F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
quote:Op woensdag 24 juni 2015 15:54 schreef hoatzin het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op dinsdag 23 juni 2015 16:33 schreef Eficaz het volgende:
Een hoop tekst die duidelijk maakt dat geloof in Jezus niet nodig is om zalig te worden:Ja, dat blijkt expliciet uit het voorgaande:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.(Johannes 14)
Thomas zeide tot Hem: Heere, wij weten niet, waar Gij heengaat; en hoe kunnen wij den weg weten?
Jezus zeide tot hem: Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij.
Dus Jezus's mening hierover is toch wat verschillend. Ik neem aan dat "tot de vader komen" hetzelfde is als in de hemel komen. Want daar "ging Jezus heen".Waar zijn vader woont = hemel.quote:2 Waar mijn Vader woont, zijn vele huizen. Als dat niet zo was, zou Ik het u wel gezegd hebben. Ik ga er nu heen om alles voor u in orde te maken.
3 Wanneer Ik daarmee klaar ben, kom Ik terug om u op te halen. Dan mag u voor altijd bij Mij zijn.
4 U weet de weg waar Ik naar toe ga."
Johannes 14:2-4, Het Boek
quote:
[quote][ afbeelding ] Op dinsdag 23 juni 2015 16:33 schreef Eficaz het volgende:
Een hoop tekst die duidelijk maakt dat geloof in Jezus niet nodig is om zalig te worden:Ik haak even in, omdat ik, net als Eficaz, geloof dat ook 'niet-christenen' in de hemel kunnen komen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.(Johannes 14)
Thomas zeide tot Hem: Heere, wij weten niet, waar Gij heengaat; en hoe kunnen wij den weg weten?
Jezus zeide tot hem: Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij.
Dus Jezus's mening hierover is toch wat verschillend. Ik neem aan dat "tot de vader komen" hetzelfde is als in de hemel komen. Want daar "ging Jezus heen".
Jezus zegt dat Hij de Weg/Waarheid/het Leven is, en ik beschouw Jezus dus als het ultieme voorbeeld hoe te leven.
Als Jezus zegt: 'Volg mij' dan bedoelt hij denk ik dus ook dat wij moeten leven zoals Jezus. Dat betekent dus: oog voor de zwakkere in de samenleving, anderen vergeven, etcetera.
Iemand die niet in Jezus gelooft, of nog nooit van hem heeft gehoord, maar wel leeft zoals Jezus heeft geleerd kan dan dus ook in de hemel komen
Dat maakt jij ervan.quote:
Dat klopt inderdaad, Jezus ging naar zijn Vader, dus naar God en die woont in de Hemel.
Hoe zit het dan met mensen die goed van hart zijn en daar naar leven?
Oh sorry jullie zijn al verder.. even lezen..
Vaak wordt beweerd dat alleen degenen die de naam van Jezus belijden in de hemel komen, het eeuwige leven zullen hebben. Als we dan Mattheus 25 lezen, zien we dat degenen die goed zijn geweest voor anderen het Koninkrijk in ontvangst zullen nemen.
[ Bericht 39% gewijzigd door Durus op 24-06-2015 18:36:16 ]
Oh sorry jullie zijn al verder.. even lezen..
Vaak wordt beweerd dat alleen degenen die de naam van Jezus belijden in de hemel komen, het eeuwige leven zullen hebben. Als we dan Mattheus 25 lezen, zien we dat degenen die goed zijn geweest voor anderen het Koninkrijk in ontvangst zullen nemen.
[ Bericht 39% gewijzigd door Durus op 24-06-2015 18:36:16 ]
Shine on, you crazy diamond
De Sadduceën vroegen eens aan hem: "Waar is dan het Hemelse Koninkrijk?" Zijn antwoord was: "Dat is onder U".
Ik heb een vermoeden wat hij bedoelde, maar daar nog nooit iemand over gehoord.
Ik heb een vermoeden wat hij bedoelde, maar daar nog nooit iemand over gehoord.
Shine on, you crazy diamond
Geloof is niet rationeel, dus logische tekstanalyse van oude heilige boeken heeft weinig zin. Iedere gelovige interpreteert het toch op zijn of haar eigen wijze en welke dat is dat wordt door emotie, gevoel bepaalt en niet door de ratio.quote:
Hoe zit het dan met mensen die goed van hart zijn en daar naar leven?
Oh sorry jullie zijn al verder.. even lezen..
Vaak wordt beweerd dat alleen degenen die de naam van Jezus belijden in de hemel komen, het eeuwige leven zullen hebben. Als we dan Mattheus 25 lezen, zien we dat degenen die goed zijn geweest voor anderen het Koninkrijk in ontvangst zullen nemen.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Eerlijk gezegd heb ik het idee dat het met dat oordeel wel meevalt. Maar ik vind het een mooie boodschap. Je hebt geen tekstanalyse nodig om de kern eruit te halen. Wie goed is voor een ander, krijgt dat terug is mijn idee.quote:
[..]
Geloof is niet rationeel, dus logische tekstanalyse van oude heilige boeken heeft weinig zin. Iedere gelovige interpreteert het toch op zijn of haar eigen wijze en welke dat is dat wordt door emotie, gevoel bepaalt en niet door de ratio.
Shine on, you crazy diamond
Gevoelens waar geloof op gebaseerd is:
Liefde. Men voelt een grote liefde voor het leven, het universum. Dit uit zich in liefde voor Diegene die dat Al heeft veroorzaakt: God.
Dankbaarheid. Men is dankbaar voor het leven, het universum en zoekt iets om die dankbaarheid op te richten: God
Angst. Men is bang voor de hel of de dood of voor het bestaan zelf. God is dan de factor die de angst weg kan nemen.
Existentiële benauwdheid. De gelovige zit zwaar in de knoop met zichzelf en de wereld. Waarom ben ik hier? waarom ben ik zo als ik ben? Waarom kan ik niks (aan mezelf) veranderen? etc.
God is dan een medicijn voor dat soort problemen,
iemand nog aanvullingen?
Liefde. Men voelt een grote liefde voor het leven, het universum. Dit uit zich in liefde voor Diegene die dat Al heeft veroorzaakt: God.
Dankbaarheid. Men is dankbaar voor het leven, het universum en zoekt iets om die dankbaarheid op te richten: God
Angst. Men is bang voor de hel of de dood of voor het bestaan zelf. God is dan de factor die de angst weg kan nemen.
Existentiële benauwdheid. De gelovige zit zwaar in de knoop met zichzelf en de wereld. Waarom ben ik hier? waarom ben ik zo als ik ben? Waarom kan ik niks (aan mezelf) veranderen? etc.
God is dan een medicijn voor dat soort problemen,
iemand nog aanvullingen?
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Hoe combineer je dat met natuurrampen?quote:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik het idee dat het met dat oordeel wel meevalt. Maar ik vind het een mooie boodschap. Je hebt geen tekstanalyse nodig om de kern eruit te halen. Wie goed is voor een ander, krijgt dat terug is mijn idee.
Hoe combineer je dat met in-goede lieve omaatjes die slachtoffer worden van een roofoverval?
Etc etc
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
quote:
[quote][ afbeelding ] Op dinsdag 23 juni 2015 16:33 schreef Eficaz het volgende:
Een hoop tekst die duidelijk maakt dat geloof in Jezus niet nodig is om zalig te worden:Heb ook een Edit in die, mijn post gezet, had iets verkeerd opgeschreven in de haast.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.(Johannes 14)
Thomas zeide tot Hem: Heere, wij weten niet, waar Gij heengaat; en hoe kunnen wij den weg weten?
Jezus zeide tot hem: Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij.
Dus Jezus's mening hierover is toch wat verschillend. Ik neem aan dat "tot de vader komen" hetzelfde is als in de hemel komen. Want daar "ging Jezus heen".
Edit: . Edit(verkeerd opgeschreven ivm haast): En als ze iemand niet kunnen vergeven, iemand die zelfs geen berouw heeft en ook nog eens alles ontkent, bijvoorbeeld, beschuldigen dat God hun dan niet vergeeft, als je niet onvoorwaardelijk iedereen vergeeft. Zeggen dat dat moet. Nee dan komt het uit je hart(niet dus).
Laterz!
[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 24-06-2015 20:07:05 ]“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
Idd.quote:
[..]
Ik haak even in, omdat ik, net als Eficaz, geloof dat ook 'niet-christenen' in de hemel kunnen komen.
Jezus zegt dat Hij de Weg/Waarheid/het Leven is, en ik beschouw Jezus dus als het ultieme voorbeeld hoe te leven.
Als Jezus zegt: 'Volg mij' dan bedoelt hij denk ik dus ook dat wij moeten leven zoals Jezus. Dat betekent dus: oog voor de zwakkere in de samenleving, anderen vergeven, etcetera.
Iemand die niet in Jezus gelooft, of nog nooit van hem heeft gehoord, maar wel leeft zoals Jezus heeft geleerd kan dan dus ook in de hemel komen
En vergeven, alles wat Jezus zegt over vergeven, en ook de gelijkenissen gaan over dat de dader berouw heeft.
Een voorbeeld van 1 van de vele teksten die erover gaan:
Lukas 17 vers 3 en 4:
3 Indien uw broeder tegen u zondigt, zo bestraf hem; en indien het hem leed is(dus indien hij berouw heeft)zo vergeef het hem.
4 En indien hij zevenmaal daags tegen u zondigt, en zevenmaal daags tot u wederkeert, zeggende: Het is mij leed; zo zult gij het hem vergeven.
Dus niet tegen jou bedoelt natuurlijk. Maar ja dat wil ik, gewoon, even kwijt: dat maakte ik veel mee in evangelische en evangelisch getinte gemeenten: het tegen andere gelovigen opleggen dat ze moeten vergeven ook al ontkend de dader, of heeft duidelijk helemaal geen berouw.
Vergeven kan je niet veinzen omdat het moet. En ja, heeft iemand berouw(is het hem leed) ja, dan is het wel een ander verhaal. Dan nog kan dat moeilijk zijn, en er is dan wel een basis waarop iemand dat kan doen.
Fijne Avond!
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Ik denk niet dat er dat geschreven staat. Hemelse Koninkrijk is niet hetzelfde als het Koninkrijk der Hemelen. Het Koninkrijk der Hemelen is het Rijk door de ' Hemelen ' aan de Israëlieten geschonken, m.a.w. wat men toen Palestina noemden.quote:
De Sadduceën vroegen eens aan hem: "Waar is dan het Hemelse Koninkrijk?" Zijn antwoord was: "Dat is onder U".
Ik heb een vermoeden wat hij bedoelde, maar daar nog nooit iemand over gehoord.
Mooie uitleg. Mooie uitweg ook voor mij als ongelovige Thomas. Ik werk in het sociale domein, voor de zwakkeren in de samenleving zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Ik haak even in, omdat ik, net als Eficaz, geloof dat ook 'niet-christenen' in de hemel kunnen komen.
Jezus zegt dat Hij de Weg/Waarheid/het Leven is, en ik beschouw Jezus dus als het ultieme voorbeeld hoe te leven.
Als Jezus zegt: 'Volg mij' dan bedoelt hij denk ik dus ook dat wij moeten leven zoals Jezus. Dat betekent dus: oog voor de zwakkere in de samenleving, anderen vergeven, etcetera.
Iemand die niet in Jezus gelooft, of nog nooit van hem heeft gehoord, maar wel leeft zoals Jezus heeft geleerd kan dan dus ook in de hemel komen
en laat me daarvoor goed betalen
Ik had eens een discussie met een christelijke schrijver. Mijn vraag was: Moet een moslim christen worden, met alle gevolgen van dien (door familie met de nek aangekeken enz) of zou hij ook 'gewoon' een betere moslim kunnen worden.quote:
[..]
Mooie uitleg. Mooie uitweg ook voor mij als ongelovige Thomas. Ik werk in het sociale domein, voor de zwakkeren in de samenleving zullen we maar zeggen.
en laat me daarvoor goed betalen
Het antwoord: Een betere moslim is een betere christen.
En dat vond ik wel een heel mooi antwoord
Liefde en Dankbaarheid.quote:
Gevoelens waar geloof op gebaseerd is:
Liefde. Men voelt een grote liefde voor het leven, het universum. Dit uit zich in liefde voor Diegene die dat Al heeft veroorzaakt: God.
Dankbaarheid. Men is dankbaar voor het leven, het universum en zoekt iets om die dankbaarheid op te richten: God
Angst. Men is bang voor de hel of de dood of voor het bestaan zelf. God is dan de factor die de angst weg kan nemen.
Existentiële benauwdheid. De gelovige zit zwaar in de knoop met zichzelf en de wereld. Waarom ben ik hier? waarom ben ik zo als ik ben? Waarom kan ik niks (aan mezelf) veranderen? etc.
God is dan een medicijn voor dat soort problemen,
iemand nog aanvullingen?
Angst niet, en benauwdheid niet, voor zover dus geen aanvullingen maar afvullingen
Oh ja, Geluk!
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Romeinen 2 vers 13-15 staat ook geschreven.quote:
[..]
Ja, dat blijkt expliciet uit het voorgaande:
[..]
Waar zijn vader woont = hemel.
13 Want de hoorders der wet zijn niet rechtvaardig voor God, maar de daders der wet zullen gerechtvaardigd worden; 14 Want wanneer de heidenen, die de wet niet hebben, van nature de dingen doen, die der wet zijn, dezen, de wet niet hebbende, zijn zichzelven een wet; 15 Als die betonen het werk der wet geschreven in hun harten...
Of staat dat er gewoon voor niets? Het ene wat er staat, geldt niet omdat iets anders er ook staat?
Dat heet selectief teksten uitzoeken. Nou is dat natuurlijk niet persoonlijk naar jou, maar naar iedereen die zich aangesproken voelt.
Zowel het ene is dan zo en ook het andere. Er zijn zoveel soorten situaties en mensen. en combinaties daarvan.
*Genuanceerd denken! en niet Zwart/Wit.
[ Bericht 19% gewijzigd door Eficaz op 25-06-2015 09:25:19 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Jij had het over 'selectief teksten uitzoeken'? Kijk eens even naar Romeinen 2:12:quote:Op donderdag 25 juni 2015 09:11 schreef Eficaz het volgende:
[..]
Romeinen 2 vers 13-15 staat ook geschreven.
13 Want de hoorders der wet zijn niet rechtvaardig voor God, maar de daders der wet zullen gerechtvaardigd worden; 14 Want wanneer de heidenen, die de wet niet hebben, van nature de dingen doen, die der wet zijn, dezen, de wet niet hebbende, zijn zichzelven een wet; 15 Als die betonen het werk der wet geschreven in hun harten...
Of staat dat er gewoon voor niets? Het ene wat er staat, geldt niet omdat iets anders er ook staat?
Dat heet selectief teksten uitzoeken. Nou is dat natuurlijk niet persoonlijk naar jou, maar naar iedereen die zich aangesproken voelt.
Zowel het ene is dan zo en ook het andere. Er zijn zoveel soorten situaties en mensen. en combinaties daarvan.
*Genuanceerd denken! en niet Zwart/Wit.
quote:De mensen die de wet van God niet kennen, gaan verloren zonder dat er naar de wet verwezen wordt. En de mensen die de wet van God wel kennen, worden door de wet veroordeeld.
ja, nou en wat wil je daar nou mee zeggen: "dat staat er dus oooooohooooooook!!!!!!!!!!!!!quote:
[..]
Jij had het over 'selectief teksten uitzoeken'? Kijk eens even naar Romeinen 2:12:
[..]
Romeinen 2 12 12 Want zovelen, als er zonder wet gezondigd hebben, zullen ook zonder wet verloren gaan; en zovelen, als er onder de wet gezondigd hebben, zullen door de wet geoordeeld worden
Dit houdt in dat zoveel als er gezondigd hebben zónder wet, ook verloren zullen gaan.
En zoveel als er gezondigd hebben terwijl ze wel de wet hadden geoordeeld zullen worden.
Dát staat er.
Ja nou en? en nu?
Ik had het over Romeinen 2 13 15 13 Want de hoorders der wet zijn niet rechtvaardig voor God, maar de daders der wet zullen gerechtvaardigd worden; 14 Want wanneer de heidenen, die de wet niet hebben, van nature de dingen doen, die der wet zijn, dezen, de wet niet hebbende, zijn zichzelven een wet; 15 Als die betonen het werk der wet geschreven in hun harten
En daar staat dus dat heidenen(ongelovigen) zonder wet(dus dat ze die niet kennen) toch, VAN NATURE DOEN WAT DE WET GEBIED!!!!
Daarom heten zij DADERS DER WET, die tonen dat de wet geschreven is in hun harten(ook al kennen ze de wetten niet.......
MET ANDERE WOORDEN GOEDE MENSEN GAAN NAAR DE HEMEL, OOK AL GELOVEN ZE NIET, NML DE HEIDENEN DIE VAN NATURE DOEN WAT DE WET GEBIED, OOK AL HEBBEN ZE DE WET NIET, MAW, KENNEN ZE DE WET NIET.
pfffffffffffffffffffffffffffffft!!!!!!!!!!!
En nu mezelf langzaam haasten want ik moet WERKEN!!!!! om 11 uur er zijn en ik moet nog alles doen(heb lopen lanterfanten vanmorgen).
Een Fijne Dag!!!!!!!!!! Het is Hééeeeerlijk weer!!!!!!!
[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 25-06-2015 10:05:56 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Niet!!!quote:
[..]
Geloof is niet rationeel, dus logische tekstanalyse van oude heilige boeken heeft weinig zin. Iedere gelovige interpreteert het toch op zijn of haar eigen wijze en welke dat is dat wordt door emotie, gevoel bepaalt en niet door de ratio.
Teksten in het NT kunnen maar op één manier worden uitgelegd, gewoon lezen wát er staat. in het NT. Bijvoorbeeld gelijkenissen van Jezus die maar op één manier uitgelegd kunnen worden!!!!
Gewoon begrijpelijk lezen, en lézen wát er stáát!!!
Dat evangelische sekten de boel verdraaien en dingen weglaten, tja.....
Heb het zelfs meegemaakt dat men een zin zei, en het gedeelte achter de komma gewoon weg liet.
#Manipulators eerste klas!
En God Zij Dank, kreeg ik toch mijn verstand terug, en verliet die hoek!
nou moet ik écht deur uit...
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
quote:
[..]
Niet!!!
Teksten in het NT kunnen maar op één manier worden uitgelegd, gewoon lezen wát er staat. in het NT. Bijvoorbeeld gelijkenissen van Jezus die maar op één manier uitgelegd kunnen worden!!!!
Gewoon begrijpelijk lezen, en lézen wát er stáát!!!
Dat evangelische sekten de boel verdraaien en dingen weglaten, tja.....
Heb het zelfs meegemaakt dat men een zin zei, en het gedeelte achter de komma gewoon weg liet.
#Manipulators eerste klas!
En God Zij Dank, kreeg ik toch mijn verstand terug, en verliet die hoek!
nou moet ik écht deur uit...
.
Op
Ik bedoel niet dat elk gevoel van toepassing is op elk individu. Maar ik weet zeker dat deze gevoelens allemaal voorkomen oa omdat mensen mij dat zelf verteld hebben.quote:
[..]
Liefde en Dankbaarheid.
Angst niet, en benauwdheid niet, voor zover dus geen aanvullingen maar afvullingen
Oh ja, Geluk!
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Dat begrijpelijk lezen is nu net het probleem. Wat bedoelde men toen met zekere uitspraken zonder de achtergronden ervan te kennen ?quote:
Teksten in het NT kunnen maar op één manier worden uitgelegd, gewoon lezen wát er staat. in het NT. Bijvoorbeeld gelijkenissen van Jezus die maar op één manier uitgelegd kunnen worden!!!!
Gewoon begrijpelijk lezen, en lézen wát er stáát!!!
Even een voorbeeld: In Marcus lezen we dat het voorhangsel scheurde bij het overlijden van Jezus.
Ga je dat letterlijk nemen ? Dan staat daar een leugen, gezien dit voorhangsel in 71 n.C. door de straten van Rome gedragen werd in de triomftocht van Titus. ( afbeelding zie triomfboog in Rome )
Wat bedoelde Marcus dan wel ? : Achter het voorhangsel bevond zich het heilige der heiligen, de woonplaats van JHWH. De dood van Jezus betekende een grote nederlaag voor de vrome joden en zagen dit als ware hun god partij gekozen had voor de Romeinen. Door aan te geven dat het voorhangsel scheurde wou de auteur zeggen dat JHWH zijn woonplaats in de Tempel verlaten had. Let wel, het voorhangsel was niet beschadigd, maar JHWH had de joden verlaten. Dit is ook wat de auteur Jezus laat zeggen in zijn laatste woorden: " Waarom heb je mij verlaten ".
Wat je dus vooral niet moet doen zijn deze teksten letterlijk nemen als je de achterliggende bedoelingen en denkwijzen niet kent.
Ook hier weer, ik schrijf in algemene termen. Jij als individu gelooft op jouw manier. Maar anderen doen dat op een andere manier. (goed of slecht) Dat jij negatieve ervaringen hebt uit de evangelische hoek betekent niet dat jouw manier de enige mogelijkheid is.quote:
[..]
Niet!!!
Teksten in het NT kunnen maar op één manier worden uitgelegd, gewoon lezen wát er staat. in het NT. Bijvoorbeeld gelijkenissen van Jezus die maar op één manier uitgelegd kunnen worden!!!!
Gewoon begrijpelijk lezen, en lézen wát er stáát!!!
Dat evangelische sekten de boel verdraaien en dingen weglaten, tja.....
Heb het zelfs meegemaakt dat men een zin zei, en het gedeelte achter de komma gewoon weg liet.
#Manipulators eerste klas!
En God Zij Dank, kreeg ik toch mijn verstand terug, en verliet die hoek!
nou moet ik écht deur uit...
Een claim als "Teksten in het NT kunnen maar op één manier worden uitgelegd, gewoon lezen wát er staat. in het NT. Bijvoorbeeld gelijkenissen van Jezus die maar op één manier uitgelegd kunnen worden!!!! "
is gewoon niet waar. Het feit is dat mensen al eeuwenlang die teksten op talloze manieren interpreteren, of jij het daar nu mee eens bent of niet.....
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |