F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hallo,
Ik ben sinds een anderhalf jaar bekeerd tot de Islam, omdat ik er van overtuigd was dat het de waarheid is. Nu heb ik sinds die anderhalf jaar een aantal momenten gehad dat ik aan de waarheid van de religie twijfelde. Ik zit nu tevens in zo'n periode.
Graag zou ik willen hoe degene die moslim is geweest, de overstap naar het 'niet-moslim-zijn' heeft beleeft en voor wat hem/haar voor de twijfel over de religie heeft gezorgd
Dus ben je zelf zo iemand, of ken je zo iemand, zou je me er wellicht een hele grote dienst mee bewijzen, dat via dit topic, via een persoonlijk bericht of een ander media mede te delen.
Ik zou het erg op prijs stellen, dank je.
Ik ben sinds een anderhalf jaar bekeerd tot de Islam, omdat ik er van overtuigd was dat het de waarheid is. Nu heb ik sinds die anderhalf jaar een aantal momenten gehad dat ik aan de waarheid van de religie twijfelde. Ik zit nu tevens in zo'n periode.
Graag zou ik willen hoe degene die moslim is geweest, de overstap naar het 'niet-moslim-zijn' heeft beleeft en voor wat hem/haar voor de twijfel over de religie heeft gezorgd
Dus ben je zelf zo iemand, of ken je zo iemand, zou je me er wellicht een hele grote dienst mee bewijzen, dat via dit topic, via een persoonlijk bericht of een ander media mede te delen.
Ik zou het erg op prijs stellen, dank je.
Dit boek al gelezen ? :quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:43 schreef Weetnietwaarhijstaat het volgende:
Hallo,
Ik ben sinds een anderhalf jaar bekeerd tot de Islam, omdat ik er van overtuigd was dat het de waarheid is. Nu heb ik sinds die anderhalf jaar een aantal momenten gehad dat ik aan de waarheid van de religie twijfelde. Ik zit nu tevens in zo'n periode.
Graag zou ik willen hoe degene die moslim is geweest, de overstap naar het 'niet-moslim-zijn' heeft beleeft en voor wat hem/haar voor de twijfel over de religie heeft gezorgd
Dus ben je zelf zo iemand, of ken je zo iemand, zou je me er wellicht een hele grote dienst mee bewijzen, dat via dit topic, via een persoonlijk bericht of een ander media mede te delen.
Ik zou het erg op prijs stellen, dank je.
Misschien niet echt meer nodig omdat hij zich al aan het oriënteren is op een leven als niet-moslim.quote:
TS: knap dat je dit in ieder geval durft te verwoorden en te vragen. Ik ben altijd al atheïst geweest dus kan je helaas niet helpen maar ik wil je wel succes wensen!
Er zijn natuurlijk wel clubjes van: http://www.ex-moslims.nl/
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Allereerst, bedankt voor de reacties
Dat was voor mij het bewijs dat het de waarheid was. Nu ben ik die opnieuw aan het bekijken, en onder andere doordat de teksten anders kunnen worden geïnterpreteerd, zijn het voor mij nu niet gelijk meer bewijzen.
Ik had toen geen twijfels meer, die twijfels zijn later met momenten gekomenquote:Op woensdag 8 juli 2015 13:47 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
Waarom ben je 1,5 jaar geleden bekeerd als je nog twijfels had?
Nou, ik ben toen overtuigd geraakt van bepaalde passages die in de Koran worden genoemd, waar de mensen nu pas wetenschappelijk bewijs voor hebben.quote:
Dat was voor mij het bewijs dat het de waarheid was. Nu ben ik die opnieuw aan het bekijken, en onder andere doordat de teksten anders kunnen worden geïnterpreteerd, zijn het voor mij nu niet gelijk meer bewijzen.
Nee, nog niet. Eens kijken wat het inhoud.quote:
Dit boek al gelezen ? :
Trouw religie - De omstreden bronnen over het ontstaan van de islam
Ja die was ik ook inderdaad al tegengekomen. Daar heb ik verder niks aan gehad, haha. Denk ook niet dat dat echt van ex-moslims is. Maar bedankt voor de reactiequote:
Er zijn natuurlijk wel clubjes van: http://www.ex-moslims.nl/
Haha, ik zag het net ja. Stelt niet zoveel voor. Zijn er verder geen serieuze clubs op dat gebied dan?quote:
[..]
Ja die was ik ook inderdaad al tegengekomen. Daar heb ik verder niks aan gehad, haha. Denk ook niet dat dat echt van ex-moslims is. Maar bedankt voor de reactie
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Zelf ben ik nooit moslim geweest of zal ik het ooit worden.
Maar zelf heb ik de islam snel kunnen afschrijven.
''De Koran is het enige van de door moslims erkende islamitische Heilige Boeken dat zuiver zou zijn overgeleverd. Volgens de islamitische traditie zijn de woorden in de Arabische taal door God via de engel Djibriel aan Mohammed geopenbaard. Voor moslims is de autoriteit van de Koran absoluut. Het wordt gezien als het Woord van God. De Koran wordt echter wel geïnterpreteerd. Dit kan een dynamische interpretatie zijn die met de omstandigheden verandert.''
Je moet dus naar de Koran kijken. Is er iets binnen het boekje wat niet klopt dan kun je het al afschrijven. Het is in tegenstelling tot de Bijbel het letterlijke 'woord van God' en het is niet-gecorrumpeerd in tegenstelling tot de tawrat, zaboer & indjil, aldus moslims.
In de Koran staat al een foutje over wat christenen geloven. Zo staat de drie-eenheid van de christenen in de Koran beschreven als de vader, de moeder en de zoon. Terwijl het de vader, de zoon en de heilige geest is. Uit zo'n foutje blijkt al dat het geen boek zonder fouten is, maar een product uit zijn tijd.
Verder is het verschil met de religieuze stromingen die na 'Isa' ontstonden zo groot met de boodschap van Mohammed. Dat de indjil niet klopt en gecorrumpeerd is en dat het ware geloof meteen verloren is gegaan doet mij sterk denken aan Joseph Smith en de LDS Church. Ik zie dus niet in waarom ik de claim van Mohammed dat de boodschap van de Indjil gecorrumpeerd is serieus zou moeten nemen.
Is wel behoorlijk apart dat je zo snel alweer twijfels hebt aan je geloof. Je had er misschien beter over na moeten denken tot je koos voor je geloof en er allerlei facetten van had moeten onderzoeken.
Maar zelf heb ik de islam snel kunnen afschrijven.
''De Koran is het enige van de door moslims erkende islamitische Heilige Boeken dat zuiver zou zijn overgeleverd. Volgens de islamitische traditie zijn de woorden in de Arabische taal door God via de engel Djibriel aan Mohammed geopenbaard. Voor moslims is de autoriteit van de Koran absoluut. Het wordt gezien als het Woord van God. De Koran wordt echter wel geïnterpreteerd. Dit kan een dynamische interpretatie zijn die met de omstandigheden verandert.''
Je moet dus naar de Koran kijken. Is er iets binnen het boekje wat niet klopt dan kun je het al afschrijven. Het is in tegenstelling tot de Bijbel het letterlijke 'woord van God' en het is niet-gecorrumpeerd in tegenstelling tot de tawrat, zaboer & indjil, aldus moslims.
In de Koran staat al een foutje over wat christenen geloven. Zo staat de drie-eenheid van de christenen in de Koran beschreven als de vader, de moeder en de zoon. Terwijl het de vader, de zoon en de heilige geest is. Uit zo'n foutje blijkt al dat het geen boek zonder fouten is, maar een product uit zijn tijd.
Verder is het verschil met de religieuze stromingen die na 'Isa' ontstonden zo groot met de boodschap van Mohammed. Dat de indjil niet klopt en gecorrumpeerd is en dat het ware geloof meteen verloren is gegaan doet mij sterk denken aan Joseph Smith en de LDS Church. Ik zie dus niet in waarom ik de claim van Mohammed dat de boodschap van de Indjil gecorrumpeerd is serieus zou moeten nemen.
Is wel behoorlijk apart dat je zo snel alweer twijfels hebt aan je geloof. Je had er misschien beter over na moeten denken tot je koos voor je geloof en er allerlei facetten van had moeten onderzoeken.
Nee, zover ik heb gezien valt dat wel tegen. Iets wat mijn twijfel natuurlijk weer minder kracht bijzet.quote:
Haha, ik zag het net ja. Stelt niet zoveel voor. Zijn er verder geen serieuze clubs op dat gebied dan?
'Aanvullingen of correcties? Mail ze ons.'quote:
[..]
Nee, zover ik heb gezien valt dat wel tegen. Iets wat mijn twijfel natuurlijk weer minder kracht bijzet.
Je kunt ze bij ex-moslim.nl dus ook gewoon mailen hierover.
Doe dat maar denk ik dan.
Verder zou je de twijfels die je hebt ook op Marokkaanse fora's oid kunnen uiten.
(al weet ik niet of dat daar goed valt
)
Ik denk eerlijk gezegd geen serieuze mensen aan de overkant te hebben in het geval van www.ex-moslims.nlquote:
'Aanvullingen of correcties? Mail ze ons.'
Je kunt ze bij ex-moslim.nl dus ook gewoon mailen hierover.
Doe dat maar denk ik dan.
Verder zou je de twijfels die je hebt ook op Marokkaanse fora's oid kunnen uiten.
(al weet ik niet of dat daar goed valt )
Marokkaanse fora is inderdaad wellicht een idee.
Ik ga het boek bestellen.quote:
Dit boek al gelezen ? :
Trouw religie - De omstreden bronnen over het ontstaan van de islam
Ze hebben wel bepaalde uitspraken in het filmpje, waar ik mijn twijfels wel bij heb.
Past goed bij mij... dat twijfelen...
Het is ook weer erg snel om te zeggen dat dan het hele boek niet klopt. Het kan ook bijvoorbeeld een fout zijn van de mens om te interpreteren dat hier de 'Drie-eenheid' mee wordt bedoeld.quote:
In de Koran staat al een foutje over wat christenen geloven. Zo staat de drie-eenheid van de christenen in de Koran beschreven als de vader, de moeder en de zoon. Terwijl het de vader, de zoon en de heilige geest is. Uit zo'n foutje blijkt al dat het geen boek zonder fouten is, maar een product uit zijn tijd.
Als je claimt dat er geen fouten in zitten en er zitten wel fouten in dan blijft die claim niet overeind snap je.quote:
[..]
Het is ook weer erg snel om te zeggen dat dan het hele boek niet klopt. Het kan ook bijvoorbeeld een fout zijn van de mens om te interpreteren dat hier de 'Drie-eenheid' mee wordt bedoeld.
-----
Zelf neem ik van het islamitische geloof maar drie stromingen 'serieus' als ik naar de islam kijk: soennisme, sjiisme of kharidjisme (ibadisme). Dit heeft vooral met de vraag van autoriteit te maken. Met serieus bedoel ik dat ik denk dat één van deze drie stromingen het meeste lijken op de islam van de tijd van Mohammed. Ahmadi's of Mahdavi's lijken hierbij ver verwijderd van. Dus ik zou vooral uitgaan van die drie stromingen. Waarschijnlijk ben je nu vooral geboeid van de soennitische Islam (lijkt mij aannemelijk), maar probeer te kijken of je wel de antwoorden vindt in andere stromingen.
Je bent het jezelf verplicht door je bekering om er goed over te denken voor je van je geloof afkeert, net zoals je dit hoorde te doen voor je bekering. Probeer dus niet al te snel af te keren van je geloof maar probeer erover te lezen lees kharidjiïstische bronnen of sjiiïtische bronnen of van andere vele stromingen en kijk of je daar waarheid in vindt zou ik zeggen.
(echt van die onmogelijke namen zeg.
)Probeer niet te hard van stapel te lopen.
Ik herken de neiging tot het geloof wel. Die ervaar ik al een jaar of zeven tot het katholieke geloof. Binnen het christendom kan ik voortaan ook maar vier stromingen serieus nemen: katholicisme, oosters-orthodox, oriëntaals-orthodox en Syrisch christendom. Heeft ook weer te maken met autoriteit, waar komt het geloof vandaan, wat geloofde de vroege christenen etc. Voor de protestanten onder ons dit is geen sneer bedoeld jegens jullie.
Zelf heb ik vooral heel veel over deze onderwerpen gelezen (een grote verscheidenheid aan religies, maar ik snap dus ook niet hoe en wanneer je die keuze voor geloof gemaakt hebt. Zelf heb ik die keuze namelijk nog niet gemaakt omdat ik vooral toch een agnost ben en ik eigenlijk altijd aan alles twijfel. En pas tot bekering zal willen overgaan als ik alles verkend heb en alle mogelijke geloofsvragen niet tot twijfel aan mijn religie zou lijden. Want het mag niet iets zijn wat je leuk lijkt, het is de waarheid, daar hoor je niet lichtzinnig mee om te springen lijkt mij.
[ Bericht 21% gewijzigd door TserrofEnoch op 08-07-2015 17:02:34 ]
De koran had 1 doel en dat was de dood/bloedoffer van Jezus te ontkennen, de rest eromheen is er om het allemaal overtuigend te maken, zoals met 'wetenschappelijke wonderen' en zeggen dat allah de zelfde god is als van de Israëlieten. In de bijbel staat dat als een geest (zoals jibreel) belijdt dat Jezus de zoon van God is en in het vlees is gekomen, deze geest komt van God, zo niet, dan komt deze van satan.
Het betreffende vers waarnaar je verwijst is geen uitleg van de drie-eenheid, maar gaat over het nemen van Jezus en Maria als goden naast God. En in die tijd had je wel sekten die Maria zagen als godin, ook in Arabië. Het vers is dus geen uitleg van de drie-eenheid, maar gaat over shirk (afgoderij).quote:
In de Koran staat al een foutje over wat christenen geloven. Zo staat de drie-eenheid van de christenen in de Koran beschreven als de vader, de moeder en de zoon. Terwijl het de vader, de zoon en de heilige geest is. Uit zo'n foutje blijkt al dat het geen boek zonder fouten is, maar een product uit zijn tijd.
Wat zoek je precies in een groep voor ex-moslims? Er zijn een paar Amerikaanse/Engelstalige groepen die kennelijk goed zijn, maar ik weet niet of dat voldoende bij jouw situatie aansluit.
''The Collyridians have become of interest in some recent Christian–Muslim religious discussions in reference to the Islamic concept of the Christian Trinity. The debate hinges on some verses in the Qur'an, primarily [Quran 5:73], [Quran 5:75], and [Quran 5:116] in the sura Al-Ma'ida, which have been taken to imply that Muhammad believed that Christians considered Mary part of the Trinity. This idea has never been part of mainstream Christian doctrine, and is not clearly and unambiguously attested among any ancient Christian group (including the Collyridians). But there has been some modern speculation that Muhammad might have confused heretical Collyridian beliefs with those of orthodox Christianity. There is no evidence that Collyridianism still existed in Muhammad's time (the 6th and 7th centuries AD), but perhaps the idea of the divinity of Mary might have been associated with Christian belief in Arabia because of the heritage of the Collyridian heresy.quote:
[..]
Het betreffende vers waarnaar je verwijst is geen uitleg van de drie-eenheid, maar gaat over het nemen van Jezus en Maria als goden naast God. En in die tijd had je wel sekten die Maria zagen als godin, ook in Arabië. Het vers is dus geen uitleg van de drie-eenheid, maar gaat over shirk (afgoderij).
Some scholars reject the interpretation according to which the Qur'an is said to assert that Mary was part of the Trinity, since the relevant statements can be seen as emphasizing the purely human nature of Mary to reinforce the Islamic belief in the purely human nature of Jesus, whilst also serving as a general restatement of the central Islamic doctrine of Tawhid, the pure oneness of God.''
Er is dus een debat of de drie-eenheid in zijn algemeenheid bedoeld werd, of dat het gebaseerd zou zijn op het christendom in Arabië.
Eigenlijk dacht ik altijd dat dit met ebionisme en nasrani's te maken had maar dit weet ik niet meer.
In ieder geval zie ik de Koran mede hierdoor als een historisch product van zijn tijd. En dat doet grote afbreuk aan de Islam omdat die de Koran als letterlijk van God ziet. De notie dat de Koran letterlijk van God kan ik nog steeds niet onderschrijven.
Maar bedankt voor de verdieping van dit onderdeel!
Wrs alleen van relnichten zoals Jami, wat meer neerkomt op een moslimhaatclub.quote:
[..]
Haha, ik zag het net ja. Stelt niet zoveel voor. Zijn er verder geen serieuze clubs op dat gebied dan?
Tering, aan de (on)goddelijkheid van Jezus zijn misschien maar max 10 verzen aan gewijd in de Koran.quote:
De koran had 1 doel en dat was de dood/bloedoffer van Jezus te ontkennen, de rest eromheen is er om het allemaal overtuigend te maken, zoals met 'wetenschappelijke wonderen' en zeggen dat allah de zelfde god is als van de Israëlieten. In de bijbel staat dat als een geest (zoals jibreel) belijdt dat Jezus de zoon van God is en in het vlees is gekomen, deze geest komt van God, zo niet, dan komt deze van satan.
in het nt 9 keerquote:Op woensdag 8 juli 2015 17:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Tering, aan de (on)goddelijkheid van Jezus zijn misschien maar max 10 verzen aan gewijd in de Koran.
https://carm.org/bible-verses-show-jesus-divine
Ja superleuk enzo, maar zoveel aandacht en focus geeft de Koran ook weer niet op Jezus. Zeker niet om het te benoemen als iets wat centraal om de Jezus figuur draait met wat aanvullingen.quote:
[..]
in het nt 9 keer
https://carm.org/bible-verses-show-jesus-divine
maar Jezus is na Mohammed toch de belangrijkste profeet?quote:
[..]
Ja superleuk enzo, maar zoveel aandacht en focus geeft de Koran ook weer niet op Jezus. Zeker niet om het te benoemen als iets wat centraal om de Jezus figuur draait met wat aanvullingen.
Op grond waarvan?quote:
[..]
maar Jezus is na Mohammed toch de belangrijkste profeet?
Mohammed en Jezus behoren tot de 'ulu al-azm'
http://islamicencyclopedi(...)1030/page/Ulu-Al-128quote:(Those of) firm resolution. Addressing the Prophet, the Qur’an said (46:35), “Observe patience then, as the Messengers of firm resolution observed patience.”
For want of a hadith to this effect, the Messengers of firm resolution could not be identified. Quite a few scholars have named Nuh, Ibrahim, Musa, `Isa and Muhammad, while others add a few more names, while Jabir b. `Abdullah held that there have been 313 Messengers of firm resolution.
In België hebben ze dit in zowat elke bib. Hoe zit het in Nederland ( heb geen idee ).quote:
Ik ga het boek bestellen.
Ze hebben wel bepaalde uitspraken in het filmpje, waar ik mijn twijfels wel bij heb.
Nog een boek wat zeer goed te combineren is met het vorige :
http://cobra.be/cm/cobra/(...)e-recensie/1.1256450
Elk aangehaald feit in dit boek kan je zo op Wiki natrekken als een gesloten keten.
( misschien tweedehands ? kost minder )
weet niet.quote:
Jullie halen ook hele wetenschappelijke theorieën uit een enkele vers, zoals de big bang
dus die 10 zijn genoeg om jullie te laten geloven dat de koran gelijk heeft over jezus.
Een ex-moslim vinden gaat een beetje lastig vinden. Ze zijn er wel, maar die trekken echt hun mond niet open. Aan geloofsafval wordt binnen de islam nogal zwaar getild, en maar weinigen hebben alle ellende ervoor over.
Wie is 'jullie'? Je bent in gesprek met een individu. Om even alvast mezelf te identificeren dan, voor zover ik het weet zaag ik ook geen koppen af, doe ik niet mee met relnichterige moslims schreeuwend op de dam enzo, 'jullie' evenmin denk ik.quote:
[..]
weet niet.
Jullie halen ook hele wetenschappelijke theorieën uit een enkele vers, zoals de big bang
Daarnaast, 10, 100, of 1000 verzen zeggen natuurlijk niets over het (on)gelijk van de Koran, Jezus of loempia's. De statement an sich dat stelt dat de Koran maar een doel heeft en dat is een offer van Jezus ontkennen is daarbovenop nog eens een boude statement.
sunni islam geleerden en sprekers, neem aan dat je het met ze eens bent, misschien niet, kan ook.quote:
De Sunni wereld is een bijzonder groot en divers groep, maar al was het een geïndoctrineerd homogeen groep heb ik toch echt liever dat je mij aanspreekt op mijn claims en niet wat mijn eventuele soortgenoot wel / niet heeft gezegd.quote:
[..]
sunni islam geleerden en sprekers, neem aan dat je het met ze eens bent, misschien niet, kan ook.
ok, zo danquote:Op woensdag 8 juli 2015 18:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Sunni wereld is een bijzonder groot en divers groep, maar al was het een geïndoctrineerd homogeen groep heb ik toch echt liever dat je mij aanspreekt op mijn claims en niet wat mijn eventuele soortgenoot wel / niet heeft gezegd.
:Geloof jij dat die bekende korte verzen wetenschappelijke verschijnselen beschrijven?
Geloof jij door die 10 verzen over isa's ongoddelijkheid dat hij niet (de zoon van) God is?
Is hij na Mohammad volgens jou de belangrijkste en meest geliefde profeet?
Nee.quote:
[..]
ok, zo dan
Geloof jij dat die bekende korte verzen wetenschappelijke verschijnselen beschrijven?
Wat Jezus betreft ben ik atheïst en geloof met of zonder Islam sowieso niet in z'n goddelijkheid.quote:Geloof jij door die 10 verzen over isa's ongoddelijkheid dat hij niet (de zoon van) God is?
Ik zou serieus niet weten op grond waarvan, speelt hij een prominente rol? Ja, meer dan Mozes of Abraham? Geen idee.quote:Is hij na Mohammad volgens jou de belangrijkste en meest geliefde profeet?
ok bedanktquote:
[..]
Nee.
[..]
Wat Jezus betreft ben ik atheïst en geloof met of zonder Islam sowieso niet in z'n goddelijkheid.
[..]
Ik zou serieus niet weten op grond waarvan, speelt hij een prominente rol? Ja, meer dan Mozes of Abraham? Geen idee.
Dat laatste weet ik ook niet, het werd me verteld door moslims die ik sprak.
Twijfel is gezond!quote:
[..]
Past goed bij mij... dat twijfelen...
Of zoals Tim Minchin zegt:
"We must think critically, and not just about the ideas of others. Be hard on your beliefs. Take them out onto the veranda and beat them with a cricket bat. Be intellectually rigorous. Identify your biases, your prejudices, your privileges."
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aantal jaren geleden heb ik ook poging tot... om me te bekeren tot de Islam. Maar dit was niet omdat ik de waarheid zag in de Koran maar vanwege mijn achtergrond. Maar het voelde niet vertrouwd omdat ik niet bekend ben met de Islam
Omdat mijn moederskant Joods is ben ik me gaan richten op het Jodendom. Maar ook daar voelde ik me eigenlijk niet thuis. Sterker nog ik ging weer een beetje richting de Islam. Het Jodendom is zo gesloten.
Heb het nog even bij de (oosters) Christendom geprobeerd maar helaas. Dus weer met hangende pootjes terug bij het Jodendom. Maar de schijnheiligheid. Het was zo frustrerend. Totdat ik besefte waarom ik eigenlijk op zoek was
Eigenlijk is het ( in mijn geval) meer een soort hang naar cultuur. Iets waar je bij wilt horen. Het gemis van mijn vader ( Tunesië) , andere cultuur moederskant.
Ik ben me toen gaan richten op iets anders. En dat gaf me rust. Niet altijd hoor.
Religie is vooral voor de mens. Iets aards, een houvast. Dat gecreeërd is door de mens puur voor de mens. Eigenlijk heeft het niets met Allah / Elohim te maken maar met cultuur.
Maar ik herken je twijfels. Ik ken zelf geen ex Moslims wel Moslims die niets met hun religie doen ( zijn ze dan nog moslims?)
Omdat mijn moederskant Joods is ben ik me gaan richten op het Jodendom. Maar ook daar voelde ik me eigenlijk niet thuis. Sterker nog ik ging weer een beetje richting de Islam. Het Jodendom is zo gesloten.
Heb het nog even bij de (oosters) Christendom geprobeerd maar helaas. Dus weer met hangende pootjes terug bij het Jodendom. Maar de schijnheiligheid. Het was zo frustrerend. Totdat ik besefte waarom ik eigenlijk op zoek was
Eigenlijk is het ( in mijn geval) meer een soort hang naar cultuur. Iets waar je bij wilt horen. Het gemis van mijn vader ( Tunesië) , andere cultuur moederskant.
Ik ben me toen gaan richten op iets anders. En dat gaf me rust. Niet altijd hoor.
Religie is vooral voor de mens. Iets aards, een houvast. Dat gecreeërd is door de mens puur voor de mens. Eigenlijk heeft het niets met Allah / Elohim te maken maar met cultuur.
Maar ik herken je twijfels. Ik ken zelf geen ex Moslims wel Moslims die niets met hun religie doen ( zijn ze dan nog moslims?)
Mozes is superieur aan Adam , Noach , Abraham, Izaak en Jakobquote:
[..]
Nee.
[..]
Wat Jezus betreft ben ik atheïst en geloof met of zonder Islam sowieso niet in z'n goddelijkheid.
[..]
Ik zou serieus niet weten op grond waarvan, speelt hij een prominente rol? Ja, meer dan Mozes of Abraham? Geen idee.
In de tora noemt men Mozes ish ha- Elohim = een man van God , en eved Adonai = een dienaar van de Eeuwige
en de tora zegt : " nooit meer stond er in Israël een profeet op als Mozes, die de Eeuwige van aangezicht tot aangezicht kende"
Dat kan, ben volgens mij ook niet echt Joodse opvattingen aan het uitdagen.quote:Op woensdag 8 juli 2015 19:54 schreef Szikha het volgende:
[..]
Mozes is superieur aan Adam , Noach , Abraham, Izaak en Jakob
In de tora noemt men Mozes ish ha- Elohim = een man van God , en eved Adonai = een dienaar van de Eeuwige
en de tora zegt : " nooit meer stond er in Israël een profeet op als Mozes, die de Eeuwige van aangezicht tot aangezicht kende"
Aha. Dat snap ik ergens wel. Dan houden we het simpel.quote:
[..]
Nee, zover ik heb gezien valt dat wel tegen. Iets wat mijn twijfel natuurlijk weer minder kracht bijzet.
Volgens de koran worden mensen uit bloed (en klei?! Of stof, dat kan ook!) gemaakt. Klopt niet want
Blood formation in the human embryo begins in the liver at about week 5 and at week 12 in the spleen, red bone marrow, and thymus. http://discovery.lifemapsc.com/in-vivo-development/blood
Alleen wisten de mensen die de koran geschreven hebben dat niet en dachten ze niet alleen dat bloed al vanaf dag 1 aanwezig was, maar meenden ze zelfs dat de embryo eruit gemaakt wordt.
Wat ook wel logisch is aangezien dat de mythe was die toen de ronde deed aangezien die ver daarvoor bedacht was door de Grieken.
http://www.expliciet.nl/ex_files/koran/96.html (96-2)
http://www.expliciet.nl/ex_files/koran/40.html (40-67)
67. Hij is het Die u uit stof schiep, dan uit een levenskiem en uit een klonter bloed, vervolgens brengt Hij u voort als een kind, dan bereikt gij de volwassenheid, daarna wordt gij oud. Sommigen sterven eerder, en anderen onder u zullen een vastgestelde tijd bereiken; opdat gij tot inzicht komt.
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
He kijk, een hele rits verzonnen personages.quote:
[..]
Mozes is superieur aan Adam , Noach , Abraham, Izaak en Jakob
In de tora noemt men Mozes ish ha- Elohim = een man van God , en eved Adonai = een dienaar van de Eeuwige
en de tora zegt : " nooit meer stond er in Israël een profeet op als Mozes, die de Eeuwige van aangezicht tot aangezicht kende"
Even verderop zie ik toevallig nog een mooi voorbeeld van begrip, compassie en tolerantie vanuit de koran jegens andersdenkenden:
70. Degenen die het Boek en hetgeen waarmee Wij Onze boodschappers zonden, verloochenden, zullen weldra (de waarheid) te weten komen,
71. Wanneer zij met boeien en kettingen om hun hals zullen worden gesleept
72. In kokend water; dan zullen zij in het vuur worden geworpen.
Maar we moeten dit natuurlijk in de context zien. Want dit gaat eigenlijk alleen over een groep ongelovigen in het jaar 1021. En met ongelovigen bedoelen ze eigenlijk mensen die nooit bestaan. En met kettingen en boeien wordt eigenlijk madeliefjes en kussentjes bedoeld en kokend heet water is overduidelijk maar een metafoor. En dan natuurlijk een metafoor voor een lauwwarm bad op precies de juiste temperatuur overgoten met heerlijk geurende olie en rozenblaadjes. Hoe ik dat weet? Omdat het natuurlijk verkeerd vertaald is want kokend is in deze zin in het Arabisch ''Alquaddah'' en dat betekent ''iets'' of ''iets anders'' of ''wat je maar wil''. Ohja en vuur is natuurlijk geen echt vuur maar kan beter vertaald worden door ''Hästens matras uit de top-serie met driedubbele vering en gevuld met handgekozen Zuid-Zweedse Albino-Ponyharen.''
Ik heb eindelijk door hoe exegese werkt! Best leuk
70. Degenen die het Boek en hetgeen waarmee Wij Onze boodschappers zonden, verloochenden, zullen weldra (de waarheid) te weten komen,
71. Wanneer zij met boeien en kettingen om hun hals zullen worden gesleept
72. In kokend water; dan zullen zij in het vuur worden geworpen.
Maar we moeten dit natuurlijk in de context zien. Want dit gaat eigenlijk alleen over een groep ongelovigen in het jaar 1021. En met ongelovigen bedoelen ze eigenlijk mensen die nooit bestaan. En met kettingen en boeien wordt eigenlijk madeliefjes en kussentjes bedoeld en kokend heet water is overduidelijk maar een metafoor. En dan natuurlijk een metafoor voor een lauwwarm bad op precies de juiste temperatuur overgoten met heerlijk geurende olie en rozenblaadjes. Hoe ik dat weet? Omdat het natuurlijk verkeerd vertaald is want kokend is in deze zin in het Arabisch ''Alquaddah'' en dat betekent ''iets'' of ''iets anders'' of ''wat je maar wil''. Ohja en vuur is natuurlijk geen echt vuur maar kan beter vertaald worden door ''Hästens matras uit de top-serie met driedubbele vering en gevuld met handgekozen Zuid-Zweedse Albino-Ponyharen.''
Ik heb eindelijk door hoe exegese werkt! Best leuk
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
quote:
Aha. Dat snap ik ergens wel. Dan houden we het simpel.
Volgens de koran worden mensen uit bloed (en klei?! Of stof, dat kan ook!) gemaakt. Klopt niet want
hehehequote:
Ik heb eindelijk door hoe exegese werkt! Best leuk
haal je nou niet iets door elkaar?
De vaakgenoemde bloed en klomp ontwikkelingen slaan inderdaad op een soort van embryo-proces, althans hoe men het uitlegt, maar de klei, aarde, stof gebeuren slaat specifiek op hoe Adam, de eerste mens persoonlijk door Allah zou gevormd zijn en niet wat zich in de baarmoeder afspeelt.
Ik ben bekend met dat verweer. Vandaar dat ik een algemeen vers uitkies waar het nog eens herhaald wordt samen met de mededeling dat men kind, volwassene en daarna oudere wordt en dan doodgaat en dat dit bij sommigen eerder gebeurt dan bij anderen.quote:
[..]
[..]
hehehe
haal je nou niet iets door elkaar?
De vaakgenoemde bloed en klomp ontwikkelingen slaan inderdaad op een soort van embryo-proces, althans hoe men het uitlegt, maar de klei, aarde, stof gebeuren slaat specifiek op hoe Adam, de eerste mens persoonlijk door Allah zou gevormd zijn en niet wat zich in de baarmoeder afspeelt.
Dit gaat dus niet over één persoon maar over de mensheid.
22:5 O mankind! if ye are in doubt concerning the Resurrection, then lo! We have created you from dust, then from a drop of seed, then from a clot, then from a little lump of flesh shapely and shapeless, that We may make (it) clear for you.
Lijkt me niet dat de koran vertelt dat Adam gemaakt werd uit stof (of klei of water, dat verschilt ook nog eens per vers) dan uit een bloedklonter en dan uit een klomp vlees en dat de koran tegelijkertijd voor alle mensen die erna komen een ontwikkeling beschrijft die overeenkomt met dit: http://www.menselijk-lich(...)ryonale-ontwikkeling
Plus dat ik me afvraag van wie dat ''zaad'' dan is. Kan Allah klaarkomen? Heeft Allah een piemel?
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Als we het dan toch over exegese hebben:quote:
[..]
Ik ben bekend met dat verweer. Vandaar dat ik een algemeen vers uitkies waar het nog eens herhaald wordt samen met de mededeling dat men kind, volwassene en daarna oudere wordt en dan doodgaat en dat dit bij sommigen eerder gebeurt dan bij anderen.
Dit gaat dus niet over één persoon maar over de mensheid.
22:5 O mankind! if ye are in doubt concerning the Resurrection, then lo! We have created you from dust, then from a drop of seed, then from a clot, then from a little lump of flesh shapely and shapeless, that We may make (it) clear for you.
Lijkt me niet dat de koran vertelt dat Adam gemaakt werd uit stof (of klei of water, dat verschilt ook nog eens per vers) dan uit een bloedklonter en dan uit een klomp vlees en dat de koran tegelijkertijd voor alle mensen die erna komen een ontwikkeling beschrijft die overeenkomt met dit: http://www.menselijk-lich(...)ryonale-ontwikkeling
Plus dat ik me afvraag van wie dat ''zaad'' dan is. Kan Allah klaarkomen? Heeft Allah een piemel?
Jalaleynquote:O mankind, in other words, [O] people of Mecca, if you are in doubt about the Resurrection, then lo! [consider that] We have created you, that is, [We have created] your origin — Adam — from dust then, We created his progeny, from a drop, a sperm-drop, then from a clot, congealed blood, then from a [little] lump of flesh (mudgha), a piece of flesh, the size of what one would [be able to] chew (mā yumdagh), partly formed, shaped, complete in form, and partly unformed, that is, uncomplete in form, that We may make clear to you, the perfect nature of Our power, that you might [then] infer from this initial act of creation, the [reality of its future] restoration. And We establish (nuqirru, marks a new [grammatically independent] sentence) in the wombs whatever We will for a specified time, that is, until the time for it to come out, then We bring you forth, from the bellies of your mothers, as infants, and then, We extend your life, that you may come of age (ashuddakum), that is to say, [your] prime and strength, which is [that age] between thirty and forty years. And there are some of you who are taken away, by death, before coming of age, and there are some of you who are relegated to the most abject time of life, its most despicable [state] of decrepitude and senility, so that after [having had] some knowledge, he no longer knows anything — ‘Ikrima said, ‘Whoever recites the Qur’ān, such a state will not befall him’. And you see the earth torpid, barren, yet when We send down water upon it, it stirs, it moves, and swells, it rises and grows, and grows [plants of] (anbatat min, min is extra) every delightful, fair, kind, species.
Ibn Abbasquote:(O mankind!) i.e. O people of Mecca (if ye are in doubt concerning the Resurrection) after death, then reflect upon your initial creation, for bringing you back to life is not more difficult than your initial creation, (then lo! We have created you from dust) We have created you from Adam and Adam is from dust, (then) We created you after that (from a drop of seed, then from a clot) of blood after the drop of semen, (then from a little lump of flesh) after the clot of blood (shapely) in a perfect shape (and shapeless) when miscarriage takes place, (that We may make (it) clean for you) in the Qur'an after you are created. (And We cause what We will) of unborn children (to remain in the wombs) preventing it from miscarriage; and it is also said that this means: We leave it in the wombs (for an appointed time) for a certain number of months, (and afterward We bring you forth) from the wombs (as infants, then (give you growth) that ye attain your full strength) from the age of 18 to the age of 30 years old. (And among you there is he who dieth (young)) before the age of puberty, (and among you there is he who is brought back to the most abject time of life) is brought back to his initial state after he reaches abject age, (so that, after knowledge) after his first initial knowledge, (he knoweth naught) such that he becomes undiscerning. (And thou (Muhammad) seest the earth barren) dead and cracked, (but when We send down water thereon, it doth thrill) with vegetation; it is also said that this means: it vibrates and cheers up (and swell) for the vegetation (and put forth) by means of water (ever lovely kind (of growth)) of every comely kind of plants.
http://www.altafsir.com/T(...)ofile=0&LanguageId=2
Ik kan uiteraard geen Arabisch dus als dat de juiste vertaling is dan zal dat ongetwijfeld. Blijft mijn vraag over het sperma (van allah?) wel staan.quote:
[..]
Als we het dan toch over exegese hebben:
[..]
Jalaleyn
[..]
Ibn Abbas
http://www.altafsir.com/T(...)ofile=0&LanguageId=2
En nog steeds denk ik ook dat dat eerste vers dat ik plaatste over mensen gaat.
61. Allah is Degene Die de nacht voor u aanwees opdat gij er in moogt rusten en de dag om u licht te geven. Voorwaar, Allah is vol genade voor de mensen, toch zijn de meeste mensen ondankbaar.
(...)
64. Allah is het, Die de aarde voor u als een rustplaats heeft gemaakt en de hemelen als gewelf, Die u gevormd heeft en u een schone vorm heeft gegeven en u van goede dingen heeft voorzien. Dit is Allah uw Heer. Gezegend is Allah, de Heer der Werelden.
(...)
67. Hij is het Die u uit stof schiep, dan uit een levenskiem en uit een klonter bloed, vervolgens brengt Hij u voort als een kind, dan bereikt gij de volwassenheid, daarna wordt gij oud. Sommigen sterven eerder, en anderen onder u zullen een vastgestelde tijd bereiken; opdat gij tot inzicht komt.
Want anders zouden deze verzen telkens over de lezers gaan (U licht te geven- ''voor de mensen'''staat hier nota bene letterlijk-, u aanwees, u moogt rusten, u zus ,u zo etc etc ) en dan zou ongemerkt het perspectief verschuiven waarbij, voor het eerst voor zover ik weet, de 'u' niet de menselijke lezer is die aangesproken wordt maar dat het een persoonlijke boodschap voor Adam is. Waarbij Adam ook nog opgesplitst kan worden in u'en (jawel, neologisme) die eerder sterven dan anderen.
Alsof ik zeg: ''hee Triggershot luister eens: sommige van jou zullen eerder sterven dan andere van jou!'' Of is dat een verwijzing naar het feit dat sommige cellen eerder sterven dan anderen, waarmee we prompt nog een ongelooflijk accuraat wetenschappelijk wonder in de koran ontdekt hebben?
[ Bericht 2% gewijzigd door Uitstekelbaars op 08-07-2015 21:08:27 ]
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Je kunt gewoon een exegese op de link klikken en verschijnt het in het Engels.quote:
[..]
Ik kan uiteraard geen Arabisch dus als dat de juiste vertaling is dan zal dat ongetwijfeld.
De sperma van Adam, nadat hij was gevormd.quote:Blijft mijn vraag over het sperma (van allah?) wel staan.
Voel je vrij om de exegeses op te zoeken om te kijken of ze zijn uitgelegd zoals jij dat denkt?quote:En nog steeds denk ik ook dat dat eerste vers dat ik plaatste over mensen gaat.
61. Allah is Degene Die de nacht voor u aanwees opdat gij er in moogt rusten en de dag om u licht te geven. Voorwaar, Allah is vol genade voor de mensen, toch zijn de meeste mensen ondankbaar.
(...)
64. Allah is het, Die de aarde voor u als een rustplaats heeft gemaakt en de hemelen als gewelf, Die u gevormd heeft en u een schone vorm heeft gegeven en u van goede dingen heeft voorzien. Dit is Allah uw Heer. Gezegend is Allah, de Heer der Werelden.
(...)
67. Hij is het Die u uit stof schiep, dan uit een levenskiem en uit een klonter bloed, vervolgens brengt Hij u voort als een kind, dan bereikt gij de volwassenheid, daarna wordt gij oud. Sommigen sterven eerder, en anderen onder u zullen een vastgestelde tijd bereiken; opdat gij tot inzicht komt.
Want anders zouden deze verzen telkens over de lezers gaan (U licht te geven- ''voor de mensen'''staat hier nota bene letterlijk-, u aanwees, u moogt rusten, u zus ,u zo etc etc ) en dan zou ongemerkt het perspectief verschuiven waarbij, voor het eerst voor zover ik weet, de 'u' niet de menselijke lezer is die aangesproken wordt maar dat het een persoonlijke boodschap voor Adam is.
Huh? Adam is gemaakt uit sperma van Adam nadat hij gevormd is?quote:De sperma van Adam, nadat hij was gevormd.
Gedaan: ik heb natuurlijk voor de major Tafsirs gekozen want die andere scholen snappen helemaal niks van vroeg-middeleeuws Arabisch!quote:Voel je vrij om de exegeses op te zoeken om te kijken of ze zijn uitgelegd zoals jij dat denkt?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Allebei worden ze dus zo gemaakt. ''You'' slaat niet op Adam want daar wordt hier apart naar verwezen, maar op de lezer. Dat then de hele tijd past ook mooi in het rijtje van de rest van het leven. Allah zegt dus: ik heb jou (of jullie eigenlijk ) gemaakt door zus en zo te doen net als bij je voorouder en daarna gebeurt er zus en zo met jullie in de rest van jullie leven. En de soennieten zijn het blijkbaar ook met me eens: dat is fijn om te weten!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Sperm drops of your fathers. Of zou Adam meerdere vaders hebben gehad? Dat zou wel een doorbraak zijn van een paar taboe's denk je niet? Dan zou Erdogan voortaan alle kinderen verplicht op laten nemen door stellen bestaand uit één geslacht!
Maar het is wel een verwarrende bende weer, dat geef ik meteen toe. Blijkbaar moet je niet-alwetend zijn om een éénduidige en bovendien wetenschappelijk juiste beschrijving van de ontwikkeling van een embryo te kunnen schrijven. Zoiets: https://nl.wikipedia.org/wiki/Embryogenese
Want het lijkt alsof de almachtige gebonden was aan de woordenschat en het intellect van een gewoon persoon uit de tijd dat de Koran geschreven werd. Wauw....Zou dat iets betekenen? Vast niet!"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |