BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
och als je het hier zo pathetisch vindt dan lijkt me de vervolgvraag ook wel simpel...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
nee niet echt, maar ik vind het persoonlijk best amusant dat er hier een stel wetenschappers zich compleet dood ergeren en zich zo laten opnaaien als door horzels gestoken... of bedoelde je het anders?quote:Op dinsdag 30 juni 2015 10:24 schreef starla het volgende:
En jij weet wat ze zeggen over leedvermaak toch?
Maar om het eens on-topic te houden, hoe heeft bijvoorbeeld vioxx verhaal het vertrouwen in de goedheid van bigfarma geholpen ... waarom zou je daar bijvoorbeeld niet een mening over hebben kunnen vormen die de hele industrie in een ander daglicht zet
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als je je als wetenschapper niet zou ergeren aan onwaarheden dan ben je een charlatan en geen wetenschapper. Het lijkt me toch vrij logisch dat je je ergert aan zeer abjecte meningen. Een arts of wetenschapper die zich daar niets van aantrekt moet denk ik beter in de spiegel kijken dan ik.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 10:29 schreef Re het volgende:
nee niet echt, maar ik vind het persoonlijk best amusant dat er hier een stel wetenschappers zich compleet dood ergeren en zich zo laten opnaaien als door horzels gestoken... of bedoelde je het anders?
En on topic dan maar; natuurlijk is niet elk medicijn perfect. Het verandert per definitie de homeostase, anders werkt het medicijn niet. Dus dat daar bijwerkingen mee gepaard gaan is logisch, dat houdt niet in dat wetenschappers expres een medicijn maken om mensen doodziek te maken. En daar gaat het hier vaak mis. De vooringenomen stelling dat artsen en wetenschappers ALLEMAAL, ja niet één ontspringt de dans hier, EXPRES mensen willen kapot maken. Kijk, zo discussieren heeft natuurlijk geen zin. Maar discussieren over de bijwerkingen van medicijnen, of deze ethisch toelaatbaar zijn, kosteneffectief etc. dat is een compleet andere discussie. Helaas hebben we dat laatste soort hier niet vaak.
[ Bericht 28% gewijzigd door starla op 30-06-2015 10:39:35 ]
I feel kinda Locrian today
ik heb geen behoefte energie te steken om degene die niet te overtuigen te zijn te overtuigen, ik ben geen jehova tenslotte...quote:
[..]
Als je je als wetenschapper niet zou ergeren aan onwaarheden dan ben je een charlatan en geen wetenschapper. Het lijkt me toch vrij logisch dat je je ergert aan zeer abjecte meningen. Een arts of wetenschapper die zich daar niets van aantrekt moet denk ik beter in de spiegel kijken dan ik.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Mooi, dat is jouw mening. Ik ben wel iemand die altijd de mening laat weten over onwaarheden. Zonder mensen als ik krijg je namelijk dogma's en als er iets is dat maatschappelijke verzieking veroorzaakt, zijn het wel dogma's. C. Hitchens vocht tot aan zijn ziektebed tegen georganiseerde religie. Heeft dat religie doen verdwijnen? Nee. Hij deed dat vanuit zijn persoonlijke overtuiging. Dat laatste vind ik belangrijk, anders ben je maar het zoveelste schaap.quote:
ik heb geen behoefte energie te steken om degene die niet te overtuigen te zijn te overtuigen, ik ben geen jehova tenslotte...
En je kan het zo bagatelliseren als je wilt, en zo schouderophalend erover doen als je wilt. Ik zal altijd hier vanuit persoonlijke overtuiging blijven posten. Het zegt meer over jou dan over mij, dat je daar geen begrip voor hebt.
I feel kinda Locrian today
begrip voor wat?, ik denk dat je wat dingen verwartquote:
Het zegt meer over jou dan over mij, dat je daar geen begrip voor hebt.
Ik begrijp de aversie tegen bigfarma ik begrijp dat door de huidige constructie dit vragen geeft bij mensen die geen vertrouwen hebben in het systeem zoals het nu is, hoe goed of fout medicatie dan wel niet is. En ik begrijp de aversie die diezelfde mensen hebben als er mensen vanuit dat systeem je even komen vertellen hoe fout je het wel niet hebt. Dat is gewoon psychologie
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
maar goed, ik stelde een voorbeeld, vioxx; hoe heeft dat het vertrouwen in bigpharma beinvloed en is dat terecht of niet?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Begrip voor een tegengeluid. Dat leek me nogal makkelijk te deduceren.quote:
[..]
begrip voor wat?, ik denk dat je wat dingen verwart
I feel kinda Locrian today
Vioxx was een flop. Dat weet iedereen en heeft terecht het vertrouwen in de gezondheidsindustrie (ik gebruik expres niet de term big pharma om neutraal over te komen) geschaad.quote:
maar goed, ik stelde een voorbeeld, vioxx; hoe heeft dat het vertrouwen in bigpharma beinvloed en is dat terecht of niet?
Ik stel een voorbeeld: 99% van alle medicatie die prima werken en een redelijk gunstig bijwerkingenprofiel hebben; hoe heeft dat het vertrouwen in de gezondheidsindustrie beinvloed en is dat terecht of niet?
I feel kinda Locrian today
perceptie natuurlijk, en 99% is maar een loos getal natuurlijk al helemaal omdat ze niet allemaal prima werken en al helemaal niet omdat ze een gunstig bijwerkingsprofiel hebben (zei de ene chemo patient tegen de andere). Ook is het natuurlijk niet zo dat als een medicijn goed werkt dat de industrie erachter te vertrouwen is.quote:
[..]
Vioxx was een flop. Dat weet iedereen en heeft terecht het vertrouwen in de gezondheidsindustrie (ik gebruik expres niet de term big pharma om neutraal over te komen) geschaad.
Ik stel een voorbeeld: 99% van alle medicatie die prima werken en een redelijk gunstig bijwerkingenprofiel hebben; hoe heeft dat het vertrouwen in de gezondheidsindustrie beinvloed en is dat terecht of niet?
Voor iedereen: lees dit artikel eens, ja uit Nature dus: hoe vertrouwen te herstellen in deze industrie
erg goed om eens in de spiegel te kijken
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Er is volgens de wet een groot verschil of je zegt "Ik vind alle artsen moordenaars", of "Alle arsten zijn moordenaars". Het laatste is wat Lambiekje doet en dat heeft niks meer met een mening te maken.quote:
[..]
het blijft in principe gewoon een mening, ik mag alle politici ook crimineel noemen, of alle slagers, of bijvoorbeeld alle motorclubleden. En ja, die mening moet binnen de kaders van de policy liggen. En zoals wel vaker gesteld, in het kader van waar dit topic staat laat het gewoon links liggen. Er zijn genoeg plekken waar je op een ander niveau kan communiceren over de gezondheidszorg etc.
en dat wordt echt wel aangepakt, het wordt genote, aangegeven en verwijderd, dus stop eens om het bij de modjes hier neer te leggenquote:
[..]
Er is volgens de wet een groot verschil of je zegt "Ik vind alle artsen moordenaars", of "Alle arsten zijn moordenaars". Het laatste is wat Lambiekje doet en dat heeft niks meer met een mening te maken.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En Lambiekje is er onlangs nog 2 weken afgegooid hoor, dat was niet omdat hij nou zo mooi en genuanceerd aan het posten was. Dus er wordt op gelet en we zijn de hele bigpharma reeks onder de loep aan het nemen dus er wordt wel aan gewerkt maar liever een totaaloplossing dan verder modderen in de constructie zoals het nu is, die blijkbaar niet werkt.quote:
[..]
Er is volgens de wet een groot verschil of je zegt "Ik vind alle artsen moordenaars", of "Alle arsten zijn moordenaars". Het laatste is wat Lambiekje doet en dat heeft niks meer met een mening te maken.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Je mist nog steeds het punt, wil jij dit soort gevaarlijke onzin een platform bieden?quote:
[..]
ja of je accepteert dat er nou eenmaal mensen zijn met meningen die niet de jouwe zijn, als je echt evidence-based wil discussiëren over het nut van vaccinaties zijn er genoeg andere platforms waar je je hart onder gelijkgestemden kan luchten. Je zal er hier niet iemand wel of niet van overtuigen om wel of geen vaccinatie te nemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ik vind het uitermate interessant om te discussieren over zulk soort dingen, ja,quote:Op dinsdag 30 juni 2015 11:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je mist nog steeds het punt, wil jij dit soort gevaarlijke onzin een platform bieden?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zelden zoveel onzin gezien als het stukje proza hierboven. Wat wil je eigenlijk? Wat is het nut van dit forum. Dat mensen allemaal dezelfde kant op wijzen. Dat mensen die er anders over denken hier niet welkom zijn. Het is gewoon walgelijk om te zien hoe het moderatie team de mensen, die iedere discussie de mond snoeren, maar de hand boven het hoofd blijven houden (zelfs als ze strafbare uitspraken doen), en hoe mensen die daadwerkelijk een discussie willen aangaan worden weggezet als lastig. Maak er dan en gesloten forum van, waar je alleen toegang krijgt op basis van wat je gelooft. Zolang dat niet het geval is, is iedereen hier welkom om te posten.quote:
[..]
ja of je accepteert dat er nou eenmaal mensen zijn met meningen die niet de jouwe zijn, als je echt evidence-based wil discussiëren over het nut van vaccinaties zijn er genoeg andere platforms waar je je hart onder gelijkgestemden kan luchten. Je zal er hier niet iemand wel of niet van overtuigen om wel of geen vaccinatie te nemen.
quote:
Eh....Je verteld daarnet dat als je een afwijkende mening hebt je beter kunt wegblijven. Hoe wil je die discussie dan voeren?quote:Op dinsdag 30 juni 2015 11:43 schreef Re het volgende:
[..]
ik vind het uitermate interessant om te discussieren over zulk soort dingen, ja,
En waar stopt de grens van het toelaatbare dan? En als niet hier waar dan wel? Het is niet alsof FOK! het enige platform is waar hierover gepraat wordt maar het is wel één van de weinige platformen waar beide standpunten welkom zijn en dat zie ik persoonlijk meer als een voordeel dan een nadeel. Anders zit je al snel op navelstarende sites die of enkel pro-pharma zijn of enkel anti-pharma, beide zonder enig weerwoord buiten de premisse van het voor of tegen pharma zijn.quote:
[..]
Je mist nog steeds het punt, wil jij dit soort gevaarlijke onzin een platform bieden?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
walgelijk nog welquote:
[..]
Zelden zoveel onzin gezien als het stukje proza hierboven. Wat wil je eigenlijk? Wat is het nut van dit forum. Dat mensen allemaal dezelfde kant op wijzen. Dat mensen die er anders over denken hier niet welkom zijn. Het is gewoon walgelijk om te zien hoe het moderatie team de mensen, die iedere discussie de mond snoeren, maar de hand boven het hoofd blijven houden (zelfs als ze strafbare uitspraken doen), en hoe mensen die daadwerkelijk een discussie willen aangaan worden weggezet als lastig. Maak er dan en gesloten forum van, waar je alleen toegang krijgt op basis van wat je gelooft. Zolang dat niet het geval is, is iedereen hier welkom om te posten.
[..]
, nou nou. Het moderatie team houdt zich gewoon aan de policy. En die insinuaties worden steeds hilarischer eigenlijk...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Heb je Re's stukje proza wel gelezen? Waar in duidelijk wordt gemaakt dat je maar beter kunt wegblijven als je niet gelooft in deze onzin. Zelfs Danny had woorden van die strekking. Met andere woorden. Fok faciliteerd een hele gevaarlijke stroming. Eentje waaran mensen overlijden. Niet iets om trots op te zijn.quote:
[..]
En waar stopt de grens van het toelaatbare dan? En als niet hier waar dan wel? Het is niet alsof FOK! het enige platform is waar hierover gepraat wordt maar het is wel één van de weinige platformen waar beide standpunten welkom zijn en dat zie ik persoonlijk meer als een voordeel dan een nadeel. Anders zit je al snel op navelstarende sites die of enkel pro-pharma zijn of enkel anti-pharma, beide zonder enig weerwoord buiten de premisse van het voor of tegen pharma zijn.
dat zeg ik nietquote:
[..]
Eh....Je verteld daarnet dat als je een afwijkende mening hebt je beter kunt wegblijven. Hoe wil je die discussie dan voeren?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik lach me kapot. Volgens mij levert een doodsverwensing volgens de policy een permaban op. Ik daag je uit om die policy dan ook na te leven. Je weet vast wel over welke gebruiker het gaat. Of zijn jullie soms bang dat zonder hem dit hele forum geen bestaansrecht meer heeft.quote:
[..]
walgelijk nog wel
