Gesprek en prijsvraag: Amsterdamse Penoze Gerhardt Mulder

Bedankt voor het uitgebreide antwoord!

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 09:01 schreef GerhardtMulder het volgende:

Goede vraag/opmerking van een vrouw? met de naam van een boek, dat begint met: "Hey what the fuck do you think your doing little shit."

Man.
En ik kan niet ruiken dat dat boek zo heet.

quote:

Moorden zijn natuurlijk grote shit en daar heb ik geen bewondering voor, die uit ik ook niet in mijn boeken. "Toffe gasten" vind ik mannen/vrouwen die op een creatieve en hilarische manier Robin Hood gaan spelen, zoals Het Goede Heertje, die het geld van de bank, die hij op een geniale manier oplichtte, weggaf aan de minder goed bedeelden, Of een Pistolen Paultje, de Baron van Munchhauen van de Breestraat, of de penoze, die op de Zeedijk rond de bar zat in cafe de Wereld en die de hasjboot Lammie naar Nederland brachten.

quote:

Tegenwoordig worden de echte criminelen ook onder het begrip Penoze geschaard en dat is volledig ten onrechte. De Penoze waren de jongens die ook een sociale functie hadden in de buurt waar ze woonden, die problemen hooguit met de vuist of met een mes beslechten, maar die optraden als corrigerende factor. Een voorbeeld? Een man die met zijn poten niet van zijn stiefdochter kon afblijven werd door de penoze volledig in elkaar geslagen en heeft nooit meer naar het meisje durven kijken. De politie kon er niets tegen doen - bewijs het maar - maar de penoze wel. Dat vind ik toffe gasten.

Ik ben het niet met u eens. Ik ben geen fan van eigen rechter spelen door de buurtcriminelen, laten we het daar maar op houden.

Nog een vraag;

Hoe zit het met de Nederlandse 'Penoze' nu? Hoe wordt er door de oude penoze gekeken naar de Marokkaanse, Turkse en andere straatculturen (waaronder allerlei motorclubs) die nu klaarblijkelijk meer de dienst uitmaken?

[ Bericht 4% gewijzigd door Intellectueel op 30-06-2015 16:18:00 ]

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 10:23 schreef dimmak het volgende:
Welke penoze was nou eigenlijk het hardt?

De Haagse, Rotterdamse of de Amsterdamse?

En waar draaide het vroeger voornamelijk om? Drugs, andere smokkelwaar of sexindustrie?

Dimmak, Dit is een niet te beantwoorden vraag. Criminaliteit is niet stadsgebonden maar persoonsgebonden. De huidige term Penoze is een samenraapsel van vrije jongens. De scharensliep, die teveel rekende, of de schoorsteenveger die oudere mensen afzette, de zakkenroller of de kleine inbreker.
Onder de Penoze vallen ook de misdadigers die brandkasten kraakten, pooiers, smokkelaars en alle zonden die men in het groot kan bedrijven zonder dat er doden bij vallen.
Daaronder vallen tegenwoordig ook mannen/vrouwen in de harde criminaliteit waarbij kalasjnicov's mensen bij bosjes lten sneuvelen. In mijn optiek is dat geen Penoze, wat afgeleid is van een Hebreeuws woord dat meer de vrije jongen betekent. Het is tuig van de bovenste richel.,
Welke penoze is nu eigenlijk het hardst vraag je. Is dat een persoon die 4000 kg. heroine verhandeld, waardoor ontelbare levens naar de gallemiezen gaan, of ongewild zelfmoord plegen met die drugs?
Of is het de man die met zo'n Kalsjnikov 16 mensen doodschiet?
Vroeger, voor de 19e eeuw, waren het mannen die bij overvallen mensen beroofden en vermoorden.
Of die Afrikanen bij bosjes uit hun habitat roofden en als slaven verhandelden.
In de 19e eeuw waren het bendes met mannen die gezamenlijk overvallen pleegden en mensen vermoorden.
In de tweede helft van de vorige eeuw, zeg maar met de jaren 70 begon het met hasjiesj en daarna met de harddrugs. Tegenwoordig knallen ze voor de centen de mensen neer.
Je mag zelf kiezen dimmak wat je het ergst vindt.

Hi meneer Mulder,

bij deze mijn riedeltje vragen:

Hoe zeer is de onderwereld verweven bij het voetbal?
We hoorden vorig jaar het verhaal van Polletje bij Ajax bijvoorbeeld, komt dat bij meer clubs voor?
Houden de heren/(dames?) zich ook bezig met bijvoorbeeld matchfixing?

Ik zie u spreken over de Marokkanen of de Turken, is het nog erg ras/nationaliteit georganiseerd? Of heeft de multiculti ook toegeslagen bij de penoze?

Thanks!

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 17:22 schreef BrandX het volgende:

[..]

Dag meneer Mulder, welkom op ons forum, en tof dat u de tijd wil nemen om te reageren.

Dit ja..

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 17:22 schreef BrandX het volgende:
Dag meneer Mulder, welkom op ons forum, en tof dat u de tijd wil nemen om te reageren.

Helemaal mee eens!

Met alle liquidaties tegenwoordig in het nieuws heb ik ook een vraagje voor meneer Mulder, bent u ooit bang geweest om het slachtoffer te worden van een liquidatie ?

Hi Gerhardt,

Welkom en leuk dat we de kans krijgen vragen te stellen.

Als ik het zo lees dan is met de opkomst van de drugshandel de (Amsterdamse) onderwereld enorm verhard, denk je dat Klaas Bruinsma (en Thea Moear) en consorten dachten dat ze daar mee weg konden blijven komen, of zijn ze door hun handel in drugs eigenlijk zelf de grootste veroorzakers van die verharding geweest?

Toen ze in de jaren 70 begonnen, hadden ze toen kunnen voorzien dat het hun dood zou kunnen worden?

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 16:11 schreef GerhardtMulder het volgende:

[..]

Dimmak, Dit is een niet te beantwoorden vraag. Criminaliteit is niet stadsgebonden maar persoonsgebonden. De huidige term Penoze is een samenraapsel van vrije jongens. De scharensliep, die teveel rekende, of de schoorsteenveger die oudere mensen afzette, de zakkenroller of de kleine inbreker.
Onder de Penoze vallen ook de misdadigers die brandkasten kraakten, pooiers, smokkelaars en alle zonden die men in het groot kan bedrijven zonder dat er doden bij vallen.
Daaronder vallen tegenwoordig ook mannen/vrouwen in de harde criminaliteit waarbij kalasjnicov's mensen bij bosjes lten sneuvelen. In mijn optiek is dat geen Penoze, wat afgeleid is van een Hebreeuws woord dat meer de vrije jongen betekent. Het is tuig van de bovenste richel.,
Welke penoze is nu eigenlijk het hardst vraag je. Is dat een persoon die 4000 kg. heroine verhandeld, waardoor ontelbare levens naar de gallemiezen gaan, of ongewild zelfmoord plegen met die drugs?
Of is het de man die met zo'n Kalsjnikov 16 mensen doodschiet?
Vroeger, voor de 19e eeuw, waren het mannen die bij overvallen mensen beroofden en vermoorden.
Of die Afrikanen bij bosjes uit hun habitat roofden en als slaven verhandelden.
In de 19e eeuw waren het bendes met mannen die gezamenlijk overvallen pleegden en mensen vermoorden.
In de tweede helft van de vorige eeuw, zeg maar met de jaren 70 begon het met hasjiesj en daarna met de harddrugs. Tegenwoordig knallen ze voor de centen de mensen neer.
Je mag zelf kiezen dimmak wat je het ergst vindt.

Dat is niet wat ik bedoel. Tegenwoordig is het met wapens, maar ik bedoel echt vroeger (rond 70/80). Nu is het geen survival of the fittest, nu is het survival of de meeste wapen. Wie waren toen de mannen? Er waren kringen, in Den Haag, Rotterdam en Amsterdam. Wie waren die mannen?

Maar ook een belangrijke vraag, welke rol had jij. Ik volg het best lang nu, maar geen grote rol is aan jou bedeeld in de verhalen die ik ken.

Derhalve zou ik het zeer interessant vinden om eens met je te babbelen.

Beste meneer Mulder,

De vraag die mij vooral bezighoudt m.b.t. de huidige bewegingen in het criminele milieu in Amsterdam; in hoeverre is 'de oude garde' nog in controle? Types als Holleeder, Klepper, Hillis etc. zijn vervangen door veelal jonge personen van vooral Marokkaanse en Turkse komaf.
Is het beeld wat door de media geschetst wordt ook de ware, of trekt de oude garde nog altijd aan de touwtjes?

Wanneer komt het boek uit trouwens? Ben al sinds mijn jeugd een echte liefhebber van alle boeken die een raakvlak hebben met de criminaliteit in ons koude kikkerlandje, deze mag dan ook niet ontbreken.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 12:52 schreef Intellectueel het volgende:
Klopt het dat de Chinezen in de jaren '70 in Amsterdam de heroinehandel (deels) in handen hadden? Ik hoor verhalen van oude bekenden die destijds in het wereldje actief waren (vooral in de gokcircuit) en sentimentele verhalen vertellen over Chinezen die met koffers vol geld over de straten liepen van het ene cafe naar het ander cafe.

Intellectueel
Even iets vooraf: De jaren twintig staan bekend als een bruisend en welvarend decennium. In het groeiende uitgaansleven van grote steden als Londen, Berlijn, Parijs en Amsterdam werd in deze jaren veel geëxperimenteerd. Nieuwe vormen van dans, muziek, mode en drugs doken op. Populair in die tijd was The Original Dixieland Jazzband.
De eerste slachtoffers van de cocaine in die jaren was o.a. de Britse actrice Billie Carleton die in 1918 op achttienjarige leeftijd aan een overdosis cocaïne overleed. Amsterdam was dan wel geen trendsetter, maar ook hier bloeide een bescheiden jazz- en danscultuur op, waar drugs een rol in speelden.

Dat begon al in begin van de 20e eeuw. Op het gedeelte op de Zeedijk wat nu Chinatown wordt genoemd, werden op 17 augustus 1918, drie Chinese mannen met geweld om het leven gebracht. Op die dag werd Liang Yi Van door zijn landgenoot Tschang Chou in een logement aan de Buiten Bantammerstraat 8 doodgeschoten. Chou meldde zich bij de politie, legde een wapen op tafel en bekende de moord.
Op dezelfde dag vond er ’s avonds in een loods, aan de overkant van het IJ, een steek- en schietpartij tussen Chinezen plaats, waarbij één dode viel en twee ernstig gewonden. De dader, Liang Tee Tack, was een halfbroer van Liang Yi Van.
Tack gaat daarop naar het logement, direct naast het pand waar de eerste schietpartij plaats vond en schiet een derde Chinees dood.
Bijna zeker is dat de moorden te maken hadden met een strijd tussen twee Chinese bendes die zich vooral bezig met opium- en wapenhandel.
In de jaren 60/'70 laaide de criminaliteit in de Chinese gemeenschap weer op. De opiumhandel werd verruild voor de heroïnehandel. De Chinezen raakten door het einde van de oorlog in Vietnam daar hun afzetmarkt kwijt en vonden in Nederland een andere habitat. Hier was al een kleine Chinese gemeenschap en veel drugshandelaren vestigden zich rond de Zeedijk, waar ze hun handel voortzetten. In dezelfde periode beginnen de Chinezen ook met illegale gokhuizen.
Overigens niet ieder café was een gokhuis. Ik heb weleens een Chinees met een koffertje zien lopen, maar of daar nu geld in zat? Het kan, de handelsgeest van de Chinezen kennende, van alles geweest zijn

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 15:34 schreef Intellectueel het volgende:
Nog een vraag;

Hoe zit het met de Nederlandse 'Penoze' nu? Hoe wordt er door de oude penoze gekeken naar de Marokkaanse, Turkse en andere straatculturen (waaronder allerlei motorclubs) die nu klaarblijkelijk meer de dienst uitmaken?

Intellectueel.
Over de Mocromaffia, de Hells Angels en No Surrender wordt in het boek veel verteld. Het boek gaat over de oude Penoze en die is geleidelijk aan geëvolueerd naar de huidige keiharde criminelen. Hoe de oude Penoze: Gerrit de Stotteraar, Manus Oly, Frits van Wereld, Pistolen Paultje et cetera naar de huidige penoze zouden kijken weet ik niet. Ze zijn niet meer onder ons.
Ik had zo’n twee maanden geleden een gesprek met een 83-jarige vriend van de uitbater van café De Zon op de Nieuwmarkt en die vertelde met weemoed over de goeie ouwe tijd. De jaren dat de penoze jongens ruzies met de vuist of hooguit met het mes beslechten. Hij wist heel wat hilarische verhalen op te halen van Simon Adriaanse waarmee hij bevriend was.
Het is onbehoorlijk te verhalen met welke negatieve superlatieven hij de Nederlandse Marokkanen neerzette. Ik kon hem er niet van overtuigen dat het slechts een klein deel van die bevolkingsgroep was die in de media de boventoon viert en dat er ook slechte Nederlanders zijn.
Wij zijn allen intelligent genoeg om dit wel te snappen, of niet Intellectueel?

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 17:35 schreef DonRaja het volgende:
Hi meneer Mulder,

bij deze mijn riedeltje vragen:

Hoe zeer is de onderwereld verweven bij het voetbal?
We hoorden vorig jaar het verhaal van Polletje bij Ajax bijvoorbeeld, komt dat bij meer clubs voor?
Houden de heren/(dames?) zich ook bezig met bijvoorbeeld matchfixing?

Ik zie u spreken over de Marokkanen of de Turken, is het nog erg ras/nationaliteit georganiseerd? Of heeft de multiculti ook toegeslagen bij de penoze?

Thanks!

Dag DonRaja.
Van je riedel zal ik proberen muziek te maken.
Hoe zeer is de onderwereld verweven bij het voetbal? Vraag je.
Indirect is die verwevenheid er wel en dan doel ik op de voetballers die in de criminaliteit belanden.
Ik zal er enkele noemen:
De 34-jarige voormalig Feyenoorder Georgi Demetradze kreeg in mart 2011 in zijn geboorteland Georgië een celstraf van zes jaar voor afpersing en illegaal gokken. BV Veendam-speler Mustafe Ahmed kreeg medio 2008 een celstraf van dertig maanden. De rechter achtte het bewezen dat Ahmed zich tijdens een trainingskamp op een hardhandige wijze had vergrepen aan een 56-jarige vrouw.
In 2006 werd de zeer getalenteerde voetballer Donny Huysen veroordeeld tot vijf jaar cel. De rechters achtten het bewezen dat Huysen cocaïne had verhandeld.
Glenn Helder belandde in 2007 zeven maanden in de gevangenis. Hij zou de vriend van zijn ex-vriendin hebben mishandeld. Omdat hij zich niet aan de regels van de reclassering hield, werd hij vervolgens opnieuw enige tijd vastgezet.
Een van de bekendste is wel Fred Ros, amateurvoetballer bij FC Utrecht en Volendam, die een van de grootse criminelen van Nederland werd en hetzelfde geldt voor Ali Akgun.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 17:35 schreef DonRaja het volgende:
Hi meneer Mulder,

bij deze mijn riedeltje vragen:

Hoe zeer is de onderwereld verweven bij het voetbal?
We hoorden vorig jaar het verhaal van Polletje bij Ajax bijvoorbeeld, komt dat bij meer clubs voor?
Houden de heren/(dames?) zich ook bezig met bijvoorbeeld matchfixing?

Ik zie u spreken over de Marokkanen of de Turken, is het nog erg ras/nationaliteit georganiseerd? Of heeft de multiculti ook toegeslagen bij de penoze?

Thanks!

Sorry, ik vergat nog wat.
Over matchfixing durf ik niets te beweren voordat dit is bewezen.
Ja, de penoze is multicultureel, die komen in alles rassen en nationaliteiten voor en werken ook veel samen.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 21:04 schreef TLC het volgende:
Met alle liquidaties tegenwoordig in het nieuws heb ik ook een vraagje voor meneer Mulder, bent u ooit bang geweest om het slachtoffer te worden van een liquidatie ?

TLC
Angst is een slechte leermeester, dat geldt voor ieder weldenkend mens die zich niet door emotie laar leiden. Ik ben in mij leven nog nooit bang voor een mens geweest. Wel ben ik dat voor ziekten zoals kanker, dat zelfs bij het hypochondrische af. Maar dat zullen ook sommige weldenkende mensen hebben, denk ik.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 22:59 schreef Leandra het volgende:
Hi Gerhardt,

Welkom en leuk dat we de kans krijgen vragen te stellen.

Als ik het zo lees dan is met de opkomst van de drugshandel de (Amsterdamse) onderwereld enorm verhard, denk je dat Klaas Bruinsma (en Thea Moear) en consorten dachten dat ze daar mee weg konden blijven komen, of zijn ze door hun handel in drugs eigenlijk zelf de grootste veroorzakers van die verharding geweest?

Toen ze in de jaren 70 begonnen, hadden ze toen kunnen voorzien dat het hun dood zou kunnen worden?

Hi Leandra,
Wat je bedoelt met ‘dat ze dachten dat ze daar mee weg konden blijven komen,’ begrijp ik niet goed. Bruinsma kwam er niet mee weg, werd doodgeschoten en miss hotpants belandde voor 10 jaar in de cel. Ja, de drugshandel heeft de onderwereld enorm verhard. Bruinsma is er zelf mee begonnen. Hij liet Andre Brilleman op afschuwelijke wijze vermoorden en zelf had hij ook cowboy neigingen. In augustus 1983 gaat hij een vuurgevecht aan met vier man. Hierbij schiet Bruinsma Pietje Pieterse in zijn heup en bezorgt Chris Dolman een schampschot aan zijn hoofd.. Zelf raakt hij zwaargewond. Toen moet er bij Klaas toch wel een lichtje zijn gaan branden dat, waar hij mee bezig was, hem naar je eeuwige jachtvelden zou kunnen brengen.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 00:51 schreef dimmak het volgende:

[..]

Dat is niet wat ik bedoel. Tegenwoordig is het met wapens, maar ik bedoel echt vroeger (rond 70/80). Nu is het geen survival of the fittest, nu is het survival of de meeste wapen. Wie waren toen de mannen? Er waren kringen, in Den Haag, Rotterdam en Amsterdam. Wie waren die mannen?

Maar ook een belangrijke vraag, welke rol had jij. Ik volg het best lang nu, maar geen grote rol is aan jou bedeeld in de verhalen die ik ken.

Derhalve zou ik het zeer interessant vinden om eens met je te babbelen.

Dimmak
In de jaren 70/80 had je een van de laatste echte penozejongens Aage Meinesz, die tijdens een ontdekking bij het brandkast kraken nooit een wapen heeft gebruikt. De echte penoze gebruikte enkel de vuisten of hooguit een mes. Maar daarvoor had je verschillende bendes die wapens gebruikten. Neem bijvoorbeeld de Bende van Os, die schoten ook niet met pijl en boog. Om een paar Haagse mannen te noemen, daar had je de pooiers Tinus Fens en Henk Bartels. De eerste wordt in het Haagse café Petit Paris geliquideerd. Het raden wie de opdracht gaf is niet zo moeilijk. Ook had je de criminele gokkoning, de kamper Willem Scheffer die ins felle concurrentiestrijd was met de Rotterdammer John Bestebreurtje, die beiden overigens werden geliquideerd.

Dan heb je verder in Rotterdam Ernst van Oossanen, een gewapende crimineel die in 1983 de hoofagent van Hattem gijzelt. In de jaren tachtig voert de gevaarlijke Kobus Lorse in Rotterdam het bewind over een organisatie die handelt in zowel soft- als harddrugs. Ook had je toen al de beruchte Cock Steenbergen die begin jaren 70, hasj begon te smokkelen voor onder anderen Klaas Bruinsma en samen met Lorse en de Turkse familie Barnak, uitgroeide tot de bekendste criminelen van Rotterdam.

Maar ook toen, mijn beste Dimmak, waren de mannen goed bewapend, alleen opereerden ze bedachtzamer dan de het geteisem dat tegenwoordig bij iedere oprisping een wapen trekt en schiet.
Cijfers zijn de beste indicatoren. In Rotterdam vielen tussen 2000 en 2003 4,1 moorden per honderdduizend inwoners, in Amsterdam waren dit 3,2 er en in Den Haag was het aantal 2,6 personen per honderdduizend.
Gelukkig is mij GEEN ENKELE rol toebedeeld in deze verhalen. Ik was en ben een vrije jongen (overdreven, ik bedoel een man van 76) en slechts waarnemer. Je zou eens kunnen kijken op http://giel.vara.nl/media/340339

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 13:07 schreef tot_sinas het volgende:
Beste meneer Mulder,

De vraag die mij vooral bezighoudt m.b.t. de huidige bewegingen in het criminele milieu in Amsterdam; in hoeverre is 'de oude garde' nog in controle? Types als Holleeder, Klepper, Hillis etc. zijn vervangen door veelal jonge personen van vooral Marokkaanse en Turkse komaf.
Is het beeld wat door de media geschetst wordt ook de ware, of trekt de oude garde nog altijd aan de touwtjes?

Wanneer komt het boek uit trouwens? Ben al sinds mijn jeugd een echte liefhebber van alle boeken die een raakvlak hebben met de criminaliteit in ons koude kikkerlandje, deze mag dan ook niet ontbreken.

Tot-sinas
De Oude garde is momenteel buitenspel gezet of houden zich gedeisd door het Liquidatie of Passage-proces. Wanneer die achter de rug zijn, dan zien we wel of er en wederopstanding volgt.
Momenteel zijn het vooral de Marokkaanse Nederlanders.
(Wat een cultwoord: Of je bent Nederlander of Marokkaan. Ik heb veel met die jongens gesproken en het valt me op dat ze, wanneer het in hun kraam te pas komt, even makkelijk van Nationaliteit wisselen als van onderbroek. Maar dat terzijde.)
Overigens , het boek is al 3 weken geleden uitgekomen.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 15:16 schreef Lange_Lans het volgende:
Waarom lezen we zo weinig over de corrupte politie? Het lijkt me voor de hand liggend dat veel "penoze" vrij blijven rondlopen omdat dat ze informatie van hogerhand doorgespeeld krijgen. Zien we daar nog iets van terug in uw boek?

Lange-Lans
Bedoel je in de papieren media?
In mijn boek lees je daar wel over. Je moet niet vergeten dat politiemensen ook maar gewone mensen zijn, met alle ondeugden die de mens bezit. Toen de Barsoums in het begin van de jaren aansluiting vonden bij de Joego’s, die onder leiding stonden van Jotsa Jociç, investeerden ze in hun contacten bij de politie en kenden vaak alle details van de onderzoeken die naar hen liepen.
De moeilijkheid is dat soort zaken te bewijzen.
Ook gaan politiemensen vaak schaamteloos te ver. Neem hoofdcommissaris Gualthérie van Wezel, die het blauwe boekje van Blonde Dolly heeft meegenomen naar het hoofdkantoor op het Alexanderveld. Daar verdwijnt het boekje spoorloos, ondanks dat er een getekend reçu aanwezig is. De commissaris verklaart stoïcijns dat hij weet wie de moord op Blonde Dolly heeft gepleegd maar weigert dit kenbaar te maken. Het is zeker dat belangrijke politici klanten waren van blonde dolly, maar dankzij de hoofdcommissaris worden harde bewijzen voor een politieke doofpotaffaire nooit gevonden. Ook Klepper en Mieremet hebben een politieman plat, de twee zijn altijd precies op de hoogte van lopende onderzoeken bij Justitie.
Maar wat ik al stelde: Bewijs het maar eens.

quote:

Op donderdag 2 juli 2015 09:48 schreef GerhardtMulder het volgende:

[..]

Dag DonRaja.
Van je riedel zal ik proberen muziek te maken.
Hoe zeer is de onderwereld verweven bij het voetbal? Vraag je.
Indirect is die verwevenheid er wel en dan doel ik op de voetballers die in de criminaliteit belanden.
Ik zal er enkele noemen:
De 34-jarige voormalig Feyenoorder Georgi Demetradze kreeg in mart 2011 in zijn geboorteland Georgië een celstraf van zes jaar voor afpersing en illegaal gokken. BV Veendam-speler Mustafe Ahmed kreeg medio 2008 een celstraf van dertig maanden. De rechter achtte het bewezen dat Ahmed zich tijdens een trainingskamp op een hardhandige wijze had vergrepen aan een 56-jarige vrouw.
In 2006 werd de zeer getalenteerde voetballer Donny Huysen veroordeeld tot vijf jaar cel. De rechters achtten het bewezen dat Huysen cocaïne had verhandeld.
Glenn Helder belandde in 2007 zeven maanden in de gevangenis. Hij zou de vriend van zijn ex-vriendin hebben mishandeld. Omdat hij zich niet aan de regels van de reclassering hield, werd hij vervolgens opnieuw enige tijd vastgezet.
Een van de bekendste is wel Fred Ros, amateurvoetballer bij FC Utrecht en Volendam, die een van de grootse criminelen van Nederland werd en hetzelfde geldt voor Ali Akgun.

Vergeet Nedim Imaç niet... de geroemde man van Türkiyemspor en waarschijnlijk groot geworden in de heroine.. waardoor de club er financieel warmpjes bijzat...

En over Klaas en Andre.. dat verhaal is natuurlijk vooral een mooi verhaal, maar er is nooit iets van bewezen.. (is ook moeilijk) Zou ook uit de hoek van de joego's kunnen komen?

Weet je trouwens ook iets te vertellen over die jonkheer die bij de gokhallen werkte waarvan spic en span zijn handen afhakten met een bijl nadat hij een greep in de kas deed om dat hij zn loon niet kreeg?
Ik weet dat je over een behoorlijk archief beschikt, misschien dat je daar iets meer over kan vinden of is dat verhaal meer een luchtkasteel?

quote:

Op donderdag 2 juli 2015 10:52 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Vergeet Nedim Imaç niet... de geroemde man van Türkiyemspor en waarschijnlijk groot geworden in de heroine.. waardoor de club er financieel warmpjes bijzat...

En over Klaas en Andre.. dat verhaal is natuurlijk vooral een mooi verhaal, maar er is nooit iets van bewezen.. (is ook moeilijk) Zou ook uit de hoek van de joego's kunnen komen?

Weet je trouwens ook iets te vertellen over die jonkheer die bij de gokhallen werkte waarvan spic en span zijn handen afhakten met een bijl nadat hij een greep in de kas deed om dat hij zn loon niet kreeg?
Ik weet dat je over een behoorlijk archief beschikt, misschien dat je daar iets meer over kan vinden of is dat verhaal meer een luchtkasteel?

Op de Zolderkamer zit toch Hendrik Jan Korterink niet? Die heeft namelijk dezelfde vraag.
Ik citeer: Bij een ander voorval zou ik ook graag een naam weten. "Begin jaren negentig laten Spic en Span een weerbarstige kassier, een adellijke jonkheer die bij hen in de gokhal werkte, de beide handen afhakken met een bijl. De man had gedreigd zijn achterstallige salaris zelf uit de kassa te zullen halen als hij niet werd betaald. Net voordat hij zijn woning binnen wil lopen wordt hij neergeslagen, om enkele minuten later gillend van pijn wakker te worden. Het enige wat van zijn handen resteert, is een onherkenbare massa botten en spieren, die bijeengehouden worden door de niet doorgehakte pezen.
Mieremet, later tegen ons, op de vraag of het niet buiten elke proportie is om iemands handen af te hakken met een Rambo-mes: "Ja, maar dat was helemaal geen Rambo-mes, dat is gedaan met een bijl en nog een botte ook. Daarom kwamen ze niet door die pezen heen."

Als archivaris moet je broodje aap verhalen wel van de realiteit proberen te onderscheiden. Na de dood van Spic & Span komen er meer van dit soort ongeloofbare incidenten naar buiten.
Ieder weldenkend mens zou zich o.a. afvragen:
Zou de adelijke jonkheer daar geen aangifte van hebben gedaan?
Kent iemand in Nederland een adelijke jonkheer die beide handen mist?

Ik geloof dat soort verhalen niet zomaar 1-2-3.
Jij wel Zolderkamer?

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 17:22 schreef BrandX het volgende:

[..]

Dag meneer Mulder, welkom op ons forum, en tof dat u de tijd wil nemen om te reageren.

Ik had begrepen van Senesta dat u hier donderdagavond zou zijn, maar ik zie u nu al heerlijk posten en vragen beantwoorden, helemaal top natuurlijk!

en dan ga ik nu over op je/jij

Goed dat je dat doet!
Ach, als me wat te binnen schiet beantwoord ik de vragen graag. Daar staat wat mij betreft geen tijd voor. Maar donderdagavond ben ik er zeker. Tot later.

quote:

Op donderdag 2 juli 2015 11:07 schreef GerhardtMulder het volgende:

[..]

Op de Zolderkamer zit toch Hendrik Jan Korterink niet? Die heeft namelijk dezelfde vraag.
Ik citeer: Bij een ander voorval zou ik ook graag een naam weten. "Begin jaren negentig laten Spic en Span een weerbarstige kassier, een adellijke jonkheer die bij hen in de gokhal werkte, de beide handen afhakken met een bijl. De man had gedreigd zijn achterstallige salaris zelf uit de kassa te zullen halen als hij niet werd betaald. Net voordat hij zijn woning binnen wil lopen wordt hij neergeslagen, om enkele minuten later gillend van pijn wakker te worden. Het enige wat van zijn handen resteert, is een onherkenbare massa botten en spieren, die bijeengehouden worden door de niet doorgehakte pezen.
Mieremet, later tegen ons, op de vraag of het niet buiten elke proportie is om iemands handen af te hakken met een Rambo-mes: "Ja, maar dat was helemaal geen Rambo-mes, dat is gedaan met een bijl en nog een botte ook. Daarom kwamen ze niet door die pezen heen."

Als archivaris moet je broodje aap verhalen wel van de realiteit proberen te onderscheiden. Na de dood van Spic & Span komen er meer van dit soort ongeloofbare incidenten naar buiten.
Ieder weldenkend mens zou zich o.a. afvragen:
Zou de adelijke jonkheer daar geen aangifte van hebben gedaan?
Kent iemand in Nederland een adelijke jonkheer die beide handen mist?

Ik geloof dat soort verhalen niet zomaar 1-2-3.
Jij wel Zolderkamer?

Nou precies daarom vraag ik het ook.. als zoiets zou zijn gebeurt, dan moet er bijna wel een melding van gemaakt zijn.. het levert nogal een troep op zo op straat zou je zeggen..
Maarja.. Brilleman werd ook gevonden zonder ledematen in een vaatje.. Als Bruinsma daar werkelijk achter zat, zaten spic en span daar ook niet zo ver vandaan natuurlijk.. (of waren ze toen nog niet in beeld bij Bruinsma?)

Aan de ene kant een sterk verhaal, aan de andere kant zou er ergens een kern van waarheid in kunnen zitten.. maarja amsterdammers zijn nou niet de meest nuchtere mensen die ik ken..