Het is pittig maar dat waren de doorgevoerde hervormingen in pakweg Portugal of Ierland ook.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 11:43 schreef Boarderzip het volgende:
Maar wat er nu voor eisen gesteld worden aan de hervormingen is toch helemaal niet zo vreemd of ben ik nou gek? Hier in Nederland zijn regelingen omtrent vervroegd pensioen, de AOW leeftijd en dergelijke toch ook allang versoberd. BTW tarief verhoogd naar 21%, ze zitten daar voor veel zaken nu op 6% en dat zou verhoogd worden naar 13% meen ik.
Ze hebben al heel veel bezuinigd en van de pensioenen en ander sociale vangnetten is al weinig meer over, dus het laatste beetje weg bezuinigingen kan ook nog wel.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 11:43 schreef Boarderzip het volgende:
Maar wat er nu voor eisen gesteld worden aan de hervormingen is toch helemaal niet zo vreemd of ben ik nou gek? Hier in Nederland zijn regelingen omtrent vervroegd pensioen, de AOW leeftijd en dergelijke toch ook allang versoberd. BTW tarief verhoogd naar 21%, ze zitten daar voor veel zaken nu op 6% en dat zou verhoogd worden naar 13% meen ik.
Ik snap dat mijn post enigszins kortzichtig over kan komen. Maar moet je dan zo'n noodlijdend land maar geld toe blijven stoppen? Ze zijn toch echt zelf deze verplichtingen aangegaan. Als je je gatje brand zal je toch ook op de blaren moeten zitten?quote:Op dinsdag 23 juni 2015 12:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ze hebben al heel veel bezuinigd en van de pensioenen en ander sociale vangnetten is al weinig meer over, dus het laatste beetje weg bezuinigingen kan ook nog wel.
Iedereen met een beetje logisch verstand kan nu al voorspellen dat er weinig meer belastinginkomsten bij gaan komen omdat de mensen echt niet meer gaan uitgeven, alleen nog maar minder of meer in het zwarte circuit. Dat we dit nog serieus nemen.![]()
Verder lijkt me bijvoorbeeld de post van de 4g naar 5g een eenmalige inkomstenpost, want dat zijn toch gewoon veilingen waarbij de winnaar gebruik mag maken van dat netwerk.
Nee je moet juist geen geld meer toe blijven stoppen, griekenland had al eerder op een "strafbankje"moeten zitten. En daarna zo snel mogelijk uit de euro gegooid moeten zijn.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 13:01 schreef Boarderzip het volgende:
[..]
Ik snap dat mijn post enigszins kortzichtig over kan komen. Maar moet je dan zo'n noodlijdend land maar geld toe blijven stoppen? Ze zijn toch echt zelf deze verplichtingen aangegaan. Als je je gatje brand zal je toch ook op de blaren moeten zitten?
Exact mijn gedachten, dan bedoelen we dus wel hetzelfde. Kon uit de eerste zin van je vorige post niet helemaal opmaken wat je bedoelde.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 13:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee je moet juist geen geld meer toe blijven stoppen, griekenland had al eerder op een "strafbankje"moeten zitten. En daarna zo snel mogelijk uit de euro gegooid moeten zijn.
Laat de economie zichzelf maar regelen, dit lukt alleen niet met een munt die veel te sterk voor de griekse economie is. Dus ook al komt er een drachme terug dan nog mag deze niet vast gekoppeld aan de euro zitten. Regelsystemen die zichzelf corrigeren werken over het algemeen een stuk beter dan die dingen die wij proberen te regelen door maar allemaal omslachtige maatregelen te nemen waarvan bij sommige de uitkomsten totaal niet te voorspellen zijn, maar ons voorgespiegeld wordt dat men wel weet waar men mee bezig is.
Maar waarom denk je nou dat ze dat dus niet doen??quote:Op dinsdag 23 juni 2015 13:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee je moet juist geen geld meer toe blijven stoppen, griekenland had al eerder op een "strafbankje"moeten zitten. En daarna zo snel mogelijk uit de euro gegooid moeten zijn.
Laat de economie zichzelf maar regelen, dit lukt alleen niet met een munt die veel te sterk voor de griekse economie is. Dus ook al komt er een drachme terug dan nog mag deze niet vast gekoppeld aan de euro zitten. Regelsystemen die zichzelf corrigeren werken over het algemeen een stuk beter dan die dingen die wij proberen te regelen door maar allemaal omslachtige maatregelen te nemen waarvan bij sommige de uitkomsten totaal niet te voorspellen zijn, maar ons voorgespiegeld wordt dat men wel weet waar men mee bezig is.
Speculatie dat de euro toch niet uit elkaar valt --> kosten van euro funding neemt weer af --> iedereen zet weer carry trades (short EUR, long USD, GBP etc)quote:Op dinsdag 23 juni 2015 13:33 schreef Alxander het volgende:
Waarom daalt de euro vandaag een procent? De markt is niet zo optimistisch?
quote:Greek public stops paying off personal debts as uncertainty grows
Margarita sits cross-legged on a shiny parquet floor in a small Athens apartment, surrounded by piles of cardboard boxes. Within them are her family’s possessions.
“I never expected to set up house in my late parents’ place,” the 42-year-old says.
Her husband George, a banker made redundant three years ago, is overseeing workers installing security shutters in the two-bedroom, one-balcony space, while her 16-year-old daughter Christina brews coffee in a cramped kitchen.
The Athenian family, who asked for their surname not to be used, moved to a downtown residential district from a villa in the northern suburbs to avoid defaulting on their mortgage.
“We restructured it twice, thanks to my old colleagues at the bank but we still couldn’t keep up with the payments,” says George, now a struggling investment consultant. “Things were looking pretty bleak but then we found a tenant so we could move out.”
The family still owes a year’s worth of school fees at the private international school their daughter attended, which George admits is not a priority. He is no longer embarrassed by his inability to pay, he says, because so many other parents are in the same situation.
Such strategic defaults have become a way of life among Greece’s formerly affluent middle-class. Many borrowed heavily as local banks competed to offer consumer loans at accessible interest rates after Greece joined the euro in 2001.
When the crisis struck they resisted changes to their lifestyle, convinced that it was only a blip on a continuous upward path to income levels matching those of Italy and Spain.
But they have since been forced to make harsh adjustments. With their own savings depleted and the country’s immediate future so uncertain — will Greece default on its debts and leave the euro? — many have simply stopped making payments altogether, virtually freezing economic activity.
Tax revenues for May, for example, fell ¤1bn short of the budget target, with so many Greek citizens balking at filing returns. That has put more pressure on the country’s leftwing government as it desperately scrapes up cash to pay wages and salaries and foreign creditors.
The government, itself, has contributed to the chain of non-payment by freezing payments due to suppliers. That has had a knock-on effect, stifling the small businesses that dominate the economy and building up a mountain of arrears that will take months, if not years, to settle.
“Business-to-business payments have almost been paused,” one Athens businessman says. “They are just rolling over postdated cheques.”
For Greek banks, mortgage loans left unserviced by strategic defaulters have become a particular headache, especially since the Syriza-led government says it is committed to protecting low-income homeowners from foreclosures on their properties
“There’s a real issue of moral hazard . . . Around 70 per cent of restructured mortgage loans aren’t being serviced because people think foreclosures will only be applied to big villa owners,” one banker said.
Dimitris, formerly a high-flying advertising executive, sold his brand new loft conversion at a knockdown price to help pay off debts when his agency folded three years ago.
“I still owe money on the car and motorboat I can’t afford to use. Even a holiday loan I’d forgotten about,” he says. “I’m living with my mother looking for work and waiting for the bank to come up with another restructuring offer.”
After six years of living in straitened circumstances, middle-class Greeks have also grown accustomed to shedding valuables inherited from their grandparents.
Increasingly, once prized items such as Ottoman-era jewellery, 19th century paintings by Greek artists trained in Paris, and even Byzantine icons and collections of ancient Greek and Roman coins are sold to private dealers for cash.
“There’s a big underground market in family heirlooms . . . many people feel a sense of shame at having to part with them so it’s not much talked about,” said Angelos, an appraiser for a Geneva-based antiques dealer.
“For buyers there are opportunities that only come along when there’s a real economic upheaval . . . in Greece it hasn’t happened since the second world war,” he adds.
Back in her parents’ apartment, Margarita, who lost her marketing job last year, ticks off a list of small luxuries that she used to enjoy but are now inaccessible. Among them are foreign holidays, yoga classes, and a new Prada handbag every year.
”In the good years we took all these things for granted,” she says. “But the way Greece is headed with these people in charge [the Syriza government] I wonder whether I’ll ever have them again.”
http://www.ft.com/cms/s/0(...)30-2e7db721f996.html
Ook wel duidelijk dat mensen echt niet met geld om kunnen gaan. Lekker lenen voor auto's boten en zelfs vakantiesquote:
Kan je van mensen verwachten dat ze dat niet doen als overheden het slechte voorbeeld geven door ook gewoon maar te blijven lenen?quote:Op woensdag 24 juni 2015 10:02 schreef lolnoob123 het volgende:
[..]
Ook wel duidelijk dat mensen echt niet met geld om kunnen gaan. Lekker lenen voor auto's boten en zelfs vakanties
Vind ik wel, mensen kunnen toch zelf wel een beetje nadenken?quote:Op woensdag 24 juni 2015 10:36 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Kan je van mensen verwachten dat ze dat niet doen als overheden het slechte voorbeeld geven door ook gewoon maar te blijven lenen?
Lekker makkelijk.quote:Op woensdag 24 juni 2015 10:36 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Kan je van mensen verwachten dat ze dat niet doen als overheden het slechte voorbeeld geven door ook gewoon maar te blijven lenen?
Dat het IMF de plannen afwees was al eerder duidelijk maar dat Tsipras nu met spoed op het matje wordt geroepen is wel een nieuwe ontwikkeling.quote:
Je vind niet dat je als overheid het goede voorbeeld moet geven aan mensen dan?quote:Op woensdag 24 juni 2015 11:19 schreef lolnoob123 het volgende:
[..]
Vind ik wel, mensen kunnen toch zelf wel een beetje nadenken?
Hoezo makkelijk? Als alle overheden in de wereld dit doen waarom zou jij als persoon dit dan niet mogen doen?quote:Op woensdag 24 juni 2015 11:29 schreef marsan het volgende:
[..]
Lekker makkelijk.
Dat kun je wel van mensen verwachten ja. Maar op te grote voet leven en de rekening bij anderen leggen is natuurlijk ook lekker makkelijk.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |