Het is te hopen dat de grexit er komt. Beter voor de EU en Griekenland.quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
Het vertrouwen in Tsipras en Syriza als een betrouwbare onderhandelingspartner in Duitsland is compleet foetsch. Merkel formuleerde dat gisteren door te zeggen dat de deur open staat voor onderhandelingen met Griekenland. Het moge impliciet duidelijk zijn dat daarmee niet wordt verwezen naar de huidige griekse regering.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 12:02 schreef SureD1 het volgende:
Ah... Geruchten melden nu dat Tsipras niet ingaat op het voorstel van Juncker, maar dat er, na druk van regeringsleden, gewerkt wordt aan een Grieks tegenvoorstel...vast weer allesomvattend en ultiem
Nee dat denk ik ook... En in hoeverre spreekt Juncker voor de troika? M.a.w. wordt Juncker's voorstel gesteund door de rest of niet?quote:
[..]
Het vertrouwen in Tsipras en Syriza als een betrouwbare onderhandelingspartner in Duitsland is compleet foetsch. Merkel formuleerde dat gisteren door te zeggen dat de deur open staat voor onderhandelingen met Griekenland. Het moge ipliciet duidelijk zijn dat daarmee niet wordt verwezen naar de huidige griekse regering.
quote:Zo zullen Dijsselbloem en Co de geschiedenis in gaan
Het zijn van die dagen dat je je afvraagt wat historici later zullen schrijven.
Wat zullen ze zeggen over de politici die jarenlang beweerden dat we de Grieken hebben ‘gered,’ terwijl 90 procent van het ‘reddingsgeld’ is doorgesluisd naar Noord-Europese banken.
Wat zullen ze schrijven over de journalisten die het hadden over de ‘luie Griek,’ terwijl Griekenland in werkelijkheid de langste werkweek van Europa heeft?
Wat zullen ze beweren over Noord-Europa, dat zelf al jaren zijn lonen matigt, veel te weinig importeert en nu Zuid-Europa verwijt dat het zo weinig exporteert?
Wat zullen ze vinden van Duitsland, dat na de Tweede Wereldoorlog profiteerde van de grootste kwijtschelding in de geschiedenis, maar nu koste wat kost zijn centen terug wil?
Wat zal hun oordeel zijn over de Nederlandse fiscalisten, die op grote schaalde belastingontwijking van rijke Grieken faciliteren?
Wat zullen ze opmerken over het IMF, dat nog altijd door wil gaan met het bezuinigingsprogramma dat nu zelfs door de eigen onderzoekers is gekraakt?
Wat zullen ze schrijven over Nout Wellink, de vorige baas van De Nederlandsche Bank, die beweerde
dat al het 'reddingsgeld' terug zou komen, met rente nog wel?
Wat zullen ze schrijven over Jean-Claude Trichet, de voormalige president van de Europese Centrale Bank, die in 2010 nog beweerde dat het ‘een fout is te geloven dat bezuinigingen een gevaar zijn voor de groei en werkgelegenheid?’
Wat zullen ze schrijven over de 'sociaal-democraat' Jeroen Dijsselbloem, die de deurwaarder van Europa is geworden en naar eigen zeggen geen politieke kleur meer heeft?
Wat zullen ze schrijven over Jean-Claude Juncker, die als voorzitter van de Europese Commissie klaagt over hoe weinig de Griekse belastingdienst doet tegen belastingontduiking, terwijl hij er als premier van Luxemburg alles aan deed om het eigen belastingparadijs – waar talloze rijke Grieken gebruik van maken – in stand te houden?
Wat zullen ze schrijven over Wolfgang Schäuble, de Duitse minister van Financiën, die stelde
dat ‘verkiezingen niets veranderen’ toen Syriza een verpletterende overwinning boekte?
Wat zullen ze concluderen over de Noord-Europese leiders die, iedere keer als een Griekse premier een referendum aankondigt, moord en brand schreeuwen?
Het zijn van die dagen dat je je afvraagt hoe historici zullen oordelen over al die ‘redelijke’ politici en journalisten die de voorstellen tot kwijtschelding, hogere belastingen op de allerrijksten en meer democratie wegzetten als ‘onredelijk’ en ‘radicaal.’
Wat zullen ze zeggen over de ‘democraten’ die bij monde van Wouter Koolmees (D66) een Grieks referendum een ‘panieksprong’ vinden?
Wat zullen ze schrijven over de ‘sociaal-democraten’ die bij monde van Henk Nijboer (PvdA) het Griekse verzet tegen nog meer bezuinigingen ‘onverantwoord’ noemen?
Wat zullen ze concluderen over de ‘liberalen’ die bij monde van Mark Harbers (VVD) het ‘schandalig’ vinden hoeveel tijd er is ‘verspild om hervormingen door te voeren’ - terwijl er geen land is dat zo gruwelijk heeft 'hervormd' als Griekenland, met een explosie aan daklozen, zelfmoorden en kindersterftes tot gevolg?
Het zijn van die dagen dat je je afvraagt hoe het toch mogelijk is dat de euro - die onze democratie had moeten versterken, de band tussen de Europese landen had moeten verstevigen en de welvaart van heel Europa had moeten vergroten - is ontaard in een technocratisch, polariserend en verarmend gedrocht.
Wat zullen de historici schrijven over de economen en andere 'experts' die zich nu liever ergeren aan de ‘flamboyante’ minister Yanis Varoufakis en de onervaren persvoorlichters van zijn partij Syriza, dan dat ze zich zorgen maken over de helft van de Griekse jongeren die werkloos aan de kant staan, de 40 procent van de Griekse kinderen die onder de armoedegrens leven en de honderden, misschien wel duizenden Grieken die doodgaan omdat ze geen toegang meer hebben tot basale medische zorg?
Niemand weet hoe het nu verder moet. Maar één ding weet ik vrij zeker: het oordeel van historici over deze generatie van politici, technocraten en 'experts' zal vernietigend zijn.
Bron: decorrespondent.nl
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 30-06-2015 12:58:33 ]
Junker en Schulz begeven zich wel vaker op glad ijs door dingen te suggeren die ze niet waar kunnen maken. Tsja, dan loop je het risico te worden teruggefloten en gezichtsverlies te lijden.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 12:17 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Nee dat denk ik ook... En in hoeverre spreekt Juncker voor de troika? M.a.w. wordt Juncker's voorstel gesteund door de rest of niet?
http://www.telegraph.co.u(...)-Greece-suicide.htmlquote:In a rambling and self-pitying address in Brussels, Mr Juncker railed against Mr Tsipras’s “betrayal” and accused the “egotist, populist” of jeopardising “my major life’s work”.
“I will never let the Greek people go down, never, and I know that the Greek people don’t want to let down the European Union,” he said. “I have done everything, and we don’t deserve all the criticism being heaped upon us.”
Mr Juncker, who in a previous crisis said, “When the going gets tough, you have to lie” – was accused of a “preposterous lie” after claiming that the proposed bail-out contained no pension cuts.
goed bezig..
Amen.quote:
Ik durf hier als pro EU-er wel te zeggen dat als Tsipras gevaarlijk is voor de EU, dan is Juncker op zijn minst net zo gevaarlijk, zo niet gevaarlijker.quote:
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)-Greece-suicide.html
goed bezig..
bron: De Standaardquote:Ik heb nooit eerder een depressie meegemaakt die zo bewust is uitgelokt en die zulke catastrofale gevolgen heeft gehad
Het is schokkend dat de trojka elke verantwoordelijkheid daarvoor afwijst of weigert toe te geven hoe slecht hun prognoses zijn geweest. Maar nog ontstellender is dat de Europese leiders er niet eens iets hebben uit geleerd. De trojka eist nog steeds dat Griekenland tegen 2018 een primair begrotingsoverschot (exclusief rentebetalingen) van 3,5 procent van het bbp boekt. Economen overal ter wereld vonden dat een repressieve doelstelling omdat ze onvermijdelijk tot een nog diepere recessie zal leiden. Sterker nog, zelfs als de Griekse schuld grondiger wordt herschikt dan ooit iemand voor denkbaar had gehouden, dan nog zal het land in een depressie blijven, mochten de kiezers volgend weekend akkoord gaan met het voorstel.
..
Een ja-stem zou een depressie zonder weerga betekenen. Misschien dat een geruïneerd land, dat al zijn activa heeft verkocht en waarvan de getalenteerde jonge mensen zijn geëmigreerd – ooit eens kwijtschelding van schulden krijgt. Misschien dat het ooit eens hulp van de Wereldbank krijgt, nadat het eerst is verschrompeld tot een middelloonland. Misschien gebeurt dat allemaal ooit eens, in het volgende decennium, of in het decennium erna.
Een nee-stem aan de andere kant zou in ieder geval de mogelijkheid openlaten dat Griekenland, met zijn sterke democratische traditie, zijn lot in eigen handen neemt. De Grieken zouden de kans kunnen grijpen om hun toekomst vorm te geven. Een toekomst die misschien niet zo welvarend is als in het verleden, maar wel veel meer hoop geeft dan de buitensporige marteling van het heden.
Ik weet hoe ik zou stemmen.
Die had ik net al geshared.quote:
Joseph Stiglitz, nobelprijs economie laureaat, ooit hoofd econoom van de wereldbank:
[..]
bron: De Standaard
De odds op een 'oxi' stemmen hoopvol.quote:Wedden op uitslag Grieks referendum
Goklustigen kunnen zondag geld verdienen met het Griekse referendum over het accepteren van financiële hulp of niet.
Bij wedkantoor Ladbrokes kan ingezet worden op een 'nai' (ja) of 'oxi' (nee) van de Grieken bij het referendum aanstaande zondag. Dat referendum is uitgeschreven door de Griekse premier Tsipras, met een negatief stemadvies. Het wedkantoor denkt dat veel Grieken zijn stemadvies zullen opvolgen, gezien de 'odds' die bij de weddenschap staan. Gokkers die 8 euro inzetten, krijgen 15 terug bij een Grieks 'ja'. Gokkers die inzetten op een Grieks 'nee' maken 3 euro verlies op een inzet van 11 euro.
Juncker zegt: als jullie zwart op wit ja zeggen tegen het voorstel van zaterdag en jullie volledig inzetten voor een ja bij het referendum dan komt er weer een eurogroupmeeting (waar hij geen zak over te zeggen heeft tenzij hij het heeft kortgesloten met Dijsselbloem). In die meeting kan de troika dan schijnbaar bewegen. Wat en hoeveel is hem door Juncker vannacht telefonisch meegedeeld. Geen idee of die bewegingsruimte dan wordt voorgesteld door de Commissie of dat alle partners aan EU zijde die ruimte ook zien.
Tsipras zegt: schrijf dat nieuwe aanbod maar op en stuur het maar officieel, dan wil ik praten.
Doel lijkt duidelijk: wie kan straks zeggen dat de ander bewogen, en dus verloren heeft.
ah, sorry, niet gezienquote:
Wil dat niet gelijktijdig zeggen dat Juncker al eerder een voorstel heeft gedaan, de Grieken naar Brussel zijn gekomen voor jan lul omdat Juncker weer eens op eigen houtje heeft gedaan?quote:
Geen idee wat er van waar is, maar Bild heeft iets meer achtergrond over het spel tussen Juncker en Tsipras van vandaag. In essentie weer een potje chicken.
Juncker zegt: als jullie zwart op wit ja zeggen tegen het voorstel van zaterdag en jullie volledig inzetten voor een ja bij het referendum dan komt er weer een eurogroupmeeting (waar hij geen zak over te zeggen heeft tenzij hij het heeft kortgesloten met Dijsselbloem). In die meeting kan de troika dan schijnbaar bewegen. Wat en hoeveel is hem door Juncker vannacht telefonisch meegedeeld. Geen idee of die bewegingsruimte dan wordt voorgesteld door de Commissie of dat alle partners aan EU zijde die ruimte ook zien.
Tsipras zegt: schrijf dat nieuwe aanbod maar op en stuur het maar officieel, dan wil ik praten.
Doel lijkt duidelijk: wie kan straks zeggen dat de ander bewogen, en dus verloren heeft.
Het wordt aan alle kanten smerig gespeeld.
Ahum, de huizencrash en de opvolgende crisis waren wel ff wat heftiger. De vraag is of zulke crises bewust worden uitgelokt. Ook die crash werd voorspeld en je zou dus kunnen stellen dat het bewust werd uitgelokt omdat er geen tegenmaatregelen werden genomen. Het heeft volgens mij weinig met bewust te maken. De politiek&corporate elite maakt er gewoon gebruik van om hun macht en rijkdom te vergroten omdat zij als insiders handig gebruik kunnen maken van hun voorkennis.quote:
Joseph Stiglitz, nobelprijs economie laureaat, ooit hoofd econoom van de wereldbank:
[..]
bron: De Standaard
Leuk stuk. Vat eigenlijk wel samen hoe ik er ook zo ongeveer over denk.quote:
Van een "sociaal" Europa is niks meer over. Compleet uitgehold als gevolg van politieke spelletjes, egotripperij, geldzucht en een graaikankerepidemie.
Tot nu toe laat de Nederlander het afweten om hiertegen in protest te gaan, omdat we het hier met z'n allen nog te goed hebben. "Het waait wel over", denken we dan, en "die Grieken hebben het toch allemaal aan zichzelf te wijten?" Wat dat betreft is het jammer dat die huizenmarkt hier nog redelijk overeind blijft, want anders had de Nederlander zijn lesje nederigheid ook wel gehad.
Misschien komt het nog.
Het is akelig stil in Berlijn en Parijs, ook van Dijsselbloem niets gehoord. Die speech van Juncker gisteren kwam niet van een speechwriter (als dat wel zo is moet hij ontslagen wordenquote:
[..]
Wil dat niet gelijktijdig zeggen dat Juncker al eerder een voorstel heeft gedaan, de Grieken naar Brussel zijn gekomen voor jan lul omdat Juncker weer eens op eigen houtje heeft gedaan?
Het wordt aan alle kanten smerig gespeeld.
) Ik gok er voorlopig op dat het Juncker dun door de broek loopt (veelzeggend dat hij het gisteren over 'my life's work' had. Vergeet niet, hij sloeg destijds het voorzitterschap van de Commissie af omdat hij president van Europa wilde worden onder de Grondwet) en hij als min of meer ongeleid projectiel probeert te redden wat er te redden valt.Als ik Tsipras was zou ik op zijn minst sonderen hoe Berlijn en Parijs hierin staan...Juncker vraagt hem om 180 graden te draaien, en dan blijkt straks dat de hem voorgehouden worst toch niet bestaat omdat Juncker de zaak verkeerd inschatte of zo...
De AEX is ook minder enthousiast (schommelt nogal
)Daar is Berlijn:
12:56 TILLMANN NEUSCHELERWird doch noch mal verhandelt? Ein deutscher Regierungsvertreter winkt ab. Er schließt eine Verlängerung des laufendes Hilfspakets für Griechenland aus. Dafür sei es jetzt "zu spät".
http://www.faz.net/aktuel(...)e-blog-13671349.html
[ Bericht 4% gewijzigd door SureD1 op 30-06-2015 13:02:02 ]
Ik zie iedereen zeggen dat de Griekse crisis erger is dan de depressie in de VS in de jaren dertig, maar goed, jij zal het wel beter weten dan nobelprijswinnaars, economen van het IMF etc...quote:
[..]
Ahum, de huizencrash en de opvolgende crisis waren wel ff wat heftiger.
Het voorstel van Junker is wel aan de voorwaarde geknoopt dat Tsipras voor het voorstel gaat werven tav as referendumquote:
[..]
Het is akelig stil in Berlijn en Parijs, ook van Dijsselbloem niets gehoord. Die speech van Juncker gisteren kwam niet van een speechwriter (als dat wel zo is moet hij ontslagen worden
Als ik Tsipras was zou ik op zijn minst sonderen hoe Berlijn en Parijs hierin staan...Juncker vraagt hem om 180 graden te draaien, en dan blijkt straks dat de hem voorgehouden worst toch niet bestaat omdat Juncker de zaak verkeerd inschatte of zo...
Wat we nu zien in de aanloop naar het referendum is vooral een schimmenspel bedoeld voor de eigen Buhne +0.05% nuquote:
[..]
De AEX staat inmiddels weer in de min...
Ja, alléén voor Griekenland natuurlijk wel.quote:
[..]
Ik zie iedereen zeggen dat de Griekse crisis erger is dan de depressie in de VS in de jaren dertig,
Wat kan er dan?quote:
[..]
Hoe groot was die meerderheid van Syriza? Samaras is niet voor niks weggestemd. Sowieso wordt de vraag zondag heel technisch gesteld: willen jullie dit voorstel? Daarbij wordt gezegd: hoe harder we nee zeggen hoe beter we staan... Als het volk die boodschap oppakt dan wordt het een NEE.
Tsipras gooit alles op geruststelling: de enige die marchandeert is Juncker...als jullie ja zeggen dan kunnen we praten over schuldsanering... Oh, als het dan toch kan, waarom kon het dan vorige week niet?!
Ik praat dagelijks over het weer krijg ik dan het weer wat ik hebben wil?
Nee, praten over herstructurering van de schuld. Dat was tot nu toe 'no-go' voor de EU.quote:
[..]
Wat kan er dan?
Ik praat dagelijks over het weer krijg ik dan het weer wat ik hebben wil?
Dan ben ik benieuwd waar ik terecht kan om de invoerrechten die ik betaald heb terug te vorderen?quote:
[..]
ik heb het nog even nagekeken, voor computerhardware betaal je geen invoerrechten.
Voor de mensen die het treft zeker, geen twijfel over. Maar ook in de VS zijn mensen bijna alles kwijtgeraakt en hebben soms in tenten en campers moeten overleven. Het domino effect opvolgend aan het klappen van die huizenbubble leidde uiteindelijk tot een systeemcrisis waar mensen over de hele wereld onder hebben moeten leiden.quote:
[..]
Ik zie iedereen zeggen dat de Griekse crisis erger is dan de depressie in de VS in de jaren dertig, maar goed, jij zal het wel beter weten dan nobelprijswinnaars, economen van het IMF etc...
Ik begrijp het wel hoor, maar hij zegt op voorhand toch niks toe of wel, hij heeft het alleen over praten.quote:
[..]
Nee, praten over herstructurering van de schuld. Dat was tot nu toe 'no-go' voor de EU.
Klinkt me bekend in de oren.
Iets dat in 2012 beloofd was, en dat komt nu plots weer op tafel? Ik vermoed dat het even plots van de tafel verdwijnt als Tsipras ja zegt tegen de maatregelen.quote:
[..]
Nee, praten over herstructurering van de schuld. Dat was tot nu toe 'no-go' voor de EU.
Dat laatste zou nu weer kunnen gebeuren.quote:
[..]
Voor de mensen die het treft zeker, geen twijfel over. Maar ook in de VS zijn mensen bijna alles kwijtgeraakt en hebben soms in tenten en campers moeten overleven. Het domino effect opvolgend aan het klappen van die huizenbubble leidde uiteindelijk tot een systeemcrisis waar mensen over de hele wereld onder hebben moeten leiden.
En wiens schuld is dat dan?quote:
[..]
Dat laatste zou nu weer kunnen gebeuren.
Die van de Grieken?
Ja dat denk ik ook! Tsipras moet 100% (150% als je de gepassioneerde ja campagne meetelt die verwacht wordt) tegemoet komen en dan blijkt die worst die hem over de telefoon werd voorgehouden niet te bestaan. Dat is iets wat voor iedereen die ook maar enige notie heeft van onderhandelen zo duidelijk als wat dat dat een honey trap is.quote:
[..]
Iets dat in 2012 beloofd was, en dat komt nu plots weer op tafel? Ik vermoed dat het even plots van de tafel verdwijnt als Tsipras ja zegt tegen de maatregelen.
Daarom zegt hij ook logischerwijs: schrijf me die gouden bergen maar op en geef ze me zwart op wit...
http://www.firstpost.com/(...)-greece-2319446.htmlquote:Obama calls Francois Hollande to discuss ways to help debt-ridden Greece
Washington: US President Barack Obama and his French counterpart Francois Hollande have agreed to combine their efforts to work on a package that will return the financial crisis-hit Greece to the path of recovery.
In a telephone call to Hollande, Obama yesterday discussed the ongoing Greece crisis and also offered his condolences to him in the wake of a terror attack last week near Lyon.
"The two leaders agreed on the importance of restarting work to reach agreement on a package of reforms and financing that will allow Greece to return to growth and debt sustainability within the Eurozone," the White House said.
The two leaders said their economic teams were in close contact and are monitoring developments in Greece and the broader financial markets, it said in a statement.
Hij is dus slim genoeg, dat had ik nog nergens vernomen.quote:
[..]
Daarom zegt hij ook logischerwijs: schrijf me die gouden bergen maar op en geef ze me zwart op wit...
Lijkt mij niet.quote:
[..]
En wiens schuld is dat dan?
Die van de Grieken?
Volgens mij ook niet, als achteraf blijkt dat ik gebakken lucht gekocht heb, waar kan ik dan terecht?quote:
Denk als het me hier zou gebeuren dat ik van de ene muur tegen de ander muur op zou lopen?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2015 13:13:50 ]
Ik denk dat het begrip herstructurering en kwijtschelding soms verward worden. Je kan schulden ook herstructureren door rente% en looptijd te wijzigen. Wat mogelijk beter zou zijn is een stukje kwijtschelding in ruil voor concrete hervormingen. Lastig is wel dat je dat dan ook voor alle landen moet toepassen en met terugwerkende kracht. Wat inhoudt dat Portugal, Spanje en Ierland dus ook afgetikt moeten worden.quote:
[..]
Nee, praten over herstructurering van de schuld. Dat was tot nu toe 'no-go' voor de EU.
Wie buiten die zou er nog meer een nummertje willen trekken?quote:
[..]
Ik denk dat het begrip herstructurering en kwijtschelding soms verward worden. Je kan schulden ook herstructureren door rente% en looptijd te wijzigen. Wat mogelijk beter zou zijn is een stukje kwijtschelding in ruil voor concrete hervormingen. Lastig is wel dat je dat dan ook voor alle landen moet toepassen en met terugwerkende kracht. Wat inhoudt dat Portugal, Spanje en Ierland dus ook afgetikt moeten worden.
Zoui wel graag zien dat Nederland ook in die rij aansluit dan.
Wie met vuur speelt kan zijn handen branden toch?
Daar kwam de Bild dus mee (fwiw)quote:
[..]
Hij is dus slim genoeg, dat had ik nog nergens vernomen.
Ein offizielles neues Papier wird es von Athen jedoch nicht geben. Was Athen will, soll in einem Papier der Gegenseite stehen. Das offenbarte nun ein am Verfahren Beteiligter gegenüber BILD.
Dat zal niet gaan want met name de "sterkere" landen het moeten betalen. Voordeel is dat het eindig is. De meeste regelingen lopen kapot op tijdelijke subsidies die permanent worden zoals de voorbeelden Landerausgleich, Fokker, RSV. Voor een subsidie zijn de criteria eindigheid en leiden tot structurele verbetering essentieel omdat blijkt dat bij langdurig vertrekking er juist weer een effect van structurele verslechtering gaat optreden.quote:
[..]
Wie buiten die zou er nog meer een nummertje willen trekken?
Zoui wel graag zien dat Nederland ook in die rij aansluit dan.
Wat bedoel je precies? Wie heeft er precies gebakken lucht gekocht, van wie?quote:
[..]
Volgens mij ook niet, als achteraf blijkt dat ik gebakken lucht gekocht heb, waar kan ik dan terecht?
Denk als het me hier zou gebeuren dat ik van de ene muur tegen de ander muur op zou lopen?
Kan ik niet beweren weet ik ook niet, ik geef dat maar als voorbeeld aan.quote:
[..]
Wat bedoel je precies? Wie heeft er precies gebakken lucht gekocht, van wie?
Als dat gebeurt is het binnen 10 jaar gewoon weer oorlog in Europa. Net als vroeger.quote:
Hoe ik het ook bekijk, ik kom maar steeds tot dezelfde conclusie, en dan denk ik de EU valt uit mekaar!
Wie met vuur speelt kan zijn handen branden toch?
Okquote:
[..]
Kan ik niet beweren weet ik ook niet, ik geef dat maar als voorbeeld aan.
Hoeveel jaar geleden is de Euro ingevoerd, was er voordat die kwam oorlog?quote:
[..]
Als dat gebeurt is het binnen 10 jaar gewoon weer oorlog in Europa. Net als vroeger.
Ik denk dat er alleen oorlog komt als er iemand is die Eruopa wil verenigen, Napoleon Hitler, waren er nog meer?
Je had het over dat de EU uit elkaar valt. Niet over het uit elkaar vallen van de eurozone.quote:
[..]
Hoeveel jaar geleden is de Euro ingevoerd, was er voordat die kwam oorlog?
Ik denk dat er alleen oorlog komt als er iemand is die Eruopa wil verenigen, Napoleon Hitler, waren er nog meer?
Ja ja je zult heus wel begrepen hebben wat ik bedoelde of niet?quote:
[..]
Je had het over dat de EU uit elkaar valt. Niet over het uit elkaar vallen van de eurozone.
NRC kwam gisteren met dit artikel op de voorpagina, heb het niet gelezen, zit achter betaalmuur:quote:
Hoe ik het ook bekijk, ik kom maar steeds tot dezelfde conclusie, en dan denk ik de EU valt uit mekaar!
Wie met vuur speelt kan zijn handen branden toch?
Weet ook niet wat ze ermee bedoelen.
Ik dacht dat je de EU bedoelde. Want dat stond er.quote:
[..]
Ja ja je zult heus wel begrepen hebben wat ik bedoelde of niet?
En ik vind het niet eens zo onrealistisch om te denken dat de EU op termijn uit elkaar zou lazeren, met al dit gedoe.
Het gevaar was juist geweken, doordat landen als Spanje, Portugal en Ierland weer tegen normale tarieven geld kunnen ophalen, dacht ik.quote:
[..]
Ik dacht dat je de EU bedoelde. Want dat stond er.
En ik vind het niet eens zo onrealistisch om te denken dat de EU op termijn uit elkaar zou lazeren, met al dit gedoe.
Er zal altijd iets van een integratie zijn, of het de EU is zoals we nu kennen, who knows...quote:
[..]
Ik dacht dat je de EU bedoelde. Want dat stond er.
En ik vind het niet eens zo onrealistisch om te denken dat de EU op termijn uit elkaar zou lazeren, met al dit gedoe.
Is ook zo... De rentes van die landen bewogen niet of nauwelijks gisteren... Wellicht hadden Tsipras cs. gehoopt dat die als een raket omhoog zouden schieten zodat Dijsselbloem, Merkel en de rest huilend naar Athene waren gekomen om hem een blanco check te overhandigen...quote:
[..]
Het gevaar was juist geweken, doordat landen als Spanje, Portugal en Ierland weer tegen normale tarieven geld kunnen ophalen, dacht ik.
Je hoeft echt niet terug naar 1945 of nog verder richting 1814. als ik wat dichterbij kijk zijn er na 1945 genoeg oorlogen geweest. ik denk uiteraard aan de Balkanoorlog in Joegoslavië 1992-2001.quote:
[..]
Hoeveel jaar geleden is de Euro ingevoerd, was er voordat die kwam oorlog?
Ik denk dat er alleen oorlog komt als er iemand is die Eruopa wil verenigen, Napoleon Hitler, waren er nog meer?
de terreuroorlog tussen Ierland IRA en Engeland. En natuurlijk had je nog de aanslagen in Spanje met de Basken ETA wat ook zeer bloederig was. Niet zozeer een oorlog maar wel zeer triest was de ijzeren muur dat Oost en West Duitsland scheidt. En dan had je natuurlijk nog de koude oorlog, niet bloederig maar wel heel griezelig. Genoeg redenen waarom de EU belangrijk voor Europa is. Aangezien de Europese landen nogal vaak de nare eigenschap heeft elkaar in de haren te vliegen.
Junckerquote:
[..]
Hoeveel jaar geleden is de Euro ingevoerd, was er voordat die kwam oorlog?
Ik denk dat er alleen oorlog komt als er iemand is die Eruopa wil verenigen, Napoleon Hitler, waren er nog meer?
Ik denk ook dat Juncker met zijn Luxemburgse leger Europa gaat proberen te veroveren.quote:
Ja en wat werd eraan gedaan?quote:
[..]
Je hoeft echt niet terug naar 1945 of nog verder richting 1814. als ik wat dichterbij kijk zijn er na 1945 genoeg oorlogen geweest. ik denk uiteraard aan de Balkanoorlog in Joegoslavië 1992-2001.
de terreuroorlog tussen Ierland IRA en Engeland. En natuurlijk had je nog de aanslagen in Spanje met de Basken ETA wat ook zeer bloederig was. Niet zozeer een oorlog maar wel zeer triest was de ijzeren muur dat Oost en West Duitsland scheidt. En dan had je natuurlijk nog de koude oorlog, niet bloederig maar wel heel griezelig. Genoeg redenen waarom de EU belangrijk voor Europa is. Aangezien de Europese landen nogal vaak de nare eigenschap heeft elkaar in de haren te vliegen.
Greep Nederland of Duitsland toen in?
Denk het niet, zouden ze dat in dit geval wel doen met de Eurozone, dan begrijp ik niet dat ze zich nog niet allemaal oppakken en richting IS stappen?
"Omdat het hoofdkantoor van het fonds huisvest in Washington DC, verloopt de precieze deadline om woensdagochtend 6.00 uur Nederlandse tijd." - Nu.nlquote:
Is het trouwens middernacht in Athene of middernacht in Brussel dat het huidige pakket afloopt, scheelt een uur namelijk...
Dat kan inderdaad nog heel interessant worden, aangezien er niets beschreven staat over een eventuele exit in de Europese wetgeving.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 13:49 schreef Molurus het volgende:
nu.nl: Griekenland dreigt met juridische stappen bij gedwongen vertrek EU.
In Berlin hat nun ein Journalist die Kanzlerin gefragt, ob es noch Chancen auf eine
Last-Minute-Einigung gebe. Die Antwort von Angela Merkel: "Ich kenne keine belastbaren Hinweise". Das Hilfsprogramm laufe heute Abend aus. Aber auch nach Auslaufen des zweiten Hilfsprogramms werde Europa die Gesprächsfäden mit Griechenland nicht kappen. Die Tür stehe weiter offen.
Achter de schermen:
Zumindest die Versuche, doch noch zu einer Einigung zu kommen, laufen im Hintergrund aber weiter: Nach Angaben aus griechischen Regierungskreisen hat Alexis Tsipras am Dienstag mit EU-Kommissionspräsident Jean-Claude Juncker, EU-Parlamentspräsident Martin Schutz und EZB-Präsident Mario Draghi telefoniert. Über den Inhalt der Gespräche ist aber noch nichts bekannt.
Allebei van FAZ
http://www.faz.net/aktuel(...)enland-13671349.html
Wie missen in dat telefoonlijstje van Alexis zijn de Lidstaten...
Er is vrees ik nooit rekening gehouden met de mogelijkheid. Wat op zichzelf al veelzeggend is.quote:
[..]
Dat kan inderdaad nog heel interessant worden, aangezien er niets beschreven staat over een eventuele exit in de Europese wetgeving.
Greek Bailout Fund
https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story
Teller vliegt omhoog met honderden euro's per minuut.
Nee dit gaat met name over de rust binnen de EU. Waar vroeger Europese lidstaten elkaar in de haren vlogen " zelfs Frankrijk, Engeland en Duitsland, je kunt het je bijna niet meer voorstellen" Zie je nu dat die landen eensgezind zijn. Dat is binnen de EU al een hele winst en een waardevolle verandering.quote:
[..]
Ja en wat werd eraan gedaan?
Greep Nederland of Duitsland toen in?
Denk het niet, zouden ze dat in dit geval wel doen met de Eurozone, dan begrijp ik niet dat ze zich nog niet allemaal oppakken en richting IS stappen?
Uh okeequote:
Weet niet of het al gepost was, crowdfunding actie:
Greek Bailout Fund
https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story
Teller vliegt omhoog met honderden euro's per minuut.
Effe 1,6 miljard crowdfunden
___________________________Wat een idee. Totaal niet serieus te nemen helaas.quote:
Weet niet of het al gepost was, crowdfunding actie:
Greek Bailout Fund
https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story
Teller vliegt omhoog met honderden euro's per minuut.
Nee, het gaat om slechts 1,6 miljard.quote:
[..]
Uh okee
Effe 1,6 miljard crowdfunden
Ik zat net even te rekenen... dit gaat hem echt nooit worden inderdaad. Leuke symboolpolitiek, maar verder niet.quote:
[..]
Wat een idee. Totaal niet serieus te nemen helaas.
Al aangepast iddquote:
Slechts.
Was ik al tevreden mee, liet ik iedereen met rust. LOL.quote:
Gaf nog het nodige weg ervan dan, maar wat is geld als er geen zijn die dat geld willen?
We zijn er bijna.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 14:07 schreef Ketchupcurry het volgende:
Nog maar 1,599,922,588 te gaan, stelletje pessimisten.
En daarna de resterende 298,4 miljard.
Ik zou zeggen, geef het goede voorbeeld. Al je spaarcenten doneren, dan wordt het doel in oktober misschien wel bereikt.quote:
Nog maar 1,599,922,588 te gaan, stelletje pessimisten.
600 euro per Europeaan, inclusief bejaarden, kinderen en gehandicapten. Makkie.quote:
[..]
We zijn er bijna.
En daarna de resterende 298,4 miljard.
Ja, die pipo was van 1995 tot 2013 premier van Luxemburg en is de architect van de wel erg voordelige belastingdeals die gemaakt worden voor multinationals. Normaal betaal je in Luxemburg 29% vennootschapsbelasting, maar door die deals kon dit verminderd worden tot een comfotabele minder dan 1%.quote:
Zie ook:quote:Luxemburg: belastingparadijs in het hart van Europa?
27/06/2015
Dat klinkt misschien onwettelijk, maar is het eigenlijk niet. Het staat bedrijven vrij zich te vestigen in het land met de laagste vennootschapsbelasting. En in tegenstelling tot bij privé personen is de bewijslast voor bedrijven omgekeerd. Een privé persoon moet aan de fiscus bewijzen dat hij alles volgens de regels doet. Een vennootschap heeft die verplichting niet. Als de fiscus fraude vermoedt, zal hij dit zelf moeten bewijzen. Maar bedrijven maken gebruik van het bestaande kader. In Luxemburg richten ze bijvoorbeeld een dochteronderneming op. Daarvoor is een postbusadres al genoeg. Vervolgens belandt de winst van het bedrijf in die Luxemburgse onderneming, waar ze aan een veel lager tarief wordt belast. Dat is een vereenvoudigde voorstelling, want meestal loopt het geldspoor langs meerdere belastingvriendelijke landen en tussenstations. Lager dan een vennootschapsbelasting van 15% spreken we van een belastingparadijs.
Officieel geldt in Luxemburg een tarief van 29%, maar via vertrouwelijke rulings van de afdeling belastingvrijstelling kon dat aanzienlijk worden versoepeld, soms zelfs tot minder dan 1%. De topambtenaar die dit allemaal mogelijk maakte was Marius Kohl, die op zijn beurt verantwoording af te leggen had aan – u raadt het al – Jean-Claude Juncker. Het is in ieder geval een opmerkelijke situatie. De huidige baas van Europa gedoogde fiscale constructies die veel Europese lidstaten een doorn in het oog zijn. Het is de ironie van de geschiedenis dat net David Cameron, zijn grootste tegenstander, in dit geval wellicht een strategische bondgenoot is. De Kaaimaneilanden, Guernsey en Jersey zijn namelijk allemaal belastingparadijzen onder Britse vlag.
Bron: www.jeaninegoeseurope.nl
http://www.nrcq.nl/2014/1(...)uxleaks-erg-pijnlijk
Wrs staat er wereldwijd tussen 17 en 32 biljoen dollar op belastingparadijzen...
http://www.joop.nl/econom(...)belastingparadijzen/
En dan komt de zorgtoeslag en die kan hij dan niet betalen, zou de deurwaarder dan komen of zou die rekening ermee houden dat hij zijn spaarcenten gedoneeerd heeft?quote:
[..]
Ik zou zeggen, geef het goede voorbeeld. Al je spaarcenten doneren, dan wordt het doel in oktober misschien wel bereikt.
Doen ze het in amerika niet zo dat ze de hackers systemen laten beveiligen?quote:
[..]
Ja, die pipo was van 1995 tot 2013 premier van Luxemburg en is de architect van de wel erg voordelige belastingdeals die gemaakt worden voor multinationals. Normaal betaal je in Luxemburg 29% vennootschapsbelasting, maar door die deals kon dit verminderd worden tot een comfotabele minder dan 1%.
[..]
Zie ook:
http://www.nrcq.nl/2014/1(...)uxleaks-erg-pijnlijk
Die weten immers percies wat kan en wat niet kan toch?
Ik zeg toch spaargeld, niet de lopende rekening?quote:
[..]
En dan komt de zorgtoeslag en die kan hij dan niet betalen, zou de deurwaarder dan komen of zou die rekening ermee houden dat hij zijn spaarcenten gedoneeerd heeft?
Bij mij is spaargeld voor onvoorzienbare rekeningen, okee zorgtoeslag hoort daar niet bij, maar als ik jaren geen gebruik hoef te maken van mijn eigenrisico, kan het het volgende jaar zomaar gebeuren dat ik er wel onder val.quote:
[..]
Ik zeg toch spaargeld, niet de lopende rekening?
Walk in the park, zeg ik je.quote:
[..]
600 euro per Europeaan, inclusief bejaarden, kinderen en gehandicapten. Makkie.
Niks aan het handje, move along.
Ze beroepen zich met name op Bild...die gingen niet zo ver en Bild
Ff kijken of anderen dit over gaan nemen...
En terwijl de EU lidstaten bezig zijn dat geld te verhalen op mensen in de bijstand die het makkelijk kunnen missen richten we gewoon een noodfonds op om de directe geldbehoefte van Griekenland te kunnen opvangen.quote:
[..]
Walk in the park, zeg ik je.
Niks aan het handje, move along.
Dat geld komt tenslotte vanzelf weer terug.
Probleem opgelost.quote:
The guardian suggereert dat Tsipras 'het nieuwe voorstel van de Troika heeft aangenomen' en vanavond nog naar Brussel vliegt.
Ze beroepen zich met name op Bild...die gingen niet zo ver en Bild
Ff kijken of anderen dit over gaan nemen...
Is Juncker weer aan het egotrippen?twitter:JakeM_1998 twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 14:22:01Merkel says unaware of any new European offer to #Greece; LIVE UPDATES http://t.co/a0phuBCdtj http://t.co/3KM3EdkY0t reageer retweet
Dit zegt de Guardian:quote:
[..]Is Juncker weer aan het egotrippen?twitter:JakeM_1998 twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 14:22:01
Tsipras could travel to Brussels tonight to discuss deal - reports
Helena Smith
Helena Smith has more on a possible deal, with talk that Alexis Tsipras may be set to travel to Brussels soon to discuss it:
Reports are mounting that the Greek prime minister has not only accepted a deal but will travel to Brussels, possibly as early as this evening, to discuss it with senior EU officials.
The deal, based on reforms proposed by EU commission president Jean-Claude Juncker late last night, is believed to have been rubber stamped at a meeting of senior government official held at the prime minister’s office, the Megaron Maximou, this morning. The German daily, Bild, is also backing up the reports, saying Tsipras has had contact with high ranking EU officials whom he will meet imminently. “The prime minister’s plane is at the ready,” the paper said.
Speaking to Mega TV, Konstantinos Michalos who heads the Athens Chamber of Commerce and Industry and is widely respected in Greek economic circles, reinforced that, he, too, had a growing sense that “positive developments” would be seen late this evening.
“I have a positive feeling that we will have developments, positive developments late this evening,” he told the station saying he was basing his optimism on contacts he had had earlier today with senior officials in the Eurogroup of euro area finance ministers.
“The situation in the market place is a nightmare and by the end of the week will be a lot worse. It is crucial that we get this agreement. Yes, the fiscal measures [being demanded by lenders] are hard but we know them, we can deal with them. The alternative is catastrophe, a situation difficult for the human mind to comprehend.”
Greece’s head of state, president Prokopis Pavlopoulos has also waded in and has made several telephone calls to senior EU officials. A former conservative minister, Pavlopoulos has said he “will go to the boundaries of my authorities” to ensure the country remains in the single currency and by extension Europe.
http://www.theguardian.co(...)decision-for-tsipras
Zit weinig 'hards' in, veel wishful thinking, en de quote van Angela lijkt me idd niet mis te verstaan
Sensatie schopperij. Het "programma" loopt vandaag af en zou zwz door de Bundestag ter goedkeuring moeten. De tijd om dat nog goed geïnformeerd en ordentelijk te laten verlopen is voorbij. Al zou er een "akkoord" zijn, het zal om genoemde redenen niet in stemming gebracht worden.quote:
[..]Is Juncker weer aan het egotrippen?twitter:JakeM_1998 twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 14:22:01
Het schimmenspel voor de Buhne barst in de opgang naar het referendum in alle hevigheid los zo te zien
twitter:AFP twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 14:35:03#UPDATE Greek FM Varoufakis confirms country will not pay IMF on Tuesday http://t.co/MSi0p6jZta http://t.co/1v1cXlfqay reageer retweet
OMG DIE ZAG IK NIET AANKOMENquote:twitter:AFP twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 14:35:03
Dit bericht is onjuist.quote:twitter:AFP twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 14:35:03
country can not pay IMF on Tuesday
Mijn god als ze dit verhaal nou uit zouden zenden ipv GTST zou het een prachtige avond worden.quote:twitter:AFP twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 14:35:03
Juncker die Tsiparas naar Brussel lokt met een akkoord, waarop Merkel meteen meldt ik weet van niets.
Wat is er toch allemaal aan de hand daar joh, die Juncker is helemaal aan het doordraaien geloof ik.
Ja, klopt, ze kunnen het ook niet betalen.quote:
[..]
Dit bericht is onjuist.
country can not pay IMF on Tuesday
Overigens wat gaat er gebeuren dan? IMF stuurt een deurwaarder?
ja dat lijkt me logischquote:
[..]
Ja, klopt, ze kunnen het ook niet betalen.
Overigens wat gaat er gebeuren dan? IMF stuurt een deurwaarder?
Helemaal niks, IMF ontvangt haar geld niet en boet in aan geloofwaardigheid.quote:
[..]
Ja, klopt, ze kunnen het ook niet betalen.
Overigens wat gaat er gebeuren dan? IMF stuurt een deurwaarder?
Duitsers zijn grundlich. Merkel heeft allang te kennen gegeven aan Juncker dat er geen Bundestag zitting meer ingeplanned gaat worden. Es ist over (Schauble).quote:
[..]
Mijn god als ze dit verhaal nou uit zouden zenden ipv GTST zou het een prachtige avond worden.
Juncker die Tsiparas naar Brussel lokt met een akkoord, waarop Merkel meteen meldt ik weet van niets.
Wat is er toch allemaal aan de hand daar joh, die Juncker is helemaal aan het doordraaien geloof ik.
Ze gaan boetes heffen die Griekenland niet kan betalenquote:
[..]
Helemaal niks, IMF ontvangt haar geld niet en boet in aan geloofwaardigheid.
Van een kale kip....
Nee, ze vragen de VS enkele kernraketten met de coordinaten van Athene te voorzien. Daarna komt er een negatief reisadvies voor Griekenland en gaan we over tot de orde van de dag.quote:
[..]
Ja, klopt, ze kunnen het ook niet betalen.
Overigens wat gaat er gebeuren dan? IMF stuurt een deurwaarder?
Wat ik begrepen heb wil Obama dat Hollande alsnog een deal maakt met Griekenland...quote:
[..]
Nee, ze vragen de VS enkele kernraketten met de coordinaten van Athene te voorzien. Daarna komt er een negatief reisadvies voor Griekenland en gaan we over tot de orde van de dag.
Het heeft wellicht wat langer geduurd dan Farage had verwacht, maar verder klopt het als een bus.
quote:
Nee, de vraag was of het niet goedkoper is franse kernraketten te gebruiken. Die kunnen immers volstaan met middellange-afstands raketten.quote:
[..]
Wat ik begrepen heb wil Obama dat Hollande alsnog een deal maakt met Griekenland...
Zodra Obama belt, zitten ze binnen 5min te vergaderen in Duitsland.quote:
[..]
Duitsers zijn grundlich. Merkel heeft allang te kennen gegeven aan Juncker dat er geen Bundestag zitting meer ingeplanned gaat worden. Es ist over (Schauble).
Ehm, neequote:
[..]
Zodra Obama belt, zitten ze binnen 5min te vergaderen in Duitsland.
Obama belt vaak zat maar Merkel heeft niet zoveel behoefte aan zijn geo-politieke gelul. Als hij iets wil regelen, prima maar dan dokt ie ook maar.
RTLZ meldt dat hij accute verplichtingen heeft en niet bij het wekelijks gesprek met de minister van financiën op RTLZ kan zijn
Wel btw (over het hele bedrag inclusief verzendkonsten) en inklaringskosten.quote:
[..]
ik heb het nog even nagekeken, voor computerhardware betaal je geen invoerrechten.
Kan zoveel zijn... Er is hier gisteren ook een belastingoverleg uit elkaar gespat. Als we niet tot onze nek in de Griekse crisis zouden zitten zou dat alle headlines beheersen...quote:
Dijsselbloem richting Brussel nu?
RTLZ meldt dat hij accute verplichtingen heeft en niet bij het wekelijks gesprek met de minister van financiën op RTLZ kan zijn
Prachtig dit computeronderdelen-invoer-subplot in dit topicquote:
[..]
Wel btw (over het hele bedrag inclusief verzendkonsten) en inklaringskosten.
. Ik mocht laatst 20 euro aftikken over twee tshirts van 15 dollar elk...Hoe dat kan? ¤13 euro inklaringskosten...De Griekse premier legt toch het voorstel van de EU voor aan de kiezer? En als ze voor het referendum akkoord willen gaan dan moeten ze gaan pleiten voor een "Ja"?
In mijn beeld is dat zoiets als vragen of je vriend(in) al wat gezien heeft op het menu, naar de ober gaan en gerecht A bestellen en dan teruggaan met de opmerking dat gerecht A best lekker is en dat ze dat maar moet bestellen?
twitter:Reuters twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 15:31:53BREAKING: Greek government proposes two-year deal with ESM to cover financial needs with parallel restructuring of debt. reageer retweet
Hihi/
Juncker schijnt nogal wat wijn te lusten. I agree als Tsipras bij het kruisje tekent vandaag, stap 1 van Juncker zijn "weg naar de oplossing" wordt het referendum nog overbodiger dan het nu al is...quote:
Welk gedeelte snap ik niet van het referendum?
De Griekse premier legt toch het voorstel van de EU voor aan de kiezer? En als ze voor het referendum akkoord willen gaan dan moeten ze gaan pleiten voor een "Ja"?
In mijn beeld is dat zoiets als vragen of je vriend(in) al wat gezien heeft op het menu, naar de ober gaan en gerecht A bestellen en dan teruggaan met de opmerking dat gerecht A best lekker is en dat ze dat maar moet bestellen?
Laten verschepen met lagere waarde op factuur of als cadeau, hoef je niks te dokken.quote:
[..]
Prachtig dit computeronderdelen-invoer-subplot in dit topic
Beetje Griekse stijl, in de trend van dit topic.
quote:twitter:Reuters twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 15:31:53
twitter:Reuters twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 15:42:02
Ik heb een donkerbruin vermoeden dat dat niet is wat Juncker vannacht voorstelde... Dit lijkt me heel iets anders dan wat er vrijdag/zaterdag op tafel lag...quote:twitter:Reuters twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 15:31:53
Volgens FAZ is het eerste Griekse pensioenfonds al in acute betalingsproblemen...
Nadat je al meerdere keren gefaald hebt in het willen afschrijven van je schuld gewoon iedere week weer opnieuw proberen. Zo werkt het ook bij de bank als je een betalingsachterstand hebt.quote:
[..]
Ik heb een donkerbruin vermoeden dat dat niet is wat Juncker vannacht voorstelde... Dit lijkt me heel iets anders dan wat er vrijdag/zaterdag op tafel lag...
Dit gaat niet meer om de inhoud van de voorstellen, dit gaat om wie, in de ogen van het Griekse volk, als laatste de deur dicht smijt.quote:
[..]
Nadat je al meerdere keren gefaald hebt in het willen afschrijven van je schuld gewoon iedere week weer opnieuw proberen. Zo werkt het ook bij de bank als je een betalingsachterstand hebt.
Tsipras zegt nu: kijk, ik stel nog iets voor op de laatste minuut om eruit te komen en ik krijg vol de deur in mijn gezicht.
Met een plan waar niemand in zijn 'right mind' mee akkoord zou kunnen gaan.quote:
[..]
Dit gaat niet meer om de inhoud van de voorstellen, dit gaat om wie, in de ogen van het Griekse volk, als laatste de deur dicht smijt.
Tsipras zegt nu: kijk, ik stel nog iets voor op de laatste minuut om eruit te komen en ik krijg vol de deur in mijn gezicht.
Ik hoop dat de gemiddelde Griek dat snapt.
Ik ook...quote:
[..]
Met een plan waar niemand in zijn 'right mind' mee akkoord zou kunnen gaan.
Ik hoop dat de gemiddelde Griek dat snapt.
Ik denk echter dat het geen enkel verschil zal maken. Die 600 euro wordt straks gewoon onder de schuldeisers verdeeld.
450quote:
Hoeveel mensen die nu in de file staan voor een tankstation balen van hun keuze bij de laatste verkiezingen?
https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund
fantastisch!quote:
Je kan het altijd proberenquote:twitter:Reuters twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 15:31:53
http://www.volkskrant.nl/(...)teunpakket~a4091295/quote:Turkije is bereid al het mogelijke te doen om Griekenland in zijn financiële crisis te helpen. Dit zei de Turkse premier Ahmet Davutoglu vandaag op een bijeenkomst van zijn partij voor Rechtvaardigheid en Ontwikkeling (AK).
'We zijn bereid alles wat mogelijk is te doen om samen te werken, zoals op het gebied van toerisme, energie en handel, want we willen een sterk Griekenland en willen dat land helpen de crisis te overwinnen', verklaarde Davutoglu.
Turkije wil daar snel op hoog niveau overleg over met de aartsrivalen in Athene, meldde de Turkse krant Hürriyet. De AK-partij is niet de enige in Turkije die stelt het beste met de Griekse buren voor te hebben. De links-radicale pro-Koerdische Democratische Volkspartij (HDP) die in juni na de verkiezingen met tachtig zetels zijn entree in het parlement maakte, heeft eerder aangedrongen op solidariteit met het Griekse volk.
Er is olie zat i.i.g.quote:
Hoeveel mensen die nu in de file staan voor een tankstation balen van hun keuze bij de laatste verkiezingen?
Ahhh wat liev!quote:
Turkije wil Grieken helpen
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)teunpakket~a4091295/
(wat zou daar precies achter zitten?)
in de ruil voor Cyprus of zo?quote:
Turkije wil Grieken helpen
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)teunpakket~a4091295/
Dat dacht ik ook direct.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 16:11 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ahhh wat liev!
(wat zou daar precies achter zitten?)
Addertjes onder het gras.
quote:
Op 
http://www.zerohedge.com/(...)ded-bailout-campaignquote:
Nou die schulden gaan ze wel afbetalen:
https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund
De overheid bezit er nog een flink percentage van de grootste oliemaatschappij. Daar valt nog mooi wat te privatiseren.quote:
Nou wat wel bewust is dat we een monetair systeem hebben waarin dit soort crises evident zijn. Als het systeem (met banken die geld creeeren etc) niet wijzigt blijven we crises houden. En degene die het meest lijdt onder crises zijn de mensen aan de onderkant van de samenleving. De Junckers, Lagardes en Dijsselbloems hebben er niet zoveel last van. Die gaan gewoon verder met hun spelletjes (lees de EU).quote:
[..]
Ahum, de huizencrash en de opvolgende crisis waren wel ff wat heftiger. De vraag is of zulke crises bewust worden uitgelokt. Ook die crash werd voorspeld en je zou dus kunnen stellen dat het bewust werd uitgelokt omdat er geen tegenmaatregelen werden genomen. Het heeft volgens mij weinig met bewust te maken. De politiek&corporate elite maakt er gewoon gebruik van om hun macht en rijkdom te vergroten omdat zij als insiders handig gebruik kunnen maken van hun voorkennis.
quote:
Nog eens 2 jaar de banken betalen, zijn ze wel goed bij hun hoofd?
Ik heb wel trek in een heerlijke griekse saladequote:
Nou die schulden gaan ze wel afbetalen:
https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund
Heb ik toch liever die fles Ouzo.quote:
[..]
Ik heb wel trek in een heerlijke griekse salade
Helaas wel dit: IndieGoGo does not allow alcoholic perks so a voucher will be issued instead.
Op een leuk eilandje, lekker genieten paar weken per jaar van lekkere wijn en goed eten.quote:
We kunnen allemaal een huis gaan kopen in Griekenland.
Inderdaad win-winquote:Op dinsdag 30 juni 2015 16:33 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Op een leuk eilandje, lekker genieten paar weken per jaar van lekkere wijn en goed eten.
Kijken hoe serieus het voorstel istwitter:J_Dijsselbloem twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 16:30:18Extraordinary Eurogroup teleconference tonight 19:00 Brussels time to discuss official request of Greek government received this afternoon reageer retweet
Dan zijn er geen schulden meer.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 16:52 schreef Etsu het volgende:
Stel nou dat een of andere sjiek uit Dubai het geld genoeg heeft en alle schulden afbetaalt. Wat dan?
Dan verliest het internationaal islamitische terrorisme rond de 300 miljard aan omzet dit jaar.quote:
Stel nou dat een of andere sjiek uit Dubai het geld genoeg heeft en alle schulden afbetaalt. Wat dan?
quote:Kijken hoe serieus het voorstel istwitter:J_Dijsselbloem twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 16:30:18
twitter:Reuters twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 16:54:50
Het is zwz te laat. Het kan hooguit gaan om een nieuw akkoord. Wat een onbenullen daar in Griekenlandquote:Kijken hoe serieus het voorstel istwitter:J_Dijsselbloem twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 16:30:18
Naar die 7,5 miljard kunnen ze fluiten
Voor een nieuw pakket moet een heel circus op touw worden gezet. Alle nationale parlementen moeten het behandelenen en aftikken. En dat zeker tijdens het reces. Ook het europarlement of EU-commisie moet er waarschijnlijk nog zijn plasje over doen. Het is bekent hoe taai en stoperig dit allemaal verloopt.
Ik blijf het tot nu toe maar onder het schimmenspel categoriseren in de opmaat naar het refendum.
http://www.theguardian.co(...)decision-for-tsipras
wat is dat voor onoverzichtelijke bendequote:
The Guardian heeft een screenshot van de brief, die 1 a4-tje behelst. Apart lettertype ook..
http://www.theguardian.co(...)decision-for-tsipras
Wasr staat dat a4 tje dan
https://mobile.twitter.co(...)251938746369/photo/1quote:
[..]
wat is dat voor onoverzichtelijke bende
Wasr staat dat a4 tje dan
Zit mobiel, kan geen mooie tweetjes posten...
Valt wel mee, gewoon het duitse journaal blijven volgen.quote:
Tageschau 17:00h
1. verlenging technisch onmogelijk.
2. nieuwe aanvraag voldoet niet aan criteria, alleen van toepassing indien de gehele euzone of EU bedreigt worden door een systemisch risico.
Ben ik potdomme blij dat we die Duitsers nog hebben zeg. Die verrader van een Dijsselbloem is al weer op weg naar Brussel om te tekenen bij het kruisje.quote:
[..]
Valt wel mee, gewoon het duitse journaal blijven volgen.
Tageschau 17:00h
1. verlenging technisch onmogelijk.
2. nieuwe aanvraag voldoet niet aan criteria, alleen van toepassing indien de gehele euzone of EU bedreigt worden door een systemisch risico.
Alleen de Duitsers zijn nog ietwat realistisch geloof ik. Tjonge jonge.
Zul je straks nog zien dat de EU verder gaat zonder Duitsland
Nou dan verlaat ik dit land ook wel trouwens.
Thanks, wel een lekker beknopt voorstel... Is bijna 'tralalala geld'....quote:
Hij heeft nog niet door dat je met word opmaak kunt veranderen en paste daarom al die lettertypes door elkaar.quote:
[..]
Thanks, wel een lekker beknopt voorstel... Is bijna 'tralalala geld'....
Verder natuurlijk een voorstel dat niet te accepteren is.
Nog net geen comic sans serifquote:
Waarom zou Griekenland dat wat uitmaken?quote:
Nog eens 2 jaar de Grieken betalen, zijn ze wel goed bij hun hoofd?
Waarschijnlijk misten er een paar cruciale parameters en data in hun speltheorie model
Dit.quote:
Als we het toch over paniek hebben, krijg ik nu toch de indruk dat die vooral in het Syriza kamp plaatsheeft
Waarschijnlijk misten er een paar cruciale parameters en data in hun speltheorie model
Ik moest lachenquote:
Dit filmpje maar weer eens teruggekeken, blijft een pareltje
DAX wel volatiel maar met slechts -0,28% verlies gesloten.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 17:20 schreef 99.999 het volgende:
Heb het nieuws niet zo gevolgd vandaag maar zijn de beursen of de eurokoers vandaag wel in paniek geraakt of valt het wel weer mee?
Niet heel opwindend dus.quote:
[..]
DAX wel volatief maar met slechts -0,28% verlies gesloten.
Hoezo?quote:
Nou dat gekronkel is al een tijd aan de gang en mensen zijn het redelijk zat. Tijd dat we de Grieken echt gaan helpen in plaats van rente voor ze te betalen.quote:
wow, ze hebben de beurs in Duitsland voortijdig gesloten? Wat is er gebeurd?quote:
[..]
DAX wel volatief maar met slechts -0,28% verlies gesloten.
Die lijkt juist alleen maar verder weg sinds vandaag.quote:
Speeltuin 12, bluf alleen als het geloofwaardig isquote:
Als we het toch over paniek hebben, krijg ik nu toch de indruk dat die vooral in het Syriza kamp plaatsheeft
Waarschijnlijk misten er een paar cruciale parameters en data in hun speltheorie model
EURUSD koers is na het bericht van Merkel wel ingestort, krabbelt weer opquote:
[..]
DAX wel volatiel maar met slechts -0,28% verlies gesloten.
waarom?quote:Op dinsdag 30 juni 2015 17:27 schreef Infection het volgende:
[..]
Die lijkt juist alleen maar verder weg sinds vandaag.
Ja duh, de EU werkt niet helemaal mee met hun spelletjes. lol.quote:
Als we het toch over paniek hebben, krijg ik nu toch de indruk dat die vooral in het Syriza kamp plaatsheeft
Waarschijnlijk misten er een paar cruciale parameters en data in hun speltheorie model
Er is weer een nieuw voorstel ingediend door de Grieken.quote:
En niemand accepteert het nog .quote:
[..]
Er is weer een nieuw voorstel ingediend.
En afgeschoten door de moffen.quote:
[..]
Er is weer een nieuw voorstel ingediend door de Grieken.
Met ingestort, waar doel je dan op? Dezelfde instorting als gister/zondag?quote:
[..]
EURUSD koers is na het bericht van Merkel wel ingestort, krabbelt weer op
Klopt. Helaas zijn de 'moffen' niet de hele EU.quote:
DAX staat op dit moment (17:30) op - 0.91%, in tegenstelling tot wat Digi2 vanuit een alternatief universum meldt...quote:
[..]
DAX wel volatiel maar met slechts -0,28% verlies gesloten.
www.spiegel.de/wirtschaft(...)e-vor-a-1041420.html
Jij wilt een referendum, jij krijgt een referendum.
Minder nog, maar het grafiekje gaat plotsklaps naar beneden.quote:
[..]
Met ingestort, waar doel je dan op? Dezelfde instorting als gister/zondag?
Brief ziet er er ook chaotisch, staat symbool voor de gang zakenquote:
Nee maar zij kunnen wel besluiten niet akkoord te gaan. Dan houdt het alweer op. Of gaat dan iedereen behalve Duitsland aan het ESM meedoen?quote:
[..]
Klopt. Helaas zijn de 'moffen' niet de hele EU.
Maar goed mijn reet kan ondertussen geen vuisten meer hebben, dus ik hoop echt dat ze dit niet weer flikken.
Kan zeker meteen de belastinghervorming weer op tafel.
Op dit moment ff wel want zij houden hun hoofd koel en hebben hun due diligence goed gedaan.quote:
[..]
Klopt. Helaas zijn de 'moffen' niet de hele EU.
Intraday staat op -0,86%quote:
[..]
Met ingestort, waar doel je dan op? Dezelfde instorting als gister/zondag?
Dat is het doorrollen van schulden en heel gebruikelijk. Het gebeurt ook met hypotheken bijv.quote:
het gegeven dat ze geld lenen om andere schulden af te lossen blijft toch briljant
Ook niks aan de hand dus.quote:
[..]
Minder nog, maar het grafiekje gaat plotsklaps naar beneden.
Name Kurs Änderungquote:
hey Digi2, de DAX, die volgens jou "afsloot" met slechts 0.28% verlies, staat nu op -1.25%. enig commentaar?
Dax 11.057,48 -0,23 %
Edit: Oh, dat klopt dus blijkbaar voor geen meter.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2015 17:46:19 ]
Waar haal jij die -1,25% vandaan?quote:
hey Digi2, de DAX, die volgens jou "afsloot" met slechts 0.28% verlies, staat nu op -1.25%. enig commentaar?
Binckbankquote:
DAX Index10.944,97-138,23(-1,25%)17:42:50
Het is nog net geen Comic Sans...quote:
[..]
Brief ziet er er ook chaotisch, staat symbool voor de gang zaken
Ok genoeg internet voor vandaag.quote:
Dit filmpje maar weer eens teruggekeken, blijft een pareltje
wtf, zit iedereen op een andere planeet?quote:
Was de DAX niet vroegtijdig gesloten door de Duitsers?quote:
[..]
Binckbank
DAX Index10.944,97-138,23(-1,25%)17:42:50
Misschien dat daarom de getallen niet kloppen? Wel vreemd maar goed.
Koers DAX (-0,91%)
De realisatie dat een knoflookland het financiële stelsel niet kan omtrekken.quote:
[..]
wtf, zit iedereen op een andere planeet?
yep, dat is met 15 minuten vertraging.quote:
http://www.beurs.nl/indices/dax
Koers DAX (-0,91%)
Oke dan. Dacht alquote:
[..]
yep, dat is met 15 minuten vertraging.
http://www.volkskrant.nl/(...)rowdfunding~a4091581
Schiet al op met die miljarden dus.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 17:50 schreef Infection het volgende:
Bijna 2 ton in 1 dag: wordt Griekenland gered met crowdfunding?
http://www.volkskrant.nl/(...)rowdfunding~a4091581
Koers DAX (-1,25%)quote:
inderdaad, even op de valreep gekelderd.
Tuurlijk niet in deze tempo hebben ze max 800.000 er moeten echte serieuze miljardairs komenquote:
Bijna 2 ton in 1 dag: wordt Griekenland gered met crowdfunding?
http://www.volkskrant.nl/(...)rowdfunding~a4091581
Er heeft al één iemand 5000 euro gedoneerd zag ik.quote:
[..]
Tuurlijk niet in deze tempo hebben ze max 800.000 er moeten echte serieuze miljardairs komen
Doneren is niet eens het juiste woord hiervoor. Geld verbranden is het.quote:
[..]
Er heeft al één iemand 5000 euro gedoneerd zag ik.
Op deze planeet wordt al jaren gedaan alsof beurskoersen belangrijk zijn.quote:
[..]
wtf, zit iedereen op een andere planeet?
Belangrijk is wat je bijdrage is aan deze wereld, wat is de jouwe?quote:
[..]
Op deze planeet wordt al jaren gedaan alsof beurskoersen belangrijk zijn.
http://blogs.ft.com/bruss(...)sting-a-3rd-bailout/
Ik kan nu ook eventjes 100.000 doneren aangezien ze het niet gaan halen ( neem ik aan ) dan krijg je je geld gewoon terugquote:
[..]
Er heeft al één iemand 5000 euro gedoneerd zag ik.
Ja, eigenlijk moet je je als miljardair nu de ogen uit de kop schamen.quote:
[..]
Tuurlijk niet in deze tempo hebben ze max 800.000 er moeten echte serieuze miljardairs komen
Jij kan samen met je vriendjes dat land uit de brand helpen, je ziet miljoenen mensen creperen.
Maar kijkt lekker geil naar je banksaldo.
paywallquote:
Duiding van de brief van Tsipras:
http://blogs.ft.com/bruss(...)sting-a-3rd-bailout/
Die Bill Gates kan zo Griekenland helemaal schuldenvrij verklaren maar neequote:
[..]
Ja, eigenlijk moet je je als miljardair nu de ogen uit de kop schamen.
Jij kan samen met je vriendjes dat land uit de brand helpen, je ziet miljoenen mensen creperen.
Maar kijkt lekker geil naar je banksaldo.
Weer iemand die niet snapt dat vermogen niet gelijk staat aan geld op de bank.quote:
[..]
Ja, eigenlijk moet je je als miljardair nu de ogen uit de kop schamen.
Jij kan samen met je vriendjes dat land uit de brand helpen, je ziet miljoenen mensen creperen.
Maar kijkt lekker geil naar je banksaldo.
Dat snap ik wel, maar dat zijn wel de mensen die iets zouden kunnen doen.quote:
[..]
Weer iemand die niet snapt dat vermogen niet gelijk staat aan geld op de bank.
Niet het pauper proletariaat.
Het pauper proletariaat is door zijn enorme omvang nu juist de groep dit dit wel kan opbrengen. Helaas liet Griekenland deze groep geen belasting betalen en daardoor zijn deze problemen nu ontstaan.quote:
[..]
Dat snap ik wel, maar dat zijn wel de mensen die iets zouden kunnen doen.
Niet het pauper proletariaat.
Doe dan 1.000.000quote:
[..]
Ik kan nu ook eventjes 100.000 doneren aangezien ze het niet gaan halen ( neem ik aan ) dan krijg je je geld gewoon terug
Het proletariaat heeft toch juist wel belasting betaald?quote:
[..]
Het pauper proletariaat is door zijn enorme omvang nu juist de groep dit dit wel kan opbrengen. Helaas liet Griekenland deze groep geen belasting betalen en daardoor zijn deze problemen nu ontstaan.
_Hoi, we willen geld, doei.quote:
Tsja, en de regering kan ze ook niet uit de brand helpen want platzakquote:FAZ
Athener Rentenkasse zahlt nur die Hälfte aus
Pensionskasse für Freiberufler hat akute Zahlungsprobleme
Ja waarschijnlijk hebben ze intern de huishoudboekjes ook weer niet op orde en blijkt er ineens veel minder geld te zijn dan in de boeken stond.quote:
[..]
Tsja, en de regering kan ze ook niet uit de brand helpen want platzak
Ga je dan met je game theory.
Het blijft een vreemde vertoning. Zouden ze bij Syriza werkelijk het idee hebben dat er tijdens het zomerreces binnen korte tijd een nieuw "programma" bekrachtigd zou kunnen worden. Ik kan dat eigenlijk nauwelijks geloven?quote:
na het met rode inkt verbeterde voorstel wordt er zelfs met lettertypes gevochten...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2015 18:34:07 ]
De grondwet ookquote:
Ik las vandaag in de NRC dat de Griekse grondwet het belasten van winsten uit scheepvaart blijkbaar verbiedt, die grote Griekse rederijen betalen mede daardoor dus nauwelijks belastingen; wat een klucht
Mijn god wat moet daar nog een hoop gebeuren voordat ze capabel zijn zeg.zou Europa de werledeconomie op spel zetten wegens het zomerreces? ik kan dat jammer genoeg wel geloven...quote:
[..]
Het blijft een vreemde vertoning. Zouden ze bij Syriza werkelijk het idee hebben dat er tijdens het zomerreces binnen korte tijd een nieuw "programma" bekrachtigd zou kunnen worden. Ik kan dat eigenlijk nauwelijks geloven?
Klopt waarschijnlijk helemaal, maar een doorzichtige poging het Griekse probleem een elite-probleem te laten zijn. Om echt geld binnen te halen moet de middenklasse belasting betalen! De rest is voor de bühne.quote:
Ik las vandaag in de NRC dat de Griekse grondwet het belasten van winsten uit scheepvaart blijkbaar verbiedt, die grote Griekse rederijen betalen mede daardoor dus nauwelijks belastingen; wat een klucht
De wereldeconomie op het spel zettenquote:
[..]
zou Europa de werledeconomie op spel zetten wegens het zomerreces? ik kan dat jammer genoeg wel geloven...
Hoe zou de wereldeconomie hiermee op het spel gezet worden?quote:
[..]
zou Europa de werledeconomie op spel zetten wegens het zomerreces? ik kan dat jammer genoeg wel geloven...
Er wordt geen groot systemisch risico gezien in Griekenland. Ik zie dat anders, zeker op langere termijn mja.quote:
[..]
zou Europa de werledeconomie op spel zetten wegens het zomerreces? ik kan dat jammer genoeg wel geloven...
Zie FAZ.
http://www.faz.net/aktuel(...)enland-13671349.html
Griekenland is economisch ongeveer zo belangrijk als de provincie Zuid Holland.quote:
[..]
zou Europa de werledeconomie op spel zetten wegens het zomerreces? ik kan dat jammer genoeg wel geloven...
Wat een vreemd artikel. De grens is gezet op 1.6 miljard. Dat redden ze toch never nooit niet, en dat weet iedereen die doneert ook. Die centen krijgen ze allemaal terug.quote:
Bijna 2 ton in 1 dag: wordt Griekenland gered met crowdfunding?
http://www.volkskrant.nl/(...)rowdfunding~a4091581
yep, en vertrouwen in de euro is onbelangrijk...quote:
[..]
Griekenland is economisch ongeveer zo belangrijk als de provincie Zuid Holland.
Best knap om dan de rest van de wereld zo gek te krijgen 350 miljard euro aan je te lenen.quote:
[..]
Griekenland is economisch ongeveer zo belangrijk als de provincie Zuid Holland.
We verlangen van alle Eurolanden begrotingsdiscipline. Dat gebeurt dus al.quote:
Waarom verlangen we van alle EU-landen niet dezelfde austerity maatregelen die de Eurogroep van Griekenland verlangt, eigenlijk? Ook een vorm van solidariteit? Of blijven huidige politici niet lang meer politici dan?
Helemaal voor. Voor Nederland zou dat een paar jaar pijn doen, maar daarna zijn dubbele groeicijfers niet uitgesloten.quote:
Waarom verlangen we van alle EU-landen niet dezelfde austerity maatregelen die de Eurogroep van Griekenland verlangt, eigenlijk? Ook een vorm van solidariteit? Of blijven huidige politici niet lang meer politici dan?
Ja, als je economie met een kwart krimpt dan zijn dubbele groeicijfers daarna misschien niet uitgesloten nee.quote:
[..]
Helemaal voor. Voor Nederland zou dat een paar jaar pijn doen, maar daarna zijn dubbele groeicijfers niet uitgesloten.
Dat is dus exact de reden waarom de EU zon log faal project is geworden. Wat ze nu in pakweg twintig jaar hebben gedaan had in, bijv, 50 jaar moeten gebeuren.quote:
[..]
De grondwet ook
Landen als Griekenland, Spanje, Italië, Portugal, etc, hadden veel langer buiten de EU gehouden moeten worden.
Hmm, daar kan je flink mee op je plaat gaan. Genoeg filantrope miljardairs die nog 1 uur van te voren het bedrag wat ze tekortkomen ff zouden kunnen bijschrijven. Dat zou wel een bak zijn zegquote:
[..]
Wat een vreemd artikel. De grens is gezet op 1.6 miljard. Dat redden ze toch never nooit niet, en dat weet iedereen die doneert ook. Die centen krijgen ze allemaal terug.
Ik denk niet dat een donatie aan indigogo belastingvoordelen heeft, dus die miljardairs blijven lekker op hun geld zitten.quote:
[..]
Hmm, daar kan je flink mee op je plaat gaan. Genoeg filantrope miljardairs die nog 1 uur van te voren het bedrag wat ze tekortkomen ff zou kunnen bijschrijven. Dat zou wel een bak zijn zeg
Maar inderdaad, 800.000¤ gehaald van de 1.600.000.000¤
De EU is geen puur economisch project. Daarom was het juist belangrijk dat deze landen betrokken werden.quote:
[..]
Dat is dus exact de reden waarom de EU zon log faal project is geworden. Wat ze nu in pakweg twintig jaar hebben gedaan had in, bijv, 50 jaar moeten gebeuren.
Landen als Griekenland, Spanje, Italië, Portugal, etc, hadden veel langer buiten de EU gehouden moeten worden.
http://pledgemusic.com/esmeedenters
Bij een gezond land lopen de investeerders niet weg dus de economie zal niet met een kwart krimpen, maar hooguit met een paar procent.quote:
[..]
Ja, als je economie met een kwart krimpt dan zijn dubbele groeicijfers daarna misschien niet uitgesloten nee.
Bovendien lijkt men te vergeten dat in het geval van Griekenland er helemaal geen geld is om de economie vanuit de overheid te ondersteunen. Ze kunnen al sinds 2009 niets meer lenen op de kapitaalmarkt dus er zit gewoon niets anders op dan snoeihard bezuinigen en de belastingen verhogen.
In welke eu landen vinden 'we' het wel oké dat men met 45 jaar met pensioen gaatquote:
Waarom verlangen we van alle EU-landen niet dezelfde austerity maatregelen die de Eurogroep van Griekenland verlangt, eigenlijk? Ook een vorm van solidariteit? Of blijven huidige politici niet lang meer politici dan?
Vertrouwen in de Euro wordt eerder geschaad door het halfzachte optreden tegen Griekenland en het continue toegeven, pappen en nathouden en geen harde beslissingen nemen.quote:
[..]
yep, en vertrouwen in de euro is onbelangrijk...
Ja hoor, nog meer geld instoppen, Rutte.
doen luchtmachtofficieren dat niet?quote:
[..]
In welke eu landen vinden 'we' het wel oké dat men met 45 jaar met pensioen gaat
Wat is er met dat wijf gebeurd?quote:
ipv aan griekenland doneer ik liever aan esmee denters
http://pledgemusic.com/esmeedenters
Ze was toch met Justin Timberlake muziek aan het maken?Dat is al redelijk afgedekt maar een van de recente voorstellen van de Trojka is inderdaad dat de pensioenleeftijd op termijn naar 67 gaat (en ik meen 60 jaar voor vrouwen) of 40 werkzame jaren met uitzonderingen voor mensen in zware beroepen.quote:
[..]
In welke eu landen vinden 'we' het wel oké dat men met 45 jaar met pensioen gaat
Dan gaan we in Nederland zelfs nog verder.
Dat haalt alleen een select clubje wrs.quote:
[..]
We verlangen van alle Eurolanden begrotingsdiscipline. Dat gebeurt dus al.
Hoe dan ook, ben benieuwd als EU-regeringen dezelfde maatregelen nemen als in Griekenland is genomen. Dat je ziet dat de helft van je jongeren werkloos is, dat van de volwassenen 25% werkloos is, dat mensen geen toegang meer hebben tot zorg die ze nodig hebben en kinderen onnodig sterven, dat zelfmoord explosief is gestegen, dat je AOWtje 25+% gekort wordt etc. etc. en dat zo'n Dijsselbloem dan zegt.... het is niet genoeg, vrienden. En Juncker.... jullie maken mijn levensproject kapot... en al het andere beschamende wat deze man over zijn lippen krijgt. De tering je zult maar de EMU ingenaaid zijn door je bloedeigen politici met medeplichtigheid van alle voorstaande EU-politici uit die tijd en dan zo weg komen...
Knap nietwaar van die analysten en specialisten van pensioenfondsen en banken.quote:
[..]
Best knap om dan de rest van de wereld zo gek te krijgen 350 miljard euro aan je te lenen.
Echt, vooral om dat toen de Grieken de euro binnen kwamen je in alle kranten kon lezen dat ze niet aan de eisen voldeden. Soort van World Online in het groot.
Nee, gewoon met 67.quote:
[..]
doen luchtmachtofficieren dat niet?
In Nederland mag de pensioenleeftijd op papier wel van 65 naar 67 zijn gegaan, maar de praktijk door het afschaffen van de VUT-regelingen is het eerder van gemiddeld 60 naar 67. In een hele korte tijd, maar dat kunnen we van die arme Grieken toch echt niet verwachten hoor.
Daar betaal je ze dan ook riant voor, al die zgn. "toppers".quote:
[..]
Knap nietwaar van die analysten en specialisten van pensioenfondsen en banken.
Echt, vooral om dat toen de Grieken de euro binnen kwamen je in alle kranten kon lezen dat ze niet aan de eisen voldeden. Soort van World Online in het groot.
In Nederland al lang niet meer. Dat was jaren terug al minstens 55.quote:
[..]
doen luchtmachtofficieren dat niet?
Gedumpt door platenmaatschappijquote:
[..]
Wat is er met dat wijf gebeurd?
depressie
Werkt in ijszaak in London
meegedaan aan The Voice UK en afgevallen
Wanhopig pledge project
Ondanks veel sterkere vergrijzing talmen ze zelfs nogal met het afschaffen van allerlei VUT-regelingen.quote:
[..]
Nee, gewoon met 67.
In Nederland mag de pensioenleeftijd op papier wel van 65 naar 67 zijn gegaan, maar de praktijk is eerder van gemiddeld 60 naar 67. In een hele korte tijd, maar dat kunnen we van die arme Grieken toch echt niet verwachten hoor.
oh, watr is dan de pensioenleeftijd in Griekenland? Met bron graag...quote:
[..]
Nee, gewoon met 67.
In Nederland mag de pensioenleeftijd op papier wel van 65 naar 67 zijn gegaan, maar de praktijk is eerder van gemiddeld 60 naar 67. In een hele korte tijd, maar dat kunnen we van die arme Grieken toch echt niet verwachten hoor.
Dus de regeringen die wij hebben gehad de afgelopen jaren hadden gelijk met bezuinigen, begrotings niet uit de klauwen laten lopen, en hadden eigenlijk nog meer moeten doen?quote:
[..]
Dat haalt alleen een select clubje wrs.
Hoe dan ook, ben benieuwd als EU-regeringen dezelfde maatregelen nemen als in Griekenland is genomen. Dat je ziet dat de helft van je jongeren werkloos is, dat van de volwassenen 25% werkloos is, dat mensen geen toegang meer hebben tot zorg die ze nodig hebben en kinderen onnodig sterven, dat zelfmoord explosief is gestegen, dat je AOWtje 25+% gekort wordt etc. etc. en dat zo'n Dijsselbloem dan zegt.... het is niet genoeg, vrienden. En Juncker.... jullie maken mijn levensproject kapot... en al het andere beschamende wat deze man over zijn lippen krijgt. De tering je zult maar de EMU ingenaaid zijn door je bloedeigen politici met medeplichtigheid van alle voorstaande EU-politici uit die tijd en dan zo weg komen...
+ tropenjaren die dubbel tellen. Schoonvader zaliger van mijn broer was marine officier, was al met pensioen op zijn 51ste.quote:
[..]
In Nederland al lang niet meer. Dat was jaren terug al minstens 55.
Dergelijke regelingen zijn de afgelopen decennia al flink versoberd in Nederland.quote:
[..]
+ tropenjaren die dubbel tellen. Schoonvader zaliger van mijn broer was marine officier, was al met pensioen op zijn 51ste.
Op zijn minst de sociale voorzieningen afschaffen.quote:
[..]
Dus de regeringen die wij hebben gehad de afgelopen jaren hadden gelijk met bezuinigen, begrotings niet uit de klauwen laten lopen, en hadden eigenlijk nog meer moeten doen?
Gemiddeld ligt dat op 62 ofzo, net als in Nederland.quote:
[..]
In welke eu landen vinden 'we' het wel oké dat men met 45 jaar met pensioen gaat
Echt waar?quote:
[..]
Dergelijke regelingen zijn de afgelopen decennia al flink versoberd in Nederland.
Ik zou het niet weten, die man was van 1937, ging dus in 1988 met pensioen. Wel al een tijdje geleden idd.
Grappig genoeg is daar bijna geen bron van te vinden, want de cijfers uit Griekenland zelf kloppen niet. De pensioenleeftijd is in ieder geval 61 maar als je deze bron leest dan springen de tranen je in de ogen.quote:
[..]
oh, watr is dan de pensioenleeftijd in Griekenland? Met bron graag...
91.6% van de bevolking gaat dus voor zijn 61ste met pensioen. Terwijl West-Europa tot zijn 67ste moet werken.
Wie moet er nu eigenlijk solidair zijn met wie!
kom eens met cijfersquote:
Die "officiële" pensioenleeftijd van Griekenland is een papieren tijger. Het probleem is dat een gigantisch deel van de beroepsbevolking vervroegd met pensioen gaat. En dan niet een/paar jaar eerder, nee, bijna tien jaar eerder.
http://www.nrcq.nl/2015/0(...)-maar-werken-of-nietquote:
Zat er paar jaar naast. Inmiddels is die pensioenleeftijd dus gewoon 67.
quote:Door strengere regels over de hoogte van de pensioenuitkering, ging die omlaag van 96 procent van het eindloon, naar nog maar 54 procent, schrijft The Economist. En de pensioenen waren al veel lager dan in Nederland:
Volgens mij zijn er helemaal geen betrouwbare cijfers.quote:
Al veel vaker neergezet hier, cijfers van een Griekse minister: http://greece.greekreport(...)oy-early-retirement/quote:
en hoe vergelijkt dat met de rest van europa?quote:
[..]
Grappig genoeg is daar bijna geen bron van te vinden, want de cijfers uit Griekenland zelf kloppen niet. De pensioenleeftijd is in ieder geval 61 maar als je deze bron leest dan springen de tranen je in de ogen.
91.6% van de bevolking gaat dus voor zijn 61ste met pensioen. Terwijl West-Europa tot zijn 67ste moet werken.
Wie moet er nu eigenlijk solidair zijn met wie!
De officiële leeftijd ja. Als daarna nog steeds 75% van de mensen met vervroegd pensioen gaan dan heeft dat ook geen zin hé.quote:
[..]
http://www.nrcq.nl/2015/0(...)-maar-werken-of-niet
Zat er paar jaar naast. Inmiddels is die pensioenleeftijd dus gewoon 67.
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)stijgt-635-jaar.htmlquote:
[..]
en hoe vergelijkt dat met de rest van europa?
http://www.nu.nl/economie(...)stijgt-635-jaar.htmlquote:
[..]
De officiële leeftijd ja. Als daarna nog steeds 75% van de mensen met vervroegd pensioen gaan dan heeft dat ook geen zin hé.
Akelig dicht bij de 67 en de gemiddelde leeftijd stijgt nog harder dan de wettelijke leeftijd. Binnen tien jaar gaan we hier met 66,5.
Cijfers van een Griekquote:
[..]
Al veel vaker neergezet hier, cijfers van een Griekse minister: http://greece.greekreport(...)oy-early-retirement/
Ik vertrouw al die cijfers sws niet, ene keer lees je dit, andere keer dat.quote:
[..]
De officiële leeftijd ja. Als daarna nog steeds 75% van de mensen met vervroegd pensioen gaan dan heeft dat ook geen zin hé.
Dat het voor 2011 of zo allemaal soepeltjes ging voor ambtenaren was een feit, maar in NL ging het nog maar 12 jaar geleden ook erg soepeltjes, niet alleen bij ambtenaren. Als Philips weer eens ging reorganiseren dan gingen via allerlei leuke regelingetjes honderden mensen met een leuke regeling met 57½ het prepensioen in... En daar stond Philips niet alleen in.
Ja maar officieel is waar ik vanuit kan gaan, niet van wat horror verhalen die niet te verifiëren zijn. Als snap ik je punt wel hoor.quote:
[..]
De officiële leeftijd ja. Als daarna nog steeds 75% van de mensen met vervroegd pensioen gaan dan heeft dat ook geen zin hé.
Tel er voor de zekerheid nog maar ff een % of 10 bij opquote:
We zijn geen haar beter dan de Grieken wat dat betreft. Maar schoppen op een land onder druk is makkelijker dan een beetje zelfreflectie.quote:
[..]
Ik vertrouw al die cijfers sws niet, ene keer lees je dit, andere keer dat.
Dat het voor 2011 of zo allemaal soepeltjes ging voor ambtenaren was een feit, maar in NL ging het nog maar 12 jaar geleden ook erg soepeltjes, niet alleen bij ambtenaren. Als Philips weer eens ging reorganiseren dan gingen via allerlei leuke regeltjes honderden mensen met een leuke regeling met 57½ het prepensioen in... En daar stond Philips niet alleen in.
Austria 39% 7% 1% 0%
Belgium 45% 12% 1% 0%
Cambodia 16% 1% 0% 0%
Denmark 77% 35% 9% 3%
France 51% 12% 1% 0%
Germany 61% 23% 3% 0%
Greece 65% 18% 4% 0%
Italy 26% 12% 1% 0%
Netherlands 53% 22% 3% 0%
Norway 74% 33% 7% 1%
Spain 46% 22% 0% 0%
Sweden 78% 58% 5% 1%
Switzerland 77% 46% 7% 2%
United Kingdom 69% 40% 10% 2%
United States 66% 43% 20% 5%
Tsja, dat is appels met peren vergelijken. Er zijn ook mensen die rentenieren zeker in rijkere landen of vrouwen die het huishouden doen waarvan alleen de man werkt.quote:
Volgens het OECD (HRS, ELSA en SHARE studies), percentage werkenden in de leeftijdscategorieën 55-59; 60-64; 65-69; en 70+
Austria 39% 7% 1% 0%
Belgium 45% 12% 1% 0%
Cambodia 16% 1% 0% 0%
Denmark 77% 35% 9% 3%
France 51% 12% 1% 0%
Germany 61% 23% 3% 0%
Greece 65% 18% 4% 0%
Italy 26% 12% 1% 0%
Netherlands 53% 22% 3% 0%
Norway 74% 33% 7% 1%
Spain 46% 22% 0% 0%
Sweden 78% 58% 5% 1%
Switzerland 77% 46% 7% 2%
United Kingdom 69% 40% 10% 2%
United States 66% 43% 20% 5%
Niet in Griekenland in ieder geval....quote:
[..]
In welke eu landen vinden 'we' het wel oké dat men met 45 jaar met pensioen gaat
De pre-pensioenen werden grotendeels door de werkgevers en werknemers gefinancierd en niet zozeer door de belastingbetaler. Later is volgens mij ook de fiscale aftrekbaarheid geheel weggenomen.quote:
[..]
Ik vertrouw al die cijfers sws niet, ene keer lees je dit, andere keer dat.
Dat het voor 2011 of zo allemaal soepeltjes ging voor ambtenaren was een feit, maar in NL ging het nog maar 12 jaar geleden ook erg soepeltjes, niet alleen bij ambtenaren. Als Philips weer eens ging reorganiseren dan gingen via allerlei leuke regelingetjes honderden mensen met een leuke regeling met 57½ het prepensioen in... En daar stond Philips niet alleen in.
Geen zorgen, andere landen waar de lonen drie keer lager zijn dan in Nederland betalen even veel mee dus geen zorgen, je kan rustig slapen.quote:
[..]
Grappig genoeg is daar bijna geen bron van te vinden, want de cijfers uit Griekenland zelf kloppen niet. De pensioenleeftijd is in ieder geval 61 maar als je deze bron leest dan springen de tranen je in de ogen.
91.6% van de bevolking gaat dus voor zijn 61ste met pensioen. Terwijl West-Europa tot zijn 67ste moet werken.
Wie moet er nu eigenlijk solidair zijn met wie!
Uit je eigen bron:quote:
Volgens het OECD (HRS, ELSA en SHARE studies), percentage werkenden in de leeftijdscategorieën 55-59; 60-64; 65-69; en 70+ (in 2005)
Austria 39% 7% 1% 0%
Belgium 45% 12% 1% 0%
Cambodia 16% 1% 0% 0%
Denmark 77% 35% 9% 3%
France 51% 12% 1% 0%
Germany 61% 23% 3% 0%
Greece 65% 18% 4% 0%
Italy 26% 12% 1% 0%
Netherlands 53% 22% 3% 0%
Norway 74% 33% 7% 1%
Spain 46% 22% 0% 0%
Sweden 78% 58% 5% 1%
Switzerland 77% 46% 7% 2%
United Kingdom 69% 40% 10% 2%
United States 66% 43% 20% 5%
De gemiddelde werkelijke pensioenleeftijd van EU-landen van mannen.
Portugal 68,4
Sweden 66,1
United States 65,0
Ireland 64,6
OECD 64,2
United Kingdom 63,7
Estonia 63,6
Netherlands 63,6
Denmark 63,4
Czech Republic 63,1
Slovenia 62,9
Spain 62,3
Poland 62,3
Germany 62,1
Greece 61,9
Austria 61,9
Finland 61,8
Italy 61,1
Slovak Republic 60,9
Hungary 60,9
France 59,7
Belgium 59,6
Luxembourg 57,6
Griekenland staat beduidend lager dan de ontwikkelde landen in Europa. Wat ook opvallend is dat de andere probleemlanden die hun problemen wel aanpakken (Spanje, Portugal en Ierland) vele malen hoger staan.
Van de PIGS landen hebben er dus drie de tering naar de nering gezet en eentje niet. Welke zit nu in de problemen en verdient alles behalve steun?
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 30-06-2015 19:31:47 ]
Frankrijk, België en Luxemburg zijn geen ontwikkelde landen? Dank je...quote:
[..]
Uit je eigen bron:
De gemiddelde werkelijke pensioenleeftijd van EU-landen van mannen.
Portugal 68,4
Sweden 66,1
United States 65,0
Ireland 64,6
OECD 64,2
United Kingdom 63,7
Estonia 63,6
Netherlands 63,6
Denmark 63,4
Czech Republic 63,1
Slovenia 62,9
Spain 62,3
Poland 62,3
Germany 62,1
Greece 61,9
Austria 61,9
Finland 61,8
Italy 61,1
Slovak Republic 60,9
Hungary 60,9
France 59,7
Belgium 59,6
Luxembourg 57,6
Griekenland staat beduidend lager dan de ontwikkelde landen in Europa. Wat ook opvallend is dat de andere probleemlanden die hun problemen wel aanpakken (Spanje, Portugal en Ierland) vele malen hoger staan.
Van de PIGS landen hebben er dus drie de tering naar de nering gezet en eentje niet. Welke zit nu in de problemen en verdient alles behalve steun?
Heb je ook een lijstje met dr hardst werkende inwoners?quote:
Volgens het OECD (HRS, ELSA en SHARE studies), percentage werkenden in de leeftijdscategorieën 55-59; 60-64; 65-69; en 70+ (in 2005)
Austria 39% 7% 1% 0%
Belgium 45% 12% 1% 0%
Cambodia 16% 1% 0% 0%
Denmark 77% 35% 9% 3%
France 51% 12% 1% 0%
Germany 61% 23% 3% 0%
Greece 65% 18% 4% 0%
Italy 26% 12% 1% 0%
Netherlands 53% 22% 3% 0%
Norway 74% 33% 7% 1%
Spain 46% 22% 0% 0%
Sweden 78% 58% 5% 1%
Switzerland 77% 46% 7% 2%
United Kingdom 69% 40% 10% 2%
United States 66% 43% 20% 5%
Frankrijk en Belgie economisch gezien niet en Luxemburg is een veredelde stadsstaat en daardoor statistisch niet interessant. Als wij enkel de Randstad zouden meenemen zouden we ook ineens een stuk rijker zijn.quote:
[..]
Frankrijk, België en Luxemburg zijn geen ontwikkelde landen? Dank je...
Dan kom je uit in Azie. In ieder geval niet in Nederland. Die zullen ergens onderaan staan.quote:
[..]
Heb je ook een lijstje met dr hardst werkende inwoners?
Met de nodige hulp van de fiscus.quote:
[..]
De pre-pensioenen werden grotendeels door de werkgevers en werknemers gefinancierd en niet zozeer door de belastingbetaler. Later is volgens mij ook de fiscale aftrekbaarheid geheel weggenomen.
Werknemers hebben veel te verliezen. Als de bedrijven omvallen door de kapitaalrestricties worden ze waar getroffen omdat er max 1jr WW is en geen bijstand. Als je pech hebt krijg je dat jaar WW ook nog es ff uitbetaalt in drachmenquote:
Een pro EU demonstratie gaande nu in Athene klaarblijkelijk (volgens de Guardian) worden mensen door werkgevers gedwongen om mee te lopen...althans dat zegt de Arbeidsinspectie van het ministerie (dat neem ik aan Syriza gezind is)...
Dat beschrijf ik ook. Het was bedoeld als overgangsregeling tav afschaffing VUT.quote: