Omdat ik een auto immuun ziekte heb en een hele sloot aan medicijnen slik?quote:
Moet je even op de site van Sanquin kijken. Jouw mdl verpleegstertje heeft niet het laatste woordquote:Op dinsdag 18 augustus 2015 15:52 schreef Mord_Sith het volgende:
[..]
Omdat ik een auto immuun ziekte heb en een hele sloot aan medicijnen slik?
Wat kun jij toch heerlijk minzaam reageren op mijn posts.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 16:00 schreef computergirl het volgende:
[..]
Moet je even op de site van Sanquin kijken. Jouw mdl verpleegstertje heeft niet het laatste woord
Beetje late reactie maar goed bezig!quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 21:48 schreef livalo het volgende:
[..]
Ik ben gisteren langs het Radboudziekenhuis geweest en heb uitleg gekregen. Toen hebben ze ook een paar buisjes bloed afgenomen voor verdere testen. Het is namelijk mogelijk dat er nog een andere kandidaat is, en dan kijken ze naar het best passende/bloedgroep/geslacht/leeftijd/lengte en gewicht. Maar wat ik zo begreep zijn er vaker geen dan meerdere matches, en ik ben sowieso een match, dus is afwachten of ze nog een betere match kunnen vinden. Hoop van wel, want scheelt mij ongemak. Maar zo niet geef ik met alle liefde!
kan tot je 55e nog gebeurenquote:Op woensdag 19 augustus 2015 01:38 schreef Krediax het volgende:
[..]
Beetje late reactie maar goed bezig!![]()
Heb me zelf ook opgegeven maar nooit meer iets van gehoord.
quote:Op maandag 31 augustus 2015 20:57 schreef Memento-Mori het volgende:
Heb nu n paar keer bloed gedoneerd maar het onregelmatige, het in de opgegeven tijdsperiode niet kunnen en dan bellen voor nieuwe afspraak werkt niet voor mijmoest al paar maanden bellen, toen trof ik net in de brievenbus de vraag of ik plasma wil gaan doneren omdat er een tekort aan plasmadonoren is en mijn bloedgroep heel geschikt is, meteen gebeld en 17 september een afspraak gemaakt, kan ik mooi meteen daar de volgende afspraak maken voor 4 weken later en dan zit er structuur in
huh, ben zelf plasma maar dit nog nooit gezienquote:Op maandag 31 augustus 2015 22:34 schreef Hawaii_Tim het volgende:
De laatste keer dat ik bij Sanquin was zag ik dat de plasmadonoren in een soort blauwe stressbal knepen. Op zich niet bijzonder, maar de stressballen waren voorzien van een slang die richting de machine ging. Waar is dat voor?
Die stressbal blaast zich op zodra je er in moet knijpen. Het is dus eigenlijk een soort reminder voor wanneer wel en wanneer niet. Dit komt weer doordat het ene moment er bloed wordt afgenomen en even later er bloed (zonder plasma) wordt teruggeplaatst.quote:Op maandag 31 augustus 2015 22:34 schreef Hawaii_Tim het volgende:
De laatste keer dat ik bij Sanquin was zag ik dat de plasmadonoren in een soort blauwe stressbal knepen. Op zich niet bijzonder, maar de stressballen waren voorzien van een slang die richting de machine ging. Waar is dat voor?
Welke bloedgroep heb je?quote:Op maandag 31 augustus 2015 20:57 schreef Memento-Mori het volgende:
Heb nu n paar keer bloed gedoneerd maar het onregelmatige, het in de opgegeven tijdsperiode niet kunnen en dan bellen voor nieuwe afspraak werkt niet voor mijmoest al paar maanden bellen, toen trof ik net in de brievenbus de vraag of ik plasma wil gaan doneren omdat er een tekort aan plasmadonoren is en mijn bloedgroep heel geschikt is, meteen gebeld en 17 september een afspraak gemaakt, kan ik mooi meteen daar de volgende afspraak maken voor 4 weken later en dan zit er structuur in
quote:Op dinsdag 1 september 2015 14:09 schreef baggerbaas het volgende:
[..]
Die stressbal blaast zich op zodra je er in moet knijpen. Het is dus eigenlijk een soort reminder voor wanneer wel en wanneer niet. Dit komt weer doordat het ene moment er bloed wordt afgenomen en even later er bloed (zonder plasma) wordt teruggeplaatst.
Zo is het mij tenminste uitgelegd de vorige keer.
Is mij onbekend.quote:Op dinsdag 1 september 2015 15:04 schreef ElDinosaur het volgende:
Vorige week voor het eerst in tijden weer geweest. Ik was na 5 minuten klaar met het aftappen, zelfs het personeel was onder de indruk.
Ik lees nu dat je geen plasma mag doneren als je bloedgroep O negatief is? Iemand enig idee waarom dit is?![]()
http://www.sanquin.nl/donor/donatiesoort/bloedplasma-geven/quote:Iedereen kan plasmadonor worden
In principe kan iedere bloeddonor met goede bloedvaten plasmadonor worden. Als je plasmadonor wordt, kun je geen bloed blijven geven.
quote:Op dinsdag 1 september 2015 15:13 schreef baggerbaas het volgende:
[..]
Is mij onbekend.
[..]
http://www.sanquin.nl/donor/donatiesoort/bloedplasma-geven/
Staat bij het overstap formulier.quote:Ja, ik ben bloeddonor bij Sanquin en wil nu graag overstappen op het doneren van bloedplasma. Ik meld mij hierbij graag aan voor de speciale plasmakeuring.
Mijn bloedgroep is niet O-negatief.
Ah is dus een soort reminder / waarborg dat je het niet fout kan doen. Knijpen bij retourgave mag niet, komt er teveel druk te staan ofzo. Ik geloof zelfs dat de naald eruit kan schieten maar misschien is dat een fabeltje om je bang te maken dat je het zeker niet fout doetquote:Op dinsdag 1 september 2015 14:09 schreef baggerbaas het volgende:
[..]
Die stressbal blaast zich op zodra je er in moet knijpen. Het is dus eigenlijk een soort reminder voor wanneer wel en wanneer niet. Dit komt weer doordat het ene moment er bloed wordt afgenomen en even later er bloed (zonder plasma) wordt teruggeplaatst.
Zo is het mij tenminste uitgelegd de vorige keer.
Dit idd.quote:Op dinsdag 1 september 2015 15:18 schreef Karstman het volgende:
O-neg kan aan alle bloedgroepen worden gegeven. Waarschijnlijk willen ze daarvan genoeg op voorraad hebben en mag je daarom niet aan de plasmasonaties.
Dat wist ik inderdaad al. Net even gebeld en daar werd het ook bevestigd. Vanwege een chronisch gebrek aan O negatief hebben ze liever dat we bloed blijven geven ipv plasma.quote:Op dinsdag 1 september 2015 15:18 schreef Karstman het volgende:
O-neg kan aan alle bloedgroepen worden gegeven. Waarschijnlijk willen ze daarvan genoeg op voorraad hebben en mag je daarom niet aan de plasmasonaties.
bellen, kan zijn dat je op zwevende lijst bent terecht gekomenquote:Op dinsdag 1 september 2015 15:11 schreef gers het volgende:
Heb al langere tijd geen oproep gehad, gewoon afwachten of even bellen?
Gebeld, ze sturen een nieuw uitnodiging.quote:Op dinsdag 1 september 2015 15:39 schreef Memento-Mori het volgende:
[..]
bellen, kan zijn dat je op zwevende lijst bent terecht gekomen
quote:Op dinsdag 1 september 2015 16:04 schreef gers het volgende:
[..]
Gebeld, ze sturen een nieuw uitnodiging.
Ik rij meerdere keren per week door Duitsland, alleen maar om van Nederlandse plaats A naar Nederlandse plaats B te komen. Ik vul dan wel "Ja" in dat ik buiten de Benelux ben geweest:pquote:Op zondag 6 september 2015 21:52 schreef 90Mir het volgende:
Ik ben ook benieuwd poekie.
Een paar maanden terug reed ik een aantal km door Duitsland om van de ene plaats in Nederland naar de andere plaats in Nederland te komen. Toen dacht ik ook, als ze heel streng zijn.... ;-)
is daar een medische oorzaak vooor?quote:Op zondag 13 september 2015 01:33 schreef _Lily_ het volgende:
Ik geef geen bloed meer. Ik val flauw (echt in de zin van afgevoerd worden)
En dat is dan niet op het moment van geven, want dat doet me niks. Het is uren later als er niemand meer om je heen danst om te zien of het wel goed gaat
weet ik niet.... heb wel bloedarmoedequote:Op zondag 13 september 2015 06:54 schreef computergirl het volgende:
[..]
is daar een medische oorzaak vooor?
Maar mag je dan wel geven?quote:Op zondag 13 september 2015 11:57 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
weet ik niet.... heb wel bloedarmoede
Toen wel. Die bloedarmoede is nu erger dan toen. Ik weet niet of het nu ook zou mogen, ben al jaren niet meer geweest om te doneren ivm dat flauwvallen.quote:
na de boem ligt je hoofd op niveau van je hart en krijgen je hersens weer meer zuurstof waardoor je weer bij komt volgens mij. Tenzij je valt op een onhandige plek waarbij je je kop heel hard stoot, dus het is idd niet gewenst om te doneren in jouw gevalquote:Op zondag 13 september 2015 16:06 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Toen wel. Die bloedarmoede is nu erger dan toen. Ik weet niet of het nu ook zou mogen, ben al jaren niet meer geweest om te doneren ivm dat flauwvallen.
Ik weet trouwens niet of het door die bloedarmoede komt he. Ik speculeer nu. Volgens mij is het ook gewoon hypovolemie. Je kunt dan onwel worden als je lang rechtop staat. (sta je bijv in de keuken of de was op te hangen --> boem)
prima!quote:Op zondag 13 september 2015 20:32 schreef Lux. het volgende:
Al vaak gedacht en bijna de stap gezet om bloed te gaan doneren, maar om de een of andere reden doe ik het iedere keer toch nét niet.
Ik vraag me af: Hoe voel je je nadat je bloed hebt gegeven?
Ik zie nu dat de prikpost nog geen 10 minuten van huis is, en ook gewoon 's avonds open is.quote:Op zondag 13 september 2015 20:38 schreef computergirl het volgende:
[..]
prima!
nog even iets drinken en wat lekkers snoepen en dan ga ik gewoon op de fiets naar huis.
uit mijn hoofd: 6 weken wachten. maar goed, je moet toch nog eerst gekeurd worden en zo.quote:Op zondag 13 september 2015 20:42 schreef Lux. het volgende:
[..]
Ik zie nu dat de prikpost nog geen 10 minuten van huis is, en ook gewoon 's avonds open is.
Zojuist het inschrijfformulier ingevuld. Even afwachten dus..
Ik verwacht alleen dat ik (nog) geen bloed mag geven vanwege een antibioticakuur. Maar dat ga ik dus nog even checken!
Enig idee hoe dat keuren in zijn werk gaat? Ik kan het zo 1, 2, 3 niet vinden op de website.quote:Op zondag 13 september 2015 20:45 schreef computergirl het volgende:
[..]
uit mijn hoofd: 6 weken wachten. maar goed, je moet toch nog eerst gekeurd worden en zo.
Op de site van Sanquin kan je een test doen of je mag doneren
http://www.sanquin.nl/blo(...)gsprocedure/keuring/quote:Op zondag 13 september 2015 20:48 schreef Lux. het volgende:
[..]
Enig idee hoe dat keuren in zijn werk gaat? Ik kan het zo 1, 2, 3 niet vinden op de website.
Appeltje-eitje! Super. Ik wacht de eerste brief af en meld me hierna weerquote:Op zondag 13 september 2015 20:53 schreef computergirl het volgende:
[..]
http://www.sanquin.nl/blo(...)gsprocedure/keuring/
quote:Op zondag 13 september 2015 20:56 schreef Lux. het volgende:
[..]
Appeltje-eitje! Super. Ik wacht de eerste brief af en meld me hierna weer
Ik heb één keer wat duizeligheid gevoeld de avond erna, maar dat ging weg toen ik een paar uur later wat (zouts) had gegeten. Kan best zijn dat je bloeddruk achteraf laag is, dat meten ze natuurlijk niet. Maar wel gek dat je een dag later nog last hebt, dan zouden zelfs alle cellen al bijna weer aangemaakt moeten zijn..quote:Op woensdag 16 september 2015 16:16 schreef Barreltje het volgende:
ja hoi, gister sinds een jaar weer bloed gegeven..
en vandaag voel ik me slap en heb een beetje last van duizelingen
bij de meting had ik netjes hb = 8 en bloeddruk was ook prima ( ben even vergeten wat)
hebben jullie hier ook wel eens last van?
dit is de eerste keer dat het mij overkomt eigenlijk..
Je bloedvolume is na een dag weer op peil, maar je rode bloedcellen zijn pas weer na een week ofzo op hun oude niveau.quote:Op woensdag 16 september 2015 16:25 schreef La_Tramposa het volgende:
[..]
Ik heb één keer wat duizeligheid gevoeld de avond erna, maar dat ging weg toen ik een paar uur later wat (zouts) had gegeten. Kan best zijn dat je bloeddruk achteraf laag is, dat meten ze natuurlijk niet. Maar wel gek dat je een dag later nog last hebt, dan zouden zelfs alle cellen al bijna weer aangemaakt moeten zijn..
daarom moet je voor donatie ook een hoog genoeg HB hebben, 0.3 boven de normale grensquote:Op woensdag 16 september 2015 17:55 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Je bloedvolume is na een dag weer op peil, maar je rode bloedcellen zijn pas weer na een week ofzo op hun oude niveau.
Yup gebeurd welquote:Op woensdag 16 september 2015 19:02 schreef Memento-Mori het volgende:
Morgen voor het eerst plasma doneren, wordt er dan ook naar je hb gekeken eigenlijk? Lijkt mij van niet maar denk vraag het even, vorige keer bij bloed doneren zat ik op de grens nml
Misschien zijn ze iets soepeler, maar ze controleren natuurlijk niet voor nietsquote:Op woensdag 16 september 2015 19:12 schreef Memento-Mori het volgende:
[..]
en mag je ook niet doneren als die iets te laag is?
ik dacht het nietquote:Op woensdag 16 september 2015 19:12 schreef Memento-Mori het volgende:
[..]
en mag je ook niet doneren als die iets te laag is?
al je waardes zijn heel primaquote:Op woensdag 16 september 2015 20:31 schreef Vicky het volgende:
Vandag 1e afpsraak gehad.. nou ja keuring...
bloeddruk 114/67, HB 8,7 en 9,4. 4 buizen bloed gegeven en nu afwachten....
Heeft dat nog zin om dat op dezelfde dag te beginnen met drinken?quote:Op donderdag 17 september 2015 13:20 schreef Memento-Mori het volgende:
Voor plasma gelden idd dezelfde regels als bloed dus heb toch maar roosvicee ferro gehaald, kan sws geen kwaad!vanavond doneren dus ben benieuwd
Daar wordt zeker naar gekeken, en bij een te lage waarde gaat de donatie niet door.quote:Op woensdag 16 september 2015 19:02 schreef Memento-Mori het volgende:
Morgen voor het eerst plasma doneren, wordt er dan ook naar je hb gekeken eigenlijk? Lijkt mij van niet maar denk vraag het even, vorige keer bij bloed doneren zat ik op de grens nml
schijnt wel snel in t bloed te worden opgenomen en ik doneer pas rond 20 en wat ik al zei het kan verder geen kwaad natuurlijk, vorige keer Was eerste keer dat het op de grens zat daarvoor altijd in orde. Appelstroop heb ik ook opquote:Op donderdag 17 september 2015 13:22 schreef La_Tramposa het volgende:
[..]
Heeft dat nog zin om dat op dezelfde dag te beginnen met drinken?
In volkoren graanproducten (m.n. havermout) zit trouwens ook veel ijzer!
volgens mij verloopt dat proces niet zo snel. Dat je ijzerhoudend iets eet of drinkt is niet direct te zien aan je HB gehalte, daar zitten de nodige processen tussen.quote:Op donderdag 17 september 2015 15:47 schreef Memento-Mori het volgende:
[..]
schijnt wel snel in t bloed te worden opgenomen
toch lees ik genoeg op fb van sanquin dat wanneer ze ferro drinken op de dag van donatie hb iets hoger Is dan wanneer ze het niet doen. Ik verwacht geen wonderen maar nogmaals kwaad kan het sowieso nietquote:Op donderdag 17 september 2015 16:08 schreef computergirl het volgende:
[..]
volgens mij verloopt dat proces niet zo snel. Dat je ijzerhoudend iets eet of drinkt is niet direct te zien aan je HB gehalte, daar zitten de nodige processen tussen.
Nee donoren dus uit eigen ervaring. En bedankt maar zoveel boeit het me ook weer niet eigenlijkquote:Op donderdag 17 september 2015 16:55 schreef computergirl het volgende:
dat zetten mensen van Sanquin er zelf op?
Ik heb even gezocht maar hier uitleg over HB en ijzeropname http://www.dietistennierz(...)abolismeenanemie.pdf
Tja, niet echt betrouwbaar want je weet niet hoe hoog het anders op die dag geweest was als ze het niet hadden genomenquote:Op donderdag 17 september 2015 16:35 schreef Memento-Mori het volgende:
[..]
toch lees ik genoeg op fb van sanquin dat wanneer ze ferro drinken op de dag van donatie hb iets hoger Is dan wanneer ze het niet doen. Ik verwacht geen wonderen maar nogmaals kwaad kan het sowieso niet
dat zijn mensen die voorheen steeds laag zaten begonnen met ferro op donatiedag en dan Was het wel goed die keren dusja. Bij mij was vorige keer dus de eerste en enige keer op het randje, tweede keer prikken n betere druppel en Was wel net voldoende, daarvoor nooit laag hb dus geen idee of het permanent Is, we zullen wel zienquote:Op donderdag 17 september 2015 18:16 schreef La_Tramposa het volgende:
[..]
Tja, niet echt betrouwbaar want je weet niet hoe hoog het anders op die dag geweest was als ze het niet hadden genomenMaar goed het zal ook niet schaden
Ik zou alleen als je permanent laag zit in je hb eerder proberen om in je dagelijkse voeding wat dingen te veranderen!
Toen ze het nog in ijzeren vaten kookten wel ja. Nu is de meerwaarde niet echt boeiend meer.quote:Op donderdag 17 september 2015 13:29 schreef Mark het volgende:
[..]
Daar wordt zeker naar gekeken, en bij een te lage waarde gaat de donatie niet door.
Appelstroop is altijd goed voor je ijzergehalte
Nee mag niet, edit : plasma mag welquote:Op donderdag 17 september 2015 22:02 schreef Chiadora het volgende:
Naar aanleiding van dit topic heb ik me ook maar aangemeld bij Sanquin! Over twee weken een bevestigingsbrief en dan zien we het wel! Geen flauw idee wat mijn bloedgroep is ook
Weet iemand toevallig of je nog bloed mag geven als je malaria hebt gehad in het afgelopen jaar?
3 jaar! Ik was maar 2 dagen ziekquote:Op donderdag 17 september 2015 22:08 schreef Memento-Mori het volgende:
[..]
Nee mag niet
http://www.sanquin.nl/don(...)ry=Medisch&q=Malaria
Weet je toevallig of ik mezelf dan opnieuw aan moet melden als plasmadonor of wijst zich dat vanzelf wel uit als ik daar ben?quote:Op donderdag 17 september 2015 22:08 schreef Memento-Mori het volgende:
[..]
Nee mag niet, edit : plasma mag wel
http://www.sanquin.nl/don(...)ry=Medisch&q=Malaria
je hebt in het verleden wel al gedoneerd? Dan zou ik na ontvangst brief even bellen aangezien plasma doneren op afspraak gaat, machine wordt gereserveerd voor je en je komt dan anders in het systeem te staanquote:Op donderdag 17 september 2015 22:20 schreef Chiadora het volgende:
[..]
Weet je toevallig of ik mezelf dan opnieuw aan moet melden als plasmadonor of wijst zich dat vanzelf wel uit als ik daar ben?
Ik heb nog nooit gedoneerd, ik denk dat ik dan morgenochtend even belquote:Op donderdag 17 september 2015 22:24 schreef Memento-Mori het volgende:
[..]
je hebt in het verleden wel al gedoneerd? Dan zou ik na ontvangst brief even bellen aangezien plasma doneren op afspraak gaat, machine wordt gereserveerd voor je en je komt dan anders in het systeem te staan
IJzeren ketels?quote:Op donderdag 17 september 2015 18:33 schreef Cat22 het volgende:
[..]
Toen ze het nog in ijzeren vaten kookten wel ja. Nu is de meerwaarde niet echt boeiend meer.
Lekker!quote:Op vrijdag 18 september 2015 00:45 schreef Mark het volgende:
[..]
IJzeren ketels?
Appelstroop staat van oudsher bekend als ijzerrijk. In appels zit echter vrijwel geen ijzer en het is ook een fabel dat de stroop ijzer opneemt uit de ijzeren ketels waarin het wordt gekookt. Die waren vroeger namelijk van koper en tegenwoordig van roestvast staal, want in ijzer kun je geen appels koken.
Bron: http://www.gezondheidsnet(...)ijzer-in-appelstroop
Overigens geven ze je wel gelijk dat er niet veel meer in zit. Nou ja, dan maar een biefstuk op mijn boterham
quote:Op zaterdag 19 september 2015 09:45 schreef Cat22 het volgende:
Vandaag eerste wereldwijde stamceldonorendag! Felies aan mezelf en iedereen die zich heeft aangemeld of wellicht al gedoneerd
Ik heb *eindelijk* Sanquin gebeld om te vragen, en het was geen probleem. Duitsland valt bij Sanquin niet onder de risicolanden, dus ik mag gewoon in Nederland blijven geven.quote:Op donderdag 3 september 2015 14:27 schreef Poekie1993 het volgende:
Even een vraagje, waar iemand hier misschien het antwoord wel op weet
Ik woon sinds 2 maanden weer bij mijn ouders in Duitsland (5 minuten over de grens bij Drenthe), voor die tijd woonde ik in Nederland en doneerde ik altijd bloed bij Sanquin.
Zou dat nu ook nog gewoon kunnen of moet ik daarvoor naar de Duitse bloedbank? Al mijn sociale contacten en werk/school/etc. vinden plaats in Nederland namelijk..
Ben benieuwd of iemand dit weet..
Als ik het eerder had gelezen had ik je het antwoord zo kunnen geven.quote:Op dinsdag 29 september 2015 15:14 schreef Poekie1993 het volgende:
[..]
Ik heb *eindelijk* Sanquin gebeld om te vragen, en het was geen probleem. Duitsland valt bij Sanquin niet onder de risicolanden, dus ik mag gewoon in Nederland blijven geven.
Het ding schijnt behoorlijk op te rukken in Europa. is ook al in Nederland gesignaleerd maar als je daarop af moet gaan kunnen we helemaal geen bloed meer af laten nemen.quote:Op dinsdag 29 september 2015 15:43 schreef computergirl het volgende:
Oh? Dat worden dan tekorten bij volbloed na de zomervakantie.
Mmmmn, indien de mug in NL rond gast vliegen dan komen mensen met slechte weerstand of ernstige ziekte al via normale weg in contact met virus, niet meer schuld van Sanquinquote:Op dinsdag 29 september 2015 15:46 schreef Karstman het volgende:
[..]
Het ding schijnt behoorlijk op te rukken in Europa. is ook al in Nederland gesignaleerd maar als je daarop af moet gaan kunnen we helemaal geen bloed meer af laten nemen.
Wow, dat is snel! Ik ben altijd blij als ik het onder een uur redquote:Op maandag 5 oktober 2015 11:03 schreef douche-eendje het volgende:
Eerste plasmadonatie gehad, totale donatiescore nu op 9. Klaar in 31 minuten
Dit was ook nog het langzame oude apparaat. Had 3 rondes nodig, op de nieuwe machine moet het in 20 minuten kunnenquote:Op maandag 5 oktober 2015 11:05 schreef La_Tramposa het volgende:
[..]
Wow, dat is snel! Ik ben altijd blij als ik het onder een uur red
Heb het even uitgesteld vanwege een marathon lopen zondag a.s., ook al zou het geen effect moeten hebben, ik wil toch niet het risico lopen dat er iets misgaat of ik me slap ga voelen of zo. Dus nu de 14e ook weer plasma doneren. Geen idee hoeveelste donatie eigenlijk..
Handig! Al vind ik het stiekem ook altijd wel een lekker ontspanmomentje als ik daar een uurtje de krant kan lezenquote:Op maandag 5 oktober 2015 11:06 schreef douche-eendje het volgende:
[..]
Dit was ook nog het langzame oude apparaat. Had 3 rondes nodig, op de nieuwe machine moet het in 20 minuten kunnen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |