Hij is helemaal niet druk. Dat scheelt natuurlijk. Af en toe wordt hij lollig en probeert Nell te verleiden tot spelen en Nell negeert dat gewoon. Hij kruipt niet bij haar in haar mand. Hij houdt netjes afstand en huppelt er hoopvol omheen. Soms wordt hij brutaal en springt onder het rennen tegen haar aan. Dan krijgt hij een lichte snauw en is weer een dag genezen van de overmoed.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 15:37 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]Schattig pupsel!
Is die oudere hond blij met zo'n drukke mini-me?
Hij moet ook brok kunnen eten want anders kan hij nooit een weekendje mee uit. Brokken kun je meenemen vlees niet. Hij at ook al slecht van het vlees toen hij nog nooit brokken had gehad.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 15:42 schreef oh-oh het volgende:
Deedeetee, ik zou hem gewoon proberen drie keer vlees te geven en geen brok meer, drinken is dan ook niet zo nodig ( mijn honden drinken echt zelden ) . RC brok is niet echt goede voeding en als je zelf liever vlees wil geven zou ik meteen doorpakken.
Vrijwel overal kun je Smuldier krijgen. Niet geweldig, maar beter dan brok. En als het maar een weekendje is, kunnen kipvleugels of runderhart ofzo toch ook wel?quote:Op dinsdag 21 juli 2015 15:56 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Hij moet ook brok kunnen eten want anders kan hij nooit een weekendje mee uit. Brokken kun je meenemen vlees niet. Hij at ook al slecht van het vlees toen hij nog nooit brokken had gehad.
Smuldier ??? nee dank je wel daar heb ik in het verleden al kennis mee gemaakt.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 16:16 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Vrijwel overal kun je Smuldier krijgen. Niet geweldig, maar beter dan brok. En als het maar een weekendje is, kunnen kipvleugels of runderhart ofzo toch ook wel?
Is dat een serieuze vraag of een trol?quote:Op dinsdag 21 juli 2015 15:38 schreef aangemeldvooreenvraag het volgende:
Hoi! Mijn kitten blijkt 6 wk te zijn en eet niks anders dan Almo natvoer. Wanneer kan ik van haar verwachten dat ze 'normaal' eet?
Is dat wel bijten? Kittens en Puppy's hangen telkens in de vacht van de moeder. Dat proberen ze eerst ook bij mensen te doen, wat dan op een alternatieve manier moet.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 23:31 schreef aangemeldvooreenvraag het volgende:
Ik wou er eerst 2. Ze appte me nog een paar x of ik me nog had bedacht en ze korting wilde geven. Ik zei dat ik de reis te ver vond. Afgelopen weekend appte ze me dat ze naar Duinrell komen en ze me tegemoet willen komen. Ik weigerde alsnog.
Voel me genaaid gewoon.
Ik geeft Mira heel veel aandacht en zal haar gewoon geven wat ze lust. Ze heeft een bouwkasteel en speeltjes. Zelft nu tik ik terwijl ze op mn armen in slaap is gevallen. Ze vindt me ook lief denk ik haha
Ze bijt alleen soms hard wanneer we aan het spelen zijn (zij op haar buik en pootjes omhoog). Ik stop dan met spelen, pak dr bij haar nekvel en zet dr 10 cm verderop terwijl ik boos praat. Hopelijk leert ze het bijten dan af.
Dat is normaal gedrag hoor. Mijn volwassen poezen bijten op een gegeven moment ook bij het stoeien, zeker als ze op de rug liggen. Ik zou niet weten waarom ik ze dat moet afleren. Als ze het te hard doen, stop ik gewoon met spelen.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 23:31 schreef aangemeldvooreenvraag het volgende:
Ik wou er eerst 2. Ze appte me nog een paar x of ik me nog had bedacht en ze korting wilde geven. Ik zei dat ik de reis te ver vond. Afgelopen weekend appte ze me dat ze naar Duinrell komen en ze me tegemoet willen komen. Ik weigerde alsnog.
Voel me genaaid gewoon.
Ik geeft Mira heel veel aandacht en zal haar gewoon geven wat ze lust. Ze heeft een bouwkasteel en speeltjes. Zelft nu tik ik terwijl ze op mn armen in slaap is gevallen. Ze vindt me ook lief denk ik haha
Ze bijt alleen soms hard wanneer we aan het spelen zijn (zij op haar buik en pootjes omhoog). Ik stop dan met spelen, pak dr bij haar nekvel en zet dr 10 cm verderop terwijl ik boos praat. Hopelijk leert ze het bijten dan af.
Wacht even... Je heb er voor betaald?quote:
Ja, zo voedde wij onze huisdieren (en kinderen) jaar of 60 geleden op. Tegenwoordig noemen wij dat dierenmishandeling. Sorry dat ik zo streng tegen je ben, maar dat is geen manier om een kitten op te voeden.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 23:31 schreef aangemeldvooreenvraag het volgende:
Ze bijt alleen soms hard wanneer we aan het spelen zijn (zij op haar buik en pootjes omhoog). Ik stop dan met spelen, pak dr bij haar nekvel en zet dr 10 cm verderop terwijl ik boos praat. Hopelijk leert ze het bijten dan af.
Je moet haar toch even door je DA laten onderzoeken. Dunne ontlasting hoort natuurlijk niet. Er zijn nog een heleboel andere dingen die dit soort klachten kunnen geven, behalve wormen... Bijvoorbeeld darmproblemen zoals prikkelbare dikke darm.quote:Op woensdag 22 juli 2015 00:28 schreef Ferdii het volgende:
Onze kat rosie (5 jaar) is sinds 1 a 2 weken af en toe naast de bak aan het poepen. Wisselend dunne en harde ontlasting. Ze eet en drinkt nog wel normaal en voel ook niet warmer dan normaal aan.
Ze wordt regelmatig ontwormd. Verder is er niks veranderd kwa omgeving etc
Al verschillende dingen geprobeerd. Bv bak reinigen, deksel er af, ander grind etc.
Iemand nog tips?
Als huidtest negatief was, is de kans dat iets uitkomt uit bloedtest niet zo groot... Soms kom je helaas gewoon niet achter waar het aan ligt (bij mensen kunnen zij ook niet altijd een diagnose stellen, en bij een hond is het nog 100 x moeilijker...). Als er niks uitkomt, dan wordt het waarschijnlijk de diagnose "atopische dermatitis" opgeplakt en zal Link waarschijnlijk op Atopica of een broertje ervan moeten. Eerst toch de uitslag afwachten.quote:Op woensdag 22 juli 2015 07:46 schreef Qwea het volgende:
DDA...
Misschien heb jij nog ideetjes want wij lopen een beetje vast. Link heeft nog steeds jeuk. In de zomer veeeeel meer dan in de winter.
Gisteren met hem naar de specialist weer geweest. Bloedtest is opnieuw gedaan, daar moeten we even 10 dagen op wachten. Maar die van vorig jaar was negatief. Huidtest is ook negatief. Huidafkrabsel ook. Hij heeft nu apoquel maar dat werkte de vorige x ook niet.
voedselallergie hebben we zo goed als uitgesloten vorig jaar, maar het is en blijft een labrador dus 100% lukte het niet. Maar dat zou niet verklaren waarom hij in de zomer meer last heeft dan in de winter.
Heb jij nog enige tips of ideetjes?
Voor overdag is het normaal. Slaapt hij 's nachts wel langere stukken door?quote:Op woensdag 22 juli 2015 11:13 schreef deedeetee het volgende:
Ik heb een vraag over slapen. Fonzie de pup slaapt meestal slecht. Doet hazeslaapjes. Ligt dan zus dan zo. Nell kan rustig een half uur in dezelfde houding liggen. Fonzie niet dat is een draaikont. Is dit wel normaal ? Zo licht slapen ?
Niet alle honden zijn "goede eters". Hij zal niet snel te kort aan het eten/ voedingsstoffen krijgen. Dus als hij niet alles opeet, maar wel goed groeit, dan zal hij wel voldoende binnen krijgen. De meeste honden en helaas ook veel pups in NL zijn te dik. Het is beter om een pup iets te mager hebben dan iets te dik.quote:Op woensdag 22 juli 2015 11:16 schreef deedeetee het volgende:
En dan nog iets. Hij eet nooit gewoon zijn bakje leeg. Eet ff en loopt dan weg en komt dan terug eet verder enz... heb ik nog nooit mee gemaakt met een pup. Die schrokken juist snel het bakje leeg. En Fonzie moet ik steeds weer terug lokken om zijn eten op te eten. Hij weegt ongeveer 4 kilo en krijgt 200 gr kvv per dag. Of zoveel brokjes als hij volgens de verpakking van rc moet hebben.
Soms vertikt hij het gewoon om zijn eten op te eten en laat 25% of zo staan.
.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een pup van zijn leeftijd moet nog wel minimaal 4 x per dag zijn eten krijgen (kleinere rassen, zoals chi's en yorks nog vaker ivm kans op te lage suiker, maar een Cocker zal niet snel hypo krijgen). En misschien vindt Fonzie het leuk om te werken voor zijn eten? Brokjes kan je in een puzzel of een voerbal doen, dan moet hij iets doen voordat hij zijn eten krijgt.
Ja, alleen Atopica werkt volgens de specialist 9 vd 10x niet als apoquel ook niet werkt.quote:Op woensdag 22 juli 2015 08:18 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]
Als huidtest negatief was, is de kans dat iets uitkomt uit bloedtest niet zo groot... Soms kom je helaas gewoon niet achter waar het aan ligt (bij mensen kunnen zij ook niet altijd een diagnose stellen, en bij een hond is het nog 100 x moeilijker...). Als er niks uitkomt, dan wordt het waarschijnlijk de diagnose "atopische dermatitis" opgeplakt en zal Link waarschijnlijk op Atopica of een broertje ervan moeten. Eerst toch de uitslag afwachten.
Sneu voor Link... Alle huidparasieten zijn ook uitgesloten? Komt niks uit uit de afkrabsels/ biopten? Is het alleen jeuk of heeft hij ook huidproblemen?
Arm beestquote:Op maandag 6 juli 2015 11:28 schreef deedeetee het volgende:
edit : aangepaste tekst![]()
We krijgen binnenkort een nieuwe pup.
[ afbeelding ]
Ik ben niet de DDA natuurlijk maar ik zou zeker even ermee naar de dierenarts gaan. Want je ziet bijtgaten. En dus is er vuil van de tanden van de andere kat onder de huid van jouw kat gekomen. Als je daar niks aan doet kan het echt gaan ontsteken en ben je veel verder van huis. Waarschijnlijk spoelt de DA het uit en krijgt hij antibiotica.quote:Op woensdag 22 juli 2015 12:15 schreef Fripsel het volgende:
Hoi digitale dierenarts.
Mijn lieve goedhartige sul van een kater is flink te grazen genomen door een andere kater in z'n bil. Een heel stuk vacht is eraf en je ziet letterlijk de bijtgaten van de tanden zitten. Het is verder wel heel schoon, dus ik weet niet zo goed of ik ermee naar de dierenarts moet. Mijn vriend zegt dat zolang hij goed eet, het er schoon uitziet en hij zich normaal gedraagt het wel goedkomt. Maar het is m'n eerste kat dus ik vind het toch een beetje eng. Ik wil niet dat hij ziek word omdat ik er geen dierenarts naar heb laten kijken.
Mijn buurvrouw vond dat ik naar de eigenaar van de andere kater moet gaan.. Omdat ze dezelfde kater vannochtend ook al een andere poes aan zag vallen. Maar dan? Zulke dingen kun je volgens mij alleen voorkomen door je kat binnen te houden..
Ik zou ermee naar de DA gaan. En contact opnemen met de eigenaar van de andere kat. Zodat die in ieder geval weet dat zijn kat een ongeleid projectiel is. Misschien wil hij wel meebetalen aan je DA kosten (als is het natuurlijk lastig te bewijzen dat zijn kat heeft gebeten). Is de aanvaller gecastreerd?quote:Op woensdag 22 juli 2015 12:15 schreef Fripsel het volgende:
Hoi digitale dierenarts.
Mijn lieve goedhartige sul van een kater is flink te grazen genomen door een andere kater in z'n bil. Een heel stuk vacht is eraf en je ziet letterlijk de bijtgaten van de tanden zitten. Het is verder wel heel schoon, dus ik weet niet zo goed of ik ermee naar de dierenarts moet. Mijn vriend zegt dat zolang hij goed eet, het er schoon uitziet en hij zich normaal gedraagt het wel goedkomt. Maar het is m'n eerste kat dus ik vind het toch een beetje eng. Ik wil niet dat hij ziek word omdat ik er geen dierenarts naar heb laten kijken.
Mijn buurvrouw vond dat ik naar de eigenaar van de andere kater moet gaan.. Omdat ze dezelfde kater vannochtend ook al een andere poes aan zag vallen. Maar dan? Zulke dingen kun je volgens mij alleen voorkomen door je kat binnen te houden..
Nee de aanvaller is niet gecastreerd, die van mij wel. Ik woon in een klein dorp en er lopen veel ongecastreerde katers rond. En mijn buren hebben twee poezen die niet gesteriliseerd zijn. Sommige nachten zijn echt verschrikkelijk. En mijn twee katers zijn echt twee van die goede sullen bij elkaarquote:Op woensdag 22 juli 2015 12:34 schreef Cat22 het volgende:
[..]
Ik zou ermee naar de DA gaan. En contact opnemen met de eigenaar van de andere kat. Zodat die in ieder geval weet dat zijn kat een ongeleid projectiel is. Misschien wil hij wel meebetalen aan je DA kosten (als is het natuurlijk lastig te bewijzen dat zijn kat heeft gebeten). Is de aanvaller gecastreerd?
quote:Op woensdag 22 juli 2015 12:10 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]
Voor overdag is het normaal. Slaapt hij 's nachts wel langere stukken door?
[..]
Niet alle honden zijn "goede eters". Hij zal niet snel te kort aan het eten/ voedingsstoffen krijgen. Dus als hij niet alles opeet, maar wel goed groeit, dan zal hij wel voldoende binnen krijgen. De meeste honden en helaas ook veel pups in NL zijn te dik. Het is beter om een pup iets te mager hebben dan iets te dik.
Lokken naar het eten is eigenlijk niet nodig. Je geeft hem wat tijd (zullen wij zeggen een kwartier) om zijn eten op te eten. Niet opgegeten, pech, de restanten weghalen en dan moet hij maar tot de volgende keer wachten.Nou s nachts kan hj ook van tijd tot tijd liggen draaien hoor. Maar ik probeer zelf te slapen dus dan krijg ik het niet zo goed mee. Hij wordt wel vroeg wakker vanochtend om half 6 al piepen. In de pyama met jas er over gewandeld want buiten op de plaats wil hij spelen en ik wil graag nog terug naar bed. Daarna lag ik wakker maar hij sliep als een roos toen ik om 7 uur opstond was hij lodderig van de slaap., kwam met moeite zijn bench uitSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een pup van zijn leeftijd moet nog wel minimaal 4 x per dag zijn eten krijgen (kleinere rassen, zoals chi's en yorks nog vaker ivm kans op te lage suiker, maar een Cocker zal niet snel hypo krijgen). En misschien vindt Fonzie het leuk om te werken voor zijn eten? Brokjes kan je in een puzzel of een voerbal doen, dan moet hij iets doen voordat hij zijn eten krijgt.![]()
Hij kreeg bij de fokker al 3 maaltijden ik had er 4 van gemaakt, leek me beter.... maar vandaag weer 3 maaltijden en nu eet hij alles wel op.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Bijtwonden van een kat zijn erg naar hoor. Het is verstandig om naar je analoge dierenarts te gaan. De wonden moeten gespoeld worden, de kat moet waarschijnlijk een pijnstiller. Antibioticum is niet altijd nodig, maar dat beslist je analoge DA overquote:Op woensdag 22 juli 2015 12:15 schreef Fripsel het volgende:
Hoi digitale dierenarts.
Mijn lieve goedhartige sul van een kater is flink te grazen genomen door een andere kater in z'n bil. Een heel stuk vacht is eraf en je ziet letterlijk de bijtgaten van de tanden zitten. Het is verder wel heel schoon, dus ik weet niet zo goed of ik ermee naar de dierenarts moet. Mijn vriend zegt dat zolang hij goed eet, het er schoon uitziet en hij zich normaal gedraagt het wel goedkomt. Maar het is m'n eerste kat dus ik vind het toch een beetje eng. Ik wil niet dat hij ziek word omdat ik er geen dierenarts naar heb laten kijken.
Mijn buurvrouw vond dat ik naar de eigenaar van de andere kater moet gaan.. Omdat ze dezelfde kater vannochtend ook al een andere poes aan zag vallen. Maar dan? Zulke dingen kun je volgens mij alleen voorkomen door je kat binnen te houden..
quote:Op woensdag 22 juli 2015 12:26 schreef Qwea het volgende:
[..]
Ja, alleen Atopica werkt volgens de specialist 9 vd 10x niet als apoquel ook niet werkt.
Heel zielig...quote:Het is echt alleen jeuk. Hij heeft geen plekjes, hotspots of wat dan ook. En de jeuk zit overal. Op zijn kont, bij zijn ballen, op zijn voorpoten, op zijn zij.. geen peil op te trekken.
Oooooeh!!!! Dank je wel!quote:Op woensdag 22 juli 2015 14:22 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]Ik zou niet weten waarom niet want er zijn 2 compleet verschillende medicaties. Maar de specialist zou het wel weten.
[..]
Heel zielig...
Er is trouwens een (imho) handige app voor "jeukende honden". Het is wel Amerikaans. Je kan er bijhouden hoe veel jeuk je hond heeft en wat er misschien invloed op heeft (weer, temperatuur enz) en wat de reactie op eventuele medicatie is. Een soort "jeuk" dagboek.
Hier alle info per landquote:Op woensdag 22 juli 2015 13:12 schreef JDx het volgende:
Goedemiddag, ik heb een dierenpaspoort (dat staat erop), geldt dat als een EU paspoort. En hoef ik m'n hond alleen maar in te enten tegen Rabiës en mag ik dan naar Frankrijk? Ze heeft een chip.
De pupsel weet je gewoon heel goed te bespelenquote:Op woensdag 22 juli 2015 13:20 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nou s nachts kan hj ook van tijd tot tijd liggen draaien hoor. Maar ik probeer zelf te slapen dus dan krijg ik het niet zo goed mee. Hij wordt wel vroeg wakker vanochtend om half 6 al piepen. In de pyama met jas er over gewandeld want buiten op de plaats wil hij spelen en ik wil graag nog terug naar bed. Daarna lag ik wakker maar hij sliep als een roos toen ik om 7 uur opstond was hij lodderig van de slaap., kwam met moeite zijn bench uit![]()
Hij kreeg bij de fokker al 3 maaltijden ik had er 4 van gemaakt, leek me beter.... maar vandaag weer 3 maaltijden en nu eet hij alles wel op.
Ik dacht juist dat teven lastiger waren. Heb er eentje gehad die tot een maand of 5 in de bench s nachts een plasje bleef doen. Teven moesten als pup ook om het kwartier plassen. Reutjes meestal maar om het uur. Mja ik heb weinig ervaring met reutjes dus ik kan ook gewoon geluk hebben gehad.quote:Op woensdag 22 juli 2015 14:33 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]
De pupsel weet je gewoon heel goed te bespelen![]()
Het is niet raar dat hij nog 's nachts uit de bench moet. Reutjes zijn iha sowieso wat lastiger zindelijk te krijgen als teefjes, in mijn ervaring. Het duurt wat langer.
hier ook.quote:Op woensdag 22 juli 2015 00:36 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dat is normaal gedrag hoor. Mijn volwassen poezen bijten op een gegeven moment ook bij het stoeien, zeker als ze op de rug liggen. Ik zou niet weten waarom ik ze dat moet afleren. Als ze het te hard doen, stop ik gewoon met spelen.
Het komt vast wel goed met Fonziequote:Op woensdag 22 juli 2015 16:10 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik dacht juist dat teven lastiger waren. Heb er eentje gehad die tot een maand of 5 in de bench s nachts een plasje bleef doen. Teven moesten als pup ook om het kwartier plassen. Reutjes meestal maar om het uur. Mja ik heb weinig ervaring met reutjes dus ik kan ook gewoon geluk hebben gehad.
Fonzie houdt het gemakkelijk een paar uur op. Maar na de ervaring met een pup die aan de lopende band de bench bevuilde laat ik het er deze x liever niet op aan komen
quote:
Doerak is een kat toch? Van een middelbare leeftijd? Artrose is in principe niet zo raar, want komt bij 30% van de katten boven 6 jaar en 90% boven 12 jaar.quote:Op woensdag 22 juli 2015 17:05 schreef Sorella het volgende:
Hoi dda, ik kom net met Doerq bij de dierenarts vandaan omdat als ik zijn achterpoten aanraakte hij dat niet prettig vind.
Nu blijkt dat bij beide knieën zijn knieschijven telkens uit de kom schieten + artrose in zijn heup.
Ik heb novacam mee gekregen en een briefje met wat voedings supplementen erop zoals omega 3, glucosamine en chondroitinesulfaat.
Voeding waar het inzit kon niet vanwege zijn blaasdieet.
Nu mijn vraag: ze had het over een knie operatie x 2 dus, valt dat te doen met een atrose heup ? ze zal vast wel gezegd hebben of het wel of niet kan maar dat stukje heb ik even gemist. Moet ik hem nu alle drie de supplementen geven of kiezen (als ik er al aan kan komen) ?
quote:Op woensdag 22 juli 2015 19:48 schreef Vicky het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
heel erg zwaar...quote:Op woensdag 22 juli 2015 19:59 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]![]()
![]()
Wat hebben je katten toch een zwaar leven, zo te zien
Denk t ook, hij begint zich al aardig thuis te voelen, sjeest heen en weer tussen de woonkamer en de tuin en is net zo dol op speeltjes als ik op het kopen er van. Wat heb je tegenwoordig een leuke honden speeltjesquote:Op woensdag 22 juli 2015 19:42 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]
Het komt vast wel goed met Fonzie
Doeraq is een kat en 10 jaar. De knieschijven ploepte wel terug maar werden er ook weer makkelijk uitgeduwd. Misschien zat het er al jaren maar Doeraq is altijd rustig en springen deed hij bijna nooit (niet zoals Banjer die springt op alles) dus dan valt het niet echt opquote:Op woensdag 22 juli 2015 19:58 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]
Doerak is een kat toch? Van een middelbare leeftijd? Artrose is in principe niet zo raar, want komt bij 30% van de katten boven 6 jaar en 90% boven 12 jaar.
Maar hij heeft dus knieschijf luxatie aan beide kanten? Zo spontaan? Nog nooit last van gehad en nu plots hop, aan beide kanten?
Beterschap voor Doeraq!
quote:Op woensdag 22 juli 2015 20:00 schreef Vicky het volgende:
[..]
heel erg zwaar...
Kan je je nog herinneren dat ik je ge-pmmed had over de loslatende vacht van Minoes?
Uiteindelijk is dit helemaal goed gekomen. Alleen heeft ze er geen zwarte haren maar witte haren voor terug gekregen.
Misschien omdat hij altijd al graad 1 luxatie had.quote:
quote:Op woensdag 22 juli 2015 21:50 schreef Sorella het volgende:
Ik ga op zoek naar dat doils.
Bedankt voor je antwoord
Waarom ent je je hond jaarlijks?quote:Op vrijdag 24 juli 2015 10:56 schreef Prof_Hoax het volgende:
Hallo DDA! Van mijn kant even een vraagje, onze hond (chihuahua) heeft haar jaarlijkse inentingen gehad op woensdagmiddag.
Vorige jaren had ze hier savonds wat last van (beetje dutsig bewegen en piepen bij aan raken op de rug) en beetje chagrijnig. Deze keer is het heel wat erger.
Woensdag middag inentingen gekregen, gister hele dag last gehad (wel gewoon gegeten en gedronken) gisteravond in haar bench gaan liggen (doet ze normaal niet zo vaak) en op het moment dat ik haar eruit wilde halen om nog even uit te laten "beet" ze me, en gromde ze.
Dit is echt absoluut niets voor haar, ze gromt nooit naar mij of andere mensen en bijten heeft ze nog nooit gedaan.
Nu is het wel zo dat ze niet echt door beet maar meer een "blijf van me af" snauw, maar toch. Ze doet ook wat rillerig en dutserig.. is er iets waar we ons zorgen om moeten maken?
Ze ligt nu lekker te slapen thuis, ik ga zo van mijn werk nog een keertje kijken hoe het ermee is. als het vanmiddag nog zo is ga ik de fysieke DA even belletje geven en eventueel langs.
Omdat iemand met meer verstand dan ik hiervan, zijnde de Dieren Arts, ons een uitnodiging stuurt om ze te enten/inenten, dinges.quote:
Bij ons krijgt ze wel aangepast spuitje, voor zover ik weet en andere jaren had ze alleen de avond zelf wat spierpijn/stijfheid zoals het bij ons over kwam en de dag erna was het over. Nu is het anders.quote:Op vrijdag 24 juli 2015 12:29 schreef oh-oh het volgende:
Mijn kleinste chi werd altijd doodziek van die entingen ( en die entte ik dus ook niet meer na een poos ) Het is toch ook raar dat een deense dog en een chi dezelfde enting krijgen? Hopelijk voelt ze zich vanavond beter.
Hold onto your seats, Q incoming.quote:Op vrijdag 24 juli 2015 12:46 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Omdat iemand met meer verstand dan ik hiervan, zijnde de Dieren Arts, ons een uitnodiging stuurt om ze te enten/inenten, dinges.
Lol. Elk jaar enten is zo onwijs achterhaald, slecht en compleet nutteloos.quote:Op vrijdag 24 juli 2015 12:46 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Omdat iemand met meer verstand dan ik hiervan, zijnde de Dieren Arts, ons een uitnodiging stuurt om ze te enten/inenten, dinges.
Awesome, waarvan akte.quote:Op vrijdag 24 juli 2015 12:51 schreef Qwea het volgende:
[..]
Lol. Elk jaar enten is zo onwijs achterhaald, slecht en compleet nutteloos.
Nee. Je moet niks. Ikzelf heb niet ge-ent en mijn zus die een pupje over 1.5e week krijgt ook niet. Stelt je cursus het verplicht?quote:Op vrijdag 24 juli 2015 13:53 schreef deedeetee het volgende:
Fonzie gaat op cursus moet ik hem laten enten tegen kennelhoest ? Zo'n neuspray krijgt hij dan dacht ik . Is dat niet veiliger ?![]()
Lol gezien de opmerkingen hier boven
Sommige wel als ik het niet wil doen moet ik bekijken waar we dan terecht kunnen.quote:Op vrijdag 24 juli 2015 15:02 schreef Qwea het volgende:
[..]
Nee. Je moet niks. Ikzelf heb niet ge-ent en mijn zus die een pupje over 1.5e week krijgt ook niet. Stelt je cursus het verplicht?
quote:Kennelhoestenting is verplicht. Wij adviseren een zgn. ‘neusenting’ omdat deze vrijwel gelijk bescherming geeft.
Onafhankelijk of het nou een bijwerking is van de inenting of toch iets anders, is het zeer verstandig om een afspraak te maken met je dierenarts.quote:Op vrijdag 24 juli 2015 10:56 schreef Prof_Hoax het volgende:
Hallo DDA! Van mijn kant even een vraagje, onze hond (chihuahua) heeft haar jaarlijkse inentingen gehad op woensdagmiddag.
Vorige jaren had ze hier savonds wat last van (beetje dutsig bewegen en piepen bij aan raken op de rug) en beetje chagrijnig. Deze keer is het heel wat erger.
Woensdag middag inentingen gekregen, gister hele dag last gehad (wel gewoon gegeten en gedronken) gisteravond in haar bench gaan liggen (doet ze normaal niet zo vaak) en op het moment dat ik haar eruit wilde halen om nog even uit te laten "beet" ze me, en gromde ze.
Dit is echt absoluut niets voor haar, ze gromt nooit naar mij of andere mensen en bijten heeft ze nog nooit gedaan.
Nu is het wel zo dat ze niet echt door beet maar meer een "blijf van me af" snauw, maar toch. Ze doet ook wat rillerig en dutserig.. is er iets waar we ons zorgen om moeten maken?
Ze ligt nu lekker te slapen thuis, ik ga zo van mijn werk nog een keertje kijken hoe het ermee is. als het vanmiddag nog zo is ga ik de fysieke DA even belletje geven en eventueel langs.
Dankjewel voor je reactie, vanavond is het gewoon inloopspreekuur eventueel, ben zelf om 11 uur nog even gaan kijken, ging al wat beter (zelf mandje uit komen en al wat stabieler lopen) en schoonzus is om 2 uur weer gaan kijken, waar ze al wat vrolijker en weer wat beter liep. Als het straks bij thuiskomst niet weer verbeterd is, gaan we naar DA.quote:Op vrijdag 24 juli 2015 15:24 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]
Onafhankelijk of het nou een bijwerking is van de inenting of toch iets anders, is het zeer verstandig om een afspraak te maken met je dierenarts.
quote:Op vrijdag 24 juli 2015 13:21 schreef senesta het volgende:
Ik zie zoveel discussie in zoveel topics dit jaar over het inenten dat ik het inentingstopic weer even heb geschopt: F&F / Dat jaarlijks inenten ...
Kan je een fotootje maken?quote:Op vrijdag 24 juli 2015 13:50 schreef Sahnonnah het volgende:
Hoi DA,
Voordat ik onze kat meteen naar de DA rush en dat beest daar weer een half uur zit te miauwen alsof ze mishandeld wordt, vraag ik het eerst maar even hier. Mevrouw is nogal een kreng wanneer er een andere kat "haar" territorium binnendringt, met vechten (tot vorige week niet heel serieus) als gevolg. Vorige week ging het dus mis, en had mevrouw kreng een gaatje en sneetje in haar oorschelp wat zorgde voor een soort flapje. We hebben haar naar de dierenarts gebracht omdat we ook niet echt wisten wat we er mee aan moesten, en hebben betadine-oplossing gekregen wat we braaf 2 x per dag erop druppelen.
Het oor ziet er nu goed uit en ik geloof dat ze er verder ook geen last van heeft, maar het flapje wordt nu dik, er lijkt een bult te ontstaan en het begint langzaam los te laten van de rest van het oor. Is deze bult een teken van ontsteking of is dit littekenweefsel / onderdeel van het afstervingsproces (DA zei dat het nl. nog wel kon gaan afsterven). Is het slim om alsnog even naar de DA te gaan? (ik heb nog nooit een gewonde kat gehad; ben nogal een noob op dit gebied.)
Omdat een chi toch iets minder "tegen een stootje" kan dan zeg maar een Labrador. Dus over dat rillerig zijn maak ik mij al gauw zorgen. Misschien heeft zij koorts of pijn.quote:Op vrijdag 24 juli 2015 15:26 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Dankjewel voor je reactie, vanavond is het gewoon inloopspreekuur eventueel, ben zelf om 11 uur nog even gaan kijken, ging al wat beter (zelf mandje uit komen en al wat stabieler lopen) en schoonzus is om 2 uur weer gaan kijken, waar ze al wat vrolijker en weer wat beter liep. Als het straks bij thuiskomst niet weer verbeterd is, gaan we naar DA.
Wat is de reden dat je adviseert om naar DA te gaan als ik zo vrij mag zijn?
Disclaimer: ik wil hier svp geen discussie over "vaccinaties veroorzaken autisme", "vaccinaties zijn slecht", "in het middeleuwen waren er geen vaccinaties en iedereen was gezond en gelukkig".quote:Op vrijdag 24 juli 2015 13:53 schreef deedeetee het volgende:
Fonzie gaat op cursus moet ik hem laten enten tegen kennelhoest ? Zo'n neuspray krijgt hij dan dacht ik . Is dat niet veiliger ?![]()
Lol gezien de opmerkingen hier boven
Ik trek je quote even door naar het entings topic van senesta, ik wil nog wel even reageren namelijkquote:Op vrijdag 24 juli 2015 15:47 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]
Disclaimer: ik wil hier svp geen discussie over "vaccinaties veroorzaken autisme", "vaccinaties zijn slecht", "in het middeleuwen waren er geen vaccinaties en iedereen was gezond en gelukkig".![]()
Elke geneesmiddel, dus ook een vaccinatie heeft een heel klein kans op een bijwerking. Nogmaals, deze kans is heel erg klein, anders komt de vaccinatie niet op de markt of wordt het uit de handel genomen. Ik heb nog nooit een bijwerking van de vaccinatie gehad bij mijzelf of een van mijn honden. En bij de patiënten: hooguit 5 x, terwijl ik toch ruim 2000 dieren gevaccineerd heb in mijn leven, denk ik.
Daartegen heb ik wel stuk of 20 Parvo doden in mijn carrière meegemaakt en nog tientallen honden die het wel gered hebben, maar op het nippertje. Recent nog uitbraken van kattenziekte... In het buitenland heb ik ook genoeg dode honden met hondenziekte ed gezien...
Besmettelijke hondenhoest (wij noemen het geen kennelhoest meer) is een vaccinatie met levend virus en bacterie (Bordetella). Het komt soms voorkomen dat een hond daarna een beetje snotterig kan zijn en wat niezen, maar ernstige bijwerkingen heb ik nog nooit gezien.
Wel regelmatig bronchitis bij niet ingeente honden, met een paar keer longontsteking gevallen. Tja, dan krijgen zij een antibioticum kuur, en soms gaat het snel over en soms duurt het een paar weken. Ik ben absoluut geen voorstander van antibiotica, dus ik heb liever preventief een inenting dan achteraf een antibioticum-kuur met alle bijwerkingen van dien. In het algemeen hebben antibiotica veel vaker bijwerkingen dan vaccinaties.
Iedereen mag natuurlijk zelf weten wat hij/zij met het dier doet. Mijn advies: wel jaarlijks vaccineren tegen besmettelijke hondenhoest, zeker pups en oudere dieren. En zeker de dieren die veel in contact komen met andere dieren (hondenschool). Maar als je dat niet wil, geen enkele dierenarts die je gaat dwingen hoor.
Mijn vriend had weleens gehoord dat mieren daarvan "ontploffen". En wij hebben hier nogal wat mieren lopen.quote:Op maandag 20 juli 2015 09:48 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]Vinden mieren het lekker dan? Kweek je mieren?
[..]
Ik neem aan dat je bakmeel met iets mengt? Suiker? Anders vinden de mieren het ook niet lekker, neem ik aan.
Anyway, een kat kan tegen een beetje bakmeel (plus eventueel suiker), maar zij moet er natuurlijk geen pond ervan opeten. Anders gebeurt er met de kat hetzelfde als met de mieren
Niet bakmeel maar bakpoeder. Daarvan zouden ze opzwellen en dus ontploffen.quote:Op zaterdag 25 juli 2015 19:35 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Mijn vriend had weleens gehoord dat mieren daarvan "ontploffen". En wij hebben hier nogal wat mieren lopen.
De kat leeft nog en is in goede gezondheid.
Biotex is geen optie ? Echt dat werkt fantastisch.quote:Op zaterdag 25 juli 2015 19:35 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Mijn vriend had weleens gehoord dat mieren daarvan "ontploffen". En wij hebben hier nogal wat mieren lopen.
De kat leeft nog en is in goede gezondheid.
Hoi, inmiddels is bertje er niet meer. Eerst bij de dierenarts geweest en toen is hij onderzocht en kreeg antibiotica en pijnstillers. Ze konden niets vinden en dachten aan een grasaar. Daar knapte hij niet van op. Daarna zijn er foto's gemaakt waarop ook niets te zien was.quote:Op maandag 13 juli 2015 19:56 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]
Gauw naar een analoge DA, het kan bijv. een grasspriet zijn die achter zijn zachte gehemelte zit. In de zomer vissen wij regelmatig er meerdere uit. Of hij heeft een infectie van voorste luchtwegen. Of het is iets anders. Een goed lichamelijk onderzoek is belangrijk. Beterschap!
Oh wat sneu. Sterkte.quote:Op zondag 26 juli 2015 13:05 schreef Pikhoofd het volgende:
[..]
Hoi, inmiddels is bertje er niet meer. Eerst bij de dierenarts geweest en toen is hij onderzocht en kreeg antibiotica en pijnstillers. Ze konden niets vinden en dachten aan een grasaar. Daar knapte hij niet van op. Daarna zijn er foto's gemaakt waarop ook niets te zien was.
Vervolgens naar het ziekenhuis geweest. Daar bleek dat zijn luchtpijp heel erg vernauwd was en er geen grasaar in de weg zat. Het kon nu een kleine tumor zijn of een soort ingeklapte luchtpijp. Omdat hij de laatste weken al steeds futlozer was en je hem echt zag lijden en de kwaliteit van zijn leven na een eventuele operatie niet per se goed zou zijn hebben we maar besloten om hem in te laten slapen.
Hoe gaat het nu?quote:Op vrijdag 24 juli 2015 17:36 schreef Prof_Hoax het volgende:
Onze kleine is weeral een heel stuk opgeknapt (wereld van verschil met gisterochtend) geen pijn meer en niet meer piepen oid. Enige is dat we nu wel een schijf op haar rug voelen. Even in de gaten houden of deze wegtrekt.
Als het goed is, lost het lichaam van je hond het vanzelf op. Even ontsmetten met Betadine en niet erop laten likken (als je hond er eventueel erbij kan). Goed in de gaten houden dan het niet gaat ontsteken. De volgende keer een tekenhaakje gebruiken. Het komt vast en zeker goed.quote:Op zondag 26 juli 2015 12:23 schreef Andyy het volgende:
Hond heeft een teek waarvan het lichaampje niet meer goed is te zien, huid van de hond zit er grotendeels om heen. Kan ik dit zelf nog verwijderen of is iets meer specialisme vereist hiervoor?
Oh, wat sneu voor jullie en Bertjequote:Op zondag 26 juli 2015 13:05 schreef Pikhoofd het volgende:
[..]
Hoi, inmiddels is bertje er niet meer. Eerst bij de dierenarts geweest en toen is hij onderzocht en kreeg antibiotica en pijnstillers. Ze konden niets vinden en dachten aan een grasaar. Daar knapte hij niet van op. Daarna zijn er foto's gemaakt waarop ook niets te zien was.
Vervolgens naar het ziekenhuis geweest. Daar bleek dat zijn luchtpijp heel erg vernauwd was en er geen grasaar in de weg zat. Het kon nu een kleine tumor zijn of een soort ingeklapte luchtpijp. Omdat hij de laatste weken al steeds futlozer was en je hem echt zag lijden en de kwaliteit van zijn leven na een eventuele operatie niet per se goed zou zijn hebben we maar besloten om hem in te laten slapen.
Erg gezond is het natuurlijk niet. Als hij binnen 24 uur geen braken of diarree krijgt, dan zal het wel los lopen. Als hij gaat braken of diarree krijgt, dan moet je morgen toch even je analoge DA bellen.quote:Op zondag 26 juli 2015 14:15 schreef annevrouwtje het volgende:
Hallo!
Mjn kater van 3 jaar oud heeft vannacht een half blik whiskas ergens vandaan weten te halen, waarvan de inhoud al aan het schimmelen was.
Dit heeft hij helemaal opgegeten.
Kan dit kwaad? Hij heeft nog niet overgegeven.
Alvast bedankt
Och jeequote:Op zondag 26 juli 2015 13:05 schreef Pikhoofd het volgende:
[..]
Hoi, inmiddels is bertje er niet meer. Eerst bij de dierenarts geweest en toen is hij onderzocht en kreeg antibiotica en pijnstillers. Ze konden niets vinden en dachten aan een grasaar. Daar knapte hij niet van op. Daarna zijn er foto's gemaakt waarop ook niets te zien was.
Vervolgens naar het ziekenhuis geweest. Daar bleek dat zijn luchtpijp heel erg vernauwd was en er geen grasaar in de weg zat. Het kon nu een kleine tumor zijn of een soort ingeklapte luchtpijp. Omdat hij de laatste weken al steeds futlozer was en je hem echt zag lijden en de kwaliteit van zijn leven na een eventuele operatie niet per se goed zou zijn hebben we maar besloten om hem in te laten slapen.
100% de oude terug. Allen de schijf van zo'n 1 tot 2cm doorsnee de halve cm hoog, net onderhuids op haar laatste ribben zit er nog. Lijkt wat kleiner te zijn geworden, als deze niet weg gaat, gaan we ermee langs DA. Dankjewel voor je interesse en het vragen!quote:
Teken zitten echt overal hoor, en als er andere katten in je tuin komen kunnen daar ook teken vanaf vallen bv.quote:Op zondag 26 juli 2015 20:19 schreef ferrari_rood het volgende:
Ik heb ook een vaag onze kat had een teekNu hebben we die natuurlijk verwijdert maar moet ik nu nog op andere dingen gaan letten? Bij een mens let je op rode krijgen ed. Kan een kat ook lyme krijgen?
En echt ik heb geen idee hoe hij er aan komt hij zit in een afgesloten tuin geen hoog gras ed kunnen wij zo'n beest ook via onze schoenen meenemen? Nu iedereen maar thuis controleren op rode kringen.
Dit klinkt niet al een (bekende) bijwerking van novacam of een maagbeschermer. Waarschijnlijk is het iets eenmaligs, of is de kat licht verkouden. Als de uitvloeiing held is en de kat is verder niet ziek, kan je even afwachten. Als de ooguitvloeiing troebel, dik of groen wordt, en/of de kat ziek is (niezen, niet eten, koorts enz), dan moet je uiteraard je analoge DA bellen.quote:Op zondag 26 juli 2015 17:45 schreef Lingue het volgende:
Ik heb even een vraagje beste DigitaleDierenarts... Ik heb net mijn poes (heilige birmaan, 12,5 jaar oud) haar medicatie gegeven, novacam en een maagbeschermer) en zie nu dat ze hele natte oogjes heeft. Dit heeft ze nooit gehad en de medicatie krijgt ze al een behoorlijke tijd.
Kan dit eenmalig zijn? Moet ik ergens rekening mee houden? Zorgen maken? (dat laatste doe ik eigenlijk al..., maar poes is dan ook wel oud en beetje versleten (artrose in haar onderrug)).
Ik durf/wil nog niet googlen, aangezien ik pas morgen naar de dierenarts kan bellen...
Katten kunnen waarschijnlijk wel ziekte van Lyme krijgen, want er zijn antilichamen tegen Borrelia gevonden bij diverse onderzoeken. Maar waarschijnlijk (hopelijk) worden zij minder snel/ minder vaak ziek als mensen. Ziekte van Lyme (Borreliose) is wel aangetoond bij mensen en paarden, en natuurlijk ook bij mensen. Het kan natuurlijk ook zijn dat katten wel ziek van worden, maar de verschijnselen zijn minder duidelijk dan die bij mensen en dus wordt het niet opgemerkt.quote:Op zondag 26 juli 2015 20:19 schreef ferrari_rood het volgende:
Ik heb ook een vaag onze kat had een teekNu hebben we die natuurlijk verwijdert maar moet ik nu nog op andere dingen gaan letten? Bij een mens let je op rode krijgen ed. Kan een kat ook lyme krijgen?
En echt ik heb geen idee hoe hij er aan komt hij zit in een afgesloten tuin geen hoog gras ed kunnen wij zo'n beest ook via onze schoenen meenemen? Nu iedereen maar thuis controleren op rode kringen.
Je moet sowieso bij je DA weten dat er een bijwerking was na de vaccinatie, dan kan zij de volgende keer er rekening mee houden plus dat moet zij doorgeven aan de CBG-Meb of aan de fabrikant (monitoren van de bijwerkingen is erg belangrijk voor de veiligheid van medicatie).quote:Op zondag 26 juli 2015 21:03 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
100% de oude terug. Allen de schijf van zo'n 1 tot 2cm doorsnee de halve cm hoog, net onderhuids op haar laatste ribben zit er nog. Lijkt wat kleiner te zijn geworden, als deze niet weg gaat, gaan we ermee langs DA. Dankjewel voor je interesse en het vragen!
Ja het probleem is dat we niet zeker weten of het er al zat, of van de vaccinatie komt. Een aantal dagen voor de vaccinatie nog geborsteld en toen niets gevoeld. Het kan dus ook in de dagen ervoor gekomen zijn. Maar zullen sowieso de DA even laten weten wat er voorgevallen is, dankjewel voor de tip!quote:Op maandag 27 juli 2015 10:31 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]
Je moet sowieso bij je DA weten dat er een bijwerking was na de vaccinatie, dan kan zij de volgende keer er rekening mee houden plus dat moet zij doorgeven aan de CBG-Meb of aan de fabrikant (monitoren van de bijwerkingen is erg belangrijk voor de veiligheid van medicatie).
Ik heb alleen ervaring met A-merken, zoals RC, Specific, Hills.quote:Op zondag 26 juli 2015 21:09 schreef deedeetee het volgende:
Ik vind het lastig om er achter te komen wat nou een goede brok is voor Fonzie. . Acana ( grasslands ) b.v. lijkt wel wat maar is de pup brok van dit merk ook goed ?
Mss kun je iets aanbevelen ?![]()
Nell krijgt na veel geprobeerd te hebben afwisselend smolke senior medium of hypo allergeen. Het laatste bevalt mij het beste maar na een maand of wat wil Nell toch wel weer graag een paar weekjes gewone smolke.
Hij is in 2 weken tijd 1 kilo aangekomen![]()
Als er maar enige verdenking bestaat dat de bijwerking door het gebruik van een (dier)geneesmiddel komt, dan moet het eigenlijk gemeld worden. Bij voorkeur via je dierenarts, maar je mag het ook rechtstreeks bij de fabrikant van de vaccine melden of bij CBG-Meb.quote:Op maandag 27 juli 2015 10:46 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Ja het probleem is dat we niet zeker weten of het er al zat, of van de vaccinatie komt. Een aantal dagen voor de vaccinatie nog geborsteld en toen niets gevoeld. Het kan dus ook in de dagen ervoor gekomen zijn. Maar zullen sowieso de DA even laten weten wat er voorgevallen is, dankjewel voor de tip!
Super, wederom bedankt voor je deskundige hulpquote:Op maandag 27 juli 2015 10:57 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]
Als er maar enige verdenking bestaat dat de bijwerking door het gebruik van een (dier)geneesmiddel komt, dan moet het eigenlijk gemeld worden. Bij voorkeur via je dierenarts, maar je mag het ook rechtstreeks bij de fabrikant van de vaccine melden of bij CBG-Meb.
THNX hier heb ik wat aan.quote:Op maandag 27 juli 2015 10:53 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]
Ik heb alleen ervaring met A-merken, zoals RC, Specific, Hills.
Ik ben geen voorstander van eiwit-rijke droge brokken, omdat je er in een klein hoeveelheid voer erg hoge percentage eiwit heb. De nieren moeten in staat zijn om afbraak producten van al dat eiwit te kunnen verwerken. Bij natvoer/ vlees / prooidieren lukt het wel omdat die 60-70% water bevatten. Droge brok bevat nauwelijks water, dus het dier moet erg veel drinken om de giftige afbraakproducten van eiwit-stofwisseling kwijt te raken. Nou zou bij een volwassen hond dat geen probleem zijn, maar bij een oud dier misschien wel. En zeker bij katten, want die drinken van natuur niet zo veel. Dan liever KVV/ natvoer/Barf dan eiwit-rijke droge brok.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |