opgelost kan worden.
Vrijgesteld van belastingen. Geschat vermogen (onroerend goed, grond, aandelen, etc. etc.) van rond de ¤17.500.000.000 (17,5mrd)quote:
[..]
Verhofstadt noemde de kerk, maar welke privileges heeft die dan wel?
Tsipras in 2011:quote:
Die zielige oude opa die daar tegen dat muurtje zit was op z'n 50e met pensioen, heeft heel z'n leven een schijntje betaald aan belasting en zijn leven lang alle voordeeltjes van de door corruptie doorspekte samenleving gehad. De koek is nu op. Het is op individueel niveau ontzettend zielig en ik heb oprecht medelijden met dit soort mensen, maar het is echt hun eigen schuld. Het Griekse volk heeft tientallen jaren op leiders gestemd die het allemaal zo lieten doormodderen met grote uitzonderingssituaties voor de scheepvaart, de Grieks-orthodoxe kerk en vele anderen. De Europese Unie en banken als Goldman Sachs hebben ook een zeer dubieuze rol gespeeld, maar het uis uiteindelijk de Griekse overheid en daardoor de kiezer die eindverantwoordelijk is. Deksel - neus.
http://www.theguardian.co(...)urch-economic-crisisquote:"The government takes lots of precautions before inventing taxes for the church or for shipowners, but workers and pensioners must pay up without anyone asking their opinion," says the leader of the far-left party Syriza, Alexis Tsipras. He favours disestablishment.
Zeker. Alle Grieken werden gedwongen om te consumeren met behulp van leningen gestoeld op de kredietwaardigheid van Duitsland.quote:
[..]
De crisis kwam door de banken, weet je wat, laten we de banken nog meer geld geven dan we al deden.
Want Mario Draghi heeft persoonlijk de Griekse schulden verborgen.quote:De Griekse fraude kwam van Goldman Sachs, laten we mannetjes van Goldman Sachs op politieke sleutelposities zetten en hun grote baas president van de ECB maken.
Nee, laten we ervoor zorgen dat de Griekse financiele instellingen failliet gaan.quote:Een economie groeit niet, laten we zorgen dat mensen niet meer kunnen pinnen.
Kom nou Weltschmerz. Een simpele dosis zuinigheid had de gemiddelde Griek veel ellende bespaard.
We zijn allemaal schuldig, dus niemand? Kom op zeg, je kunt het een kredietcrisis noemen, het was gewoon een crisis van de banken en door de banken. Laten we de banken de regels geven die ze willen, dan komt het allemaal goed zei rechts. O jee, het kwam niet goed, dat moet aan het volk liggen.quote:
[..]
Zeker. Alle Grieken werden gedwongen om te consumeren met behulp van leningen gestoeld op de kredietwaardigheid van Duitsland.
Hij gaf leiding aan de bank die die bedrieglijke constructie maakte en beheerde. De Grieken moeten bestraft, maar Goldman Sachs moet beloond met belangrijke posities voor hun werknemers. Is het niet een beetje raar dat onze overheid stelt de Grieken ons bedrogen hebben, om vervolgens een medepleger de macht over de ECB te geven?quote:Want Mario Draghi heeft persoonlijk de Griekse schulden verborgen.
Hoezo daarvoor zorgen? Waarom zouden faillissementen van bedrijven met wanbeleid moeten voorkomen met belastinggeld?quote:Nee, laten we ervoor zorgen dat de Griekse financiele instellingen failliet gaan.
Een beetje verstand en een gezonde afkeer van corruptie had de EU deze ellende bespaard.quote:Kom nou Weltschmerz. Een simpele dosis zuinigheid had de gemiddelde Griek veel ellende bespaard.
Dat is nou net het probleem. Goed voorbeeld doet niet goed volgen.quote:
[..]
Ja das mooi. " ow hunnie doen er ook niks aan waarom zou ik dat dan doen". Fijn om de verantwoordelijkheid af te schuiven. Je moet toch bij jezelf beginnen. Je eigen normen en waarden uit dragen in deze wereld. Goed voorbeeld doet goed volgen.
Zo stelt hij dat ook helemaal niet.Wat hij zegt is dat de situatie onhoudbaar is en het absoluut geen zin heeft om nu nog meer enorm zware bezuinigingen door te gaan voeren.quote:
[..]
Meer om de risico's die hij neemt en de manier waarop hij de situatie uitlegt aan de Grieken. Het is onzin om te stellen dat de situatie van Griekenland puur de schuld is van de rest van de eurozone.
Er moet naar een meer permanentere oplossing gekeken worden.
En hoe is dat dan gebeurd in jouw ogen? Hoe kan de regering van Tspiras in een paar maanden een begrotingsoverschot te niet doen?quote:
[..]
Er is ook niemand die beweert dat de nieuwe regering schuldig is aan de problemen die over de loop van jaren zijn ontstaan. De nieuwe regering is echter wel schuldig aan het feit dat er, bij het wisselen van de wacht een begrotingsoverschot was gecreëerd, iets dat zij vervolgens binnen no-time teniet hebben gedaan.
Ja, er is kei- en keihard bezuinigd, ja, dat is voor veel mensen ontzettend hard aangekomen maar Griekenland had net weer een heel klein beetje de stijgende lijn te pakken, toen kwam Tsipras en die verkocht wat alle linksmensen doen. Het fabeltje dat je met niets in de portemonnee toch geld kan blijven uitgeven.
Inmiddels staat de gemiddelde Griek er nog veel en veel slechter voor dan voor de komst van Syriza en dreigt een humanitaire crisis die zijn weerga niet kent. Hup links!
Door alle boekhoudkundige trucjes die de vorige regering had toegepast terug te draaien. Precies zoals op dat stripje word aangegeven...
Wat wil je liever een regering die je voor blijft liegen en bepaalde trucjes toepast om de boel nog iets langer te rekken of een regering die je eerlijk verteld hoe de boel ervoor staat en probeert om tot een daadwerkelijke oplossing te komen?
Heb jij een lening afgesloten om een auto te kopen? Heb jij tien creditcards waarmee je te dure kleding en elektronica koopt? Een veel te hoge hypotheek afgesloten?quote:
[..]
We zijn allemaal schuldig, dus niemand? Kom op zeg, je kunt het een kredietcrisis noemen, het was gewoon een crisis van de banken en door de banken. Laten we de banken de regels geven die ze willen, dan komt het allemaal goed zei rechts. O jee, het kwam niet goed, dat moet aan het volk liggen.
Om dit soort basale transacties gaat het. Als je niets leent hoef je niets terug te betalen. Einde verhaal. De banken verdienen aan de drang van mensen om te consumeren met middelen die ze niet hebben.
De banken konden inderdaad erg veel doen, behalve het dwingen van iemand om een lening aan te gaan. En dan zegt men, 'maar het was toen normaal om zoveel te lenen'. Niet dus, gebruik je gezonde verstand en wacht tien jaar voordat je een grote aankoop doet.
Dubieus is het zeker, de ECB is dan ook al z'n boekje te buiten gegaan.quote:[..]
Hij gaf leiding aan de bank die die bedrieglijke constructie maakte en beheerde. De Grieken moeten bestraft, maar Goldman Sachs moet beloond met belangrijke posities voor hun werknemers. Is het niet een beetje raar dat onze overheid stelt de Grieken ons bedrogen hebben, om vervolgens een medepleger de macht over de ECB te geven?
Maar goed. De Griekse regering heeft Goldman Sachs ingehuurd om die constructie op te zetten. Wederom heeft de bank z'n client niet gedwongen de overeenkomst aan te gaan. Uiteraard handelde Goldman Sachs niet in het algemeen belang, de Griekse regering ook niet. Maar in feite komt het weer op hetzelfde neer: consumeren met middelen die je niet hebt.
Vooral om extreme situaties te voorkomen. Je zei het zelf al, geweld is een reele mogelijkheid. Daar wordt niemand beter van. En de treurige werkelijkheid is dat je een financiele infrastructuur niet snel opbouwt. Hoog tijd dat die infrastructuur in publieke handen komt derhalve.quote:[..]
Hoezo daarvoor zorgen? Waarom zouden faillissementen van bedrijven met wanbeleid moeten voorkomen met belastinggeld?
Dat spreekt voor zich. Griekenland had nooit in de eurozone mogen zitten.quote:[..]
Een beetje verstand en een gezonde afkeer van corruptie had de EU deze ellende bespaard.
Lijkt me wel. Kijk maar naar Tspiras. Goed voorbeeld om de boel niet verder vooruit te schuiven. En Podemos gaat dat voorbeeld wss volgen. Nu onze pipos van politici nog. Moet wel eerst de VVD aan de kant geschoven worden.quote:
[..]
Dat is nou net het probleem. Goed voorbeeld doet niet goed volgen.
Ze hadden jammer genoeg geen pinautomaat (want pinnen en creditcards mogen wel), de reden daarvoor kunnen we wel ontcijferen.
Eh, alle andere partijen wilden het begrotingstekort hoger laten oplopen. Dit betekent dat we sowieso de lul zijn, alleen met linkse partijen wat meer.quote:
[..]
Lijkt me wel. Kijk maar naar Tspiras. Goed voorbeeld om de boel niet verder vooruit te schuiven. En Podemos gaat dat voorbeeld wss volgen. Nu onze pipos van politici nog. Moet wel eerst de VVD aan de kant geschoven worden.
Terechte straf dus. Wit werken loont opeens.quote:
Gister op het journaal kappers en stomerijen in Griekenland die geen klanten meer zagen omdat men andere prioriteiten heeft met de 60eur per dag die ze nu nog uit de machine kunnen trekken.
Ze hadden jammer genoeg geen pinautomaat (want pinnen en creditcards mogen wel), de reden daarvoor kunnen we wel ontcijferen.
Je kan bijna nergens pinnen in Griekenland, want dan worden je verkopen automatisch geregistreerd door de bank en dus de belasting en daar houden ze niet zo vanquote:
Gister op het journaal kappers en stomerijen in Griekenland die geen klanten meer zagen omdat men andere prioriteiten heeft met de 60eur per dag die ze nu nog uit de machine kunnen trekken.
Ze hadden jammer genoeg geen pinautomaat (want pinnen en creditcards mogen wel), de reden daarvoor kunnen we wel ontcijferen.
Emm nee hoor. Grote kans dat op een gegeven moment er toch schulden kwijt gescholden gaan worden. Dus dan kan je beter nu nog even wat meer maken en goeie investeringen doen in de maatschappij.quote:
[..]
Eh, alle andere partijen wilden het begrotingstekort hoger laten oplopen. Dit betekent dat we sowieso de lul zijn, alleen met linkse partijen wat meer.
Hij vond deze vroege pensioneringen in Griekenland een van de hoofdoorzaken van de te grote staatsschuld in Griekenland.
tuurlijk, dat moet de reden wel zijn. En dat in Nederland bankautomaten nog op basis van een magnetische strip werkten terwijl men in België al was overgestapt op een chip was omdat men in Nederland het skimmen wilde bevorderen. Een andere verklaring kan er niet zijn.quote:Op woensdag 8 juli 2015 16:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Je kan bijna nergens pinnen in Griekenland, want dan worden je verkopen automatisch geregistreerd door de bank en dus de belasting en daar houden ze niet zo van
Ik doelde op je laatste zin over onze eigen politiek.quote:
[..]
Emm nee hoor. Grote kans dat op een gegeven moment er toch schulden kwijt gescholden gaan worden. Dus dan kan je beter nu nog even wat meer maken en goeie investeringen doen in de maatschappij.
En je snapt dat als die schulden aan de Grieken worden kwijtgescholden, wij zelf geld verliezen?
Ja, die schulden zijn niet ineens uit de lucht komen vallen. Met o.a. het toerisme als enorme economische basis is Griekenland echt geen kansloos land, echter als de uitgaven niet meer in verhouding met de inkomsten zijn, dan gaat het knallen.quote:
Vanmorgen op Radio 1 was een Griek te horen die naar Nederland was gekomen eind jaren ´60. Hij moet wel gewoon doorwerken tot zijn 67-ste in tegenstelling tot sommige leeftijdsgenoten van hem in Griekenland, die al op hun 47-ste met pensioen gingen.
Hij vond deze vroege pensioneringen in Griekenland een van de hoofdoorzaken van de te grote staatsschuld in Griekenland.
En de banken de schuld geven van de schuldencrisis is hetzelfde als je heroinedealer aanklagen vanwege je drugsgebruik. Nee, drugsdealen mag niet en de dealer dient niet het gemeenschappelijk belang, maar hey, je bent alsnog zelf beginnen te gebruiken.
Vergeet de vergrijzing niet te noemen.quote:
Vanmorgen op Radio 1 was een Griek te horen die naar Nederland was gekomen eind jaren ´60. Hij moet wel gewoon doorwerken tot zijn 67-ste in tegenstelling tot sommige leeftijdsgenoten van hem in Griekenland, die al op hun 47-ste met pensioen gingen.
Hij vond deze vroege pensioneringen in Griekenland een van de hoofdoorzaken van de te grote staatsschuld in Griekenland.
Fransman schreef in zijn column voor de Groene Amsterdammer dat de schulden niet het probleem zijn, maar het symptoom van een probleem. Daarom haalt kwijtschelding (nu) ook niet iets uit.
Ik ben niet principieel tegen kwijtschelden. Ook voor individuen kan kwijtschelding of schuldsanering het begin van een nieuw (vruchtbaar en zorgeloos) leven betekenen. Maar het heeft geen enkele zin om een schuld kwijt te schelden als iemand doorgaat met oude praktijken die juist tot de schuld hebben geleid. Het zou al helemaal stupide zijn om zo iemand nóg meer geld te lenen.
Denk je werkelijk dat we dat geld nog terug gaan krijgen?quote:
[..]
Ik doelde op je laatste zin over onze eigen politiek.
En je snapt dat als die schulden aan de Grieken worden kwijtgescholden, wij zelf geld verliezen?
Ik zet mijn geld op: er komt een nieuw compromis. Maar ik hoop dat Griekenland uit de euro en uit de EU gaat.
Nee. Maar voor kwijtschelding moeten we wel iets terugkrijgen. En de Grieken doen nu alsof zij in de positie zijn iets te eisen, hetgeen te belachelijk voor woorden is. Dat ze niets willen bieden in ruil voor kwijtschelding is al een probleem op zich.quote:
[..]
Denk je werkelijk dat we dat geld nog terug gaan krijgen?
Zeker, dat heeft Jan Kees de Jager zelf beloofd!quote:
[..]
Denk je werkelijk dat we dat geld nog terug gaan krijgen?
Schulden kwijtschelden zonder hervormingen zorgen er alleen maar voor dat je nog sneller op hetzelfde punt staat met huilende Grieken die niets, maar dan ook echt niets geleerd hebben van de fouten van weleer.quote:
[..]
Emm nee hoor. Grote kans dat op een gegeven moment er toch schulden kwijt gescholden gaan worden. Dus dan kan je beter nu nog even wat meer maken en goeie investeringen doen in de maatschappij.
Ow ja sorry. Was ik vergeten. Als dit nou niet gebeurt, kunnen we dan bij hem aankloppen denk je?quote:
[..]
Zeker, dat heeft Jan Kees de Jager zelf beloofd!
Zal even wennen worden, zo zonder zwart geld.quote:
Gister op het journaal kappers en stomerijen in Griekenland die geen klanten meer zagen omdat men andere prioriteiten heeft met de 60eur per dag die ze nu nog uit de machine kunnen trekken.
Ze hadden jammer genoeg geen pinautomaat (want pinnen en creditcards mogen wel), de reden daarvoor kunnen we wel ontcijferen.
Dit is ook wat mij stoort aan de houding van de Grieken.quote:
[..]
Nee. Maar voor kwijtschelding moeten we wel iets terugkrijgen. En de Grieken doen nu alsof zij in de positie zijn iets te eisen, hetgeen te belachelijk voor woorden is. Dat ze niets willen bieden in ruil voor kwijtschelding is al een probleem op zich.
Wat me daarnaast ook stoort is dat ook Europese leiders waarde hechtten aan het referendum van afgelopen zondag. Als ze je vragen of je voor of tegen een flinke berg bezuinigen bent, dan zal het antwoord nogal snel nee zijn.
Je zou eerst een moeten kijken naar de banken die niets maar dan ook niets geleerd hebben van de fouten uit het verleden.....quote:
[..]
Schulden kwijtschelden zonder hervormingen zorgen er alleen maar voor dat je nog sneller op hetzelfde punt staat met huilende Grieken die niets, maar dan ook echt niets geleerd hebben van de fouten van weleer.
Komop, een beetje vertrouwen in JK the J zou niet slecht zijnquote:
[..]
Ow ja sorry. Was ik vergeten. Als dit nou niet gebeurt, kunnen we dan bij hem aankloppen denk je?
Dat is dan ook precies wat men doet: wijzen naar anderen behoudens zelfreflectie. En daarmee verspeelden de Grieken in 1 klap al hun sympathie en krediet.quote:
[..]
Je zou eerst een moeten kijken naar de banken die niets maar dan ook niets geleerd hebben van de fouten uit het verleden.....
Inderdaad. Je had de uitslag serieuzer kunnen nemen als de keuzes niet "voor of tegen bezuinigingspakket x" waren geweest, maar "voor bezuinigingspakket x of voor herinvoering van de drachme".quote:
Wat me daarnaast ook stoort is dat ook Europese leiders waarde hechtten aan het referendum van afgelopen zondag. Als ze je vragen of je voor of tegen een flinke berg bezuinigen bent, dan zal het antwoord nogal snel nee zijn.
De vraag is hoe de lasten worden verdeeld. Het terugdraaien en/of weigeren van enkele bezuinigingen is ander standpunt over de verdeling van de lasten.quote:
[..]
En hoe is dat dan gebeurd in jouw ogen? Hoe kan de regering van Tspiras in een paar maanden een begrotingsoverschot te niet doen?
Door alle boekhoudkundige trucjes die de vorige regering had toegepast terug te draaien. Precies zoals op dat stripje word aangegeven...
Wat wil je liever een regering die je voor blijft liegen en bepaalde trucjes toepast om de boel nog iets langer te rekken of een regering die je eerlijk verteld hoe de boel ervoor staat en probeert om tot een daadwerkelijke oplossing te komen?
Niet mijn sympathie en krediet. Het is jammer dat zo weinig mensen de onderliggende oorzaken van de ellende kunnen zien. En dat is nl het monetaire stelsel en het totaal losgeslagen bankwezen.quote:
[..]
Dat is dan ook precies wat men doet: wijzen naar anderen behoudens zelfreflectie. En daarmee verspeelden de Grieken in 1 klap al hun sympathie en krediet.
Dat referendum was dan ook onderdeel van het politieke spelletje van de Grieken. Misschien moeten wij eens aan de andere lidstaten vragen of ze geld willen geven aan de Grieken. Niemand wint er wat mee, de positie van Griekenland is des te zwakker.quote:
[..]
Dit is ook wat mij stoort aan de houding van de Grieken.
Wat me daarnaast ook stoort is dat ook Europese leiders waarde hechtten aan het referendum van afgelopen zondag. Als ze je vragen of je voor of tegen een flinke berg bezuinigen bent, dan zal het antwoord nogal snel nee zijn.
Veel te makkelijk. Zo kun je iedereen met een schuld vrijpleiten.quote:
[..]
Niet mijn sympathie en krediet. Het is jammer dat zo weinig mensen de onderliggende oorzaken van de ellende kunnen zien. En dat is nl het monetaire stelsel en het totaal losgeslagen bankwezen.
Het bankwezen zorgt niet voor de corruptie, belastingontduiking, de ruime sociale zekerheden, de vroege pensionering en de uitkeringsfraudes die men daar erop na houdt. Griekenland heeft in aanloop naar deze week structureel op te grote voet geleefd en is door politici helemaal kaalgeraust waarna de banken op hun aasgierenmanier zoveel mogelijk kapitaal hebben geprobeerd veilig te stellen.quote:
[..]
Niet mijn sympathie en krediet. Het is jammer dat zo weinig mensen de onderliggende oorzaken van de ellende kunnen zien. En dat is nl het monetaire stelsel en het totaal losgeslagen bankwezen.
Briljante strip.quote:
We hebben het niet over private schulden voor consumptieve bestedingen, maar over een overheidsschuld van 180% van het BNP.quote:
Heb jij een lening afgesloten om een auto te kopen? Heb jij tien creditcards waarmee je te dure kleding en elektronica koopt? Een veel te hoge hypotheek afgesloten?
Om dit soort basale transacties gaat het. Als je niets leent hoef je niets terug te betalen. Einde verhaal. De banken verdienen aan de drang van mensen om te consumeren met middelen die ze niet hebben.
De banken konden inderdaad erg veel doen, behalve het dwingen van iemand om een lening aan te gaan. En dan zegt men, 'maar het was toen normaal om zoveel te lenen'. Niet dus, gebruik je gezonde verstand en wacht tien jaar voordat je een grote aankoop doet.
Dat is gewoon oplichting door degenen die deze deal feitelijk maken.quote:Dubieus is het zeker, de ECB is dan ook al z'n boekje te buiten gegaan.
Maar goed. De Griekse regering heeft Goldman Sachs ingehuurd om die constructie op te zetten. Wederom heeft de bank z'n client niet gedwongen de overeenkomst aan te gaan. Uiteraard handelde Goldman Sachs niet in het algemeen belang, de Griekse regering ook niet. Maar in feite komt het weer op hetzelfde neer: consumeren met middelen die je niet hebt.
De gekozen oplossing spreekt boekdelen over de machtsverhoudingen.quote:Vooral om extreme situaties te voorkomen. Je zei het zelf al, geweld is een reele mogelijkheid. Daar wordt niemand beter van. En de treurige werkelijkheid is dat je een financiele infrastructuur niet snel opbouwt. Hoog tijd dat die infrastructuur in publieke handen komt derhalve.
Wat een misplaatste opdeling: Griekenland vs EUquote:Dat spreekt voor zich. Griekenland had nooit in de eurozone mogen zitten.
Betere opdeling: corrupte elite vs naief volk
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-07-2015 17:34:47 ]
Kritiek op het bankwezen en monetaire stelsel, en iedereen met een schuld vrijpleiten is hetzelfde?quote:
[..]
Veel te makkelijk. Zo kun je iedereen met een schuld vrijpleiten.
Het bankwezen is veel corrupter dan wat er in Griekenland is gebeurt. Waarmee ik niet wil zeggen dat er niks moet veranderen in Griekenland. Maar als we in 2008 geen financiele crisis hadden gehad had Griekenland nu ook niet zo in de problemen gezeten.quote:
[..]
Het bankwezen zorgt niet voor de corruptie, belastingontduiking, de ruime sociale zekerheden, de vroege pensionering en de uitkeringsfraudes die men daar erop na houdt. Griekenland heeft in aanloop naar deze week structureel op te grote voet geleefd en is door politici helemaal kaalgeraust waarna de banken op hun aasgierenmanier zoveel mogelijk kapitaal hebben geprobeerd veilig te stellen.
En waar komt dat geld uiteindelijk terecht? Het is niet zo dat het ongrijpbaar in een computer blijft zitten, dat geld heeft een praktisch effect. Het begrotingstekort van ongeveer twintig miljard in 2008 ging bijvoorbeeld ergens heen, te weten naar een bepaalde besteding aan of voor de Griekse bevolking.quote:
[..]
We hebben het niet over private schulden voor consumptieve bestedingen, maar over een overheidsschuld van 180% van het BNP.
Overigens zijn private schulden wel degelijk onderdeel van het probleem.
Legale oplichting. Daarom is niemand aangeklaagd, want het was binnen de wet.quote:[..]
Dat is gewoon oplichting door degenen die deze deal feitelijk maken.
Dat was niet mijn bedoeling. Griekenland heeft meer dan voldoende bestaansrecht, enkel is het land niet geschikt om binnen een monetaire unie te zitten. En ja, die fout heeft de 'elite' gemaakt door Griekenland toch toe te laten.quote:[..]
De gekozen oplossing spreek boekdelen over de machtsverhoudingen.
[..]
Wat een misplaatste opdeling: Griekenland vs EU
Betere opdeling: corrupte elite vs naief volk
Niet per definitie, maar jij laat je hier niet uit over de schuldenaars.quote:
[..]
Kritiek op het bankwezen en monetaire stelsel, en iedereen met een schuld vrijpleiten is hetzelfde?
En dat wordt nu nog meer gesnoeid. Bedankt Syriza.quote:
Wat zijn het toch een profiteurs, met hun 25% werkloosheid en 50% jeugdwerkloosheid in een land waar de werkloosheidsuitkering beperkt is tot één jaar. Waar nu meerdere generaties rijkelijk leven van een pensioen dat 40% gesnoeid is.
Ik heb het dan over milieubeleid.quote:
[..]
Lijkt me wel. Kijk maar naar Tspiras. Goed voorbeeld om de boel niet verder vooruit te schuiven. En Podemos gaat dat voorbeeld wss volgen. Nu onze pipos van politici nog. Moet wel eerst de VVD aan de kant geschoven worden.
Dat amateurs aan de macht komen omdat de bevolking de corrupte elite beu was is betreurenswaardig, maar daar is de eurogroep en het IMF mede verantwoordelijk voor, want zij hebben absurde maatregelen opgelegd waardoor de economie 25% gekrompen is.quote:
[..]
En dat wordt nu nog meer gesnoeid. Bedankt Syriza.
Laten we gewoon Jeroen Dijsselbloem persoonlijk verantwoordelijk houden. Lijkt me een prima zondebok.quote:
[..]
Dat amateurs aan de macht komen omdat de bevolking de corrupte elite beu was is betreurenswaardig, maar daar is de eurogroep en het IMF mede verantwoordelijk voor, want zij hebben absurde maatregelen opgelegd waardoor de economie 25% gekrompen is.
In 2010 was al bekent dat de economie 30% groter was dan de productiviteit van het land kon opbrengen.quote:
[..]
Dat amateurs aan de macht komen omdat de bevolking de corrupte elite beu was is betreurenswaardig, maar daar is de eurogroep en het IMF mede verantwoordelijk voor, want zij hebben absurde maatregelen opgelegd waardoor de economie 25% gekrompen is.
bron uit 2010?quote:
[..]
In 2010 was al bekent dat de economie 30% groter was dan de productiviteit van het land kon opbrengen.
quote:
tijdstip waarop hij de 30% noemt?quote:
laat maar, de mening van één man zegt weinig.
en filmpjes als bronnen heb ik een grote hekel aan. als het om woorden gaat, dan is een tekst heel wat efficiënter in gebruik dan een filmpje of opname. filmpje is leuk als er iets te zien valt.
[ Bericht 4% gewijzigd door crystal_meth op 08-07-2015 17:56:51 ]
twitter:erikmouthaanRTL twitterde op woensdag 08-07-2015 om 17:44:09BREKEND - handel op Wall Street stil gelegd midden op werkdag 'meer info volgt' aldus de beurs reageer retweet
Nee, een technische storing. Zie http://www.cnbc.com/id/102806720quote:
De poep is aan?twitter:erikmouthaanRTL twitterde op woensdag 08-07-2015 om 17:44:09
quote:"Griechenlands Euro-Zonen-Austritt ist alternativlos"
15.09.11
Wirtschaft Ifo-Präsident Sinn
Die zweite Möglichkeit ist, Griechenland wertet im Euro-Raum ab, indem es die Löhne und Preis um 20 bis 30 Prozent kürzt. Aber das gibt ein Hauen und Stechen, das treibt das Land an den Rand des Bürgerkriegs.
okquote:
[..]
Nee, een technische storing. Zie http://www.cnbc.com/id/102806720
Ah op die manier. Was me niet helemaal duidelijk wat je bedoelde met een economie 30% groter dan de produktiviteit.quote:
Ik heb een art uit 2011 gevonden waarin beschreven:
[..]
En de enige duie de waarheid zegt is Farange. Jammer dat ik niet op die man mag stemmen bij europese verkiezingen
Het is toch ook een fout in het systeem als meerdere generaties leven van een pensioen. Als individu snap ik dat het gebeurd, maar voor een heel land is het echt compleet onwenselijk.quote:
Wat zijn het toch een profiteurs, met hun 25% werkloosheid en 50% jeugdwerkloosheid in een land waar de werkloosheidsuitkering beperkt is tot één jaar. Waar nu meerdere generaties rijkelijk leven van een pensioen dat 40% gesnoeid is.
Als er geen devaluatie mogelijk is, dan kun je hetzelfde bereiken door alle lonen en prijzen te verlagen. Dat is het idee.quote:
Ik heb een art uit 2011 gevonden waarin beschreven:
[..]
Maar bij zo'n zelf georganiseerde deflatie gaat iedereen zijn positie verdedigen, want ook de verdeling verandert in dat spel.
Vandaar dat het mij ook niet verbaast dat de economie met 25% krimpt als de geldkraan langzaam aan steeds verder wordt dichtgedraaid. Het leek erop dat voordat Syriza aantrad de bodem bereikt was. Nu krijgt de economie echter een enorme klap te verwerken na tenminste 2 weken bankholiday.quote:Op woensdag 8 juli 2015 18:40 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ah op die manier. Was me niet helemaal duidelijk wat je bedoelde met een economie 30% groter dan de produktiviteit.
Haha mooi die extreme paniekreactiesquote:
De poep is aan?twitter:erikmouthaanRTL twitterde op woensdag 08-07-2015 om 17:44:09
Wo sind die Millionen für "Soziale Unternehmen" in Griechenland geblieben?
Inderdaad al was dat niet in het voordeel van griekenland, maar een behoorlijke sneer naar de popppenkast die EU heet en een goede reden waarom engeland nee moet zeggen in het beloofde referendum , wel grappig al die oxi's op de tafelsquote:
Wat een vertoning weer van dat zootje in Brussel. Levert leuke popekast op, meer niet.
En de enige duie de waarheid zegt is Farange. Jammer dat ik niet op die man mag stemmen bij europese verkiezingen
huh?quote:Op woensdag 8 juli 2015 19:04 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Haha mooi die extreme paniekreacties
'brekend' 'de poep is aan'quote:
Op Het is Groot Brittanië dat een referendum houdt, niet Engeland. Ik hoop ook op een Nee daar, gevolgd door de afscheiding van Schotland. En ik hoop dat de EU dan het fatsoen heeft om Schotland meteen EU lidmaatschap te verlenen. Want de dreigementen bij het vorige referendum, dat Schotland bij afscheiding uit de EU zou gegooid worden (of zoals ze het formuleerden "zichzelf buiten de EU plaatsen"), waren eveneens een beschamend hoofdstuk ...quote:
[..]
Inderdaad al was dat niet in het voordeel van griekenland, maar een behoorlijke sneer naar de popppenkast die EU heet en een goede reden waarom engeland nee moet zeggen in het beloofde referendum , wel grappig al die oxi's op de tafels
Brekend is van mouthaan. Blijkbaar wordt de beurs niet zo vaak stil gelegd. En ik VRAAG "is de poep aan?" Want een grexit zou wel een effectje hebben op de beurzen niet waar?quote:
Dus de paniek verzin je er volledig zelf bij.
Idd, je bent goed op de hoogte en het is juist de bedoeling dat door deze schokeffecten de boel zo gecontroleerd wordt en wij/jij/ik ons bezighouden met de symptomen en de kern over het hoofd zien. Elke bankier en belegger weet dat alleen bij bloed in de straten, je winst kan maken of je controle kunt vergroten.quote:
rechts, laten we hem oplossen met nog meer rechts. De crisis kwam door de banken, weet je wat, laten we de banken nog meer geld geven dan we al deden
Niet van vanwege een alu-complot of zo maar puur omdat de politiek/religies alleen op deze wijze kan opereren. Verdeel, maak mensen bang, geef ze een speeltje en heers.
Keer op keer, denk ik aan de Zeitgeist films Die zijn mogelijk wat confronterend voor gevoelige hartjes. De geschetste kern komt akelig dicht in de buurt waarom, wat er gebeurd en zich verder zal gaan afspelen.
Wanneer iemand meer wil weten hoe het monetaire systeem werkt of hoe het komt; wat er gebeurd; neem 2 uur voor onderstaande film ter meningsvorming of verdere kennisname.
Hierna snap je ook waarom BRICS, TTIP etc.etc. en andere globale zaken er zullen komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-07-2015 19:47:42 (spelling) ]
Huphup, o.l.v. een of ander instituut, de Wereldbank of weet ik wat, zeer rap vorderingen maken met elektronische betalingen verplicht stellen. Ik zie direct ook verkoopkansen voor bedrijven om zulke systemen aan de man te brengen.quote:
[..]
Je kan bijna nergens pinnen in Griekenland, want dan worden je verkopen automatisch geregistreerd door de bank en dus de belasting en daar houden ze niet zo van
Het zou makkelijk zijn om de "betalers" anoniem te maken, maar blijkbaar wil men dat niet. Men wil iedereen registreren, want iedereen is een potentiële terrrorist?quote:
[..]
Huphup, o.l.v. een of ander instituut, de Wereldbank of weet ik wat, zeer rap vorderingen maken met elektronische betalingen verplicht stellen. Ik zie direct ook verkoopkansen voor bedrijven om zulke systemen aan de man te brengen.
Denemarken wil papieren geld verbannen. Natuurlijk blijft het daar niet bij: want je kan ook zaken kopen met bvb goud, juwelen, etc..; dus daarop volgt een verbod op het bezit van goud. grote hoeveelheden sigaretten, flessen alcohol. Daar gaan we naartoe.
http://fortune.com/2015/05/22/denmark-paper-money/
Eye opener: probeer maar 's als particulier aan (serieus) goud te komen en daarmee te gaan betalen..... je moet bijna zeker door allerlei (semi)criminele handeleren.quote:
[..]
Het zou makkelijk zijn om de "betalers" anoniem te maken, maar blijkbaar wil men dat niet. Men wil iedereen registreren, want iedereen is een potentiële terrrorist?
Denemarken wil papieren geld verbannen. Natuurlijk blijft het daar niet bij: want je kan ook zaken kopen met bvb goud, juwelen, etc..; dus daarop volgt een verbod op het bezit van goud. grote hoeveelheden sigaretten, flessen alcohol. Daar gaan we naartoe.
http://fortune.com/2015/05/22/denmark-paper-money/
Zelfs het openen van een dollar of goudrekening - als particulier - is erg duur en daardoor schier onmogelijk om zinnig te kunnen gebruiken.
Verhofstadt is de man die in het parlement ooit zei: "als we ze niet wettelijk kunnen oppakken, dan zullen we de wet veranderen zodat we dat wel kunnen doen!"quote:
Mijn god die Verhofstadt, wat hij zegt is zo gek niet maar hij brengt het als een soort zatte oom op een verjaardagsfeestje
Dan zit je daar en dan gaat Verhofstadt je de les lezen. Ik kan weinig dingen verzinnen die erger zijn.quote:
Mijn god die Verhofstadt, wat hij zegt is zo gek niet maar hij brengt het als een soort zatte oom op een verjaardagsfeestje
SPOILER
Nee.quote:
[..]
Heb jij een lening afgesloten om een auto te kopen? Heb jij tien creditcards waarmee je te dure kleding en elektronica koopt? Een veel te hoge hypotheek afgesloten?
Wat nou 'je', het is geen probleem van het individu. Het is het probleem van innige verstrengeling tussen politici en banken, die hebben ervoor gezorgd dat het spaargeld van 4 decennia er samen met het geld dat de komende 2 decennia nog verdiend moet worden er in 25 jaar doorheen is gejaagd, zodat de economie groeide op geld dat helemaal niet verdiend werd. Met als grote profiteurs de banken, die lintworm van de economie werd maar vetter en vetter.quote:Om dit soort basale transacties gaat het. Als je niets leent hoef je niets terug te betalen. Einde verhaal. De banken verdienen aan de drang van mensen om te consumeren met middelen die ze niet hebben.
De banken konden inderdaad erg veel doen, behalve het dwingen van iemand om een lening aan te gaan. En dan zegt men, 'maar het was toen normaal om zoveel te lenen'. Niet dus, gebruik je gezonde verstand en wacht tien jaar voordat je een grote aankoop doet.
Maar dat veroorzaakt nog geen crisis, alleen een ongezonde economie waarbij nietsnutten ontzettend veel van andermans geld pakken. De crisis kwam er omdat leningen die moeilijk inbaar waren als solide werden geclassificeerd en vooral gewaardeerd, en dat is gewoon 100% de schuld van de banken.
Als je in koor roept dat de Grieken ons bedrogen hebben, dan bedoelen ze dat de Griekse regering ons bedrogen heeft, en dat dus ook Goldman Sachs ons bedrogen heeft. Dan is het raar om de Griekse bevolking te straffen voor zijn regering, en Goldman Sachs te belonen voor dezelfde feiten met belangrijke politieke posities.quote:Dubieus is het zeker, de ECB is dan ook al z'n boekje te buiten gegaan.
Maar goed. De Griekse regering heeft Goldman Sachs ingehuurd om die constructie op te zetten. Wederom heeft de bank z'n client niet gedwongen de overeenkomst aan te gaan. Uiteraard handelde Goldman Sachs niet in het algemeen belang, de Griekse regering ook niet. Maar in feite komt het weer op hetzelfde neer: consumeren met middelen die je niet hebt.
Ik weet ook wel dat het de Griekse regering, plus Goldman Sachs, plus Eurostat, plus Zalm en al die andere incompetente ministers van financien waren die ons, de burgers van Nederland en Griekenland, bedrogen hebben, maar dat Golman Sachs er niet alleen mee wegkomt maar ook nog van profiteert is echt ongelooflijk.
Ik denk van wel. Het is net als met Grieken, even door de zure appel heen bijten, maar daarna wordt het beter.quote:Vooral om extreme situaties te voorkomen. Je zei het zelf al, geweld is een reele mogelijkheid. Daar wordt niemand beter van.
Er had al lang wetgeving moeten zijn die ervoor zorgt dat een bank omvalt zonder dat de belastingbetaler daarvoor opdraait. Bank kan zijn schulden niet betalen, hup van rechtswege onteigend, de staat neemt de boel over maar is niet aansprakelijk voor schulden aan andere banken. Het betalingsverkeer gaat door, de spaarders houden hun spaargeld, maar de eigenaren hebben niets meer dan bij een faillissement en andere banken die hun geld niet krijgen vallen misshcien ook wel om. Nog mooier.quote:En de treurige werkelijkheid is dat je een financiele infrastructuur niet snel opbouwt.Hoog tijd dat die infrastructuur in publieke handen komt derhalve.
Ook niet, maar om andere redenen. De corruptie is veel ernstiger dan dat.quote:Dat spreekt voor zich. Griekenland had nooit in de eurozone mogen zitten.
Neuh, je romantiseert het. Hevige conjunctuurbewegingen zijn goed voor de bankiers en andere grote vermogens, recessies nog beter, een rechtse aanpak daarvan nog veel beter. Veel schulden zijn ook goed, winsten zo ver mogelijk naar voren halen ook. Uiteraard wordt er verdeel en heers gespeeld, dat wordt altijd gespeeld. Het is ook zo makkelijk. Zeg tegen de Nederlanders 'die Grieken' en ze gaan bijna allemaal los, niet alleen Henk en Ingrid.quote:
[..]
Idd, je bent goed op de hoogte en het is juist de bedoeling dat door deze schokeffecten de boel zo gecontroleerd wordt en wij/jij/ik ons bezighouden met de symptomen en de kern over het hoofd zien. Elke bankier en belegger weet dat alleen bij bloed in de straten, je winst kan maken of je controle kunt vergroten.
Niet van vanwege een alu-complot of zo maar puur omdat de politiek/religies alleen op deze wijze kan opereren. Verdeel, maak mensen bang, geef ze een speeltje en heers.
Kijk naar Japan, wat daar gebeurd is:.Volledige controle door de overheid, ipv criminelen kreeg je mensen met hoge diplomas die tegen de overheid waren. chemici en fysici die nerve agents maakten, Sarin zou zogenaamd nooit door een terreurgroep gebruikt worden omdat het proces te complex was? Ten eerste heeft de aanslag op Tokyo het tegendeel bewezen, ten tweede heb je geen universitair nodig om fosgeen te maken, het gas dat meer doden veroorzaakte in de 1ste WO dan alle andere gassen tezamen.quote:
[..]
Eye opener: probeer maar 's als particulier aan (serieus) goud te komen en daarmee te gaan betalen..... je moet bijna zeker door allerlei (semi)criminele handeleren.
Zelfs het openen van een dollar of goudrekening - als particulier - is erg duur en daardoor schier onmogelijk om zinnig te kunnen gebruiken.
Het is niet moeilijk om een ramp te veroorzaken. Het is wel erg lastig om er (zelf) ongeschonden beter van te worden. Verder, wanneer je een ramp veroorzaakt gericht tegen de bevolking, win je helemaal niets en schept juist extra argumenten om nog meer geld te pompen in (schijn)veiligheid.quote:
[..]
Kijk naar Japan, wat daar gebeurd is:.Volledige controle door de overheid, ipv criminelen kreeg je mensen met hoge diplomas die tegen de overheid waren. chemici en fysici die nerve agents maakten, Sarin zou zogenaamd nooit door een terreurgroep gebruikt worden omdat het proces te complex was? Ten eerste heeft de aanslag op Tokyo het tegendeel bewezen, ten tweede heb je geen universitair nodig om fosgeen te maken, het gas dat meer doden veroorzaakte in de 1ste WO dan alle andere gassen tezamen.
Wanneer ze het geld voor veiligheid hadden gepompt in arnoedebestrijding, had je als maatschappij topwinst gemaakt. De Grieken worden nu/straks over de kling gejaagd. De werkeloosheid onder jongeren is meer dan 50% en dan kan je zelf uittekenen wat hun toekomst wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-07-2015 22:41:38 (spelling) ]
Hij veegde de vloer aan met Alexis Tsiprasquote:
[..]
Dan zit je daar en dan gaat Verhofstadt je de les lezen. Ik kan weinig dingen verzinnen die erger zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 08-07-2015 20:45:00 ]
Nee de Grieken hebben ons niet bedrogen dat deed HUN regering klip & klaar maar ontslaat dat het land van zijn verantwoordelijkheid?quote:
[..]
Als je in koor roept dat de Grieken ons bedrogen hebben, dan bedoelen ze dat de Griekse regering ons bedrogen heeft
Dat zou makkelijk zijn: Dan is Nederland meteen klaar met zijn aansprakelijkheid voor (nu weer actueel) Srebrenica misdaden in voormalig Indië (onlangs schadevergoeding voor betaald) leningen afgesloten door alles voor Rutte 2 en kunnen we de zwarte piet & slavernij discussie ook staken.
Dergelijke theorieën zouden vruchtbare bodem vinden in bijvoorbeeld Duitsland en Oostenrijk
de verantwoording eindigt als de regering al dan niet gedwongen opstapt of op andere wijze verdwijnt.
Eens we een echte technocratie bereiken, waneer is Verhofstadt veranrtwoordelijk?
Je bedoelt de bestaande wetgeving die is gebruikt bij de nationalisering van SNS Bank?quote:
[..]
Er had al lang wetgeving moeten zijn die ervoor zorgt dat een bank omvalt zonder dat de belastingbetaler daarvoor opdraait. Bank kan zijn schulden niet betalen, hup van rechtswege onteigend, de staat neemt de boel over maar is niet aansprakelijk voor schulden aan andere banken. Het betalingsverkeer gaat door, de spaarders houden hun spaargeld, maar de eigenaren hebben niets meer dan bij een faillissement en andere banken die hun geld niet krijgen vallen misshcien ook wel om. Nog mooier.
Emmm nee totaal niet. Daar draait de belastingbetaler toch ook weer gewoon voor op?quote:
[..]
Je bedoelt de bestaande wetgeving die is gebruikt bij de nationalisering van SNS Bank?
Van Wikipedia:quote:
[..]
Emmm nee totaal niet. Daar draait de belastingbetaler toch ook weer gewoon voor op?
Al het geld wat naar SNS ging was dus rechtstreeks bedoeld om de spaartegoeden onder het depositogarantiestelsel veilig te stellen.quote:Op basis van het depositogarantiestelsel zou ruim ¤ 35 miljard aan de rekeninghouders van SNS Bank, ASN Bank en RegioBank moeten worden uitgekeerd, waarvan naar schatting ¤ 30 miljard gedekt zou zijn door de bezittingen. Het tekort van ¤ 5 miljard zou moeten worden opgebracht door de overige banken, maar met langdurige en grote onzekerheid over de hoogte van het bedrag, met ernstige gevolgen voor die banken, en daarmee voor het vertrouwen in hen.
(..)
De Staat heeft de bank voor ¤ 3,7 miljard in eigen bezit gekregen, op basis van berekeningen van DNB. Dat bedrag is opgebouwd uit een kapitaalinjectie van ¤ 2,2 miljard, een afschrijving van ¤ 0,8 miljard van de eerdere Staatssteun aan SNS REAAL en ¤ 0,7 miljard om de problematische vastgoedportefeuille te kunnen isoleren. Daarnaast verschaft de Staat ¤ 1,1 miljard aan overbruggingskrediet en ¤ 5 miljard aan garanties.
(..)
Alle aandelen van beleggers werden onteigend. Ook verloren de vorderingen van achtergestelde crediteuren, in totaal ¤ 1 miljard, volledig hun waarde.
Onvoorstelbaar dat er nog lieden zijn die achter die man aanhobbelen.De burger betaald links of rechtsom altijd bij een faillissement.quote:
[..]
Emmm nee totaal niet. Daar draait de belastingbetaler toch ook weer gewoon voor op?
Of je bent je spaargeld kwijt of via de belastingen als de bank gered moet worden.
Ja so what? Dat is maar een bepaalde groep mensen. De verantwoordelijke mensen (die dus geen rekening hebben bij zo'n flutbank als de SNS) betalen hier dus ook aan mee.quote:
[..]
Van Wikipedia:
[..]
Al het geld wat naar SNS ging was dus rechtstreeks bedoeld om de spaartegoeden onder het depositogarantiestelsel veilig te stellen.
Als ik volgende week failliet ga, betaalt de burger niet hoor........quote:
[..]
De burger betaald links of rechtsom altijd bij een faillissement.
Of je bent je spaargeld kwijt of via de belastingen als de bank gered moet worden.
Je kan inderdaad ook ervoor kiezen om de rest van de rekening helemaal neer te leggen bij "domme" mensen die "naïef" dachten dat een gewone spaarrekening bij SNS veilig was. Zo hebben ze het in Cyprus gedaan met de bail-in; kortom, dat is dus ook prima mogelijk in het bestaande economische bestel.quote:
[..]
Ja so what? Dat is maar een bepaalde groep mensen. De verantwoordelijke mensen (die dus geen rekening hebben bij zo'n flutbank als de SNS) betalen hier dus ook aan mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2015 21:15:33 ]
Wij hebben het uranium geleverd dat Amerika de bom gaf. We brachten het uranium al in 1939 naar NY, voordat de regering besefte dat het en wapen was.
De VS zou alle geheimen delen in ruil voor het uranium. Meteen na WO stemmen ze een wet die het delen van ino verbiedt
Oke dus jouw voorstel is bank failliet jammer dan voor de rekeninghouders geld = kwijtquote:
[..]
Als ik volgende week failliet ga, betaalt de burger niet hoor........
Wat denk je dat dan de gevolgen zijn?
we worden allemaal oud.
Nee de rekening moet gewoon bij de bank liggen natuurlijk. Banken nemen die onverantwoorde risico's dus laat ze dan ook gewoon failliet gaan.quote:
[..]
Je kan inderdaad ook ervoor kiezen om de rest van de rekening helemaal neer te leggen bij "domme" mensen die "naïef" dachten dat een gewone spaarrekening bij SNS veilig was. Zo hebben ze het in Cyprus gedaan met de bail-in; kortom, dat is dus ook prima mogelijk in het bestaande economische bestel.
Dat ligt eraan. Maar lijkt me toch vrij normaal als een bedrijf dat onverantwoorde risico's neemt ook failliet kan gaan en niet door de burger word gebailout of vind je van niet?quote:
[..]
Oke dus jouw voorstel is bank failliet jammer dan voor de rekeninghouders geld = kwijt
Wat denk je dat dan de gevolgen zijn?
Volgens mij snap je geen snars van wat een faillissement eigenlijk betekent.quote:
[..]
Nee de rekening moet gewoon bij de bank liggen natuurlijk. Banken nemen die onverantwoorde risico's dus laat ze dan ook gewoon failliet gaan.
En van welk geld denk je dat ze failliet gaan?quote:
[..]
Nee de rekening moet gewoon bij de bank liggen natuurlijk. Banken nemen die onverantwoorde risico's dus laat ze dan ook gewoon failliet gaan.
Ze beheren "onze" spaarcenten, salarissen, pensioenen etc.
Dat is dan "gewoon" weg.
Dus we moeten ze maar elke keer weer een bailout blijven geven zodat ze fijn door kunnen gaan met enorme bonussen geven en onverantwoorde risico's nemen en de burger keihard in zijn reet naaien? (pardon my french)quote:
[..]
En van welk geld denk je dat ze failliet gaan?
Ze beheren "onze" spaarcenten, salarissen, pensioenen etc.
Dat is dan "gewoon" weg.
Wat is het alternatief?quote:
[..]
Dus we moeten ze maar elke keer weer een bailout blijven geven zodat ze fijn door kunnen gaan met enorme bonussen geven en onverantwoorde risico's nemen en de burger keihard in zijn reet naaien? (pardon my french)
Geen banken meer?
In Griekenland zie je nu wat er gebeurd als de pinautomaten er mee stoppen.
Het is wrang maar ze zijn onmisbaar.
nee hoor, ik voel het goed aan. Jij bent namelijk inmiddels zo ver dat je werkelijk denkt dat nyse dicht zal gaan bij een grexit. En dat, mijn vriend, noem ik panischquote:
[..]
Brekend is van mouthaan. Blijkbaar wordt de beurs niet zo vaak stil gelegd. En ik VRAAG "is de poep aan?" Want een grexit zou wel een effectje hebben op de beurzen niet waar?
Dus de paniek verzin je er volledig zelf bij.
Vent, je leeft in 2008quote:
[..]
Dus we moeten ze maar elke keer weer een bailout blijven geven zodat ze fijn door kunnen gaan met enorme bonussen geven en onverantwoorde risico's nemen en de burger keihard in zijn reet naaien? (pardon my french)
Het redden van de banken heeft de staat juist geld opgeleverd. De brutowinst voor de Staat op de totale kapitaalverstrekkingsfaciliteit kan nu worden bepaald; deze bedraagt ¤ 4,6 miljard.
Volgens jou methodiek met het failliet laten gaan van de financiële sector had iedereen nu met waardebonnen een portie voedsel kunnen halen, 60% werkeloosheid enzo, dat soort taferelen. Maar blijkbaar vind je dat zelf niet erg omdat je waarschijnlijk zelf toch niets of weinig te verliezen hebt, jippie
Ten eerste hadden ze met het redden van de SNS die bank al uit elkaar kunnen trekken. Ze hadden niet ook het hele zakenbank gedeelte hoeven te redden. Maar dat doet de politiek niet omdat ze veel te veel onder invloed staan van de bankenlobby.quote:
[..]
Wat is het alternatief?
Geen banken meer?
In Griekenland zie je nu wat er gebeurd als de pinautomaten er mee stoppen.
Het is wrang maar ze zijn onmisbaar.
Ten tweede had er natuurlijk allang veel meer moeten gebeuren om deze ellende in de toekomst te voorkomen. Maar alweer dat doet de politiek niet omdat ze de loopjongens zijn van het bankwezen. (in ieder geval partijen zoals de VVD maar ook D66, CDA en PvdA.)
quote:
[..]
nee hoor, ik voel het goed aan. Jij bent namelijk inmiddels zo ver dat je werkelijk denkt dat nyse dicht zal gaan bij een grexit. En dat, mijn vriend, noem ik panisch
Je hebt gelijk.Weet niet in welke tijd jij leeft maar niet in de moderne tijd. Heb je enig idee wat voor tijdbom de financiele wereld is? Het kan ieder moment opnieuw gebeuren omdat er niks veranderd is en dan mag het volk weer krom gaan liggen om banken uit de brand te helpen. En als dat is gebeurd gaan ze weer lekker verder met megabonussen en onverantwoorde risico's omdat ze weten dat mensen als jij het prima vinden om ze een volgende keer weer te redden.quote:
[..]
Vent, je leeft in 2008
Het redden van de banken heeft de staat juist geld opgeleverd. De brutowinst voor de Staat op de totale kapitaalverstrekkingsfaciliteit kan nu worden bepaald; deze bedraagt ¤ 4,6 miljard.
Volgens jou methodiek met het failliet laten gaan van de financiële sector had iedereen nu met waardebonnen een portie voedsel kunnen halen, 60% werkeloosheid enzo, dat soort taferelen. Maar blijkbaar vind je dat zelf niet erg omdat je waarschijnlijk zelf toch niets of weinig te verliezen hebt, jippie
Geen banken meer is natuurlijk het andere uiterste. Rotte banken met slecht beleid moeten gewoon failliet kunnen gaan. Zuur voor de mensen die daar een rekening hebben, maar dan moeten ze maar beter opletten en tijdig overstappen naar een andere bank. Als banken weten dat ze niet gered worden nemen ze veel minder risico wat voor alle partijen beter is.quote:
[..]
Wat is het alternatief?
Geen banken meer?
In Griekenland zie je nu wat er gebeurd als de pinautomaten er mee stoppen.
Het is wrang maar ze zijn onmisbaar.
Too big too fail is voor een bank een reden om onverantwoordelijke risico's te nemen, de belastingbetaler draait er toch wel voor op mocht het mis gaan. Je ziet het nu ook weer bij ING, op de dag dat ze hun schuld hebben afgelost een loonsverhoging van 28% voor de top.
Ze beginnen gewoon weer waar ze waren geëindigd.
weet ikquote:
Eh, dat heeft de belastingbetaler niks gekost. De staat heeft zelfs dikke winst gemaakt op de noodleningen aan ING.quote:
[..]
Too big too fail is voor een bank een reden om onverantwoordelijke risico's te nemen, de belastingbetaler draait er toch wel voor op mocht het mis gaan. Je ziet het nu ook weer bij ING, op de dag dat ze hun schuld hebben afgelost een loonsverhoging van 28% voor de top.
Ze beginnen gewoon weer waar ze waren geëindigd.
Wat heeft de belastingbetaler daarvan gemerkt dan?quote:
[..]
Eh, dat heeft de belastingbetaler niks gekost. De staat heeft zelfs dikke winst gemaakt op de noodleningen aan ING.
Ik ben de hele dag in dikke paniek. Nagelbijtend. Ow god, als we nog maar een EU hebben als ik van de plee kom!quote:
De financiële wereld is een tijdbom omdat ze de waarde in handen hebben die de economie en welvaart vertegenwoordigd. Dat is nu zo, dat is over 50 jaar nog zo. Niet omdat topmannen een dikke bonus krijgen, dat is van die verschrikkelijk simpele symbool politiek. Zelfverrijking zie je trouwens in alle sectoren terug komen, ook dat is nu zo en over 50 jaar nog zo. Zolang toezichthouders niet opzichtig falen kun je zoiets "redelijk" voorkomen.quote:
[..]
Weet niet in welke tijd jij leeft maar niet in de moderne tijd. Heb je enig idee wat voor tijdbom de financiele wereld is? Het kan ieder moment opnieuw gebeuren omdat er niks veranderd is en dan mag het volk weer krom gaan liggen om banken uit de brand te helpen. En als dat is gebeurd gaan ze weer lekker verder met megabonussen en onverantwoorde risico's omdat ze weten dat mensen als jij het prima vinden om ze een volgende keer weer te redden.
Weet ik veel. Minder bezuinigingen ofzo. De overheid heeft i.i.g. 5,3 miljard euro winst gemaakt op de hulp aan ING.quote:
[..]
Wat heeft de belastingbetaler daarvan gemerkt dan?
quote:Op woensdag 8 juli 2015 22:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik ben de hele dag in dikke paniek. Nagelbijtend. Ow god, als we nog maar een EU hebben als ik van de plee kom!
I know. Het zit in jouw brein.quote:
[..]
Ik ben de hele dag in dikke paniek. Nagelbijtend. Ow god, als we nog maar een EU hebben als ik van de plee kom!
[ Bericht 0% gewijzigd door Dingflofbips op 08-07-2015 22:10:11 ]
Je ziet alleen maar bezuinigingen en een afbraak van het sociaal stelsel.quote:
[..]
Weet ik veel. Minder bezuinigingen ofzo. De overheid heeft i.i.g. 5,3 miljard euro winst gemaakt op de hulp aan ING.
ING is dan ook de enige die heeft terugbetaald, per saldo heeft het miljarden gekost als je alle Nederlandse banken samenvoegt.
Klopt, en bij ING krijgt het personeel een loonsverhoging en krijgen de aandeelhouders dit jaar weer een dividend, en bij bijv. SNS zijn de aandeelhouders alles kwijt. Vind ik prima geregeld.quote:
[..]
Je ziet alleen maar bezuinigingen en een afbraak van het sociaal stelsel.
ING is dan ook de enige die heeft terugbetaald, per saldo heeft het miljarden gekost als je alle Nederlandse banken samenvoegt.
Ik ook, wat mij betreft geven ze iedereen een loonsverhoging van 150%. Ik ben ook niet tegen bonussen ofzo. Ze moeten gewoon niet aankloppen bij de staat als het mis gaat en de risico's moeten banken zelf dragen.quote:
[..]
Klopt, en bij ING krijgt het personeel een loonsverhoging en krijgen de aandeelhouders dit jaar weer een dividend, en bij bijv. SNS zijn de aandeelhouders alles kwijt. Vind ik prima geregeld.
OK bij ING wel, maar ABN AMRO is een ander verhaal daar verliest de belastingbetaler 15 miljardquote:
Eh, dat heeft de belastingbetaler niks gekost. De staat heeft zelfs dikke winst gemaakt op de noodleningen aan ING.
Eh. Nee.quote:
[..]
Eh, dat heeft de belastingbetaler niks gekost. De staat heeft zelfs dikke winst gemaakt op de noodleningen aan ING.
Nee hoor. Lees het boek van Joris Luijendijk maar eens. Er is totaal geen controle in die wereld. het draait alleen om zo snel mogelijk zo veel mogelijk winst maken. En dat is niet over 50 jaar nog zo omdat die hele totaal rotte bedrijfstak nu verandert moet worden. Zo niet hebben we binnenkort nog veel grotere problemen. Dat topmannen zulke enorme bonussen krijgen is een direct uitvloeisel van hoe het systeem in elkaar zit. Zeker geen symboolpolitiek. Zelfverrijking is compleet wat anders dan een totale maatschappij die naar de knoppen gaat door een totaal verrotte bedrijfstak.quote:
[..]
De financiële wereld is een tijdbom omdat ze de waarde in handen hebben die de economie en welvaart vertegenwoordigd. Dat is nu zo, dat is over 50 jaar nog zo. Niet omdat topmannen een dikke bonus krijgen, dat is van die verschrikkelijk simpele symbool politiek. Zelfverrijking zie je trouwens in alle sectoren terug komen, ook dat is nu zo en over 50 jaar nog zo. Zolang toezichthouders niet opzichtig falen kun je zoiets "redelijk" voorkomen.
Het alternatief is niet zo heel moeilijk. De banken, politiek hebben geen echt toegevoegde waarde die zij zich aanmeten. Voor een alternatief, zie een verdergaande uitwerking van op http://rondetafelbeleid.nlquote:
[..]
Wat is het alternatief?
Geen banken meer?
In Griekenland zie je nu wat er gebeurd als de pinautomaten er mee stoppen.
Het is wrang maar ze zijn onmisbaar.
Een bank moet net als ooit bedoeld, "waarden" bewaren en die tegen voorwaarden uitlenen met het doel die ingelegde waarde kostendekkend voor de spaarder terug te krijgen. Een bank noch staat, behoort geen ongedekt geld bij te drukken.
In Griekenland zal zonder uitzicht op een oplossing , en zie je, een eigen ruilsysteem gaan gebruiken dat zich buiten de Euro afspeelt: Ik was jouw kleren en jij doet mijn tuin waar de boer z'n groenten in verbouwd die mij de helft geeft. Internationaal wordt het wat anders maar ook daar zal de handel, met z'n prijs, een weg vinden.
De EU alsmede het monetaire systeem zal z'n best doen dat te gaan verhinderen.
Toevallig gelezenquote:
[..]
Nee hoor. Lees het boek van Joris Luijendijk maar eens. Er is totaal geen controle in die wereld. het draait alleen om zo snel mogelijk zo veel mogelijk winst maken. En dat is niet over 50 jaar nog zo omdat die hele totaal rotte bedrijfstak nu verandert moet worden. Zo niet hebben we binnenkort nog veel grotere problemen. Dat topmannen zulke enorme bonussen krijgen is een direct uitvloeisel van hoe het systeem in elkaar zit. Zeker geen symboolpolitiek. Zelfverrijking is compleet wat anders dan een totale maatschappij die naar de knoppen gaat door een totaal verrotte bedrijfstak.
vooral een vermakelijk boek om te lezen, maar ik snap je punt. Er kan hier en daar wel wat bijgeschaafd worden 
Ben trouwens benieuwd welk plan B Duitsland heeft klaarliggen als de shit de fan hits, wellicht gaan ze zelf wel terug naar de Mark
Dat laatste zal Duitsland nooit doen, de as Duitsland-Frankrijk is immers heilig en de hele essentie van de EU.quote:
[..]
Toevallig gelezen
Ben trouwens benieuwd welk plan B Duitsland heeft klaarliggen als de shit de fan hits, wellicht gaan ze zelf wel terug naar de Mark
Denkfout.....het gaat niet om naties.quote:
[..]
Dat laatste zal Duitsland nooit doen, de as Duitsland-Frankrijk is immers heilig en de hele essentie van de EU.
Nice one van meneer Farage weerquote:
Vandaar dat Nederland samen met Duitsland een noodplan had en heeft klaarliggen om een gezamelijke munt in te voeren.quote:
[..]
Dat laatste zal Duitsland nooit doen, de as Duitsland-Frankrijk is immers heilig en de hele essentie van de EU.
Met Frankrijk dan. Laat je niets wijsmaken.quote:
[..]
Vandaar dat Nederland samen met Duitsland een noodplan had en heeft klaarliggen om een gezamelijke munt in te voeren.
Gelukkig de pensioen fondsen niet, al zal in dat in grote lijnen wel zo zijn.quote:
[..]
En van welk geld denk je dat ze failliet gaan?
Ze beheren "onze" spaarcenten, salarissen, pensioenen etc.
Dat is dan "gewoon" weg.
De pensioen fondsen hebben hun eigen beleggers gelukkig, en daar zal een groot deel van in vastgoed zitten?
Ik kan me de tijd nog herinneren dat ze niet waren en toen ging het ook.quote:
[..]
Wat is het alternatief?
Geen banken meer?
In Griekenland zie je nu wat er gebeurd als de pinautomaten er mee stoppen.
Het is wrang maar ze zijn onmisbaar.
Denk zelfs dat het vertrouwens waardiger was, als me en persoon te weinig geld geeft kan ik meteen optreden ertegen, als die automaat dat doet waar kan ik dan terecht en hoe bewijs ik dat?
Als de me teveel geeft zeg ik natuurlijk niks wel te verstaan.
Ook hier, een eigen (sterke) munt invoeren voor de "rijke" landen/gebieden, is geen oplossing (meer) omdat je hiermee impliciet afziet om je "verweven" tegoeden in die sterkere munt terug te (ver)krijgen.quote:
[..]
Vandaar dat Nederland samen met Duitsland een noodplan had en heeft klaarliggen om een gezamelijke munt in te voeren.
Aanvullende vraag: Ik ben trouwens oprecht benieuwd waar staat (Bron) dat Duitsland en/of Nederland zo een plan - zouden - hebben ? Of is dit meer de wens van de gedachte ?
Ah dat doet me deugd om te horen.quote:
[..]
Toevallig gelezen
Ben trouwens benieuwd welk plan B Duitsland heeft klaarliggen als de shit de fan hits, wellicht gaan ze zelf wel terug naar de Mark
De situatie die we nu hebben is inderdaad erg dichtbij "when the shit hits the fan". Bring in the tomato plants!
Wel extreem interessant om te zien. Hoe ik het zie is het een clash van de elite die alles bij het oude wil houden koste wat het kost en een beweging van de nieuwe wereld die de boel drastisch wil gaan veranderen. Busje kruidvat.
Wat zou Tripsas hier denken, hij bijt zich op de lippen en lacht niet?quote:
Zou hij denken met die zou ik niet in zee willen?
Waarom zou je nagelbijten dan, of heb je veel aan de kant liggen en denk je ik weet niet hoe ik weet niet hoe?quote:
[..]
Ik ben de hele dag in dikke paniek. Nagelbijtend. Ow god, als we nog maar een EU hebben als ik van de plee kom!
Echt wel. Ook mooi om te zien dat extreem links en extreem rechts in deze samen staan.quote:
En dat weet je zeker net zo zeker als dat ze wisten dat Griekenland alles terug zou betalen met vijf procent rente?quote:
[..]
Weet ik veel. Minder bezuinigingen ofzo. De overheid heeft i.i.g. 5,3 miljard euro winst gemaakt op de hulp aan ING.
Of komt er over tig jaar iets aan het licht dat er iets onder een mat geveegd is?
Hetzelfde zie je in de poll hier op POL tav het Griekse referendum. De meerderheid was voor 'Nee', maar deze bestond uit mensen die hoopte dat een 'Nee' zou leiden tot een Grexit en mensen die hoopte dat een 'Nee' zou leiden tot meer solidariteit met de Griekse bevolking. Totaal verschillende standpunten. Zo zie je dat een meerderheidsstandpunt niet uit 1 stuk hoeft te bestaan.quote:
[..]
Echt wel. Ook mooi om te zien dat extreem links en extreem rechts in deze samen staan.
Farage zegt impliciet dat Griekenland een achterlijk spilzuchtig land is dat alleen maar op eigen benen kan staan als ze een flutmunt hebben die niks waard is zodat alles in Griekenland goedkoop is voor toeristen maar de Grieken zelf geen koopkracht hebben om een Duitse auto of een iPhone te kopen. Natuurlijk is dat niet wat Tsipras graag wil horen.quote:
[..]
Wat zou Tripsas hier denken, hij bijt zich op de lippen en lacht niet?
Zou hij denken met die zou ik niet in zee willen?
Het gros hier had volgens mij ook niet meer door waarvoor ja of nee gestemd werd.quote:
[..]
Hetzelfde zie je in de poll hier op POL tav het Griekse referendum. De meerderheid was voor 'Nee', maar deze bestond uit mensen die hoopte dat een 'Nee' zou leiden tot een Grexit en mensen die hoopte dat een 'Nee' zou leiden tot meer solidariteit met de Griekse bevolking. Totaal verschillende standpunten. Zo zie je dat een meerderheidsstandpunt niet uit 1 stuk hoeft te bestaan.
Het ging over de verdeling van de schuld (letterlijk en figuurlijk). Ze onderhandelen daarover en dit is daarin een zet. Ik denk dat de Griekse bevolking wel wist waarvoor ze stemde. Minder lasten voor hun meer lasten voor de EU. Het gaat over de vraag wat fair is. De rest is techniek.quote:
[..]
Het gros hier had volgens mij ook niet meer door waarvoor ja of nee gestemd werd.
O ging het daarover dan weet je meer als mij?quote:
[..]
Het ging over de verdeling van de schuld (letterlijk en figuurlijk). Ze onderhandelen daarover en dit is daarin een zet. Ik denk dat de Griekse bevolking wel wist waarvoor ze stemde. Minder lasten voor hun meer lasten voor de EU.
Hoop dat de Griekse bevolking wel geluisterd heeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2015 23:24:24 ]
Het uitroepen van het referendum betekende feitelijk:quote:
Hetzelfde zie je in de poll hier op POL tav het Griekse referendum. De meerderheid was voor 'Nee', maar deze bestond uit mensen die hoopte dat een 'Nee' zou leiden tot een Grexit en mensen die hoopte dat een 'Nee' zou leiden tot meer solidariteit met de Griekse bevolking. Totaal verschillende standpunten. Zo zie je dat een meerderheidsstandpunt niet uit 1 stuk hoeft te bestaan.
Ja = Grexit binnen twee maanden
Nee = Grexit binnen twee weken
De vraag van het referendum was of men akkoord ging met het huidige voorstel van de EU. Dat voorstel is een antwoord op de verdeling van de lasten en de wet en regelgeving die deze implementeert. De hervormingen hebben betrekking op wat de oorzaak is van de problemen, zodat de kunnen in de toekomst worden voorkomen. Daarover moet je het wel eens zijn. Een andere interpretatie leidt gemakkelijk tot een ander voorstel. De vraag aan de bevolking was of het huidige voorstel van de EU een goed voorstel was.quote:
[..]
O ging het daarover dan weet je meer als mij?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-07-2015 23:43:14 ]
Dan krijg ik namelijk weer bevestig boven in de straat ben ik verkouden en onderin de straat als het door genoeg monden gaat heb ik kanker of god weet wat.
Dat zegt hij helemaal niet. Hij heeft het veel meer over de tirannen en de bullys van de EU die een onmogelijke droom nastreven en alles proberen te vermozzelen in hun weg.quote:
[..]
Farage zegt impliciet dat Griekenland een achterlijk spilzuchtig land is dat alleen maar op eigen benen kan staan als ze een flutmunt hebben die niks waard is zodat alles in Griekenland goedkoop is voor toeristen maar de Grieken zelf geen koopkracht hebben om een Duitse auto of een iPhone te kopen. Natuurlijk is dat niet wat Tsipras graag wil horen.
http://www.reuters.com/article/2015/07/08/us-eurozone-greece-bankclosures-idUSKCN0PI2KI20150708?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=twitter
quote:But regardless of whether or not fresh funds are now unlocked for the government, some Greek banks, damaged by political and economic havoc, may have to be closed and merged with stronger rivals, officials, who asked not to be named, told Reuters.
One official said that Greece's four big banks - National Bank of Greece (NBGr.AT), Eurobank (EURBr.AT), Piraeus (BOPr.AT) and Alpha Bank (ACBr.AT) - could be reduced to just two, a measure that would doubtless encounter fierce resistance in Athens.
Wat ik zei zo of zo ze vallen toch in een oneindig gat, dan sleep zoveel als mogelijk mee zou ik doen.quote:
Griekse banken gaan volgens Reuters hoe dan ook omvallen, deal of geen deal
http://www.reuters.com/article/2015/07/08/us-eurozone-greece-bankclosures-idUSKCN0PI2KI20150708?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=twitter
[..]
Das dan weer goed nieuws.quote:
Griekse banken gaan volgens Reuters hoe dan ook omvallen, deal of geen deal
http://www.reuters.com/article/2015/07/08/us-eurozone-greece-bankclosures-idUSKCN0PI2KI20150708?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=twitter
[..]
Puur en alleen al het feit om hiervoor en zo een referendum uit te schrijven geeft de stupiditeit aan.quote:
[..]
De vraag van het referendum was of men akkoord ging met het huidige voorstel van de EU. Dat voorstel is een antwoord op de verdeling van de lasten en de wet en regelgeving die deze implementeert. De hervormingen hebben betrekking op wat de oorzaak is van de problemen, zodat de kunnen in de toekomst worden voorkomen. Daarover moet je het wel eens zijn. Een andere interpretatie leidt gemakkelijk tot een ander voorstel. De vraag was aan de bevolking was of het huidige voorstel van de EU een goed voorstel was.
Wie, ik incluis alvast, kan daar echt over oordelen. Net of je in Nederland een referendum houdt of men meer belasting wilt betalen zonder te weten - noch te vertellen - waarvoor. Wat denk je dat je als antwoord krijgt ?
Syriza wil(de) uit het systeem breken en doet dat met een methode van het verguisde systeem door z'n bevolking onwaarheden te vertellen. Voorts ging het referendum al helemaal nergens meer over. Het voorstel waarover het volk werd geraadpleegd, was al - voordat het referendum werd uitgeschreven - van tafel geveegd.
Nee, Syriza denkt aan een toekomst waarbij hun (samengeraapte) kliek zich - imo - permanent kan gaan settelen en het OXI gaat gebruiken als mandaat whatever may come
Ik snap het dilemma van "slechte en heel slechte keuze"maar dan hadden ze de hun Regeringsdeal vanaf dag één dan niet zo moeten aangaan noch de EU opzettelijk traineren.
Ze hadden kunnen zeggen, we hebben problemen en maak ons tot federale EU (vazal)staat. De EU had hierop de volledige (ook sociale) verantwoordelijkheid en controle gekregen voor de financiële handel en wandel van Griekenland. Dat paste natuurlijk niet in het oude "cultuur" denkbeeld van een stelletje democratisch gekozen leider die hiermee valselijk hun kans roken/ruiken om weer terug te gaan naar het oude systeem "wij doen het op onze manier".
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 09-07-2015 00:03:58 (Nuances) ]
Ja dat zeg ik. Hij vindt dat Zuid-Europese landen per definitie niks voorstellen en alleen kunnen overleven met een goedkope munt zodat ze door hun armoede op prijs kunnen "concurreren" en hij noemt het tirannie dat types zoals Verhofstadt zich ervoor inzetten en erin geloven dat ook een Zuid-Europees land een fatsoenlijke economie kan hebben. Ik vind dat nogal een minachting voor Zuid-Europa wat daaruit blijkt.quote:
[..]
Dat zegt hij helemaal niet. Hij heeft het veel meer over de tirannen en de bullys van de EU die een onmogelijke droom nastreven en alles proberen te vermozzelen in hun weg.
Wensen dat je als Brit lekker goedkoop op vakantie in Griekenland kan gaan in een goedkope kamer bij een oud arm omaatje in huis die anders niet rond kan komen van haar pensioen is leuk voor een vakantievierende Farage, maar hoe leuk is dat voor de Griek zelf?
Nog afgezien van landen zoals Spanje en Italië, die wel degelijk nogal wat industrie enzo hebben, maar door Farage ook meteen maar op één hoop met Griekenland worden gegooid.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2015 00:04:21 ]
En hoe leuk is het dat de Griek niet meer kan concurreren door die sterke munt? Sommige economieën hebben meer baat bij een wat zwakkere munt, vooral als je op toerisme leunt.quote:
[..]
Ja dat zeg ik. Hij vindt dat Zuid-Europese landen per definitie niks voorstellen en alleen kunnen overleven met een goedkope munt zodat ze door hun armoede op prijs kunnen "concurreren" en hij noemt het tirannie dat types zoals Verhofstadt zich ervoor inzetten en erin geloven dat ook een Zuid-Europees land een fatsoenlijke economie kan hebben. Ik vind dat nogal een minachting voor Zuid-Europa wat daaruit blijkt.
Wensen dat je als Brit lekker goedkoop op vakantie in Griekenland kan gaan in een goedkope kamer bij een oud arm omaatje in huis die anders niet rond kan komen van haar pensioen is leuk voor een vakantievierende Farage, maar hoe leuk is dat voor de Griek zelf?
Denk je nou daadwerkelijk dat een federalist als Verhofstadt de Zuid-Europeanen erbij wil houden omdat dat economisch gezien beter voor ze is? Welnee. Die man streeft gewoon zijn natte droom van één Europa na. Ein Reich, Ein volk principe.
Toch raakt die de kern van het probleem hoor. Zuid-Europa wil een transferunie met gratis geld. Noord-Europa wil dat Zuid-Europa het Noord-Europese voorbeeld volgt. In beide gevallen is Zuid-Europa minderwaardig aan Noord-Europa.quote:
[..]
Ja dat zeg ik. Hij vindt dat Zuid-Europese landen per definitie niks voorstellen en alleen kunnen overleven met een goedkope munt zodat ze door hun armoede op prijs kunnen "concurreren" en hij noemt het tirannie dat types zoals Verhofstadt zich ervoor inzetten en erin geloven dat ook een Zuid-Europees land een fatsoenlijke economie kan hebben. Ik vind dat nogal een minachting voor Zuid-Europa wat daaruit blijkt.
Wensen dat je als Brit lekker goedkoop op vakantie in Griekenland kan gaan in een goedkope kamer bij een oud arm omaatje in huis die anders niet rond kan komen van haar pensioen is leuk voor een vakantievierende Farage, maar hoe leuk is dat voor de Griek zelf?
Nog afgezien van landen zoals Spanje en Italië, die wel degelijk nogal wat industrie enzo hebben, maar door Farage ook meteen maar op één hoop met Griekenland worden gegooid.
quote:
mooie uitleg.
Zo zegt hij dat helemaal niet. Hij heeft het over de scheiding tussen Zuid en Noord europa maar zeker niet in zulk soort bewoordingen.quote:
[..]
Ja dat zeg ik. Hij vindt dat Zuid-Europese landen per definitie niks voorstellen en alleen kunnen overleven met een goedkope munt zodat ze door hun armoede op prijs kunnen "concurreren" en hij noemt het tirannie dat types zoals Verhofstadt zich ervoor inzetten en erin geloven dat ook een Zuid-Europees land een fatsoenlijke economie kan hebben. Ik vind dat nogal een minachting voor Zuid-Europa wat daaruit blijkt.
Wensen dat je als Brit lekker goedkoop op vakantie in Griekenland kan gaan in een goedkope kamer bij een oud arm omaatje in huis die anders niet rond kan komen van haar pensioen is leuk voor een vakantievierende Farage, maar hoe leuk is dat voor de Griek zelf?
Nog afgezien van landen zoals Spanje en Italië, die wel degelijk nogal wat industrie enzo hebben, maar door Farage ook meteen maar op één hoop met Griekenland worden gegooid.
http://forexstat.us/forex(...)or_bailout_100589.fx
Griekenland had vorig jaar een recordjaar qua aantal toeristen dat erheen ging. En dit jaar lagen ze in maart nog op schema om nog weer meer toeristen dan ooit op bezoek te krijgen. (bron) Dus hoezo zouden ze een goedkopere munt nodig hebben vanwege het toerisme?quote:
[..]
En hoe leuk is het dat de Griek niet meer kan concurreren door die sterke munt? Sommige economieën hebben meer baat bij een wat zwakkere munt, vooral als je op toerisme leunt.
Tsipras en Varoufakis hebben de hele boel juist verpest. Dankzij alle onzekerheid en problemen door hun koppige houding is het toerisme zo vlak voor de zomervakantie ingestort.
Klopt, hij verbloemt het als "cultural differences" en "devaluation" om mensen zoals jou om de tuin te leiden.quote:
[..]
Zo zegt hij dat helemaal niet. Hij heeft het over de scheiding tussen Zuid en Noord europa maar zeker niet in zulk soort bewoordingen.
Dat zou wel een stunt zijn na dat referendum. Het hele circus en al die vergaderingen voor niks geweest. Zou Varoufakis dan toch actief hebben aangestuurd op een Grexit waar Tsipras het niet mee eens was? Kortom, heeft Varoufakis bewust de boel gesabotteerd zonder dat Tsipras daarmee in stemde?quote:
"Alexis Tsipras gives up, accepts austerity in exchange for bailout"
http://forexstat.us/forex(...)or_bailout_100589.fx
indien waar...quote:
"Alexis Tsipras gives up, accepts austerity in exchange for bailout"
we wachten het af >_>?
En daar heeft hij dan ook gelijk in, want ondanks die "nogal industrie" is het ook daar een grote puinhoop die op instorten staat.quote:
[..]
Ja dat zeg ik. Hij vindt dat Zuid-Europese landen per definitie niks voorstellen en alleen kunnen overleven met een goedkope munt zodat ze door hun armoede op prijs kunnen "concurreren" en hij noemt het tirannie dat types zoals Verhofstadt zich ervoor inzetten en erin geloven dat ook een Zuid-Europees land een fatsoenlijke economie kan hebben. Ik vind dat nogal een minachting voor Zuid-Europa wat daaruit blijkt.
Wensen dat je als Brit lekker goedkoop op vakantie in Griekenland kan gaan in een goedkope kamer bij een oud arm omaatje in huis die anders niet rond kan komen van haar pensioen is leuk voor een vakantievierende Farage, maar hoe leuk is dat voor de Griek zelf?
Nog afgezien van landen zoals Spanje en Italië, die wel degelijk nogal wat industrie enzo hebben, maar door Farage ook meteen maar op één hoop met Griekenland worden gegooid.
Goede animatie omtrent reden EU voor handels en monetaire unie waarbij door het ontbreken van een autonoom controlerende (fiscale) macht, de problemen ontstaan.quote:
Ze laten de hoofdoorzaak en eigenlijk doel/foutl van het monetaire systeem gemakshalve weg.
Fractional Reserve banking alsmede het onkoppelen van de munt van z'n werkelijkwaarde (geld bijdrukken) etc. etc. was/is door de FED aka JP-Morgans, Rockenfellers etc. uitgevonden wat de feitelijk bankcrisis heeft veroorzaakt. Hierdoor kunnen "zwakkere" economieën niet langer de geld pyramide steunen.
Dat doet vast wonderen voor de concurrentie.quote:
One official said that Greece's four big banks - National Bank of Greece (NBGr.AT), Eurobank (EURBr.AT), Piraeus (BOPr.AT) and Alpha Bank (ACBr.AT) - could be reduced to just two, a measure that would doubtless encounter fierce resistance in Athens.
Om dit probleem grondig uit te leggen, had dit filmpje ongeveer 5 uur langer moeten duren. De complexiteit van dit probleem is dusdanig groot, dat iedereen op het punt staat om te verliezen.quote:
[..]
Goede animatie omtrent reden EU voor handels en monetaire unie waarbij door het ontbreken van een autonoom controlerende (fiscale) macht, de problemen ontstaan.
Ze laten de hoofdoorzaak en eigenlijk doel/foutl van het monetaire systeem gemakshalve weg.
Fractional Reserve banking alsmede het onkoppelen van de munt van z'n werkelijkwaarde (geld bijdrukken) etc. etc. was/is door de FED aka JP-Morgans, Rockenfellers etc. uitgevonden wat de feitelijk bankcrisis heeft veroorzaakt. Hierdoor kunnen "zwakkere" economieën niet langer de geld pyramide steunen.
De EU had nooit aan dit project moeten beginnen
hahaha
voor de ideale oplossing van het griekenland probleem
met een bijdehante mond heb je soms de halve wereld
quote:
heb zojuist een mail gestuurd naar de ministerie van financiën
hahaha
voor de ideale oplossing van het griekenland probleem
met een bijdehante mond heb je soms de halve wereld
wat moet ik hiermee?quote:
Op Alsof ze jou serieus nemen grapjurkquote:
je weet niet eens wat ik gestuurd hebquote:
[..]
Alsof ze jou serieus nemen grapjurk
Dat is ook niet nodig, lief zolderkamerheldje van me.quote:
[..]
je weet niet eens wat ik gestuurd heb
Je bent hier om te zeuren, betweterig te zijn, of alles keihard te relativeren.
Buiten FOK! telt je mening niet. Deal with it.
hahahaquote:
[..]
Dat is ook niet nodig, lief zolderkamerheldje van me.
Je bent hier om te zeuren, betweterig te zijn, of alles keihard te relativeren.
Buiten FOK! telt je mening niet. Deal with it.
als wij onszelf gaan vergelijken in de foodchain en 100 jaar terug gaan in de tijd zou jij nu een flesje bier voor me halen als ik in mijn vingers zou knippen
100 jaar terug... tja, daar ga je alweer de fout in. De Grieken dachten dit soort spelletje ook lang in stand te kunnen houden.quote:
[..]
hahaha
als wij onszelf gaan vergelijken in de foodchain en 100 jaar terug gaan in de tijd zou jij nu een flesje bier voor me halen als ik in mijn vingers zou knippen
quote:
Tarik wist het en mocht het ons toen niet "vertellen" 
.... jammer Hij zou wel wat hebben kunnen toevoegen aan wat er gebeurd in de boze wijde wereld.
Triest dat hij zo'n lange (30/15maanden) douw heeft gekregen voor een ideaal dat een ander rijk maakt.
Alleen jammer dat niemand hem ooit nog serieus zal nemen.quote:
[..]
Hij zou wel wat hebben kunnen toevoegen aan wat er gebeurd in de boze wijde wereld.
Triest dat hij zo'n lange (30/15maanden) douw heeft gekregen voor een ideaal dat een ander rijk maakt.
het is een metafoor flappie.. je snapt wel wat dat betekent hoop ik?quote:
[..]
100 jaar terug... tja, daar ga je alweer de fout in. De Grieken dachten dit soort spelletje ook lang in stand te kunnen houden.
Jup, en daarom moet je je eigen biertje pakkenquote:
[..]
het is een metafoor flappie.. je snapt wel wat dat betekent hoop ik?
Bitch.
slechtste come back everquote:
[..]
Jup, en daarom moet je je eigen biertje pakken
Bitch.
Gezellig, al die vluchtelingen..
Alleen al door de grote hoeveelheid grammaticale fouten zal die brief waarschijnlijk meteen naar de prullenbak verwezen worden.quote:
heb zojuist een mail gestuurd naar de ministerie van financiën
hahaha
voor de ideale oplossing van het griekenland probleem
met een bijdehante mond heb je soms de halve wereld
8:25 NADINE BÖSWährend alle gespannt darauf warten, wie die heutigen Vorschläge des griechischen Regierungschefs Alexis Tsipras aussehen werden, mehren sich die Stimmen der Zweifler. EZB-Präsident Mario Draghi, der bislang immer fest an eine Lösung im Schuldenstreit glaubte, sagte der Zeitung "Il Sole 24 Ore" auf die Frage, ob er meine, dass es noch zu einer Einigung kommt. "Ich weiß es nicht, diesmal ist es wirklich schwierig". Auf die Frage, ob Griechenland Hilfe aus Russland erwarten könne, antwortete er: "Das glaube ich nicht... Die haben selber kein Geld."
http://www.faz.net/aktuel(...)macherBildJumpTarget
Klopt natuurlijk wel, Rusland is een ordinair pauperland. Alle oliecentjes moeten besteed worden aan de naaste vrienden van Poetin en wat overblijft gaat naar zaken om het volk te paaien.quote:Die haben selber kein Geld.
Zoek de neo-marxistische Griek.quote:
Met als architect van het bedrog Goldman Sachs, en met medepleging van Eurostat en onze eigen ooit zo bewierookte prutser Gerrit Zalm en diens collega's uit het buitenland. Wanneer leggen zij verantwoording af? Aan ons én aan de Grieken.quote:
[..]
Nee de Grieken hebben ons niet bedrogen dat deed HUN regering klip & klaar maar ontslaat dat het land van zijn verantwoordelijkheid?
Krijg ik hier nou een Godwin én een Zwarte Piet toegespeeld?quote:Dat zou makkelijk zijn: Dan is Nederland meteen klaar met zijn aansprakelijkheid voor (nu weer actueel) Srebrenica misdaden in voormalig Indië (onlangs schadevergoeding voor betaald) leningen afgesloten door alles voor Rutte 2 en kunnen we de zwarte piet & slavernij discussie ook staken.
Dergelijke theorieën zouden vruchtbare bodem vinden in bijvoorbeeld Duitsland en Oostenrijk
de verantwoording eindigt als de regering al dan niet gedwongen opstapt of op andere wijze verdwijnt.
Aansprakelijkheid is altijd relatief, het zijn immers de overheden die bepalen dat die er is. Die maken het recht en handhaven het, en ze bepalen wat recht is. Het is immers niet zo dat wij de VS aansprakelijk stellen voor de schade ze veroorzaken, dat kunnen ze ook helemaal niet betalen. Als nou de ene overheid samen met andere overheden en een bank een bedrieglijke constructie in elkaar draait, dan mag een volgende overheid namens dat volk claimen dat schulden uit dat bedrog niet worden betaald, en zeker niet aan de andere bedriegers.
Het principe dat iedereen aangegane schulden moet betalen moet op zich wel zoveel mogelijk overeind blijven, maar er zijn uitzonderingen. Als er voor de banken een uitzondering gemaakt kan worden, kan dat ook voor landen.
quote:
begin maar met corrigeren danquote:
[..]
Alleen al door de grote hoeveelheid grammaticale fouten zal die brief waarschijnlijk meteen naar de prullenbak verwezen worden.
het ministerie vooruit
De meeste bankiers zijn bewezen aasgieren. De meeste neo-marxistische grieken willen het beste voor hun volk.quote:
[..]
Zoek de neo-marxistische Griek.
Juridisch gezien mag dat niet. Het kán natuurlijk wel.quote:
[..]
Met als architect van het bedrog Goldman Sachs, en met medepleging van Eurostat en onze eigen ooit zo bewierookte prutser Gerrit Zalm en diens collega's uit het buitenland. Wanneer leggen zij verantwoording af? Aan ons én aan de Grieken.
(..)
Aansprakelijkheid is altijd relatief, het zijn immers de overheden die bepalen dat die er is. Die maken het recht en handhaven het, en ze bepalen wat recht is. Het is immers niet zo dat wij de VS aansprakelijk stellen voor de schade ze veroorzaken, dat kunnen ze ook helemaal niet betalen. Als nou de ene overheid samen met andere overheden en een bank een bedrieglijke constructie in elkaar draait, dan mag een volgende overheid namens dat volk claimen dat schulden uit dat bedrog niet worden betaald, en zeker niet aan de andere bedriegers.
Het principe dat iedereen aangegane schulden moet betalen moet op zich wel zoveel mogelijk overeind blijven, maar er zijn uitzonderingen. Als er voor de banken een uitzondering gemaakt kan worden, kan dat ook voor landen.
Maar net als bij de banken zijn er argumenten nodig om degenen die voor de kosten opdraaien te overtuigen. Het argument "jullie zijn bedriegers en terroristen en prutsers" is niet een argument dat daarin zal slagen.
Stalin was ook een Marxist (geldt dit als Godwin of?)quote:
[..]
De meeste bankiers zijn bewezen aasgieren. De meeste neo-marxistische grieken willen het beste voor hun volk.
Tja helaas hebben de Grieken ons bij de ballen. Dankzij de idiote Russen en het gekke China en de VS hebben ze helaas een prima troef in hun handen. Het is een politieke kwestie om Griekenland bij de EU te behouden.quote:
[..]
Nee. Maar voor kwijtschelding moeten we wel iets terugkrijgen. En de Grieken doen nu alsof zij in de positie zijn iets te eisen, hetgeen te belachelijk voor woorden is. Dat ze niets willen bieden in ruil voor kwijtschelding is al een probleem op zich.
Hij gelooft van niet, dus zeker ben je nooit.quote:
[..]
Klopt natuurlijk wel, Rusland is een ordinair pauperland. Alle oliecentjes moeten besteed worden aan de naaste vrienden van Poetin en wat overblijft gaat naar zaken om het volk te paaien.
Het volgende konijn dat Tsipras uit de hoed trekt zijn verkiezingen...
China en de VS zijn geen factor in het verhaal en de Russen hebben al aangegeven niet financieel te gaan steunen (wat ze ook helemaal niet kunnen). Tenzij de Grieken met een goed plan komen is het toch echt "einde verhaal" voor de Grieken als lid van de Eurozone.quote:
[..]
Tja helaas hebben de Grieken ons bij de ballen. Dankzij de idiote Russen en het gekke China en de VS hebben ze helaas een prima troef in hun handen. Het is een politieke kwestie om Griekenland bij de EU te behouden.
https://fd.nl/ondernemen/(...)ven-piraeus-verkopenquote:
[..]
China en de VS zijn geen factor in het verhaal en de Russen hebben al aangegeven niet financieel te gaan steunen (wat ze ook helemaal niet kunnen). Tenzij de Grieken met een goed plan komen is het toch echt "einde verhaal" voor de Grieken als lid van de Eurozone.
China speelt wel degelijk een rol. Ze zijn nu op koopjesjacht. De VS wil natuurlijk(daarom ook druk vanuit de VS op de EU) voorkomen dat zowel de Russen als Chinezen daar geen enkele macht kunnen krijgen.
Je kunt Griekenland nu niet laten vallen. Dat zou niet gezond zijn voor een NAVO.
Het gaat natuurlijk niet alleen maar om geld. Het word gebruikt als politiek middel om de EU onder druk te zetten. En als je het mij vraagt zal hun dat nog lukken ook. Zeker nu ook al een aantal economen van mening zijn dat je een groot deel van de schulden moet kwijtschelden.
China heeft al te veel gedonder in eigen regio om zich met de verdere buitenwereld te bemoeien en een partnerschap met Rusland aangaan is ongeveer hetzelfde als huisgenoten worden met een drugsverslaafde (m.a.w. dermate vernietigend voor Griekenland dat het niet als serieus dreigement kan worden opgevat).quote:
[..]
https://fd.nl/ondernemen/(...)ven-piraeus-verkopen
China speelt wel degelijk een rol. Ze zijn nu op koopjesjacht. De VS wil natuurlijk(daarom ook druk vanuit de VS op de EU) voorkomen dat zowel de Russen als Chinezen daar geen enkele macht kunnen krijgen.
Je kunt Griekenland nu niet laten vallen. Dat zou niet gezond zijn voor een NAVO.
Het gaat natuurlijk niet alleen maar om geld. Het word gebruikt als politiek middel om de EU onder druk te zetten. En als je het mij vraagt zal hun dat nog lukken ook. Zeker nu ook al een aantal economen van mening zijn dat je een groot deel van de schulden moet kwijtschelden.
Idd, dat zegt Farage al consistent 10 jaar lang.quote:
[..]
Dat zegt hij helemaal niet. Hij heeft het veel meer over de tirannen en de bullys van de EU die een onmogelijke droom nastreven en alles proberen te vermozzelen in hun weg.
Hij heeft zelfs respect voor Tsipras dat hij nee zegt tegen de dictaten van de EU.
Maar of Tsipras met opgeheven hoofd de EU zal verlaten ?
Ik denk dat hij nog steeds aanstuurt op het maximale resultaat:
+ nieuw geld
+ minimaal de helft van de schulden wegstrepen
uiteraard tegen minimale inspanning
- geen verdere bezuinigingen
Wat ik mij afvraag is waarom hij niet de rijke Grieken aanpakt?
Weer een geval van links lullen en rechts vullen?
Denk dat het wel de bedoeling is om dat te gaan doen. Hoop ik in ieder geval.quote:
[..]
Idd, dat zegt Farage al consistent 10 jaar lang.
Hij heeft zelfs respect voor Tsipras dat hij nee zegt tegen de dictaten van de EU.
Maar of Tsipras met opgeheven hoofd de EU zal verlaten ?
Ik denk dat hij nog steeds aanstuurt op het maximale resultaat:
+ nieuw geld
+ minimaal de helft van de schulden wegstrepen
uiteraard tegen minimale inspanning
- geen verdere bezuinigingen
Wat ik mij afvraag is waarom hij niet de rijke Grieken aanpakt?
Weer een geval van links lullen en rechts vullen?
quote:Tusk: Creditors must make proposals on Greek debt sustainability
Donald Tusk, EC president, says we have just three days to tackle the Greek crisis.
Speaking in Luxembourg, Tusk says that Greece remains the most pressing issue for Europe. We stand ready to do whatever is necessary to protect the stability of the euro area.
I spoke with prime minister Alexis Tsipras today, says Tusk. And I hope that today we will receive concrete and realistic proposals from Athens.
And if that happens, we will also need parallel proposal from the creditors.
If Greece provides a realistic proposal, then “it will need to be matched by an equally realistic proposal on debt sustainability by the creditors”.
Only then will we have a win-win situation.
twitter:YanniKouts twitterde op donderdag 09-07-2015 om 13:27:33#Greece Cabinet council meeting in 30 minutes. Should make final decision on reform proposal. #GreeceCrisis reageer retweet
Gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Denk dat het wel de bedoeling is om dat te gaan doen. Hoop ik in ieder geval.
Ik ziet 18 kabinetten geen politieke zelfmoord plegen, zeker niet om Griekenland.
Rusland en China kunnen bij vertrek van Griekenland uit de Eurozone natuurlijk een soort Marshallplan opzetten om hun loyaliteit te "kopen".quote:
[..]
https://fd.nl/ondernemen/(...)ven-piraeus-verkopen
China speelt wel degelijk een rol. Ze zijn nu op koopjesjacht. De VS wil natuurlijk(daarom ook druk vanuit de VS op de EU) voorkomen dat zowel de Russen als Chinezen daar geen enkele macht kunnen krijgen.
Je kunt Griekenland nu niet laten vallen. Dat zou niet gezond zijn voor een NAVO.
Het gaat natuurlijk niet alleen maar om geld. Het word gebruikt als politiek middel om de EU onder druk te zetten. En als je het mij vraagt zal hun dat nog lukken ook. Zeker nu ook al een aantal economen van mening zijn dat je een groot deel van de schulden moet kwijtschelden.
Moeten Rusland en China wel wat te bieden hebben. De twee dictaturen die op klappen staan.quote:
[..]
Rusland en China kunnen bij vertrek van Griekenland uit de Eurozone natuurlijk een soort Marshallplan opzetten om hun loyaliteit te "kopen".
Tspiras gaat de rijke grieken niet aanpakken? Daar hadden we het over nl.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren.
Ik ziet 18 kabinetten geen politieke zelfmoord plegen, zeker niet om Griekenland.
Maar denk je niet dat wanneer China klapt de wereldeconomie klapt?quote:
[..]
Moeten Rusland en China wel wat te bieden hebben. De twee dictaturen die op klappen staan.
Zal meevallen. Alle buurlanden van China kunnen dezelfde rommel aanbieden.quote:
[..]
Maar denk je niet dat wanneer China klapt de wereldeconomie klapt?
Je hebt niet echt goed in de smiezen hoe de wereldeconomie tegenwoordig werkt he? Hoe verweven alles met elkaar is.quote:
[..]
Zal meevallen. Alle buurlanden van China kunnen dezelfde rommel aanbieden.
twitter:guardian twitterde op donderdag 09-07-2015 om 13:55:20This map shows how divided Athens was in the Greek referendum http://t.co/azvqmeLmeE http://t.co/d1ubk9xl0M reageer retweet
Waarom de ondernemers hebben de crisis veroorzaakt? Je wilt de laatste mensen die echt wat voor de economie doen het land uitjagen?quote:
Wat ik mij afvraag is waarom hij niet de rijke Grieken aanpakt?
Weer een geval van links lullen en rechts vullen?
twitter:went1955 twitterde op donderdag 09-07-2015 om 09:03:48LOL ! ECB haircut guide (via @hellahueck) http://t.co/9uZikgdNtN reageer retweet
quote:Angela Merkel has ruled out slashing the face value of Greece’s government debt, during a visit to Bosnia today.
Reuters has the details:
“In 2012 we dealt with the issue of debt sustainability. We stretched out the maturities, we pushed back the repayment requirement for EFSF loans out to 2020. So we are not dealing with debt sustainability for the first time,” Merkel said when asked about differences with the International Monetary Fund (IMF) over a debt writedown for Greece.
“I have said that a classic haircut is out of the question for me and that hasn’t changed between yesterday and today.”
That is likely to play well back home.
But it also doesn’t rule out a ‘reprofiling’ of Greek debt -- ie, cutting the (already low) interest rates or giving Athens more time to pay its borrowings back. That could make the debt more sustainable.
Dit.quote:
[..]
De meeste bankiers zijn bewezen aasgieren. De meeste neo-marxistische grieken willen het beste voor hun volk.
Weet je wie ook het beste voor zijn volk wildequote:
Aldus de marxist.quote:
[..]
Je hebt niet echt goed in de smiezen hoe de wereldeconomie tegenwoordig werkt he? Hoe verweven alles met elkaar is.
Ga wat nuttigs doen.
Allende.quote:
[..]
Weet je wie ook het beste voor zijn volk wilde
Die vervolgens om zeep werd geholpen door die stink-Muricanen.
Ernesto Che Guevara.
Die vervolgens om zeep werd geholpen door die stink-Muricanen.
Hugo Rafael Chavez Frias.
Die vervolgens om zeep werd geholpen door die stink-Muricanen.
....
....
....
Je vindt iets positief aan Che? Hij die mensen dood schoot zonder proces, negers niet als volwaardig zag en homo's haatte?quote:
[..]
Allende.
Die vervolgens om zeep werd geholpen door die stink-Muricanen.
Ernesto Che Guevara.
Die vervolgens om zeep werd geholpen door die stink-Muricanen.
Hugo Rafael Chavez Frias.
Die vervolgens om zeep werd geholpen door die stink-Muricanen.
Stalin, die vervolgens... och wacht.quote:
[..]
Allende.
Die vervolgens om zeep werd geholpen door die stink-Muricanen.
Ernesto Che Guevara.
Die vervolgens om zeep werd geholpen door die stink-Muricanen.
Hugo Rafael Chavez Frias.
Die vervolgens om zeep werd geholpen door die stink-Muricanen.
....
....
....
Pol Pot, die vervolgens...uhm.
Daarbij, ik zou nog even checken van Che Guevara op zijn kerfstok had voordat je 'm heilig verklaard.
Iedereen heeft zijn slechte dagen.quote:
[..]
Je vindt iets positief aan Che? Hij die mensen dood schoot zonder proces, negers niet als volwaardig zag en homo's haatte?
Ik wil het regime van Che niet verdedigen, maar die voorbeelden die je noemt zijn natuurlijk net zo toepasbaar op de VS, of een land als Zuid-Afrika.quote:
[..]
Je vindt iets positief aan Che? Hij die mensen dood schoot zonder proces, negers niet als volwaardig zag en homo's haatte?
Niet echt een argument tegen marxistisch communisme. Noem dan de economische stilstand, isolatie en gebrek aan vrijheid van religie en meningsuiting.
Waar heb jij het nu weer over?quote:
[..]
Je vindt iets positief aan Che? Hij die mensen dood schoot zonder proces, negers niet als volwaardig zag en homo's haatte?
Hij schoot mensen dood die het verdiend hadden, mensen die collaboreerde met het onmenselijk fascistische regime, de junta van Batista.
Homohaat is mij niets van bekend en als dat zo is, is dat niet fraai, maar de meeste Muricanen haten homo's net zo zeer als de Russen of Saoedi's doen. Muricanen lopen immers de godganse dag met een bijbel in de hand te blèren.
Bovendien moet je het zien in de tijd van Che, in een tijdperk dat homoseksualiteit ook in Nederland strafbaar was en er flinke wrede celstraffen stonden op homoseksueel gedrag (de revolutie vond plaats in 1959).
Behalve in Albanië, was destijds homoseksualiteit vrijwel overal ter wereld illegaal. Spijtig, dat wel.
Hij had niets tegen 'negers', hij is in Angola geweest om te strijden en klaagde daar wel over het gebrek aan strijdlust en een overdosis aan machismo. Waardoor de revolutie schade opliep.
Mocht hij homo's of negers haatten, hetgeen ik betwijfel, dan is dat inderdaad een minpunt, maar vrijwel alle rechtse rukkers slepen het liefst wat homo's en negers achter hun truck aan gekleed in een wit pak met een puntmunts en de confederatievlag, dus een beetje hypocriet om als rechtse rukker te klagen over homohaat.
Enver Hoxha uit Albanië die deed het beter, die haalde de angel eruit, door alle religie te verbieden, een meesterzet!
Albanië was, nadat men die smerige Italiaanse fascistenhonden eruit had getrapt, het eerste volledig atheïstische land en tevens het eerste land dat homoseksualiteit legaliseerde. Jammer dat de meeste Russen dit nooit hebben gevolgd en tot op de dag van vandaag homofoob zijn gebleven.
Ach ja de geromantiseerde versie van Che die ook zo vaak de t-shirts versierd van niets vermoedende rebellerende studenten.quote:
[..]
Waar heb jij het nu weer over?
Hij schoot mensen dood die het verdiend hadden, mensen die collaboreerde met het onmenselijk fascistische regime, de junta van Batista.
Homohaat is mij niets van bekend en als dat zo is, is dat niet fraai, maar de meeste Muricanen haten homo's net zo zeer als de Russen of Saoedi's doen. Muricanen lopen immers de godganse dag met een bijbel in de hand te blèren.
Bovendien moet je het zien in de tijd van Che, in een tijdperk dat homoseksualiteit ook in Nederland strafbaar was en er flinke wrede celstraffen stonden op homoseksueel gedrag (de revolutie vond plaats in 1959).
Behalve in Albanië, was destijds homoseksualiteit vrijwel overal ter wereld illegaal. Spijtig, dat wel.
Hij had niets tegen 'negers', hij is in Angola geweest om te strijden en klaagde daar wel over het gebrek aan strijdlust en een overdosis aan machismo. Waardoor de revolutie schade opliep.
Mocht hij homo's of negers haatten, hetgeen ik betwijfel, dan is dat inderdaad een minpunt, maar vrijwel alle rechtse rukkers slepen het liefst wat homo's en negers achter hun truck aan gekleed in een wit pak met een puntmunts en de confederatievlag, dus een beetje hypocriet om als rechtse rukker te klagen over homohaat.
Enver Hoxha uit Albanië die deed het beter, die haalde de angel eruit, door alle religie te verbieden, een meesterzet!
Albanië was, nadat men die smerige Italiaanse fascistenhonden eruit had getrapt, het eerste volledig atheïstische land en tevens het eerste land dat homoseksualiteit legaliseerde. Jammer dat de meeste Russen dit nooit hebben gevolgd en tot op de dag van vandaag homofoob zijn gebleven.
De werkelijkheid is helaas weerbarstig.
Zelfs mensen die het verdienen doodgeschoten te worden dienen een proces te krijgen en niet in koude bloede door het hoofd geschoten te worden.quote:
[..]
Waar heb jij het nu weer over?
Hij schoot mensen dood die het verdiend hadden, mensen die collaboreerde met het onmenselijk fascistische regime, de junta van Batista.
Haat jij de rechterlijke macht of zo?
Dan moet je eens wat meer over hem gaan lezen. Hitler was trouwens ook niet zo slecht gezien in zijn tijdsbeeld! Je had meer landen met fascisten aan de macht en meer landen die Joden vervolgden.quote:Homohaat is mij niets van bekend en als dat zo is, is dat niet fraai, maar de meeste Muricanen haten homo's net zo zeer als de Russen of Saoedi's doen. Muricanen lopen immers de godganse dag met een bijbel in de hand te blèren.
Bovendien moet je het zien in de tijd van Che, in een tijdperk dat homoseksualiteit ook in Nederland strafbaar was en er flinke wrede celstraffen stonden op homoseksueel gedrag (de revolutie vond plaats in 1959).
Srsly dat is je argument?
Voor iemand die teert op de maatschappij heb je verdomde weinig tijd besteed in jezelf verdiepen in deze levensgevaarlijke psychopaat.quote:Behalve in Albanië, was destijds homoseksualiteit vrijwel overal ter wereld illegaal. Spijtig, dat wel.
Hij had niets tegen 'negers', hij is in Angola geweest om te strijden en klaagde daar wel over het gebrek aan strijdlust en een overdosis aan machismo. Waardoor de revolutie schade opliep.
Mocht hij homo's of negers haatten, hetgeen ik betwijfel, dan is dat inderdaad een minpunt, maar vrijwel alle rechtse rukkers slepen het liefst wat homo's en negers achter hun truck aan gekleed in een wit pak met een puntmunts en de confederatievlag, dus een beetje hypocriet om als rechtse rukker te klagen over homohaat.
Enver Hoxha uit Albanië die deed het beter, die haalde de angel eruit, door alle religie te verbieden, een meesterzet!
Albanië was, nadat men die smerige Italiaanse fascistenhonden eruit had getrapt, het eerste volledig atheïstische land en tevens het eerste land dat homoseksualiteit legaliseerde. Jammer dat de meeste Russen dit nooit hebben gevolgd en tot op de dag van vandaag homofoob zijn gebleven.
Ik ben op Cuba geweest, ik heb met vrienden van me van het CDR gesproken, zelfs met een verdwaalde Evangelist die kritisch is op de Cubaanse regering (Evangelistenquote:
[..]
Ach ja de geromantiseerde versie van Che die ook zo vaak de t-shirts versierd van niets vermoedende rebellerende studenten.
De werkelijkheid is helaas weerbarstig.
, ik heb boeken gelezen over Che, ik heb me redelijk verdiept in zijn leven.Wij van WC-Eendquote:
[..]
Ik ben op Cuba geweest, ik heb met vrienden van me van het CDR gesproken, zelfs met een verdwaalde Evangelist die kritisch is op de Cubaanse regering (Evangelisten
"Laat ze maar cake eten? Wat!? Hier! BAM!!! Kop eraf!"
En je weet hoe dat afliep, nietwaar?quote:
De Franse revolutie! Dat was nog eens een opstand mensen!
Ik meen mij iets te herinneren van een ander feestje waarvan we zonet nog een 200-jarig jubileum hebben gevierd wat niet al te gunstig afliep voor de Fransen. Help me eens even?quote:
[..]
En je weet hoe dat afliep, nietwaar?
Vooral Robespierre was een grote held! De begreep wat je moest doen met mensen die niet volledig met je mee gingen met je ideeën! Groot inspirator voor latere socialistische regime'squote:
De Franse revolutie! Dat was nog eens een opstand mensen!
"Laat ze maar cake eten? Wat!? Hier! BAM!!! Kop eraf!"
Hij schoot medestrijders dood die democratie wilde voor cuba, hij was de oprichter van het eerste concentratiekamp op cuba waar dissidenten, homo's, zevende dag adventisten etc werden doodgemarteld,quote:
[..]
Waar heb jij het nu weer over?
Hij schoot mensen dood die het verdiend hadden, mensen die collaboreerde met het onmenselijk fascistische regime, de junta van Batista.
Homohaat is mij niets van bekend en als dat zo is, is dat niet fraai,
Jij bent een troll of gewoon verschrikkelijk dom
Het was oorlog, maar goed het was geweest als er een proces was geweest.quote:
[..]
Zelfs mensen die het verdienen doodgeschoten te worden dienen een proces te krijgen en niet in koude bloede door het hoofd geschoten te worden.
Haat jij de rechterlijke macht of zo?
[..]
Dan moet je eens wat meer over hem gaan lezen. Hitler was trouwens ook niet zo slecht gezien in zijn tijdsbeeld! Je had meer landen met fascisten aan de macht en meer landen die Joden vervolgden.
Srsly dat is je argument?
[..]
Voor iemand die teert op de maatschappij heb je verdomde weinig tijd besteed in jezelf verdiepen in deze levensgevaarlijke psychopaat.
De VS voerde ook de druk op Cuba flink op en wellicht zijn er hierdoor fouten gemaakt en te snel beslissingen genomen, maar met de hete adem van de fascistische Unlce Sam in je nek, kan dat gebeuren.
Ik schrijf zojuist dat homohaat, haat jegens mensen met een andere geaardheid, mensen van een ander ras nooit goed is en ook in het tijdsbestek, 1959, geen geldig excuus is.
Maar wel moet worden meegewogen.
1959 in de VS mochten negers niet voorin in de bus plaatsnemen en waren er in de VS rassenwetten die erg veel leken op die van Suid-Afrika (slegs vir blanke), homosekualiteit was in de VS, Europa en vrijwel overal ter wereld strafbaar en homo's werden flink vervolgd en zwaar gediscrimineerd. Dat pleit Che niet vrij, maar geeft wel e.e.a. in perspectief weer.
Nogmaals, Hoxha, snapte waar de angel zat en heeft het kwaad, de kerk, met wortel en tak uitgeroeid in het socialistische Albanië. Cuba is de fout ingegaan, samen met de USSR, om religie nooit volledig te hebben verboden. Had veel ellende bespaard.
Ik lees ongelooflijk veel, ik discussieer vrijwel dagelijks met mensen, sommigen van hen die wandelende encyclopedieën zijn en een enorme schat aan parate kennis hebben.
Als je als regering iets tegen homohaat wilt ondernemen, dien je alle religie te verbieden. Het zou elke regering sieren als dit dringende advies wordt opgevolgd.
Het is een argument tegen marxistisch communisme omdat ELK land zonder uitzondering een dictatuur werd met communisme. En mensen zonder proces doodschoot.quote:
[..]
Ik wil het regime van Che niet verdedigen, maar die voorbeelden die je noemt zijn natuurlijk net zo toepasbaar op de VS, of een land als Zuid-Afrika.
Niet echt een argument tegen marxistisch communisme. Noem dan de economische stilstand, isolatie en gebrek aan vrijheid van religie en meningsuiting.
Als je in Amerika iemand dood schiet zonder proces krijg je sowieso een politieonderzoek en waarschijnlijk een proces aan je broek.
Lekker verbieden dat mensen iets mogen geloven?quote:
Als je als regering iets tegen homohaat wilt ondernemen, dien je alle religie te verbieden. Het zou elke regering sieren als dit dringende advies wordt opgevolgd.
Daarom zijn jullie linksen zo machteloos, geen binding met de werkelijkheid.
quote:
[..]
Het is een argument tegen marxistisch communisme omdat ELK land zonder uitzondering een dictatuur werd met communisme. En mensen zonder proces doodschoot.
Als je in Amerika iemand dood schiet zonder proces krijg je sowieso een politieonderzoek en waarschijnlijk een proces aan je broek.
Tenzij je agent bent, dan kan je op iedereen schieten, zolang die persoon maar niet blank is.
In Nederland gaat het nu ook deze kant op, Mitch, die ene Arubaan die op vakantie was hier en werd neergemaaid. Ons Nederlands ontvangstcomité voor toeristen.
En vervolgens is er geen politieonderzoek gekomen en zijn de politieagenten vrijuit gegaan inderdaad.quote:
[..]
Tenzij je agent bent, dan kan je op iedereen schieten, zolang die persoon maar niet blank is.
In Nederland gaat het nu ook deze kant op, Mitch, die ene Arubaan die op vakantie was hier en werd neergemaaid. Ons Nederlands ontvangstcomité voor toeristen.
Oh, wacht...
Dat er genoeg mis de Amerikaanse politiemacht is geen argument waarom het louter prima is dat Che mensen zonder proces over de kling jaagt.quote:
[..]
Tenzij je agent bent, dan kan je op iedereen schieten, zolang die persoon maar niet blank is.
In Nederland gaat het nu ook deze kant op, Mitch, die ene Arubaan die op vakantie was hier en werd neergemaaid. Ons Nederlands ontvangstcomité voor toeristen.
Dat argument gebruiken 5 jarigen "Maar hij deed het ook"
Ik geloof zelf ook in God en reincarnatie, kameraad. Maar ik sluit me niet aan bij een corrupte kerk, moskee, tempel e.d.quote:Op donderdag 9 juli 2015 16:03 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Lekker verbieden dat mensen iets mogen geloven?
Daarom zijn jullie linksen zo machteloos, geen binding met de werkelijkheid.
Geloven kan je thuis doen, met wat vrienden.
Daar hoeft geen miljoenen of miljardenorganisatie achter te zitten.
Dus alvorens een mod ingrijpt, even weer back on track please.
Tsja, het was revolutie, een omwenteling.quote:
[..]
Dat er genoeg mis de Amerikaanse politiemacht is geen argument waarom het louter prima is dat Che mensen zonder proces over de kling jaagt.
Dat argument gebruiken 5 jarigen "Maar hij deed het ook"
De Portugese revolutie zou een voorbeeld kunnen voor allen, toen, in 1974 vielen er geen doden. Maar dit is helaas niet altijd mogelijk.
Als de dictatuur te ver gaat en er geen andere weg meer is dan geweld te gebruiken dan zij het zo. Een volk is op een gegeven moment de onderdrukking zat.
Het is ook nog maar de vraag hoelang het duurt voordat men in de EU het graaikapitalisme echt zat is en er hier ook een revolutie plaatsvindt. (Met TTIP kan dat wel eens heel snel gaan, dat wij Europeanen zo worden onderdrukt, dat het onleefbaar wordt in de EU en er wel een revolutie, een volksopstand moet komen).
Het liefst zonder doden en gewonden natuurlijk.
quote:
We gaan wel compleet off topic nu.
Dus alvorens een mod ingrijpt, even weer back on track please.
Excuses.Wel ik kom wel weer terug als het ontopic is ik moet zometeen even jouw inkomen gaan verdienen iemand moet het doenquote:
[..]
Tsja, het was revolutie, een omwenteling.
De Portugese revolutie zou een voorbeeld kunnen voor allen, toen, in 1974 vielen er geen doden. Maar dit is helaas niet altijd mogelijk.
Als de dictatuur te ver gaat en er geen andere weg meer is dan geweld te gebruiken dan zij het zo. Een volk is op een gegeven moment de onderdrukking zat.
Het is ook nog maar de vraag hoelang het duurt voordat men in de EU het graaikapitalisme echt zat is en er hier ook een revolutie plaatsvindt. (Met TTIP kan dat wel eens heel snel gaan, dat wij Europeanen zo worden onderdrukt, dat het onleefbaar wordt in de EU en er wel een revolutie, een volksopstand moet komen).
Het liefst zonder doden en gewonden natuurlijk.
Misschien je verstand gebruiken met verkiezingen? Is dat iets?quote:
[..]
Tsja, het was revolutie, een omwenteling.
De Portugese revolutie zou een voorbeeld kunnen voor allen, toen, in 1974 vielen er geen doden. Maar dit is helaas niet altijd mogelijk.
Als de dictatuur te ver gaat en er geen andere weg meer is dan geweld te gebruiken dan zij het zo. Een volk is op een gegeven moment de onderdrukking zat.
Het is ook nog maar de vraag hoelang het duurt voordat men in de EU het graaikapitalisme echt zat is en er hier ook een revolutie plaatsvindt. (Met TTIP kan dat wel eens heel snel gaan, dat wij Europeanen zo worden onderdrukt, dat het onleefbaar wordt in de EU en er wel een revolutie, een volksopstand moet komen).
Het liefst zonder doden en gewonden natuurlijk.
Dat doe ik al, ik stem nooit PvdA, VVD of andere graaierpartij.quote:
[..]
Misschien je verstand gebruiken met verkiezingen? Is dat iets?
Maar het zet geen zoden aan de dijk. Met het TTIP is democratie sowieso aan de kant geschoven, we worden, en de Grieken evenzeer, geregeerd door multinationale kleptocratische ondernemers, slavendrijvers, die alleen kijken naar winst en hun ogen sluiten voor menselijk leed, milieuschade en dierenwelzijn.
Ik stemde afgelopen keer Dierenpartij.
Maar ondertussen wordt Nederland gesloopt en is gisteren dus het TTIP getekend, hetgeen het einde inhoudt voor elke vorm van mensenrechten, democratie, milieubewustzijn, dierenbescherming of een menswaardig bestaan.
Wat heb je dan nog aan politieke partijen? Ik blijf wel stemmen, maar het heeft eigenlijk geen zin meer.
Hoe dat dan?quote:
[..]
Misschien je verstand gebruiken met verkiezingen? Is dat iets?
Dat is toch veel beloven en weinig geven doet gekken in vreugde leven, of zie ik dat verkeerd.
Coaltitie en het hele verkiezings programma is om zeep.
Het neo liberalisme heeft gewonnen op deze manier.
De toekomst ziet er wat dat betreft niet best uit.
En nou proberen ze 50+ voor hun programma te strikken.quote:
Tja jullie hebben wel gelijk maar ik vind het diep treurig dat Nederland geen fatsoenlijke partij meer heeft waar de mensen vertrouwen in hebben.
Het neo liberalisme heeft gewonnen op deze manier.
De toekomst ziet er wat dat betreft niet best uit.
Wie?quote:
[..]
En nou proberen ze 50+ voor hun programma te strikken.
Grootste probleem is het gebrek aan democratie binnen de EU, en hoe verkiezingen voor de EU lopen, en dat is dan alleen maar het groepje direct gekozen. Binnen de EU zitten ook weer allemaal andere -niet democratische- groepjes, instanties en weet ik wat. ISDS is echt niet het enige probleem van TTIP, er moet bijvoorbeeld een 'bilateral cooperation mechanism' komen en een 'Regulatory Cooperation Body' die vooraf geraadpleegd moet worden bij het aanpassen of invoeren van nieuwe wetgeving. Wat het precies inhoudt weet niemand, behalve dat er weer ergens een niet gekozen groepje bij elkaar komt.quote:
[..]
Dat doe ik al, ik stem nooit PvdA, VVD of andere graaierpartij.
Maar het zet geen zoden aan de dijk. Met het TTIP is democratie sowieso aan de kant geschoven, we worden, en de Grieken evenzeer, geregeerd door multinationale kleptocratische ondernemers, slavendrijvers, die alleen kijken naar winst en hun ogen sluiten voor menselijk leed, milieuschade en dierenwelzijn.
Ik stemde afgelopen keer Dierenpartij.
Maar ondertussen wordt Nederland gesloopt en is gisteren dus het TTIP getekend, hetgeen het einde inhoudt voor elke vorm van mensenrechten, democratie, milieubewustzijn, dierenbescherming of een menswaardig bestaan.
Wat heb je dan nog aan politieke partijen? Ik blijf wel stemmen, maar het heeft eigenlijk geen zin meer.
En zo zitten er echt ontzettend veel aparte dingetjes met betrekking tot democratie en verantwoordelijkheid binnen de EU. En zelfs de mensen die dagelijks met de EU te maken hebben raken verward in het grote boze EU web waar ze het ook allemaal niet meer weten.
Uiteindelijk zijn we allang geen democratie meer, maar is het een combinatie van corporatisme en oligarchen, waar dat laatste steeds meer macht verliest tegenover de corporaties trouwens. Je hebt gelijk als je zegt dat het stemmen bijna geen nut meer heeft, immers zijn we min of meer nu al overgeleverd aan de tirannie van de democratische meerderheid. En stap voor stap proberen ze de beetje beschermingen die we nu nog genieten af te nemen.
Anyway, dit heeft maar zijdelings met Griekenland te maken, behalve dat het hele bailout van Griekenland ook weer een klassiek voorbeeldje is van corporatisme, daar meer dan 90% van al het bailout geld gewoon regelrecht terug gestroomd is naar de Europese corporaties/banken.
Op zich ook wel logisch, Merkel wil wel een stok houden om mee te kunnen slaan.quote:
En pro-Europeanen maar met een belerend vingertje wijzen naar Rusland. We zijn geen haar beter. Democratie met een kapitalistische onderliggende structuur is verworden tot een kapitalistische dictatuur. Uiteindelijk luidde iets vergelijkbaars de val van de USSR in. De EU zal de volgende moloch zijn die beetje bij beetje zal gaan omvallen.quote:Uiteindelijk zijn we allang geen democratie meer, maar is het een combinatie van corporatisme en oligarchen, waar dat laatste steeds meer macht verliest tegenover de corporaties trouwens. Je hebt gelijk als je zegt dat het stemmen bijna geen nut meer heeft, immers zijn we min of meer nu al overgeleverd aan de tirannie van de democratische meerderheid. En stap voor stap proberen ze de beetje beschermingen die we nu nog genieten af te nemen.