PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
hallo. Mijn auto ( Honda civic VTI 1999 ) verbruikte wat olie. Hij rookte een beetje blauw in de vtec. niet zeer noemenswaardig. 200 ml op 1250 km. 1 ltr op 6000 km dus. Wel deed ik altijd bij de olie wissel een flesje ''5 in 1 oil stabilizer'' bij de olie.
Nu heb ik onlangs de auto een grote beurt gegeven waarbij ook de olie en filter zijn gewisseld.
Ik ben van de oude shell helix 10w40 met 5 in 1 oil stabilizer, naar PETRONAS syntium 1000 10 w 40 gegaan zonder de 5 in 1 toevoeging.
Bij het wisselen vd bougies is er wat olie op de zuigers en in de cylinder terecht gekomen. ( de bougieschacht pakkingen waren lek.
enfin. alles gewisselt en ben gaan rijden naar tunex voor een vermogensmeting. Bij het starten rookte de auto ontzettend hard. Maar dat lag aan de olie die in de cilinders en op de zuigers was gevallen. Echter op de heenweg naar sheerenberg 100 km... rookte hij in de vtec nog steeds behoorlijk. Ik zag een pluim in mijn achteruitkijk Spiegel.
eenmaal bij tunex de meting gedaan. van de originele 160 krukas pk's en 150 nm's zijn nog over:
144.5 krukas pk's en 145 nm's
Het blok heeft+/- 180.000 km gedraaid en is nog niet zo lang in mijn bezit.
de motor heeft een short Wai ( warm air intake ), aftermarket 4- 1 header en volledig open uitlaatlijn.
Ik had dus wel wat meer vermogen verwacht.
nu mijn vraag:
1. heeft het warme weer ( 25+ graden in kleine ruimte ) noemenswaardig effect op de meting? Er werd ook met gesloten kap gemeten.
2. ook tijdens de dyno rookte hij behoorlijk. Heeft het feit dat hij olie verbrand een noemenswaardig negatief effect op het vermogen?
en ja... vreemd dat hij na de wissel is gaan roken, wellicht was de motor toch ''ingesleten'' op de shell + 5 in 1.
thanks voor het lezen en je eventuele reactie!
Nu heb ik onlangs de auto een grote beurt gegeven waarbij ook de olie en filter zijn gewisseld.
Ik ben van de oude shell helix 10w40 met 5 in 1 oil stabilizer, naar PETRONAS syntium 1000 10 w 40 gegaan zonder de 5 in 1 toevoeging.
Bij het wisselen vd bougies is er wat olie op de zuigers en in de cylinder terecht gekomen. ( de bougieschacht pakkingen waren lek.
enfin. alles gewisselt en ben gaan rijden naar tunex voor een vermogensmeting. Bij het starten rookte de auto ontzettend hard. Maar dat lag aan de olie die in de cilinders en op de zuigers was gevallen. Echter op de heenweg naar sheerenberg 100 km... rookte hij in de vtec nog steeds behoorlijk. Ik zag een pluim in mijn achteruitkijk Spiegel.
eenmaal bij tunex de meting gedaan. van de originele 160 krukas pk's en 150 nm's zijn nog over:
144.5 krukas pk's en 145 nm's
Het blok heeft+/- 180.000 km gedraaid en is nog niet zo lang in mijn bezit.
de motor heeft een short Wai ( warm air intake ), aftermarket 4- 1 header en volledig open uitlaatlijn.
Ik had dus wel wat meer vermogen verwacht.
nu mijn vraag:
1. heeft het warme weer ( 25+ graden in kleine ruimte ) noemenswaardig effect op de meting? Er werd ook met gesloten kap gemeten.
2. ook tijdens de dyno rookte hij behoorlijk. Heeft het feit dat hij olie verbrand een noemenswaardig negatief effect op het vermogen?
en ja... vreemd dat hij na de wissel is gaan roken, wellicht was de motor toch ''ingesleten'' op de shell + 5 in 1.
thanks voor het lezen en je eventuele reactie!
16 pk verlies van een blok dat bijna 2 ton gelopen heeft lijkt me helemaal niet zo gek. 1 pk per jaar. 
Die intake en uitlaat doen niet zo veel met je pk's.
Die intake en uitlaat doen niet zo veel met je pk's.
Ja, het beste is om een flinke ventilator o.i.d. te meten.quote:Op woensdag 10 juni 2015 19:51 schreef scoober het volgende:
1. heeft het warme weer ( 25+ graden in kleine ruimte ) noemenswaardig effect op de meting? Er werd ook met gesloten kap gemeten.
Kap open is ook een goede, en inderdaad is 16 pk verlies met warm weer niet zo gek..
Als ook van de sarcastische opmerkingen
+ hoe de bank is gecalibreerd (wanneer) heeft ook invloed. Stel je meet nu op een andere bank zou het zomaar opeens 10 pk kunnen schelen. Verder wat Bakkebaard zegt, na bijna 2 ton zou ik blij zijn met dit resultaat.
En een WAI? Warm air intake moet je echt niet willen.
Als je al gaat klungelen aan de luchtstroom, zo min mogelijk restrictie en zo koude mogelijke lucht.
Als je al gaat klungelen aan de luchtstroom, zo min mogelijk restrictie en zo koude mogelijke lucht.
Als ook van de sarcastische opmerkingen
Een open uitlaat wel. Een blok heeft nu eenmaal wat tegendruk nodig.quote:Op woensdag 10 juni 2015 19:58 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
16 pk verlies van een blok dat bijna 2 ton gelopen heeft lijkt me helemaal niet zo gek. 1 pk per jaar.
Ja. In principe geldt hoe warmer de inlaatlucht, hoe minder vermogen je meet.quote:
heeft het warme weer ( 25+ graden in kleine ruimte ) noemenswaardig effect op de meting? Er werd ook met gesloten kap gemeten.
Dat geld ook voor de buiten luchtdruk (atmospherische druk). Ook die heeft invloed op het vermogen.
Een goede tuner zal naast het gemeten vermogen ook een gecorrigeerd vermogen (volgens de Din methode) op de uitdraai zetten. Door die correctie kun je vermogens die onder verschillende omstandigheden gemeten zijn, met elkaar vergelijken.
Misschien de uitdraai even plaatsen?
Laten voor wat het is. Elke tank beurt peilen, revisie overstijgt de dag waarde. MAW economische total lossquote:
laten voor wat het is? hij verbruikte 1 ltr op 6000 km... sinds de wissel meer.quote:Op woensdag 10 juni 2015 20:20 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
Laten voor wat het is. Elke tank beurt peilen, revisie overstijgt de dag waarde. MAW economische total loss
Ja!, revisie en of een ruilblok krijg je nooit weer, zonde geld.quote:
[..]
laten voor wat het is? hij verbruikte 1 ltr op 6000 km... sinds de wissel meer.
quote:
[..]
Ja. In principe geldt hoe warmer de inlaatlucht, hoe minder vermogen je meet.
Dat geld ook voor de buiten luchtdruk (atmospherische druk). Ook die heeft invloed op het vermogen.
Een goede tuner zal naast het gemeten vermogen ook een gecorrigeerd vermogen (volgens de Din methode) op de uitdraai zetten. Door die correctie kun je vermogens die onder verschillende omstandigheden gemeten zijn, met elkaar vergelijken.
Misschien de uitdraai even plaatsen?
Het kan toch niet zo zijn dat door de olie wissel hij ineens olie gaat gebruiken. ik denk dat ik gewoon de vertrouwde shelle + 5 in 1 erin gooi.quote:Op woensdag 10 juni 2015 20:28 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
Ja!, revisie en of een ruilblok krijg je nooit weer, zonde geld.
WAI eraf en een CAI of het originele traject erop.
Hoge IAT's is funest voor N/A blokken (want minder voorontsteking) en geblazen blokken zonder APC systeem (want zonder APC kan hij niet compenseren met hogere druk en lagere voorontsteking).
Vti civic? B16 dus, volgende keer ff motor ronddraaien zonder bougies om de gevallen olie eruit te werken.
Hoge IAT's is funest voor N/A blokken (want minder voorontsteking) en geblazen blokken zonder APC systeem (want zonder APC kan hij niet compenseren met hogere druk en lagere voorontsteking).
Vti civic? B16 dus, volgende keer ff motor ronddraaien zonder bougies om de gevallen olie eruit te werken.
life happens while you're pusing the throttle.
er zit in middels een CAI op, wat zijn hoge IATs?quote:
WAI eraf en een CAI of het originele traject erop.
Hoge IAT's is funest voor N/A blokken (want minder voorontsteking) en geblazen blokken zonder APC systeem (want zonder APC kan hij niet compenseren met hogere druk en lagere voorontsteking).
Vti civic? B16 dus, volgende keer ff motor ronddraaien zonder bougies om de gevallen olie eruit te werken.
Hoe heb je de krukas PK's gemeten?
Gewoon op de wielen en dan teruggerekend? want als er dan een foutje gemaakt is heb je natuurlijk een heel ander getal.
Gewoon op de wielen en dan teruggerekend? want als er dan een foutje gemaakt is heb je natuurlijk een heel ander getal.
geen idee... kan je dat niet zien op de uitdraai? zie foto...quote:
Hoe heb je de krukas PK's gemeten?
Gewoon op de wielen en dan teruggerekend? want als er dan een foutje gemaakt is heb je natuurlijk een heel ander getal.
hij is gewoon op een rollenbank geweest met zijn voorwielen. met een din corrective.
Mijn ervaring is (bij geblazen blokken) is dat meestal vanaf 55 graden IAT de voorontsteking wordt teruggeregeld om pingel te voorkomen.quote:
[..]
er zit in middels een CAI op, wat zijn hoge IATs?
Dit hangt af van de gebruikte ECM en mapping.
[ Bericht 4% gewijzigd door eXplorer1 op 10-06-2015 23:13:35 ]
life happens while you're pusing the throttle.
Ik heb eens 1 liter per 300-400km gedaan, precies op het moment van het Automaxxx weekend, dus geen tijd meer gehad om nog even snel een blokwissel te doen en ik kwam daar op uitnodiging.quote:
1 liter per 6k voor zo'n auto valt toch wel mee.
10 liter op de achterbank en gįįn. In de file voor het event stond het grijs van de rook.
Edit: ook een Honda trouwens.
Nee.quote:
kan je dat niet zien op de uitdraai? zie foto...
Op de foto is alleen het volgens de DIN-norm gecorrigeerde vermogen te zien. Dus de invloed van warm weer zou weg gewerkt moeten zijn.
Wat er precies aan de wielen is gemeten en hoeveel verlies er is gemeten dan wel wordt gerekend kun je niet zien. Ook de toegepaste correctie volgens de DIN-methode staat er niet bij.
ach, zolang de butt-dyno er maar tevreden over is tochquote:
[..]
Nee.
Op de foto is alleen het volgens de DIN-norm gecorrigeerde vermogen te zien. Dus de invloed van warm weer zou weg gewerkt moeten zijn.
Wat er precies aan de wielen is gemeten en hoeveel verlies er is gemeten dan wel wordt gerekend kun je niet zien. Ook de toegepaste correctie volgens de DIN-methode staat er niet bij.
life happens while you're pusing the throttle.
Je hebt een sjonniebak met een versleten motor.
Dan ga je dus niet tjoene, dan ga je de kop eraf trekken en die laten doen; nieuwe kleppen, nieuwe seals, nieuwe zadels, strakkere veren, scherpere nokkenas. Daarna ruk je de carterpan eronderuit, dan keil je de oliepomp in de oud ijzerbak, je trekt de krukas inclusief zuigers eruit, cilinders honen zodat ze weer mooi rond zijn, nieuwe overmaat Mahle zuigers erin met nieuwe veren, nieuwe krukaslagers en schalen, ding weer dicht. Dįįrna kun je er dure dunne zeikolie ingooien, en pas dįįrna ga je naar de tunert voor een sjippie.
Nu heb je snelle lucht in de banden van een bakfiets gegooid, en duur vet op de versleten ketting gesmeerd.
Tip voor nu; 20w40 van de Aktion erin, want hij zuipt het toch op, en goed het peil in de gaten houden.
Noot; een tuner die een motor in die staat gaat banken is een mongool die alleen je centen maar in de kassa wil kieperen.
My 2ct.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sounddragon op 11-06-2015 10:32:06 ]
Dan ga je dus niet tjoene, dan ga je de kop eraf trekken en die laten doen; nieuwe kleppen, nieuwe seals, nieuwe zadels, strakkere veren, scherpere nokkenas. Daarna ruk je de carterpan eronderuit, dan keil je de oliepomp in de oud ijzerbak, je trekt de krukas inclusief zuigers eruit, cilinders honen zodat ze weer mooi rond zijn, nieuwe overmaat Mahle zuigers erin met nieuwe veren, nieuwe krukaslagers en schalen, ding weer dicht. Dįįrna kun je er dure dunne zeikolie ingooien, en pas dįįrna ga je naar de tunert voor een sjippie.
Nu heb je snelle lucht in de banden van een bakfiets gegooid, en duur vet op de versleten ketting gesmeerd.
Tip voor nu; 20w40 van de Aktion erin, want hij zuipt het toch op, en goed het peil in de gaten houden.
Noot; een tuner die een motor in die staat gaat banken is een mongool die alleen je centen maar in de kassa wil kieperen.
My 2ct.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sounddragon op 11-06-2015 10:32:06 ]
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Maar, is het een stock motor? Want als die opnieuw is afgesteld dan zul je wel wat meer behalen maar niet veel. De WAI bevorderd het vermogen niet, wel het geluid!
Hoe open is die open uitlaat? Zit er een ander spruitstuk op? En een catback?
Persoonlijk vind ik het ook tegenvallen, met genoemde modificaties.
Het roken komt normaal het meeste weg bij versleten klepseals, en als die vervangen zijn dan komt het alleen nog weg bij de zuigerveren. Voor Honda heb je vele soorten en keuzes dus het is niet per definitie dat Mahle de beste zuigers zijn, voor elke build een eigen doel en daarbij een type zuiger (hoge-lage compressie etc)
Mocht je twijfelen aan de afstelling van de computer (dus chip) dan zijn SneakyTuning (zuiden des lands) en Leo van Drie (noorden des lands) goede (grotere) tuners die elke auto volledig custom afstellen, vaak met straat afstelling maar ook mogelijkheid tot dyno afstelling.
Verder zou ik je ook even aanraden de ontstekingstiming en klepspeling te controleren en of afstellen.
Tbv het olie verbruik kun je een keer een goede Forté flush doen, zon compleet pakket en niet zo'n flesje van 10 euro. Daar frist hij vaak erg goed van op en dan daarna een goede olie erin doet wonderen. Mijn 1.5 Vtec deed na die flush en goede olie, 1l op 10K-km twerijl er 2.3 ton op de teller stond. Kwa olie gebruikte ik altijd Motul X-CES 8800 (5w40), koopte gewoon een combopackage bij All4Honda.
Is de versnellingsbak olie ook al eens vervangen? Dat kan ook wel helpen (sowieso het schakelen ansich) om te vervangen. Bij mijn bak ging op de dyno zo'n 20 pk verloren. Vervangen door Honda MTF-3, dat is veruit de beste olie voor een Honda handbak.
[ Bericht 4% gewijzigd door -Richard- op 11-06-2015 14:21:38 ]
Hoe open is die open uitlaat? Zit er een ander spruitstuk op? En een catback?
Persoonlijk vind ik het ook tegenvallen, met genoemde modificaties.
Het roken komt normaal het meeste weg bij versleten klepseals, en als die vervangen zijn dan komt het alleen nog weg bij de zuigerveren. Voor Honda heb je vele soorten en keuzes dus het is niet per definitie dat Mahle de beste zuigers zijn, voor elke build een eigen doel en daarbij een type zuiger (hoge-lage compressie etc)
Mocht je twijfelen aan de afstelling van de computer (dus chip) dan zijn SneakyTuning (zuiden des lands) en Leo van Drie (noorden des lands) goede (grotere) tuners die elke auto volledig custom afstellen, vaak met straat afstelling maar ook mogelijkheid tot dyno afstelling.
Verder zou ik je ook even aanraden de ontstekingstiming en klepspeling te controleren en of afstellen.
Tbv het olie verbruik kun je een keer een goede Forté flush doen, zon compleet pakket en niet zo'n flesje van 10 euro. Daar frist hij vaak erg goed van op en dan daarna een goede olie erin doet wonderen. Mijn 1.5 Vtec deed na die flush en goede olie, 1l op 10K-km twerijl er 2.3 ton op de teller stond. Kwa olie gebruikte ik altijd Motul X-CES 8800 (5w40), koopte gewoon een combopackage bij All4Honda.
Is de versnellingsbak olie ook al eens vervangen? Dat kan ook wel helpen (sowieso het schakelen ansich) om te vervangen. Bij mijn bak ging op de dyno zo'n 20 pk verloren. Vervangen door Honda MTF-3, dat is veruit de beste olie voor een Honda handbak.
[ Bericht 4% gewijzigd door -Richard- op 11-06-2015 14:21:38 ]
Weet van alles een beetje maar net niets.
Die gasten van sneakytuners gaan zich niet bezighouden met standaard b16 gok ik zo, ik zag laatst een e85 geblazen b18 scheuren, kolere wat ging dat hard.quote:Op donderdag 11 juni 2015 14:12 schreef -Richard- het volgende:
Maar, is het een stock motor? Want als die opnieuw is afgesteld dan zul je wel wat meer behalen maar niet veel. De WAI bevorderd het vermogen niet, wel het geluid!
Hoe open is die open uitlaat? Zit er een ander spruitstuk op? En een catback?
Persoonlijk vind ik het ook tegenvallen, met genoemde modificaties.
Het roken komt normaal het meeste weg bij versleten klepseals, en als die vervangen zijn dan komt het alleen nog weg bij de zuigerveren. Voor Honda heb je vele soorten en keuzes dus het is niet per definitie dat Mahle de beste zuigers zijn, voor elke build een eigen doel en daarbij een type zuiger (hoge-lage compressie etc)
Mocht je twijfelen aan de afstelling van de computer (dus chip) dan zijn SneakyTuning (zuiden des lands) en Leo van Drie (noorden des lands) goede (grotere) tuners die elke auto volledig custom afstellen, vaak met straat afstelling maar ook mogelijkheid tot dyno afstelling.
Verder zou ik je ook even aanraden de ontstekingstiming en klepspeling te controleren en of afstellen.
Tbv het olie verbruik kun je een keer een goede Forté flush doen, zon compleet pakket en niet zo'n flesje van 10 euro. Daar frist hij vaak erg goed van op en dan daarna een goede olie erin doet wonderen. Mijn 1.5 Vtec deed na die flush en goede olie, 1l op 10K-km twerijl er 2.3 ton op de teller stond. Kwa olie gebruikte ik altijd Motul X-CES 8800 (5w40), koopte gewoon een combopackage bij All4Honda.
Is de versnellingsbak olie ook al eens vervangen? Dat kan ook wel helpen (sowieso het schakelen ansich) om te vervangen. Bij mijn bak ging op de dyno zo'n 20 pk verloren. Vervangen door Honda MTF-3, dat is veruit de beste olie voor een Honda handbak.
life happens while you're pusing the throttle.
Zelfs mijn 1.5 mini-e wilden ze zich mee bezig houden.quote:
[..]
Die gasten van sneakytuners gaan zich niet bezighouden met standaard b16 gok ik zo, ik zag laatst een e85 geblazen b18 scheuren, kolere wat ging dat hard.
In ieder geval weet ik van Leo zeker dat ie hem prima voor je wilt afstellen, maar de vraag is of de computer al chip-ready is en of het niet verstandiger is dit samen te doen met een upgrade van het inlaat spruitstuk en dergelijke dingen. Dan komt de vraag aanbod; is het dat wel waard? Die afweging moet je voor jezelf maken, geld uitgeven of niet.
Hier wat mooi geweld van Sneaky;
&
Of gewoon een turbo kitje en een tune van Leo op een stock B16:
Weet van alles een beetje maar net niets.
Tuurlijk heeft warm weer met pk verlies te maken. Waarom denk je dat er intercoolers bestaan.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Omdat het samendrukken van lucht de temperatuur van die lucht sterk doet stijgen.quote:
Waarom denk je dat er intercoolers bestaan.
En die invloed is vele malen groter dan de buiten temperatuur.
Ding moet toeren maken en heeft veel voorontsteking nodig. Zo koud mogelijke lucht erin en dat verbruik is niks als je dagelijks 8000 rpm doet.
.
Wat een onzinquote:
[..]
Omdat het samendrukken van lucht de temperatuur van die lucht sterk doet stijgen.
En die invloed is vele malen groter dan de buiten temperatuur.
Jij koopt nog steeds bougiekabels voor een diesel?quote:
Koudere lucht=betere cilindervulling dus efficiėnter. Daarom intercooler.
Hoe denk je dat een dieselmotor z'n mengsel ontbrandt? Juist, door samenpersen van de cilinderinhoud, vnl. lucht.
En dat wordt warm jonguh!
Die buitentemperatuur zal niet zoveel uitmaken. Maar als TS zo'n champignon van KN in zijn motorruimte heeft, die lekker de warme lucht van onder kap inneemt, zal dat wel invloed hebben.
.
Is wel een aanname natuurlijk, maar de meeste ''cold air intakes'' zijn inderdaad schijtdingen die lekkere voorgekookte lucht en troep aanzuigen.quote:
Die buitentemperatuur zal niet zoveel uitmaken. Maar als TS zo'n champignon van KN in zijn motorruimte heeft, die lekker de warme lucht van onder kap inneemt, zal dat wel invloed hebben.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
quote:
[..]
Een open uitlaat wel. Een blok heeft nu eenmaal wat tegendruk nodig.
het is geen brommer.... 
@scoober: je zuigerveren zijn waarschijnlijk wat versleten, vandaar het roken bij gas geven.
|
|
