Niet helemaal, in de voorlopige aanslag moest ik dit bedrag betalen, omdat men niet kon terugzien dat mijn werkgever deze premies wel had afgedragen. Dit was overigens een fout van de belastingdienst. Hierom moest ik ook aanvullende gegevens aandragen. (vervelend) traject van een aantal jaren uiteindelijk.quote:Op donderdag 28 mei 2015 19:41 schreef BrandX het volgende:
dus als ik het goed begrijp, heeft de belasting na beoordeling van je aangifte je - naar jouw idee - te veel terugbetaald en dat bedrag ook zwart op wit aan je gemeld.
na soort van hercontrole waarbij je (nogmaals + aanvullende) alle informatie gegeven hebt en zij komen nogmaals hiermee bij je terug, wederom zwart op wit?
zou het dan niet zo kunnen zijn dat zij wél het goede bedrag hebben terugbetaald, en dat jij ergens een denkfout maakt?
Daar komen ze vanzelf om ... zou het sowieso niet uitgeven tot definitief is en tot de aanslag van volgend jaar definitief is.quote:Op donderdag 28 mei 2015 19:45 schreef Arnax het volgende:
[..]
Niet helemaal, in de voorlopige aanslag moest ik dit bedrag betalen, omdat men niet kon terugzien dat mijn werkgever deze premies wel had afgedragen. Dit was overigens een fout van de belastingdienst. Hierom moest ik ook aanvullende gegevens aandragen. (vervelend) traject van een aantal jaren uiteindelijk.
Nu met het vaststellen van de definitieve aanslag is het negatieve bedrag hetzelfde bedrag positief geworden... Terwijl het op nul uit had moeten komen.
Uitgeven sowieso niet, maar wil graag weten wat mijn rechtspositie is, mochten ze wel terugkomen en wat de verjaringstermijn hierin is. Zeker omdat deze handmatig is gecontroleerd door een inspecteur, las ik dat de termijn 3 jaar is, als ze überhaupt al kans maken het terug te vorderen.quote:Op donderdag 28 mei 2015 19:48 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Daar komen ze vanzelf om ... zou het sowieso niet uitgeven tot definitief is en tot de aanslag van volgend jaar definitief is.
Nee, waarom is dit relevant?quote:
- De navorderingstermijn is 5 jaar vanaf het ontstaan van de belastingschuld (voor de inkomstenbelasting is dat de peildatum, oftewel 1 januari van het jaar na het jaar waar deze aangifte over ging).quote:Op donderdag 28 mei 2015 19:57 schreef Arnax het volgende:
[..]
Uitgeven sowieso niet, maar wil graag weten wat mijn rechtspositie is, mochten ze wel terugkomen en wat de verjaringstermijn hierin is. Zeker omdat deze handmatig is gecontroleerd door een inspecteur, las ik dat de termijn 3 jaar is, als ze überhaupt al kans maken het terug te vorderen.
Dit deel betwijfel ik dus... omdat de aangifte is beoordeeld en goedgekeurd door een inspecteur (en niet electronisch) en er geen sprake is van kwade opzet cq fraude van mijn kant, zal de inspecteur met nieuwe feiten aan moeten komen, om de aanslag te kunnen herzien..quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:01 schreef CRWD het volgende:
Volgens mij is het ook zo dat indien je redelijkerwijs had kunnen weten dat die teruggave onterecht was, en je niets heb gezegd, kan je een boete voor je kiezen krijgen tot 100% van het invorderingsbedrag.
Had je het niet kunnen weten dan zal je wellicht een naheffing krijgen met 4% rente.
Het is jouw taak je belasting zaken goed te regelen. De belastingdienst zal streekproef gewijs controles uitvoeren. Ow, en indien ze opeens een systeem kunnen koppelen over een jaar waardoor dit soort dingen direct zichtbaar zijn, dan ben je automatisch de pineut. :-)
Ik ben ondernemer, en ik kan constant 'foutjes' in mijn voordeel maken en mijn mond houden. De belastingdienst betaald wel hoor. Maar als je dat soort streken uithaalt en men komt erachter, dan ben je goed de sjaak.
Voor het vaststellen van het bedrag op de definitieve aangifte, heb ik niet te kwader trouw gehandeld. Ik heb geen onjuiste gegevens aangeleverd etc.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:03 schreef Tchock het volgende:
[..]
- De navorderingstermijn is 5 jaar vanaf het ontstaan van de belastingschuld (voor de inkomstenbelasting is dat de peildatum, oftewel 1 januari van het jaar na het jaar waar deze aangifte over ging).
- Ze hebben inderdaad een nieuw feit nodig om te navorderen, tenzij...
- Ze kunnen aantonen dat jij kwader trouw had (en dat heb je).
Als je trouwens 30% of meer te weinig belasting betaald hebt is er helemaal geen nieuw feit of kwader trouw nodig, dan mogen ze het gewoon direct komen halen.
Nee. Jij weet dat dit niet klopt, dus ben je te kwader trouw. Daarvoor is niet nodig dat je zelf de boel hebt geflest. De vraag is natuurlijk of de Belastingdienst dat ook doorheeft.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:05 schreef Arnax het volgende:
[..]
Dit deel betwijfel ik dus... omdat de aangifte is beoordeeld en goedgekeurd door een inspecteur (en niet electronisch) en er geen sprake is van kwade opzet cq fraude van mijn kant, zal de inspecteur met nieuwe feiten aan moeten komen, om de aanslag te kunnen herzien..
Als de aangifte van je fiscale/toeslagpartner nog niet is vastgesteld kunnen ze proberen het daar nog mee te herstellen..quote:Op donderdag 28 mei 2015 19:57 schreef Arnax het volgende:
[..]
Uitgeven sowieso niet, maar wil graag weten wat mijn rechtspositie is, mochten ze wel terugkomen en wat de verjaringstermijn hierin is. Zeker omdat deze handmatig is gecontroleerd door een inspecteur, las ik dat de termijn 3 jaar is, als ze überhaupt al kans maken het terug te vorderen.
[..]
Nee, waarom is dit relevant?
Nee, dan is er sprake van schuld of opzet, wat grond kan zijn voor hele zware boetes. Goeder/kwader trouw ziet in deze context enkel op jouw kennis: je kunt je nooit verstoppen achter "wist ik niet" als je iets wel degelijk wist of had moeten weten.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:06 schreef gelestipjes het volgende:
Die kwade trouw geldt toch alleen als de fout door jouw handelen is veroorzaakt, bijv doordat je verkeerde gegevens hebt aangeleverd?
Over dat betreffende jaar was ik wel alleenstaand. Betreft hier niet 2014, maar 2012quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:07 schreef Peter het volgende:
[..]
Als de aangifte van je fiscale/toeslagpartner nog niet is vastgesteld kunnen ze proberen het daar nog mee te herstellen..
Ik heb dus zelf de aangifte niet gedaan, gezien de omstandigheden ivm expat assigment in het buitenland, kan ik redelijkerwijs niet weten wat er wel/niet klopt...quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:07 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee, dan is er sprake van schuld of opzet, wat grond kan zijn voor hele zware boetes. Goeder/kwader trouw ziet enkel op jouw kennis: je kunt je nooit verstoppen achter "wist ik niet" als je iets wel degelijk wist of had moeten weten.
Kwader trouw is inderdaad als je het expres verkeerd doet, maar dat is niet de enige manier om niet te goeder trouw te zijn.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:06 schreef gelestipjes het volgende:
Die kwade trouw geldt toch alleen als de fout door jouw handelen is veroorzaakt, bijv doordat je verkeerde gegevens hebt aangeleverd?
http://www.z24.nl/onderne(...)gkomen-op-de-aanslag
Kwade trouw
Een nieuw feit is niet noodzakelijk als het gaat om kwade trouw. Heb je opzettelijk bepaalde gegevens niet opgenomen in de aangifte of verkeerd opgenomen in de aangifte, dan kan de fiscus zonder nieuw feit een navorderingsaanslag opleggen. Het is wel aan de inspecteur om te bewijzen dat er sprake is van kwade trouw. In de praktijk blijkt dat nog behoorlijk lastig te zijn.
Had je toen samen geen huis, kind of adres? dan zit dat wel veilig jah.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:08 schreef Arnax het volgende:
[..]
Over dat betreffende jaar was ik wel alleenstaand. Betreft hier niet 2014, maar 2012
Natuurlijk wel. Je opent toch dit topic?quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:08 schreef Arnax het volgende:
[..]
Ik heb dus zelf de aangifte niet gedaan, gezien de omstandigheden ivm expat assigment in het buitenland, kan ik redelijkerwijs niet weten wat er wel/niet klopt...
Even uit de link van Gelestipjes:quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:08 schreef Tchock het volgende:
[..]
Kwader trouw is inderdaad als je het expres verkeerd doet, maar dat is niet de enige manier om niet te goeder trouw te zijn.
Ja, dat is allemaal leuk en aardig, maar dat is zoals ik nu al drie keer probeer te zeggen niet het hele verhaal.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:12 schreef Arnax het volgende:
[..]
Even uit de link van Gelestipjes:
Nieuw feit
Wanneer is er sprake van een nieuw feit? Het gaat bij een nieuw feit om informatie waarvan de inspecteur bij het opleggen van de definitieve aanslag niet op de hoogte was en waarmee hij redelijkerwijs ook niet bekend had kunnen zijn. Gaat het echter om een ambtelijk verzuim ‒ de inspecteur heeft de aangifte niet goed beoordeeld en afgehandeld ‒ dan heeft hij niet de mogelijkheid om deze onzorgvuldigheid met een navorderingsaanslag te herstellen. De inspecteur heeft dus wel een bepaalde onderzoeksplicht bij het afhandelen van de aangifte.
Dit vat het wel aardig samen. Alle correcte gegevens waren aanwezig, dus zal het richting ambtelijk verzuim neigen..
Die laatste post van mij, had die van jou net gemistquote:Op donderdag 28 mei 2015 20:15 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ja, dat is allemaal leuk en aardig, maar dat is zoals ik nu al drie keer probeer te zeggen niet het hele verhaal.
Er is nodig:
Eerste optie: ofwel een nieuw feit, ofwel kwader trouw bij de belastingplichtige
Tweede optie: 30% of meer te weinig betaald.
Jij bent sowieso niet te goeder trouw, ook al heb je hier zelf geen schuld aan. Je weet immers dat het verkeerd is. Als de belastingdienst dat aan kan tonen hebben ze dus geen nieuw feit nodig. Daar geheel naast staat dus de optie dat jij zo weinig moest betalen dat je dat redelijkerwijs wel door had moeten hebben.
quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:03 schreef Tchock het volgende:
[..]
- De navorderingstermijn is 5 jaar vanaf het ontstaan van de belastingschuld (voor de inkomstenbelasting is dat de peildatum, oftewel 1 januari van het jaar na het jaar waar deze aangifte over ging).
- Ze hebben inderdaad een nieuw feit nodig om te navorderen, tenzij...
- Ze kunnen aantonen dat jij kwader trouw had (en dat heb je).
Als je trouwens 30% of meer te weinig belasting betaald hebt is er helemaal geen nieuw feit of kwader trouw nodig, dan mogen ze het gewoon direct komen halen.
Ik ben geen belastingadviseur en deze woorden hebben echt geen enkele voorspellende waarde, maar: ik denk ook niet dat ze dat nog doen. Kwader trouw is verschrikkelijk moeilijk aan te tonen, zeker als jij gewoon je waffel dicht houdt, en als de inspecteur dit zelfs meerdere keren onder ogen heeft gehad kan van een nieuw feit ook eigenlijk geen sprake meer zijn.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:18 schreef Arnax het volgende:
[..]
Die laatste post van mij, had die van jou net gemistMaar bedankt voor de tip omtrent de 30%, zal daar nog eens meer over proberen te vinden.
Als hoop ik, gezien de voorgeschiedenis van de aangifte, dat de belastingdienst de fout niet corrigeert
Als door een fout een te laag bedrag is vastgesteld kan navordering plaats vinden als die fout u redelijkerwijs ook bekend zou moeten zijn. Dat is het geval als de te weinig geheven belasting ten minste 30 procent bedraagt van de uiteindelijk verschuldigde belasting, of als de belastingdienst kan aantonen dat u wel degelijk van de gemaakte de fout wist. Deze navorderingstermijn bedraagt 2 jaar.quote:
Dussss zal ik maar even een brief naar de BD sturen met de link naar dit topic?quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:20 schreef Arnax het volgende:
[..]
Als door een fout een te laag bedrag is vastgesteld kan navordering plaats vinden als die fout u redelijkerwijs ook bekend zou moeten zijn. Dat is het geval als de te weinig geheven belasting ten minste 30 procent bedraagt van de uiteindelijk verschuldigde belasting, of als de belastingdienst kan aantonen dat u wel degelijk van de gemaakte de fout wist. Deze navorderingstermijn bedraagt 2 jaar.
Verjaringstermijn is dus 2 jaar... Daar kan ik nog wel mee leven
Let op, dit is nogal verwarrend:quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:20 schreef Arnax het volgende:
[..]
Als door een fout een te laag bedrag is vastgesteld kan navordering plaats vinden als die fout u redelijkerwijs ook bekend zou moeten zijn. Dat is het geval als de te weinig geheven belasting ten minste 30 procent bedraagt van de uiteindelijk verschuldigde belasting, of als de belastingdienst kan aantonen dat u wel degelijk van de gemaakte de fout wist. Deze navorderingstermijn bedraagt 2 jaar.
Verjaringstermijn is dus 2 jaar... Daar kan ik nog wel mee leven
EN een mooie aanbreng fee vragen. 10% van die 10K plus naheffing en rente zou redelijk zijnquote:Op donderdag 28 mei 2015 20:22 schreef Etsu het volgende:
[..]
Dussss zal ik maar even een brief naar de BD sturen met de link naar dit topic?
Ik zou het zo doen. TS wil blijkbaar onterecht geld ontvangen, gesubsidieerd door mensen die er hard voor werken. Dan mag TS ook genaaid worden wat mij betreft.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:25 schreef CRWD het volgende:
[..]
EN een mooie aanbreng fee vragen. 10% van die 10K plus naheffing en rente zou redelijk zijn
Veel succesquote:Op donderdag 28 mei 2015 20:28 schreef Etsu het volgende:
[..]
Ik zou het zo doen. TS wil blijkbaar onterecht geld ontvangen, gesubsidieerd door mensen die er hard voor werken. Dan mag TS ook genaaid worden wat mij betreft.
Waarom zou de BD een definitieve aanslag herzien waar notabene een inspecteur zijn stempel op heeft gezet?quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:22 schreef Tchock het volgende:
[..]
Let op, dit is nogal verwarrend:
Voor specifiek die 30%-regel is de termijn 2 jaar vanaf de dagtekening van je belastingaanslag.
Voor de andere dingen die we hier genoemd hebben (kwader trouw, nieuw feit, bladiebla) is de termijn 5 jaar vanaf het ontstaan van de belastingschuld, plus eventueel uitstel dat je aangevraagd en toegewezen hebt.
Lees t topic even.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:30 schreef Rockefellow het volgende:
De kans is bijzonder klein dat ze hierop terugkomen.
[..]
Waarom zou de BD een definitieve aanslag herzien waar notabene een inspecteur zijn stempel op heeft gezet?
Gaat allemaal automatisch en in die computersystemen zitten controlemechanismen om dit soort discrepanties te herkennen. De technische kant er van kan ik verder ook weinig over zeggen maar aangezien het om een substantieel bedrag gaat kan het best zijn dat het nog een keer ter controle bij een heus mens terecht komt.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:30 schreef Rockefellow het volgende:
De kans is bijzonder klein dat ze hierop terugkomen.
[..]
Waarom zou de BD een definitieve aanslag herzien waar notabene een inspecteur zijn stempel op heeft gezet?
Dit is dus al ter controle via een heus mens gegaan...quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:39 schreef Tchock het volgende:
[..]
Gaat allemaal automatisch en in die computersystemen zitten controlemechanismen om dit soort discrepanties te herkennen. De technische kant er van kan ik verder ook weinig over zeggen maar aangezien het om een substantieel bedrag gaat kan het best zijn dat het nog een keer ter controle bij een heus mens terecht komt.
Nog een keer, bedoel ik. Maar zoals ik zei weet ik van die kant echt weinig dus ik heb geen idee hoe groot die kans is.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:40 schreef Arnax het volgende:
[..]
Dit is dus al ter controle via een heus mens gegaan...
Kleine kans. Mijn ervaring met de Belastingdienst is dat hun IT bedroevend slecht is.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:39 schreef Tchock het volgende:
[..]
Gaat allemaal automatisch en in die computersystemen zitten controlemechanismen om dit soort discrepanties te herkennen. De technische kant er van kan ik verder ook weinig over zeggen maar aangezien het om een substantieel bedrag gaat kan het best zijn dat het nog een keer ter controle bij een heus mens terecht komt.
Dit.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:47 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Kleine kans. Mijn ervaring met de Belastingdienst is dat hun IT bedroevend slecht is.
Het is ook niet voor niets dat er een inspecteur aan te pas moest komen natuurlijk.
Mogelijk zijn deze twee los van elkaar gekomen.quote:Op donderdag 28 mei 2015 19:45 schreef Arnax het volgende:
[..]
Nu met het vaststellen van de definitieve aanslag is het negatieve bedrag hetzelfde bedrag positief geworden... Terwijl het op nul uit had moeten komen.
Snap wat je wilt zegen, maar niet relevant. Je blijft ten allen tijde zelf verantwoordelijk voor het doen van de juiste aangifte.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:05 schreef Arnax het volgende:
-knip-
Daarnaast is mijn aangifte ook gedaan door één van de 'Big 4' en niet door mijzelf
Fout! Dat jij een ander vraagt om voor jou de aangifte in te vullen doet er niet toe, jij bent/blijft zelf verantwoordelijk.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:08 schreef Arnax het volgende:
[..]
Over dat betreffende jaar was ik wel alleenstaand. Betreft hier niet 2014, maar 2012
[..]
Ik heb dus zelf de aangifte niet gedaan, gezien de omstandigheden ivm expat assigment in het buitenland, kan ik redelijkerwijs niet weten wat er wel/niet klopt...
Dat is inderdaad correct. Echter de nuance hier is, is dat de TS een correcte & naar waarheid juiste aangifte heeft gedaan. De fout is gemaakt aan de kant van de BD, door een inspecteur en er is een definitieve aanslag.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 07:08 schreef hhornee het volgende:
Fout! Dat jij een ander vraagt om voor jou de aangifte in te vullen doet er niet toe, jij bent/blijft zelf verantwoordelijk.
Dit.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 08:19 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Dat is inderdaad correct. Echter de nuance hier is, is dat de TS een correcte & naar waarheid juiste aangifte heeft gedaan. De fout is gemaakt aan de kant van de BD, door een inspecteur en er is een definitieve aanslag.
Ook al denk je "hey, dat klopt toch niet?" zou je toch wel mogen aannemen als burger dat een dergelijke inspecteur wel zou begrijpen hoe de vork in de steel zit en het bij het juiste eind heeft.
Dat heeft er inderdaad mee te maken, waardoor de aangifte complexer wordt.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 08:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dit.
Overigens ben ik wel nieuwsgierig waarop die teruggaaf dan gebaseerd is, het zou me niets verbazen als het expat-verhaal er mee te maken heeft.
Maar waarom ben je dan zo zeker dat het niet klopt?quote:Op vrijdag 29 mei 2015 09:01 schreef Arnax het volgende:
[..]
Dat heeft er inderdaad mee te maken, waardoor de aangifte complexer wordt.
Ik ben namelijk alleen premieplichtig in NL en belastingplichtig in een ander land, terwijl wel alles in NL wordt ingehouden en later onderling tussen de landen/werkgever wordt berekend en verdeeld.
Je geeft het niet terug aan de belastingdienst maar aan je medemens. Jij steelt van zorg, onderwijs en andere sociale voorzieningen.quote:Op donderdag 28 mei 2015 19:33 schreef Arnax het volgende:
Voor de moraalridders; als ik eronderuit kan komen en het niet terug hoeft te betalen, dan doe ik het. Schreeuwen op internet dat je verplicht bent het terug te betalen is makkelijk, maar ik wil nog wel zien wie vrijwillig zo'n bedrag aan de belastingdienst teruggeeft.
omdat het bedrag 2x 'gecrediteerd' wordt ipv 1 keer, daardoor kom ik niet op ¤ 0 uit, maar op, nagenoeg, hetzelfde bedrag in positieve zin.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 09:02 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar waarom ben je dan zo zeker dat het niet klopt?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |