Ik denk dat het komt doordat iedereen toch als basishouding nationale soevereiniteit heeft.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 13:21 schreef Perrin het volgende:
Dat er grenzen zijn aan waar je zinnigerwijs over kunt stemmen lijkt me duidelijk.
Maar hoezo wordt de EU 'gegijzeld' daardoor?
En dan steeds weer met dezelfde beloftes hequote:Op vrijdag 10 juli 2015 13:31 schreef Perrin het volgende:
twitter:YanniKouts twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 13:12:07#Greece LaborMin Skourletis: Current balance of power [in Eurozone] makes capitulation inevitable now. We'll reach our aims at a better time reageer retweet
Eerst nog die derde, vierde en vijfde bailout binnenslepen?twitter:ekathimerini twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 13:20:44SYRIZA's #Lapavitsas: I was proved right. We cannot handle a Grexit. We need to be prepared, we will face it in the future #Greece reageer retweet
Fool me once..quote:Op vrijdag 10 juli 2015 13:41 schreef HiZ het volgende:
[..]
En dan steeds weer met dezelfde beloftes he
Kan ook niet uitblijven. En over drie maanden begint het hele riedeltje weerquote:Op vrijdag 10 juli 2015 14:02 schreef bascross het volgende:
Het zou mij verbazen als er geen akkoord komt. Al die Europese leiders hebben de afgelopen dagen iets te vaak aangegeven dat Griekenland vooral in de euro moet blijven. Dit gaat ons dus nog meer geld kosten.
quote:za 11 jul 2015, 02:05
'Trojka positief over besparingsplan Grieken'
BRUSSEL -
De internationale geldschieters van Griekenland zijn tevreden over de besparingsvoorstellen van de Griekse premier Alexis Tsipras. De Europese Commissie, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Centrale Bank (ECB) hebben een positief oordeel gegeven over het plan waarmee Athene hoopt op een nieuw noodsteunpakket. Dat meldt een ingewijde vrijdag, aldus persbureau Reuters. Het noodsteunverzoek zou circa 74 miljard euro behelzen. Eerder werd nog gesproken over 53 miljard euro.
Van het Griekse parlementslid dat liever op vakantie ging dan te stemmen over een van de belangrijkste besluiten in de laatste jaren in het Griekse parlement.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 11:31 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
@yanisvaroufakis: Behind Germany’s refusal to grant Greece debt relief – Op-Ed in The Guardian http://t.co/bxulEXIGYW
Kun je ook inhoudelijk reageren wat er niet klopt van zijn analyse?quote:Op zaterdag 11 juli 2015 11:39 schreef HiZ het volgende:
[..]
Van het Griekse parlementslid dat liever op vakantie ging dan te stemmen over een van de belangrijkste besluiten in de laatste jaren in het Griekse parlement.
Toch een prachtige show die hij heeft opgevoerd, voor die ¤74 miljard. Over 1 of 2 jaar weer?quote:Op zaterdag 11 juli 2015 12:44 schreef bascross het volgende:
Een half jaar lang aan kloten en dan bij de ''allerlaatste'' deadline aankomen met wat beloftes op papier. Dat is er nodig om in de Eurozone te blijven en opnieuw miljarden aan steun te ontvangen. EU, IMF, ECB, Eurozone.
Bijvoorbeeld:quote:Op zaterdag 11 juli 2015 11:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Kun je ook inhoudelijk reageren wat er niet klopt van zijn analyse?
Dat heeft men destijds bij Lehman Brothers geprobeerd en is op een ramp uitgelopen.quote:Two options consistent with continuing membership of the eurozone presented themselves: the sensible one, that any decent banker would recommend – restructuring the debt and reforming the economy; and the toxic option – extending new loans to a bankrupt entity while pretending that it remains solvent.
Deels waar, maar een derde ging ook naar Griekse banken. Grieken waren zelf ook geld kwijt geweest bij een schuldenherstructurering.quote:Official Europe chose the second option, putting the bailing out of French and German banks exposed to Greek public debt above Greece’s socioeconomic viability. A debt restructure would have implied losses for the bankers on their Greek debt holdings.
Impliceert een verband dat er nauwelijks is: de daling in het bbp kwam grotendeels helemaal niet door de bezuinigingen, maar doordat het voor de crisis door uitgaven op krediet onrealistisch was gegroeid en dus wel terug móést vallen, en doordat Griekenland juist steeds de hervormingen maar halfbakken doorvoerde zodat er onzekerheid bleef.quote:To frame the cynical transfer of irretrievable private losses on to the shoulders of taxpayers as an exercise in “tough love”, record austerity was imposed on Greece, whose national income, in turn – from which new and old debts had to be repaid – diminished by more than a quarter.
Dit slaat dus nergens op. De Grieken hebben juist door te weinig hervormen ervoor gezorgd dat nu een debt restructuring nodig is, dus deze verkiezingsbelofte om én niet te hervormen én een schuldenkwijtschelding te eisen is totaal onrealistisch. Alsof je de verkiezingen wint met de belofte van een elfstedentocht in 2016, en vervolgens alles doet om dat door global warming onmogelijk te maken, en dan gaan zitten janken dat het niet vriest en dat het oneerlijk is omdat je toch een mandaat hebt blablabla.quote:Our government was elected on a mandate to end this doom loop; to demand debt restructuring and an end to crippling austerity.
Dit doembeeld / straf / wapen is precies wat zou zijn gebeurd als was gedaan wat Varoufakis eerder in het artikel voorstelde, namelijk geen bail-outs geven maar de banken failliet laten gaan ("restructuring the debt") of het puur aan het land in kwestie overhouden om de binnenlandse banken te redden. Dus wat wil hij nou eigenlijk?quote:In my first week as minister for finance I was visited by Jeroen Dijsselbloem, president of the Eurogroup (the eurozone finance ministers), who put a stark choice to me: accept the bailout’s “logic” and drop any demands for debt restructuring or your loan agreement will “crash” – the unsaid repercussion being that Greece’s banks would be boarded up.
Five months of negotiations ensued under conditions of monetary asphyxiation and an induced bank-run supervised and administered by the European Central Bank. The writing was on the wall: unless we capitulated, we would soon be facing capital controls, quasi-functioning cash machines, a prolonged bank holiday and, ultimately, Grexit.
(..)By the time Syriza won power last January, and as if to confirm our claim that the “bailouts” had nothing to do with rescuing Greece (and everything to do with ringfencing northern Europe), a large majority within the Eurogroup – under the tutelage of Schäuble – had adopted Grexit either as their preferred outcome or weapon of choice against our government.
Kortom, heel Europa heet een draaiboek voor een Grexit klaarliggen, een plan B, maar de Griekse overheid niet. Die nemen doelbewust het risico van een totale ineenstorting van de economie, het risico op een jaar totale economische chaos, als pressiemiddel om noodhulp te krijgen zonder tegenprestatie.quote:To exit, we would have to create a new currency from scratch. In occupied Iraq, the introduction of new paper money took almost a year, 20 or so Boeing 747s, the mobilisation of the US military’s might, three printing firms and hundreds of trucks. In the absence of such support, Grexit would be the equivalent of announcing a large devaluation more than 18 months in advance: a recipe for liquidating all Greek capital stock and transferring it abroad by any means available.
Aha. Dus Varoufakis gelooft er zelf ook niet in dat ze veel succes zullen hebben met het bestrijden van corruptie en cliëntelisme, en dus moet Europa de rekening maar even voorschieten.quote:This weekend brings the climax of the talks as Euclid Tsakalotos, my successor, strives, again, to put the horse before the cart – to convince a hostile Eurogroup that debt restructuring is a prerequisite of success for reforming Greece, not an ex-post reward for it. Why is this so hard to get across? I see three reasons.
One is that institutional inertia is hard to beat.
Dat is een gepasseerd station. Natuurlijk was dat een lachwekkende beslissing, maar daar valt nu niets meer aan te doen. Daarnaast is het wel erg makkelijk om alle schuld bij de banken en de regeringen te leggen. De Grieken hebben ook een eigen verantwoordelijkheid.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 01:02 schreef de_ier het volgende:
En de bankiers die ooit deze foute investeringen in Griekse obligaties hebben gemaakt, investeringen die daarna door de regeringen lieten overnemen, waardoor we deze crisis nu hebben? Waar zijn die bankiers nu? Ergens op een yacht bij St. Maarten of zo.
Moral hazard ideed.
Maar laten we vooral boos worden op Grieken.
Ik vermoed al eerder, maar dat er gezeik komt is zeker.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 12:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Toch een prachtige show die hij heeft opgevoerd, voor die ¤74 miljard. Over 1 of 2 jaar weer?
Nee, niet echt, ik ben niet geïnteresseerd in de theorietjes van charlatans.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 11:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Kun je ook inhoudelijk reageren wat er niet klopt van zijn analyse?
Denk ff na. Als de Grieken een schuldvermindering krijgen dan zal Nederland minder geld krijgen. Dus zeggen mensen, "Dat kan niet! Grexit." En bij Grexit krijgt Nederland helemaal niets terug. Nada. Nul. Waar is de logica...quote:Op zaterdag 11 juli 2015 16:14 schreef bascross het volgende:Dat is een gepasseerd station. Natuurlijk was dat een lachwekkende beslissing, maar daar valt nu niets meer aan te doen. Daarnaast is het wel erg makkelijk om alle schuld bij de banken en de regeringen te leggen. De Grieken hebben ook een eigen verantwoordelijkheid.
Wat er nu moet gebeuren is kijken naar de beste oplossing. Dat is een Grexit, pijnlijk voor de Europese regeringsleiders, Juncker en zijn vriendjes én uiteraard de Grieken, maar voor ons is het op lange termijn beter. Voor de Grieken vermoedelijk niet, maar dat boeit mij persoonlijk niet zo veel
Ze hebben wel hervormd volgens de eisen van de Trojka. CAO en minimumloon zijn een paar jaar geleden enorm aangetast volgens de keiharde eisen van de Trijka. Op een drastische manier die ene Jeroen Dijsselbloem en zijn PvdA noit zou toestaan hun eigen Nederland.quote:De Grieken hebben juist door te weinig hervormen ervoor gezorgd dat nu een debt restructuring nodig is
De logica zit hem in het feit dat ik geen vertrouwen hebben in een schuldvermindering icm bezuinigingen. Daarnaast zie ik niet in waarom Griekenland wel een schuldvermindering zou kunnen krijgen en bijvoorbeeld Spanje, of zelfs Nederland, niet.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 18:22 schreef de_ier het volgende:
[..]
Denk ff na. Als de Grieken een schuldvermindering krijgen dan zal Nederland minder geld krijgen. Dus zeggen mensen, "Dat kan niet! Grexit." En bij Grexit krijgt Nederland helemaal niets terug. Nada. Nul. Waar is de logica...
En apart dat jij de idiote beslissing van de vorige regering van je eigen land een "gepasseerd station" vindt, maar voor de Grieken vind je het verleden echter geen gepasseerd station. Je meet met twee maten.
Ze hebben helemaal niet hervormd volgens de eisen van de Trojka. Een hoge pief van het IMF schreef deze week:quote:Op zaterdag 11 juli 2015 18:33 schreef de_ier het volgende:
[..]
Ze hebben wel hervormd volgens de eisen van de Trojka. CAO en minimumloon zijn een paar jaar geleden enorm aangetast volgens de keiharde eisen van de Trijka. Op een drastische manier die ene Jeroen Dijsselbloem en zijn PvdA noit zou toestaan hun eigen Nederland.
Het was een hervorming die tot groei zou leiden, aldus de Trojka.
En groei kwam er wel, binnen de zwarte economie. CAO was zo enorm aangetast dat het niet meer loonde om officieel te werken, dus men ging gewoon zwart werken, waardoor de Griekse regering nog minder belasting ontving.
Er is vooral steeds geld naar Griekenland gegaan omdat ze telkens opnieuw beloofden om nu wel écht écht écht te gaan hervormen.quote:Critique 3: Growth-killing structural reforms, together with fiscal austerity, have led to an economic depression
- Given the dismal productivity growth record of Greece before the program, a number of structural reforms were seen as necessary, ranging from a reform of the tax administration, to reduced barriers to entry in many professions, to reforms of pensions, to reforms of collective bargaining, to reforms of the judicial system, etc.
- Many of these reforms were either not implemented, or not implemented on a sufficient scale. Efforts to improve tax collection and the payment culture failed completely. There was fierce resistance to open closed sectors and professions. Only 5 of 12 planned IMF reviews under the current program were completed, and only one has been completed since mid-2013, because of the failure to implement reforms.
- The decrease in output was indeed much larger than had been forecast. Multipliers were larger than initially assumed. But fiscal consolidation explains only a fraction of the output decline. Output above potential to start, political crises, inconsistent policies, insufficient reforms, Grexit fears, low business confidence, weak banks, all contributed to the outcome.
http://blog-imfdirect.imf(...)nd-the-path-forward/
Als ze braaf de hervormingen hebben doorgevoerd, waarom krijgen ze die tranche van de steun niet uitbetaald?quote:Op zaterdag 11 juli 2015 18:33 schreef de_ier het volgende:
[..]
Ze hebben wel hervormd volgens de eisen van de Trojka. CAO en minimumloon zijn een paar jaar geleden enorm aangetast volgens de keiharde eisen van de Trijka. Op een drastische manier die ene Jeroen Dijsselbloem en zijn PvdA noit zou toestaan hun eigen Nederland.
Het was een hervorming die tot groei zou leiden, aldus de Trojka.
En groei kwam er wel, binnen de zwarte economie. CAO was zo enorm aangetast dat het niet meer loonde om officieel te werken, dus men ging gewoon zwart werken, waardoor de Griekse regering nog minder belasting ontving.
Meestal geven geldschieters een schuldvermindering als het duidelijk is dat ze anders al hun geld verliezen. Momenteel hoeft dat niet bij Spanje en Nederland, dus de geldschieters vinden het best.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 18:40 schreef bascross het volgende:
[..]
De logica zit hem in het feit dat ik geen vertrouwen hebben een schuldvermindering icm bezuinigingen. Daarnaast zie ik niet in waarom Griekenland wel een schuldvermindering zou kunnen krijgen en bijvoorbeeld Spanje, of zelfs Nederland, niet.
Ben benieuwd hoeveel meer de economie daar was ingestort als ze alle hervormingen hadden doorgevoerd.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 18:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Ze hebben helemaal niet hervormd volgens de eisen van de Trojka. Een hoge pief van het IMF schreef deze week:
[..]
Er is vooral steeds geld naar Griekenland gegaan omdat ze telkens opnieuw beloofden om nu wel écht écht écht te gaan hervormen.
Veel minder is de verwachting. Juist de huidige regering die maar niks wil en alles frustreert veroorzaakt verdere ineenstorting.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 18:49 schreef de_ier het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoeveel meer de economie daar was ingestort als ze alle hervormingen hadden doorgevoerd.
Tja, als je kijkt naar een land als Portugal (dat de hervormingen zelfs grondiger en sneller doorvoerde dan de Troika eiste) of Ierland, dan staat Griekenland er in verhouding toch echt verre-verre-verreweg het slechtste voor.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 18:49 schreef de_ier het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoeveel meer de economie daar was ingestort als ze alle hervormingen hadden doorgevoerd.
Een hoge pief van het IMF schrijft iets en het is waar? Die lui zijn zo onbetrouwbaar als andere soorten van Mafia.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 18:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Ze hebben helemaal niet hervormd volgens de eisen van de Trojka. Een hoge pief van het IMF schreef deze week:
[..]
Er is vooral steeds geld naar Griekenland gegaan omdat ze telkens opnieuw beloofden om nu wel écht écht écht te gaan hervormen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |