Crisis Oekraïne - Rusland #207 wapenwedloop enzo...

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 17:14 schreef crystal_meth het volgende:
geen briljante TT, I know...

Tikkende tijdbom was leuker geweest. Of DUTCHKO en Barry tellen af.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 17:15 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Tikkende tijdbom was leuker geweest. Of DUTCHKO en Barry tellen af.

Voor Barry is het altijd 1 voor 12!

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 16:23 schreef BarryOSeven het volgende:
Hoe zat China eigenlijk bij de vorige koude oorlog?

Hoorde deze ook bij de tweede wereld, en hoe zat het toen met de slagkrachtbvan China?

China is nu een van de grootste economien van de wereld, als zij samenspannen met Rusland zijn we als NATO wel echt de lul.

China heeft tijdens de eerste Koude Oorlog nooit echt een rol van betekenis gespeeld, net zo min als het nu een rol probeert te spelen. De economische hervormingen in China van de jaren '70 maakte sowieso dat Rusland alleen kwam te staan, omdat het land toen feitelijk kapitalistisch werd.

Wat betreft de relatie tussen China en Rusland: die is zo kwetsbaar als wat; het is niets meer dan een gelegenheidsformatie die om de minste of geringste reden uit elkaar zal vallen. Met name in Rusland is men zeer argwanend, omdat de verhouding erg scheef is: China is veel machtiger. Rusland is helemaal niet blij met de gascontracten die het met China sluit, omdat men eerst via het gas controle uit kon oefenen op de politiek in (oost)-Europa. Ze raken die invloed kwijt en worden gedwongen afhankelijk van de wil van de Chinezen die hiermee erg veel leverage over Rusland krijgen. Rusland kan niet anders: het heeft de economie nooit gemoderniseerd (dankjewel Poetin) en is dus nog steeds economisch afhankelijk van haar grondstoffen. China vindt het allemaal wel mooi, die krijgen zo controle over een deel van de Russische grondstoffen, met name in Siberië om haar economie op gang te houden. China heeft ook helemaal geen zin in ruzie met de VS

Joseph Nye (Harvard prof) zet het mooi uiteen in dit interview:
http://thediplomat.com/2015/06/interview-joseph-nye/

Overigens is spreken over oorlog volstrekt irrelevant: zoals Poetin al gezegd heeft: alleen 'in a mad persons dream' zou Rusland de NAVO aanvallen. Een nieuwe wapenwedloop zal ook niet lang stand houden. Zowel de VS als Rusland hebben daar geen baat bij. Ze hebbe echt wel geleerd van het verleden en bovendien weet Rusland dat ze daarin geen schijn van kans maken.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 17:20 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Voor Barry is het altijd 1 voor 12!

Waar is je profielfoto van trouwens?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 17:21 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Waar is je profielfoto van trouwens?

Het was Dr. Evil van Austin Powers, maar heb hem een bontkraag gegeven.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 17:23 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Het was Dr. Evil van Austin Powers, maar heb hem een bontkraag gegeven.

Owyeah. Hehe ik wist het ik had hem in mijn achterhoofd maar kwam er niet op.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 17:24 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Owyeah. Hehe ik wist het ik had hem in mijn achterhoofd maar kwam er niet op.

Hehe grootste baas uit een film ooit!

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 17:08 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ja precies, want een kogel uit een AK doet minder pijn dan een kogel uit een colt.

Denk niet dat het zoveel uit maakt. Misschien lijden ze wat meer verliezen dan de tegenstander, maar met een leger dat tien keer zo groot is boeit dat niet zo.

Verder bedenk ik me net dat het niet echt goed zou zijn als Jeb! aan de macht komt in de VS als Obama klaar is.

Alle Bushes hebben de VS in oorlog gebracht, als het in de familie zit gaat Jeb! de grote oorlog starten.

Als je sec de VS versus China zou bekijken zou China met een leger dat 20 keer zo groot is nog verliezen. Hun materieel is pre-historisch en de ervaring is 0. De technische voorsprong van de VS is zo groot dat aantallen er helemaal niet toe doen. 1 Amerikaanse f22 schiet 20 Chinese jachtvliegtuigen uit de lucht (als die van ellende niet al zelf uit de lucht vallen). 1 Amerikaanse militair is zo veel beter getraind en bewapend: hij schiet 20 Chinezen dood, een VS submarine laat 20 Chinese equivalenten zinken, etc. etc. Technologie en informatie is waarmee je tegenwoordig conflicten in je voordeel beslecht. Overigens wisten de Mongolen dat 800 jaar geleden ook al.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 17:28 schreef PantaRhei het volgende:

[..]

Als je sec de VS versus China zou bekijken zou China met een leger dat 20 keer zo groot is nog verliezen. Hun materieel is pre-historisch en de ervaring is 0. De technische voorsprong van de VS is zo groot dat aantallen er helemaal niet toe doen. 1 Amerikaanse f22 schiet 20 Chinese jachtvliegtuigen uit de lucht (als die van ellende niet al zelf uit de lucht vallen). 1 Amerikaanse militair schiet 20 Chinezen dood, een VS submarine laat 20 Chinese equivalenten zinken, etc. etc. Technologie en informatie is waarmee je tegenwoordig conflicten in je voordeel beslecht. Overigens wisten de Mongolen dat 800 jaar geleden ook al.

Nou ik heb laatst beelden van Chinese fregatten gezien, die zijn net zo stealth en alles als de Amerikaanse.

Een toen het westen stoer deed met de toekomstige JSF, had China er al een gebouwd om te laten zien dat blauwdrukken niet in een kluis blijven.

Denk dat je China enorm onderschat.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 17:29 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Nou ik heb laatst beelden van Chinese fregatten gezien, die zijn net zo stealth en alles als de Amerikaanse.

Een toen het westen stoer deed met de toekomstige JSF, had China er al een gebouwd om te laten zien dat blauwdrukken niet in een kluis blijven.

Denk dat je China enorm onderschat.

De Chinese militaire macht groeit hoor, ze investeren veel, maar de achterstand op de VS is echt enorm en dat geldt voor elke krijgsmacht wat dat betreft.

Poetin kondigt komst nieuwe kernraketten aan

Onderminister van Defensie Antonov zei dat de NAVO Rusland dwingt tot een wapenwedloop zoals die ook in de Koude Oorlog plaatshad. Aankondigingen van de stationering van Amerikaanse F-22 gevechtsvliegtuigen, de opbouw van wapenarsenalen en de plaatsing van raketten in Oost-Europa en de Baltische Staten dwingt Moskou volgens de bewindsman tot drastische stappen.

Een beetje dom van die Russen, de vorige keer gingen ze er ook economisch aan onderdoor

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 18:08 schreef remlof het volgende:
Poetin kondigt komst nieuwe kernraketten aan

Onderminister van Defensie Antonov zei dat de NAVO Rusland dwingt tot een wapenwedloop zoals die ook in de Koude Oorlog plaatshad. Aankondigingen van de stationering van Amerikaanse F-22 gevechtsvliegtuigen, de opbouw van wapenarsenalen en de plaatsing van raketten in Oost-Europa en de Baltische Staten dwingt Moskou volgens de bewindsman tot drastische stappen.

Een beetje dom van die Russen, de vorige keer gingen ze er ook economisch aan onderdoor

Plaatsing van raketten in Oost Europa waren dat niet tanks?

https://twitter.com/djmoskou/status/610799862683181057?s=09

https://twitter.com/GorseFires/status/610803068779802624?s=09
Die eerste, daar zitten echt Van Baalens 10.0 zeg, wat een mongolen lopen er toch rond in Rusland.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 18:10 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Plaatsing van raketten in Oost Europa waren dat niet tanks?

Die raketten, of waarschijnlijker kruisvluchtwapens, zijn een logische volgende stap.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 18:17 schreef BEFEM het volgende:
https://twitter.com/djmoskou/status/610799862683181057?s=09

https://twitter.com/GorseFires/status/610803068779802624?s=09
Die eerste, daar zitten echt Van Baalens 10.0 zeg, wat een mongolen lopen er toch rond in Rusland.

Wat betreft het eerste: dat is gewoon een populistisch politiek spelletje, gaat natuurlijk nergens over. Wat nu als het Russische hooggerechtshof (lees: het Kremlin) zegt dat het onrechtmatig was? Denk je dat daar ook maar iemand wakker van ligt? Wat willen ze doen?

Wat betreft het 2e: verbaast dat je nog? We zijn inmiddels wel bekend met de grenzeloze Russische agressie.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 18:28 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

[..]

Read more on UNIAN: http://www.unian.info/pol(...)ft-bank-ukraine.html
Moet wel waar zijn, want het staat op facebook...

Ik zou niet weten of het waar is maar het lijkt me heel raar als Rusland niet gewoon een plan ervoor heeft. Net als voor Wit-Rusland en Kazachstan bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 17:32 schreef PantaRhei het volgende:

[..]

De Chinese militaire macht groeit hoor, ze investeren veel, maar de achterstand op de VS is echt enorm en dat geldt voor elke krijgsmacht wat dat betreft.

En toch he.. de laatste oorlog die de VS 'gewonnen' heeft was hun eigen burgeroorlog..

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 19:22 schreef ZOA het volgende:

[..]

En toch he.. de laatste oorlog die de VS 'gewonnen' heeft was hun eigen burgeroorlog..

Met de aanhalingstekens stel je het zelf al: het is maar hoe je winnen definieert, dat hangt af van je doelen die je stelt. De VS hadden bijvoorbeeld Irak tot stoephoogte plat kunnen bombareren als ze hadden gewild, maar (wat) hadden ze dan gewonnen? Hun doel was 'regime change', dat hebben ze behaald. Daarnaast zou het in een hypothetische oorlog met China om een heel ander type conflict gaan, namelijk een waarbij het voortbestaan van de VS op het spel staat, een verdedigingsoorlog op (of in ieder geval om) eigen grond, geen regime change of het bevrijden van andere volken. In zo'n situatie bestaat er geen ambiguiteit over de doelen of de tegenstander, zoals dat tegenwoordig vaak wel het geval is en dan heeft de VS in ieder geval a priori een enorme strategische en technologische voorsprong.

Maar goed, zolang een van de grootmachten niet in staat is de ander(en) uit te schakelen zonder daarbij zelf aanzienlijke schade op te lopen hoeven we ons hier niet zo druk over te maken.

Wat boeit dat allemaal voor dit onderwerp?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 20:07 schreef Solstice1 het volgende:
Wat boeit dat allemaal voor dit onderwerp?

De wapenwedloop. Verder niet heel relevant nee, maar er is nogal veel "Ja maar de VS "

Opzich wel leuke en enigszins relevante achtergrondinformatie .