Fijn dat jullie mijn verhaal willen lezen en misschien mij van advies kunnen voorzien? Ik weet niet zo goed waar ik nu heen moet met mijn probleem maar wil wel graag stappen ondernemen! Ik probeer een afspraak te maken met het juridisch loket maar vooralsnog blijkt dat moeilijk. Misschien kan hier iemand mij vertellen in hoeverre ik 'recht' heb.
Ik sta 8 jaar ingeschreven bij de woningnet en heb op talloze woningen gereageerd. Ik heb 2 weken geleden gereageerd op een huisje in de stad, een hartstikke leuk huisje! Ik kreeg bericht dat de woning voor mij was! Maar door een interne fout bij de woningcorporatie hebben ze de woning aan de volgende op de lijst gegeven. Na heel veel bellen en mailen, boos en teleurgesteld zijn, is de conclusie vanuit de directie 'helaas, niets aan te doen'. Geen huisje, geen tegemoetkoming in welke vorm dan ook. helemaal niets.
Ik ben zo teleurgesteld, de oplevering zou vandaag zijn en ik had al verf gekocht, verhuizing geregeld, plattegrondje getekend, je kent het wel. Doodziek dat zulke instanties mensen zo kunnen behandelen. Ik heb het logboek van alle telefoontjes en mails onder de spoiler bijgevoegd.
in het kort:
door interne fout zijn mijn stukken niet op tijd op de juiste afdeling aangekomen waardoor de woning aan mij voorbij ging.
Ik heb zowel voor als vele malen na de deadline gebeld met de corporatie of de stukken goed waren aangekomen.
Ik wil het er niet bij laten zitten, maar bij de woningcorporatie kom ik in ieder geval niet verder.SPOILERLOGBOEK:
12 mei bezichtiging woning
12 mei 's avonds aangegeven de woning te willen accepteren via de woningnet website.
13 mei 14:41 mailtje van woningnet /alliantie met 'definitieve aanbieding (adres hier)'
waarin mij wordt verteld dat de woning voor mij is en gevraagd stukken aan te leveren, uiterlijk 18 mei om 10:00 uur.
13 mei om 16:06 gebeld met de woningcorporatie (18 minuten) Kreeg een jongeman aan de lijn. Ik heb gevraagd of de woning écht voor mij was omdat ik eerder nog 2e stond, hij kon niemand daarover bereiken dus kon mij daar geen antwoord op geven. Ik heb verder meer informatie gevraagd over de aan te leveren stukken. Ook heb ik hem gevraagd of ik de mail moest replyen naar de woningnet of dat de mail naar de corporatie moest. Ook dat heeft hij nagevraagd en vertelde mij dat de mail moest naar info@(woningcorporatie) t.a.v. afdeling wonen. Dat weekend heb ik al het papierwerk geregeld en zondag 17 mei om 16:48 heb ik de mail gestuurd met het onderwerp "inleveren documenten (adres hier)" naar de alliantie.
13 mei 16:30 gebeld met woningnet, of het klopte dat de woning echt voor mij was, omdat ik om 10:00 nog op de 2e plaats stond. Dame aan de telefoon verzekerde mij dat hij écht voor mij was, en dat de kandidaat op nr 1 een andere woning had geaccepteerd, maar dit nog niet verwerkt was op de website.
18 mei 9:56 gebeld met de corporatie, om 10:00 was de deadline voor het inleveren van de stukken, en vroeg of het goed was aangekomen en zo niet dat we ze direct nog een keer konden versturen. Degene die erover ging was niet bereikbaar, maar we moesten het maar even afwachten.
20 mei 2015 11:13 gebeld naar de corporatie of de stukken goed aangekomen zijn en gevraagd wanneer ik een reactie kan verwachten. De dame aan de telefoon zei dat er doorgaans 5 werkdagen overheen gaan voordat je een reactie krijgt op aangeleverde stukken en dat ik het nog even moest afwachten.
22 mei 12:21 gebeld naar de alliantie, wederom met de vraag of de stukken zijn aangekomen en wanneer ik daarvan bevestiging krijg. Ook geïnformeerd over de opleverdatum die 26 mei zou zijn en of dat nog doorging. De dame aan de telefoon heeft afdeling wonen geprobeerd te bereiken maar kreeg niemand te pakken want vele waren al naar huis voor het weekend. Ze zei wel dat ze ervan uitging dat als ik nog niets gehoord had, de oplevering niet a.s. dinsdag is omdat dat veel langer zou duren. Zij zei dat het anderhalve week kon duren voordat je reactie krijgt op de aangeleverde stukken.
Ik heb haar gevraagd of ik later terug kon bellen om iemand van de juiste afdeling te spreken, toen zei ze dat ik dat niet hoefde te proberen want iedereen was dan zeker al naar huis.
daarna ingelogd op de website van woningnet om te kijken of daar misschien meer informatie stond, toen ik keek bij mijn reacties stond er bij de (adres) 'u heeft de woning geweigerd'
22 mei 13:03 direct woningnet gebeld met dit verhaal, de dame aan de telefoon bleef beweren dat ik de woning toch echt zelf had geweigerd, toen zei ze dat ik niet tijdig had aangegeven de woning te willen hebben maar na enig aandringen heeft ze het toch nagevraagd en bleek dat de fout niet bij mij lag.
22 mei 13:19 weer de corporatie gebeld, alles verteld en uitgelegd. De dame aan de telefoon kon degene die erover ging (mevrouw anoniem) niet bereiken maar heeft mijn telefoonnummer in een mailtje naar haar gestuurd en wij zouden nog wat horen. Niets meer gehoord de 22e.
26 mei 9:05 (17 min) gebeld met de alliantie, mevrouw anoniem weer niet bereikbaar, zat tot 12 uur in bespreking, terugbel verzoek achtergelaten
26 mei 12:16 gebeld met de alliantie, mevrouw anoniem weer niet bereikbaar. Terugbel verzoek achtergelaten.
26 mei 13:17 (34 minuten) eindelijk mevrouw anoniem kunnen spreken, ze zei een aantal dingen
- de stukken waren niet op tijd op háár afdeling terecht gekomen, dus niets aan te doen. (waarschijnlijk zijn de stukken per ongeluk naar afdeling Amsterdam gestuurd (terwijl het adres in de onderwerp balk stond)) en die hebben het 3 dagen later pas doorgestuurd naar afdeling Amersfoort.)
- ze vond het heel vervelend dat ik door het klantcontactcentrum niet goed was geholpen bij mijn telefoontjes.
- er was niemand anders in de hele organisatie die mij hierbij kon helpen of me te woord wilde staan.
- er was geen optie om mij tegenmoet te komen met bijvoorbeeld voorrang voor een volgende woning
- de woning waar het om gaat en alle woningen in hetzelfde blok waren al vergeven en dat was niet terug te draaien
- ze zei 'dit is vast niet de laatste keer dat er zoiets gebeurt' over haar eigen organisatie.
- de conclusie was dat er echt niets aan te doen viel, niemand iets voor me kon betekenen, maar dat ik schriftelijk een klacht kon indienen.
(Ik weet hoe dat gaat met die klantenafhandeling, dan ben je zo maanden verder. Een juiste oplossing lijkt mij om mij voorrang te geven bij een volgende soortgelijke woning die vrij komt)
nauwelijks, een paar potten verf.quote:
Precies, dat is een beetje het probleem. Ik snap dat je boos bent, maar de betreffende woning krijg je niet, en ik zie eigenlijk ook niet in waarom je nu voorrang zou moeten krijgen..quote:Op dinsdag 26 mei 2015 15:25 schreef cemeteryslut het volgende:
[..]
nauwelijks, een paar potten verf.
Maar is zo'n mail van hun waarin staat dat ik die woning krijg niet bindend?quote:
[..]
Precies, dat is een beetje het probleem. Ik snap dat je boos bent, maar de betreffende woning krijg je niet, en ik zie eigenlijk ook niet in waarom je nu voorrang zou moeten krijgen..
edit; mail met definitieve aanbieding onder de spoiler
SPOILERUw registratienummer: xxxxxx
Amersfoort, 13 mei 2015
Betreft: Noodzakelijke papieren ( adres )
Geachte mevrouw xx,
U heeft de woning (adres) in Amersfoort geaccepteerd.
Noodzakelijke papieren
Wij willen u eraan herinneren dat u nog een paar stappen moet ondernemen voordat de woning definitief aan u wordt toegewezen:
1. U moet voldoen aan de voorwaarden voor het verkrijgen van deze woning, de vestigings-en inkomenscriteria. Om de definitieve huur te berekenen hebben wij de onderstaande papieren van u nodig.
2. Wij hebben onderstaande papieren uiterlijk 18 mei 2015, 10:00 uur van u nodig.
Let op! Indien alle noodzakelijke papieren niet op tijd (zie hierboven aangegeven) bij ons binnen zijn, zal de woning aan de volgende kandidaat worden aangeboden.
Beoordeling of aanvraag voldoet
Om te kunnen beoordelen of u aan de voorwaarden voor het huren van deze woning en de vestigingscriteria voldoet, hebben we de volgende gegevens van u nodig:
Kopie inkomensverklaring 2013 (oude term: IB60-verklaring).
Een kopie van de meest recente inkomensgegevens van uzelf en eventueel uw partner. Dit kan bijvoorbeeld door een kopie van een recent loonstrookje mee te sturen. (laatste 3)
Kopieën van geldige legitimatiebewijzen (paspoort of identiteitsbewijs) van uzelf en eventueel uw partner.
Een kopie van een uittreksel uit het bevolkingsregister mét adreshistorie. Hiermee wordt bedoeld een recent (niet ouder dan drie maanden) uittreksel uit het bevolkingsregister waaruit blijkt dat u de afgelopen twintig jaar minimaal zes jaar heeft gewoond in de provincie Utrecht of de gemeente Nijkerk (en waaruit blijkt hoe lang u en uw medebewoners op het huidige adres wonen). Dit historisch uittreksel kunt u afhalen bij de afdeling burgerzaken van uw gemeente.
Een verklaring van goed betaal- en woongedrag (Verhuurdersverklaring), ingevuld en ondertekend door uw huidige verhuurder.
Een kopie van een geldige verblijfsvergunning of een ander door de vreemdelingendienst verstrekt en wettelijk erkend legitimatiebewijs.
Als u zelfstandig ondernemer bent, verzoeken wij u om een kopie van het uittreksel van de Kamer van Koophandel én een inkomensverklaring van de accountant te overleggen. Beschikt u (nog) niet over deze verklaring, dan kunt u ook volstaan met de meest recente inkomensverklaring van de Belastingdienst.Als wij op 18 mei 2015, 10:00 uur niet alle noodzakelijke papieren van u hebben ontvangen, wordt de woning aangeboden aan de volgende kandidaat.
Toewijzing
Zodra de woning verhuurbaar is, zal een afspraak met u gemaakt worden voor het tekenen van het huurcontract. De woning is dan definitief aan u toegewezen. Alle personen die op de huurovereenkomst worden vermeld, dienen verplicht aanwezig te zijn bij het tekenen van de huurovereenkomst.
Belangrijk
Wij bieden de woning te huur aan onder voorbehoud van het definitief vrijkomen van de woning, het voldoen aan de geldende toewijzingsnormen en gebleken geschiktheid. Andere bijzondere omstandigheden kunnen ook een reden zijn om deze aanbieding te laten vervallen. Denk hierbij bijvoorbeeld aan calamiteiten zoals brand. De huurovereenkomst is pas geldig na ondertekening ervan. Als u na de controle van de door u aangeleverde documenten niet voor de woning in aanmerking komt, krijgt u daarover zo snel mogelijk bericht van ons.
Zijn uw gegevens en formulieren niet (volledig) op bovengenoemde datum in ons bezit of kunt u de beginnota niet voldoen? Dan ondertekenen wij de huurovereenkomst niet met u en komt de woningaanbieding te vervallen.
Vragen?
Heeft u vragen? Neemt u dan contact op met een van onze medewerkers wonen. Wij helpen u graag. U kunt ons bereiken via telefoonnummer xxxx
Met vriendelijke groet,
Afdeling Wonen
corporatie x, regio Amersfoort
Breng volgende keer ook nog gewoon ouderwetsch de papieren kopieën naar het kantoor, dan ben je gelijk minder een nummer.
Ja, afspraak is afspraak. Maar ze zijn hun afspraak niet nagekomen, en nakoming is ook niet meer mogelijk. En dan volgt volgens de wet een schadevergoeding. Maar dan moet er dus wél sprake zijn van (vermogens)schade.quote:
[..]
Maar is zo'n mail van hun waarin staat dat ik die woning krijg niet bindend?
Hij zou nu toch ook een woning krijgen toegewezen?quote:
Jou voorrang geven zou natuurlijk niet eerlijk zijn ten opzichte van iemand die al langer op de wachtlijst staat.
dat zegt toch niks over een volgende woning?Misschien reageert er dan wel iemand die al langer op de wachtlijst staat maar die niet gereageerd heeft op de woning waar TS nu op gereageerd hadquote:Op dinsdag 26 mei 2015 15:31 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Hij zou nu toch ook een woning krijgen toegewezen?
*zijquote:
[..]
Hij zou nu toch ook een woning krijgen toegewezen?
maar, ja dit precies. iemand ná mij op de wachtlijst heeft nu de woning gekregen, dus ik zou er meer recht op hebben.
Maar waarom neem je aan dat de woning is vergeven aan degene die boven TS op de lijst stond?quote:Op dinsdag 26 mei 2015 15:33 schreef gelestipjes het volgende:
[..]
dat zegt toch niks over een volgende woning?Misschien reageert er dan wel iemand die al langer op de wachtlijst staat maar die niet gereageerd heeft op de woning waar TS nu op gereageerd had
Die had toch al een andere woning geaccepteerd?
quote:Let op! Indien alle noodzakelijke papieren niet op tijd (zie hierboven aangegeven) bij ons binnen zijn, zal de woning aan de volgende kandidaat worden aangeboden.
quote:26 mei 13:17 (34 minuten) eindelijk mevrouw anoniem kunnen spreken, ze zei een aantal dingen
- de stukken waren niet op tijd op háár afdeling terecht gekomen, dus niets aan te doen. (waarschijnlijk zijn de stukken per ongeluk naar afdeling Amsterdam gestuurd (terwijl het adres in de onderwerp balk stond)) en die hebben het 3 dagen later pas doorgestuurd naar afdeling Amersfoort.)
Dat is TS net ook overkomen, dus tja. Kan gebeuren en de volgende op de ranglijst hoeft dat niet te weten.quote:
[..]
dat zegt toch niks over een volgende woning?Misschien reageert er dan wel iemand die al langer op de wachtlijst staat maar die niet gereageerd heeft op de woning waar TS nu op gereageerd had
Ik hoef ook geen urgentie, ik hoef geen betere/mooiere/grotere woning dan waar ik recht op zou hebben, ik wil gewoon een woning gelijk aan die mij ontvreemd is.quote:
[..]
dat zegt toch niks over een volgende woning?Misschien reageert er dan wel iemand die al langer op de wachtlijst staat maar die niet gereageerd heeft op de woning waar TS nu op gereageerd had
Ik vind die aanname niet terug in haar postings.quote:
[..]
Maar waarom neem je aan dat de woning is vergeven aan degene die boven TS op de lijst stond?
Die had toch al een andere woning geaccepteerd?
Ontvreemd?quote:
[..]
Ik hoef ook geen urgentie, ik hoef geen betere/mooiere/grotere woning dan waar ik recht op zou hebben, ik wil gewoon een woning gelijk aan die mij ontvreemd is.
Er was nog niets definitief.
het mailtje was van 'de woningcorporatie' niet van haar afdeling.quote:
maar daar heeft degene bij het volgende huis natuurlijk niks mee te maken. Soms gaan er dingen fout, erg vervelend, maar dat maakt nog niet dat jij dan ineens meer recht hebt dan iemand anders die al langer stond ingeschreven en die hier verder helemaal buiten stondquote:
[..]
*zij
maar, ja dit precies. iemand ná mij op de wachtlijst heeft nu de woning gekregen, dus ik zou er meer recht op hebben.
Dat kan ik me voorstellen, dat je dat wil. Je hebt er alleen geen recht op.quote:
[..]
Ik hoef ook geen urgentie, ik hoef geen betere/mooiere/grotere woning dan waar ik recht op zou hebben, ik wil gewoon een woning gelijk aan die mij ontvreemd is.
dat beweer ik dan ook nergensquote:
[..]
Maar waarom neem je aan dat de woning is vergeven aan degene die boven TS op de lijst stond?
Die had toch al een andere woning geaccepteerd?
Van regio Amersfoort, niet Amsterdamquote:
[..]
het mailtje was van 'de woningcorporatie' niet van haar afdeling.
Dat hoeft die persoon toch niet te weten? Het is gewoon vreemd dat hier zogenaamd niets aan te doen is.quote:
[..]
maar daar heeft degene bij het volgende huis natuurlijk niks mee te maken. Soms gaan er dingen fout, erg vervelend, maar dat maakt nog niet dat jij dan ineens meer recht hebt dan iemand anders die al langer stond ingeschreven en die hier verder helemaal buiten stond
Procedure staat vast volgens algemene voorwaarden. Toewijzing wordt op basis daarvan gedaan. Kandidaat huurder voldoet aan alle eisen. Op dat moment is er toch een impliciete overeenkomst en blijft de woningstichting in gebreke, lijkt me?quote:
[..]
maar daar heeft degene bij het volgende huis natuurlijk niks mee te maken. Soms gaan er dingen fout, erg vervelend, maar dat maakt nog niet dat jij dan ineens meer recht hebt dan iemand anders die al langer stond ingeschreven en die hier verder helemaal buiten stond
uhm, nee. (huh)quote:
[..]
Van regio Amersfoort, niet Amsterdam
even voor de duidelijkheid:
ik kreeg dat mailtje van 'de alliantie' dus, de grote landelijke alliantie.
mijn stukken moest ik sturen naar de landelijke alliantie, die zouden de stukken dan moeten doorsturen naar afdeling Amersfoort. Dát is niet gebeurt.
ik weet niet hoe dat elders gaat maar hier staat er bij woningstichtingen altijd exact bij hoe lang degene die het huis uiteindelijk gekregen heeft al op de wachtlijst stondquote:
[..]
Dat is TS net ook overkomen, dus tja. Kan gebeuren en de volgende op de ranglijst hoeft dat niet te weten.
Ja, dat begrijp ik, maar het staat niemand in de weg om daar gewoon een andere datum neer te pennen.quote:
[..]
ik weet niet hoe dat elders gaat maar hier staat er bij woningstichtingen altijd exact bij hoe lang degene die het huis uiteindelijk gekregen heeft al op de wachtlijst stond
quote:
[..]
uhm, nee. (huh)
even voor de duidelijkheid:
ik kreeg dat mailtje van 'de alliantie' dus, de grote landelijke alliantie.
mijn stukken moest ik sturen naar de landelijke alliantie, die zouden de stukken dan moeten doorsturen naar afdeling Amersfoort. Dát is niet gebeurt.
Maar 'bij ons' is dan een vrij ruim begrip of zo?quote:Let op! Indien alle noodzakelijke papieren niet op tijd (zie hierboven aangegeven) bij ons binnen zijn, zal de woning aan de volgende kandidaat worden aangeboden.
Met vriendelijke groet,
Afdeling Wonen
corporatie x, regio Amersfoort
Ik dacht dat ik dit in de OP had gezet, de huidige huurder van de woning staat op een lagere plaats op de wachtlijst dan ik (ik stond nr. 1 hij/zij nr. 2) (maar misschien heet dat dan 'hoger', in ieder geval, ik was eerste)quote:
[..]
ik weet niet hoe dat elders gaat maar hier staat er bij woningstichtingen altijd exact bij hoe lang degene die het huis uiteindelijk gekregen heeft al op de wachtlijst stond
ja? ik weet het niet.quote:
[..]
[..]
Maar 'bij ons' is dan een vrij ruim begrip of zo?
Die dame aan de telefoon die er uiteindelijk over ging gaf ook volmondig toe dat er een fout was gemaakt door de alliantie, en dat zij verkeerd zaten door het verkeerd doorsturen van de stukken intern. maar, ze zei ook, dat zij dat niets mee kon want zij ging (natuurlIjk) alleen over haar afdeling.
Ja, nou! Daarom had ik van te voren gebeld, of ik de stukken ook langs kon brengen, maar de aardige jongeman aan de telefoon zei dat ik dat digitaal moest aanleveren.quote:
Wat waardeloos, nou was het daar al een puinhoop toen het nog de SCW was, dus het verbaast me niet heel erg.
Breng volgende keer ook nog gewoon ouderwetsch de papieren kopieën naar het kantoor, dan ben je gelijk minder een nummer.
Klacht ingediend, maar daar staat 6 weken voor, dus dat zal nog wel even duren.quote:
TS: heb je de hele klachtenprocedure doorgeworsteld?
Mja, dat is vooralsnog het enige dat je kunt doen, vrees ik. Al scheelt het vaak wel door je gezicht te laten zien. Dan ben je inderdaad minder een nummer. Zo werken die dingen vaak wel….quote:
[..]
Klacht ingediend, maar daar staat 6 weken voor, dus dat zal nog wel even duren.
Hoe is die daar achter gekomen danquote:
Een vriend van me had ook zoiets, alleen was het niet helemaal per ongeluk en betrof de gelukkige een bekende van een woningbouwverenigingmedewerker. Toen kreeg hij een woning aangeboden buiten de punten om, en mocht hij zijn punten behouden. Maar ja, dat ene bijzondere huisje heeft hij nu niet, integendeel.
Dit. Snap dat het erg zuur is, tering hey, het zou je overkomen. Maar wat mensen al aangeven; de meetbare 'schade' is beperkt. Dus ik gok dat meer dan een mea culpa en mooie bos bloemen er niet te 'halen' is. Maar wel intens dom en nalatig op deze manier zeg.quote:
[..]
Mja, dat is vooralsnog het enige dat je kunt doen, vrees ik. Al scheelt het vaak wel door je gezicht te laten zien. Dan ben je inderdaad minder een nummer. Zo werken die dingen vaak wel….
En ouderwets afgeven... tjah, kan hoor, maar dan komt het waarschijnlijk bij een receptioniste te liggen, het wil helaas niet zeggen dat die papieren ook bij de dichtstbijzijnde vestiging worden verwerkt.
Vraagje aan TS: hoe zie jij het graag opgelost? Volgens mij besef je dat deze woning 'weg' is, maar wat nu? Meer dan een mea culpa?
Vrouwen die zelf verven?quote:
[..]
nauwelijks, een paar potten verf.
Dus TS moet aangeven dat ze haar huidige woning heeft opgezegd en vanaf de woondatum in een hotel moet gaan wonen.quote:
[..]
Ja, afspraak is afspraak. Maar ze zijn hun afspraak niet nagekomen, en nakoming is ook niet meer mogelijk. En dan volgt volgens de wet een schadevergoeding. Maar dan moet er dus wél sprake zijn van (vermogens)schade.
Ja.quote:
Allemachtig, wat zijn die wachtlijsten voor een woning toch ook lang.
Veel mensen blijven nl zitten, ook als hun inkomen hoger geworden is.
Ja, of dat je als beginnende werkende jarenlang op kamers moet wonen tussen mensen met wie het helemaal niet botert.quote:
[..]
Ja.
Veel mensen blijven nl zitten, ook als hun inkomen hoger geworden is.
Zuur ? Ja best wel, maar zonder handtekening is er niets van jou..
Bewaar de verf voor je volgende woning...
Valt wel mee, in de regio Parkstad eo is de gemiddelde wachttijd 3-4 jaar en dat was het 20 jaar geleden ook al. Heb de proef op de som genomen en sta 2,5 jaar ingeschreven (puur uit voorzorg) en ik reageerde uit nieuwsgierigheid eens op 2 grote hoekwoningen en tot mijn verbazing stond ik aan het eind op nummer 2 voor beide woningen. De woningstichting mailde mij of ik echt interesse had omdat een van de kandidaten die op de eerste stond afgehaakt heeft. Ik zei dat ik alleen uit nieuwsgierigheid reageerde en voorlopig geen verhuisplannen heb.quote:
Allemachtig, wat zijn die wachtlijsten voor een woning toch ook lang.
Maar iedereen hier wilt in Amersfoort en/of in de randstad wonen.
Ik zou het liefst natuurlijk een soortgelijke woning op een gelijke locatie krijgen, het is echt een postzegel appartementje, ik hoef ook niet is heel sjieks. Ik hoef ook geen urgentie want dan heb je meteen recht op alles en dat lijkt me niet terecht. In een ander geval vind ik een extra jaar bijtellen op mijn wachttijd ook een mooie oplossing, dan heb ik nog niet meteen een woning, maar de volgende ronde wat meer kans.quote:Op dinsdag 26 mei 2015 16:27 schreef Loveless85 het volgende:
En het zou natuurlijk netjes zijn als ze je toch op een of andere manier een vergelijkbare woning kunnen bezorgen, maarja, dan is daar weer iemand die de dupe is van het falen van de woningbouwvereniging.
Vraagje aan TS: hoe zie jij het graag opgelost? Volgens mij besef je dat deze woning 'weg' is, maar wat nu? Meer dan een mea culpa?
Ik begrijp dat het oneerlijk is voor anderen op de lijst, maar die toewijzing is al zó scheef! slechts 8 van de 58 woningen de afgelopen 3 maanden via woningnet regio eemvallei is gegaan naar mensen op de wachtlijst zonder urgentie. (maar dat is eigenlijk weer een ander verhaal) en buiten dat wéét ik nu dat ik benadeeld ben, maar ze kunnen ook voorrang geven zonder iemand anders eerst blij te maken met een dooie mus.
Herstel: wachtlijsten voor een sociale huurwoning in een gewilde omgeving zijn lang.quote:
Allemachtig, wat zijn die wachtlijsten voor een woning toch ook lang.
Wat volmaakt begrijpelijk is. Wat moet iemand die 60 uur per week werkt en vrijwel nooit thuis is immers met een grote, dure woning ? Die wil alleen een douche, bed en misschien werkplek om nog iets langer door te werken.quote:
[..]
Ja.
Veel mensen blijven nl zitten, ook als hun inkomen hoger geworden is.
Lijkt me wel, als je een huurwoning als een commodity ziet (wat het immers ook is). Ze hebben vast wel meer dan één huurwoning te bieden. Als je een tv koopt, en ze leveren die specifieke tv aan een ander, kan je immers ook gewoon nakoming vorderen.quote:
[..]
Ja, afspraak is afspraak. Maar ze zijn hun afspraak niet nagekomen, en nakoming is ook niet meer mogelijk.
Geen commodity, dat is belachelijk.quote:
[..]
Lijkt me wel, als je een huurwoning als een commodity ziet (wat het immers ook is). Ze hebben vast wel meer dan één huurwoning te bieden. Als je een tv koopt, en ze leveren die specifieke tv aan een ander, kan je immers ook gewoon nakoming vorderen.
Waarom? Al die huurwoningen zijn inwisselbaar.quote:
Ik zou denk ik ook persoonlijk langsgaan bij ze. Dat is directer en bovendien kun je op zo'n moment precies uitleggen waarom je zo boos bent, een hogere pief erbij roepen en de boel zo in gang zetten.quote:
[..]
Mja, dat is vooralsnog het enige dat je kunt doen, vrees ik. Al scheelt het vaak wel door je gezicht te laten zien. Dan ben je inderdaad minder een nummer. Zo werken die dingen vaak wel….
quote:
[..]
Waarom? Al die huurwoningen zijn inwisselbaar.
Nee.Dat is niet echt een argument, is het niet.quote:
Als je het verschil tussen een TV en een huis niet ziet ga ik er niet meer woorden vuil aan maken. Heeft geen enkele zin.quote:
[..]
Dat is niet echt een argument, is het niet.
Mee eens. Het probleem van de corporatie wordt nu op TS afgeschoven. Dat e.e.a. niet op de goede afdeling terecht is gekomen, is niet haar probleem, maar dat van het bedrijf. TS wordt nu echter afgescheept.quote:
[..]
Dat hoeft die persoon toch niet te weten? Het is gewoon vreemd dat hier zogenaamd niets aan te doen is.
Wederom een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen...
Een TV heeft een aan/uit-schakelaar en een huis niet?!quote:
[..]
Als je het verschil tussen een TV en een huis niet ziet ga ik er niet meer woorden vuil aan maken. Heeft geen enkele zin.
En TS had zelfs nog een zeer redelijk voorstel voor een oplossing - een paar jaar optellen bij de inschrijfduur zodat er volgende keer meer kans is. Erg apart.quote:
[..]
Mee eens. Het probleem van de corporatie wordt nu op TS afgeschoven. Dat e.e.a. niet op de goede afdeling terecht is gekomen, is niet haar probleem, maar dat van het bedrijf. TS wordt nu echter afgescheept.
Wederom een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen...
Vreemde jurist.quote:
Inmiddels een pittige brief opgesteld naar de directie met afschrift naar wethouder, geschillencommisie, en woningnet met een klein beetje hulp van een jurist vriendin van mij, zij zei dat die mail die ik kreeg van de alliantie (dat de woning voor mij was) rechtsgeldig een overeenkomst is, en zij zich dus daaraan dienen te houden, en als dat niet kan ze mij een gelijkwaardige oplossing dienen te bieden.
Gaat zij eisen dat men iemand uit zijn woning trapt voor jou of zo iets? Hoe moet ik dat zien....
nee natuurlijk niet, Ik weet niet waar jij dat daarin leest maar dat staat er natuurlijk helemaal niet, ik laat het open aan de corporatie, ik dacht voorrang op een volgende gelijkwaardige woning, maar als zij met een tegenbod komen van bijvoorbeeld een jaar extra wachttijd lijkt me dat ook goed.quote:
[..]
Vreemde jurist.
Gaat zij eisen dat men iemand uit zijn woning trapt voor jou of zo iets? Hoe moet ik dat zien....
Jouw voorstel is dik in orde, en zou ikzelf ook netjes vinden.quote:
[..]
nee natuurlijk niet, Ik weet niet waar jij dat daarin leest maar dat staat er natuurlijk helemaal niet, ik laat het open aan de corporatie, ik dacht voorrang op een volgende gelijkwaardige woning, maar als zij met een tegenbod komen van bijvoorbeeld een jaar extra wachttijd lijkt me dat ook goed.
Maar die verplichting is er niet.
zij beredeneerde, Je hebt een aanbod gehad (de woning) en je hebt dat aanbod aanvaard (ja gezegd), in het algemeen verbintenissenrecht is geregeld dat er dan sprake is van een overeenkomst. (Dus ook al is deze nog niet omgezet in een formeel schriftelijk huurcontract van de woningbouw, is er wel degelijk een contract/overeenkomst)quote:
[..]
Jouw voorstel is dik in orde, en zou ikzelf ook netjes vinden.
Maar die verplichting is er niet.
quote:Toewijzing
Zodra de woning verhuurbaar is, zal een afspraak met u gemaakt worden voor het tekenen van het huurcontract. De woning is dan definitief aan u toegewezen.
Bijzonder kut is het zeker...quote:Belangrijk
Wij bieden de woning te huur aan onder voorbehoud van het definitief vrijkomen van de woning, het voldoen aan de geldende toewijzingsnormen en gebleken geschiktheid. Andere bijzondere omstandigheden kunnen ook een reden zijn om deze aanbieding te laten vervallen.
Als je al wat te eisen zou hebben:quote:
[..]
zij beredeneerde, Je hebt een aanbod gehad (de woning) en je hebt dat aanbod aanvaard (ja gezegd), in het algemeen verbintenissenrecht is geregeld dat er dan sprake is van een overeenkomst. (Dus ook al is deze nog niet omgezet in een formeel schriftelijk huurcontract van de woningbouw, is er wel degelijk een contract/overeenkomst)
Nakoming eisen is uitgesloten want het object is reeds aan een ander verhuurd, dan is het normale een schadeloosstelling, maar schade is er niet tot amper.
Tevens kun je de verf niet terugbrengen? Veel bouwmarkten zijn daar zeer soepel in.
Los daarvan lees ik het dat de verbintenis pas definitief word als er bepaalde gegevens voor een bepaald tijdstip bij een bepaalde afdeling zijn binnengekomen. Dit is niet gebeurt, dat dit niet jouw schuld is doet daar niets aan af.
Nou, nou, ze is advocaat, al heel wat jaren.quote:Op woensdag 27 mei 2015 12:22 schreef Loveless85 het volgende:
Ik zou echt professioneel juridisch advies inwinnen, maar die kans heb je nu eigenlijk al een beetje verschoten. Dit klinkt een beetje als een overijverige stagiaire die hier nu veel te hard op klapt.
Maar aangezien hier iedereen vooral heel hard roept wat níet kan (volgens jullie) wat kan er dan wél?
achja, die paar tientjes voor verf, dat kan ik vast nog later gebruiken, en die meubeltjes vast ook, dan vind ik niet het ergste.quote:
[..]
Als je al wat te eisen zou hebben:
Nakoming eisen is uitgesloten want het object is reeds aan een ander verhuurd, dan is het normale een schadeloosstelling, maar schade is er niet tot amper.
Tevens kun je de verf niet terugbrengen? Veel bouwmarkten zijn daar zeer soepel in.
Los daarvan lees ik het dat de verbintenis pas definitief word als er bepaalde gegevens voor een bepaald tijdstip bij een bepaalde afdeling zijn binnengekomen. Dit is niet gebeurt, dat dit niet jouw schuld is doet daar niets aan af.
ja, maar het is dit niet zo dat er in die brief staat dat de gegevens op een bepaalde afdeling binnen moeten zijn, er staat dat de gegeven voor bepaalde tijd bij 'de alliantie' binnen moesten zijn, en dat is gebeurt.
De tekst is bewust vaag gehouden zodat een fout van de wbv ook als bijzondere omstandigheden kan worden aangemerkt.quote:Op woensdag 27 mei 2015 12:11 schreef GX3 het volgende:
Los van het feit dat ik dit ook gigantisch kut zou vinden lees ik het toch anders:
[..]
[..]
Bijzonder kut is het zeker...
Nou, volgens mij is dat al een paar keer gezegd: hopen dat ze iets voor je willen doen, maar je hebt nergens recht op.quote:
[..]
Nou, nou, ze is advocaat, al heel wat jaren.
Maar aangezien hier iedereen vooral heel hard roept wat níet kan (volgens jullie) wat kan er dan wél?
waarschijnlijk zullen ze gewoon nogmaals excuses aanbieden, zeggen dat ze de hele gang van zaken nog eens zullen bekijken om te zorgen dat zich dergelijke fouten in de toekomst niet meer voordoen en is daarmee de kous af
Waarom kies je voor een pittige brief? Hun hebben voldoende mogelijkheden om je zoektocht naar een nieuwe woning te stagneren. Je kunt beter in de slachtofferrol kruipen ipv eisen te stellen aan mensen die je dadelijk hard nodig hebt.quote:
Inmiddels een pittige brief opgesteld naar de directie met afschrift naar wethouder, geschillencommisie, en woningnet met een klein beetje hulp van een jurist vriendin van mij, zij zei dat die mail die ik kreeg van de alliantie (dat de woning voor mij was) rechtsgeldig een overeenkomst is, en zij zich dus daaraan dienen te houden, en als dat niet kan ze mij een gelijkwaardige oplossing dienen te bieden.
Fouten van een WBV zijn helemaal niet bijzonder.quote:
[..]
De tekst is bewust vaag gehouden zodat een fout van de wbv ook als bijzondere omstandigheden kan worden aangemerkt.
die brief breng je die persoonlijk langs?quote:
Inmiddels een pittige brief opgesteld naar de directie met afschrift naar wethouder, geschillencommisie, en woningnet met een klein beetje hulp van een jurist vriendin van mij, zij zei dat die mail die ik kreeg van de alliantie (dat de woning voor mij was) rechtsgeldig een overeenkomst is, en zij zich dus daaraan dienen te houden, en als dat niet kan ze mij een gelijkwaardige oplossing dienen te bieden.
bij ouderwets afgeven, een datumstempel erop laten zetten, kopie maken en dat als bewijs weer meenemen.
Ik dacht aangetekend versturen, langsgaan beter?quote:
[..]
die brief breng je die persoonlijk langs?
bij ouderwets afgeven, een datumstempel erop laten zetten, kopie maken en dat als bewijs weer meenemen.
Herkenbaar. Hier was het familie van een paar wbv medewerkers die een populair appartement kreeg toegewezen op de dag dat de advertentie geplaatst werd. Ze viel door de mand vanwege haar Facebook bericht.quote:
Een vriend van me had ook zoiets, alleen was het niet helemaal per ongeluk en betrof de gelukkige een bekende van een woningbouwverenigingmedewerker. Toen kreeg hij een woning aangeboden buiten de punten om, en mocht hij zijn punten behouden. Maar ja, dat ene bijzondere huisje heeft hij nu niet, integendeel.
aangetekend versturen kan ook. ligt eraan hoe erg de puinhoop bij de woningbouw is. iedereen daar kan de brief aannemen en een krabbel zetten.quote:
[..]
Ik dacht aangetekend versturen, langsgaan beter?
maar als je gaat afgeven dus om een datumstempel en daarvan een kopie vragen en niet enkel afgeven. liefst rechtstreeks bij de betreffend persoon afgeven maar dat lukt meestal niet (altijd net toevallig in bespreking)
[ Bericht 2% gewijzigd door Elleska op 27-05-2015 12:56:58 ]
TS heeft aan alle voorwaarden voldaan; op 18 mei 2015 om 09:59 was er een overeenkomst omdat a. TS de woning geaccepteerd had en b. de wbv op grond van bovenstaande tekst de woning definitief aan TS heeft toegewezen.quote:
U heeft de woning (adres) in Amersfoort geaccepteerd.
Noodzakelijke papieren
Wij willen u eraan herinneren dat u nog een paar stappen moet ondernemen voordat de woning definitief aan u wordt toegewezen:
1. U moet voldoen aan de voorwaarden voor het verkrijgen van deze woning, de vestigings-en inkomenscriteria. Om de definitieve huur te berekenen hebben wij de onderstaande papieren van u nodig.
2. Wij hebben onderstaande papieren uiterlijk 18 mei 2015, 10:00 uur van u nodig.
Let op! Indien alle noodzakelijke papieren niet op tijd (zie hierboven aangegeven) bij ons binnen zijn, zal de woning aan de volgende kandidaat worden aangeboden.
Dat dezelfde woning een minuut later (of nog later) aan 'de volgende kandidaat' is aangeboden (let wel: aangeboden! Niet toegewezen), doet daar niets aan af. Dát aanbod had de wbv wegens 'andere bijzondere omstandigheden' moeten intrekken.
Hoe je het ook wendt of keert, de verbintenis met TS is eerder ontstaan en 'gaat voor'. Ik ben het volledig eens met de bevriende jurist van TS.
Dat het wellicht niet 'per ongeluk' is gegaan is heb ik ook al gedacht.quote:
[..]
Herkenbaar. Hier was het familie van een paar wbv medewerkers die een populair appartement kreeg toegewezen op de dag dat de advertentie geplaatst werd. Ze viel door de mand vanwege haar Facebook bericht.
Hoezo niet? Ze kunnen die ander toch uitkopen? Het gaat niet gebeuren, maar dat wil niet zeggen dat je de onderhandelingen niet met zo'n eis kunt beginnen. Het zou wel kans maken indien die ander wist dat het niet volgens de regels is gegaan.quote:
Ik zou toch eerst nog wel wat aan je brief veranderen voor je hem opstuurt. Want nakoming eisen heeft geen enkele zin aangezien de woning al vergeven is en nakoming dus simpelweg niet mogelijk is, en de enige gelijkwaardige oplossing zou zijn om je dan meteen een soortgelijk huis aan te bieden maar ik neem aan dat ze die niet hebben momenteel. Dus ook niet zo zinvol om dat dan te eisen
Je zou ook nog wat extra druk kunnen zetten door de onderste steen boven te willen, en de mogelijkheid dat het niet per ongeluk was mag je er best wel boven laten hangen. Is er bijvoorbeeld geen procedure om te checken of de nr 1 heeft afgezegd voordat je hem aan de nr 2 toewijst?
dit ja :]quote:
[..]
Hoezo niet? Ze kunnen die ander toch uitkopen? Het gaat niet gebeuren, maar dat wil niet zeggen dat je de onderhandelingen niet met zo'n eis kunt beginnen.
dankje!quote:
[..]
TS heeft aan alle voorwaarden voldaan; op 18 mei 2015 om 09:59 was er een overeenkomst omdat a. TS de woning geaccepteerd had en b. de wbv op grond van bovenstaande tekst de woning definitief aan TS heeft toegewezen.
Dat dezelfde woning een minuut later (of nog later) aan 'de volgende kandidaat' is aangeboden (let wel: aangeboden! Niet toegewezen), doet daar niets aan af. Dát aanbod had de wbv wegens 'andere bijzondere omstandigheden' moeten intrekken.
Hoe je het ook wendt of keert, de verbintenis met TS is eerder ontstaan en 'gaat voor'. Ik ben het volledig eens met de bevriende jurist van TS.
Idd. Ze hebben 2x de woning aangeboden dus ze moeten hoe dan ook 1 iemand teleurstellen. Waarom ze dan kiezen voor degene die er het minst recht op heeft ontgaat mij volledig.quote:
[..]
TS heeft aan alle voorwaarden voldaan; op 18 mei 2015 om 09:59 was er een overeenkomst omdat a. TS de woning geaccepteerd had en b. de wbv op grond van bovenstaande tekst de woning definitief aan TS heeft toegewezen.
Dat dezelfde woning een minuut later (of nog later) aan 'de volgende kandidaat' is aangeboden (let wel: aangeboden! Niet toegewezen), doet daar niets aan af. Dát aanbod had de wbv wegens 'andere bijzondere omstandigheden' moeten intrekken.
Hoe je het ook wendt of keert, de verbintenis met TS is eerder ontstaan en 'gaat voor'. Ik ben het volledig eens met de bevriende jurist van TS.
Omdat dat betekenen zou dat ze voor de tweede keer een overeenkomst moeten verbreken?quote:
[..]
Idd. Ze hebben 2x de woning aangeboden dus ze moeten hoe dan ook 1 iemand teleurstellen. Waarom ze dan kiezen voor degene die er het minst recht op heeft ontgaat mij volledig.
Waarbij ze in het 2e geval daar een juridische grond voor hebben en in het eerste geval niet ?quote:
[..]
Omdat dat betekenen zou dat ze voor de tweede keer een overeenkomst moeten verbreken?
Ik weet niet of #2 daar ook zo over denkt. Er van uitgaande dat die ook keurig aan de voorwaarden heeft voldaan en het contract inmiddels getekend heeft ben ik benieuwd wat de juridische grond is om dat contract te verbrekenquote:
[..]
Waarbij ze in het 2e geval daar een juridische grond voor hebben en in het eerste geval niet ?
Aangezien het huis al aangenomen was door TS, is er wat betreft het tweede contact denk ik sprake van dwaling, ofzo? Nr twee heeft getekend voor iets dat niet meer beschikbaar was.quote:
[..]
Ik weet niet of #2 daar ook zo over denkt. Er van uitgaande dat die ook keurig aan de voorwaarden heeft voldaan en het contract inmiddels getekend heeft ben ik benieuwd wat de juridische grond is om dat contract te verbreken
Zonder enige juridische kennis lijkt het mij dat je het probleem dan aan het verschuiven bent naar #2. Hoe dan ook hoop ik nog steeds dat ze het netjes op kunnen lossen voor TS, zonder #2 met precies dezelfde situatie op te zadelen.quote:
[..]
Aangezien het huis al aangenomen was door TS, is er wat betreft het tweede contact denk ik sprake van dwaling, ofzo? Nr twee heeft getekend voor iets dat niet meer beschikbaar was.
Klopt, maar dat zij zo.quote:
[..]
Zonder enige juridische kennis lijkt het mij dat je het probleem dan aan het verschuiven bent naar #2.
Vergelijking: Als ik eerst iets aan jou heb verkocht kan ik het ook niet vervolgens aan GreatWhiteSilence verkopen en tegen jou zeggen dat je pech hebt. Het is immers al van jou - niet van mij.
Dat is niet helemaal waar, maar ik snap je punt. Het probleem hier is dat zo'n WBV denkt in termen van een huurcontract wat betreft haar juridische verplichtingen, alsof daarmee andere jurische verplichtingen niet bestaan of ondergeschikt zijn.quote:
[..]
Klopt, maar dat zij zo.
Vergelijking: Als ik eerst iets aan jou heb verkocht kan ik het ook niet vervolgens aan GreatWhiteSilence verkopen en tegen jou zeggen dat je pech hebt. Het is immers al van jou - niet van mij.
Los dat het natuurlijk een kromme vergelijking is, heeft #2 geen enkele boodschap hieraan. Die heeft een overeenkomst gesloten met de WBV voor die nieuwe woning. Zoals ik al eerder aangaf, de jruidische kennis heb ik niet. Maar het zal het meest netjes zijn om het keurig met #1 op te lossen zonder #2 ook nog te moeten benadelen.quote:
[..]
Klopt, maar dat zij zo.
Vergelijking: Als ik eerst iets aan jou heb verkocht kan ik het ook niet vervolgens aan GreatWhiteSilence verkopen en tegen jou zeggen dat je pech hebt. Het is immers al van jou - niet van mij.
Dit. Bovendien is het ook de meest gemakkelijkste oplossing voor iedereen.quote:
[..]
Los dat het natuurlijk een kromme vergelijking is, heeft #2 geen enkele boodschap hieraan. Die heeft een overeenkomst gesloten met de WBV voor die nieuwe woning. Zoals ik al eerder aangaf, de jruidische kennis heb ik niet. Maar het zal het meest netjes zijn om het keurig met #1 op te lossen zonder #2 ook nog te moeten benadelen.
Ik zou een urgentie netjes vinden in dit geval. Met een beperkte geldigheid, dat dan weer wel.
De vraag is, of de woning al opgeleverd is aan de nieuwe huurder. Als dat nog niet het geval is, is er vast wel iets mogelijk.quote:
[..]
Vreemde jurist.
Gaat zij eisen dat men iemand uit zijn woning trapt voor jou of zo iets? Hoe moet ik dat zien....
Maar daar werkt de woningbouw niet aan mee.quote:
[..]
De vraag is, of de woning al opgeleverd is aan de nieuwe huurder. Als dat nog niet het geval is, is er vast wel iets mogelijk.
In dat geval zou TS vandaag nog een kort geding moeten opstarten, als de rechter vind dat zij geen rechten kan ontlenen aan het gebeuren mag ze die ook nog zelf betalen en heeft ze nog niets.
Gerechtelijk ja.. dat schiet niet op.quote:
[..]
Maar daar werkt de woningbouw niet aan mee.
In dat geval zou TS vandaag nog een kort geding moeten opstarten, als de rechter vind dat zij geen rechten kan ontlenen aan het gebeuren mag ze die ook nog zelf betalen en heeft ze nog niets.
Ik doelde meer op persoonlijk langsgaan, daar de juiste personen laten optrommelen om per direct tot een goede oplossing te komen.
Maar ik lees dat er al getekend is. Ik zou toch echt wel een oplossing willen als ik begraafplaatshoer was.
In het buitenland zou ik je kunnen volgen, in Nederland niet. Huizen van woningcorporaties zijn zo gelijkend dat je een huisnummer nodig hebt om te weten of je bij het goede huis bent.quote:
[..]
Als je het verschil tussen een TV en een huis niet ziet ga ik er niet meer woorden vuil aan maken. Heeft geen enkele zin.
Je had "in de stad" gemist?quote:
[..]
In het buitenland zou ik je kunnen volgen, in Nederland niet. Huizen van woningcorporaties zijn zo gelijkend dat je een huisnummer nodig hebt om te weten of je bij het goede huis bent.
Hoe is dat relevant?quote:
In de binnenstad (wat in Amersfoort meestal bedoeld wordt met "in de stad") zijn de huizen van de woningstichting zeker niet uitwisselbaar.quote:
Ok, daar ben ik niet bekend. Maar dit is wel een belangrijk punt in de nakomingsdiscussie. Wie stelt dat de woningen allemaal unieke volstrekt niet inwisselbare objecten zijn, moet wel tot de conclusie komen dat nakoming blijvend onmogelijk is. Als daarin een wat rekkelijker standpunt wordt gekozen wordt dat een heel ander verhaal.quote:
[..]
In de binnenstad (wat in Amersfoort meestal bedoeld wordt met "in de stad") zijn de huizen van de woningstichting zeker niet uitwisselbaar.
Je denkt dat ze tig huizen leeg hebben staan? En dat TS en anderen voor de lol soms jaren wachten op een beschikbare woning?quote:
[..]
Ok, daar ben ik niet bekend. Maar dit is wel een belangrijk punt in de nakomingsdiscussie. Wie stelt dat de woningen allemaal unieke volstrekt niet inwisselbare objecten zijn, moet wel tot de conclusie komen dat nakoming blijvend onmogelijk is. Als daarin een wat rekkelijker standpunt wordt gekozen wordt dat een heel ander verhaal.
Op de dag dat velen al voor de middagpauze naar huis waren voor het weekend en jij de status 'u heeft de woning geweigerd' op de website vond.quote:
Wat ik begrepen heb is dat #2 het huurcontract vrijdag heeft getekend.
Dat is wel heul veel toeval bij elkaar zeg
Waarbij de eerste hersteld wordt. 2-1=1quote:
Omdat dat betekenen zou dat ze voor de tweede keer een overeenkomst moeten verbreken?
quote:
Ik weet niet of #2 daar ook zo over denkt.
quote:
dat je het probleem dan aan het verschuiven bent naar #2
En daar heeft TS, #1 dan weer geen enkele boodschap aan. TS had immers eerder al een overeenkomst gesloten met de wbv voor diezelfde woning.quote:
heeft #2 geen enkele boodschap hieraan. Die heeft een overeenkomst gesloten met de WBV voor die nieuwe woning.
Ehm ... even formeel juridisch gezien ... waarom niet? Waarom zou TS niet nakoming van de overeenkomst kunnen eisen?quote:
[..]
Vreemde jurist.
Gaat zij eisen dat men iemand uit zijn woning trapt voor jou of zo iets? Hoe moet ik dat zien....
Waarbij 'trapt' jouw woordkeuze is, niet de mijne.
Trappen kun je natuurlijk vervangen door de woning niet toe te kennen aan diegene en hem alsnog aan TS toe te wijzen, maar dat zie ik nog niet gebeuren.quote:
[..]
Ehm ... even formeel juridisch gezien ... waarom niet? Waarom zou TS niet nakoming van de overeenkomst kunnen eisen?
Waarbij 'trapt' jouw woordkeuze is, niet de mijne.
In mijn beleving was er nog geen definitieve overéénkomst. Maar daarover verschillen de meningen.
Deze zin lijkt me toch niet voor tweeërlei uitleg vatbaar:quote:
In mijn beleving was er nog geen definitieve overéénkomst. Maar daarover verschillen de meningen.
... gevolgd door een limitatieve opsomming waaraan TS correct en tijdig heeft voldaan. Daarmee was de overeenkomst een feit.quote:Wij willen u eraan herinneren dat u nog een paar stappen moet ondernemen voordat de woning definitief aan u wordt toegewezen:
Hoe zie jij dat dan anders?
Ik zie een verschil tussen de intentie uitspreken om het contract te tekenen en het daadwerkelijke tekenen.quote:
[..]
Deze zin lijkt me toch niet voor tweeërlei uitleg vatbaar:
[..]
... gevolgd door een limitatieve opsomming waaraan TS correct en tijdig heeft voldaan. Daarmee was de overeenkomst een feit.
Hoe zie jij dat dan anders?
Maar zoals gezegd, wij verschillen hierover van mening,
Er is nog geen contract dus is de vraag: Voldeed de afspraak aan de voorwaarden die gesteld worden om als geldige huuroveréénkomst gezien te worden? Er is nog geen gebruikmaking van het object iets wat volgens mij toch één van de voorwaarden is om een nog niet op papier overééngekomen huuroveréénkomst als geldig te beschouwen.
Maar volgens mij kan hier op verschillende manieren naar gekeken worden, ik vind het ook erg zuur voor TS. Maar de woning opeisen lijkt mij uitgesloten, een schadevergoeding zet geen zoden aan de dijk dan houd het mijn inziens op.
Het contract (en het tekenen ervan) is niet meer dan de bekrachtiging van de overeenkomst, de overeenkomst zelf ontstaat al door de wederzijdse 'ja-woorden'.quote:
[..]
Ik zie een verschil tussen de intentie uitspreken om het contract te tekenen en het daadwerkelijke tekenen.
Maar zoals gezegd, wij verschillen hierover van mening,
Er is nog geen contract dus is de vraag: Voldeed de afspraak aan de voorwaarden die gesteld worden om als geldige huuroveréénkomst gezien te worden? Er is nog geen gebruikmaking van het object iets wat volgens mij toch één van de voorwaarden is om een nog niet op papier overééngekomen huuroveréénkomst als geldig te beschouwen.
Maar volgens mij kan hier op verschillende manieren naar gekeken worden, ik vind het ook erg zuur voor TS. Maar de woning opeisen lijkt mij uitgesloten, een schadevergoeding zet geen zoden aan de dijk dan houd het mijn inziens op.
Een huurovereenkomst is, evenals andere overeenkomsten, vormvrij. Zelfs een ferme handdruk zou in feite al volstaan; zolang maar duidelijk is dat het de wil is van beide partijen. De mail van 13 mei van de wbv laat wat dat betreft niets aan duidelijkheid te wensen over.
Dat het bewuste object eerst in gebruik genomen moet worden alvorens er een overeenkomst zou ontstaan, komt mij bijzonder vreemd voor. Dat zou wel heel veel ruimte bieden om b.v. onder een koop uit te komen (gewoon de zaak niet afnemen).
Dit gezegd hebbende, waarom is de woning opeisen dan (rechtens) 'uitgesloten'? Dat klinkt namelijk wel heel erg resoluut.
Het lijkt me niet dat TS al gebonden was aan het betalen van huur zo lang het contract nog niet getekend is. Een overeenkomst is op zich vormvrij, maar als partijen voor een vorm kiezen is die dat niet meer, dan komt de overeenkomst tot stand volgens de afgesproken vormen.quote:
[..]
Het contract (en het tekenen ervan) is niet meer dan de bekrachtiging van de overeenkomst, de overeenkomst zelf ontstaat al door de wederzijdse 'ja-woorden'.
Een huurovereenkomst is, evenals andere overeenkomsten, vormvrij. Zelfs een ferme handdruk zou in feite al volstaan; zolang maar duidelijk is dat het de wil is van beide partijen. De mail van 13 mei van de wbv laat wat dat betreft niets aan duidelijkheid te wensen over.
Het lijkt mij dat de WBV zich heeft verplicht om de woning aan te bieden aan TS, en de afgesproken tijd te geven om dat aanbod te aanvaarden. Dat is een andere verplichting dan een verplichting uit huurovereenkomst.
En voor welke vorm hebben partijen in dit geval dan gekozen?quote:
[..]
Het lijkt me niet dat TS al gebonden was aan het betalen van huur zo lang het contract nog niet getekend is. Een overeenkomst is op zich vormvrij, maar als partijen voor een vorm kiezen is die dat niet meer, dan komt de overeenkomst tot stand volgens de afgesproken vormen.
Het lijkt mij dat de WBV zich heeft verplicht om de woning aan te bieden aan TS, en de afgesproken tijd te geven om dat aanbod te aanvaarden. Dat is een andere verplichting dan een verplichting uit huurovereenkomst.
Zoals gezegd, de mail van 13 mei is in dit opzicht vrij helder.
Het moment van afsluiten hoeft niet gelijk te vallen met het moment van uitvoering; de betalingsverplichting geldt uiteraard pas vanaf het moment van levering maar dat laat onverlet dat de overeenkomst al wel eerder tot stand kan zijn gekomen.
[ Bericht 7% gewijzigd door r_one op 28-05-2015 11:23:26 ]
Wij zaten daar, en wie komt er van de trap af lopen... JAWEL! de directeur! (mijn moeder herkende hem!) dus dat was een soort Willibrord Frequin moment (die dame achter de balie zei nog 'oh ik dacht dat die er niet was'
) Hij stond me vriendelijk te woord en beloofde naar mijn brief te kijken en hoopte dat we een oplossing konden vinden. 
..en over 2 maanden zegt 'ie: "Brief? Nee, heb ik niet gehad. Nee, ik kan me niet herinneren dat ik die mevrouw ooit heb gesproken"quote:
Ik heb, met een beetje hulp her en der, een pittige brief opgesteld waarin ik bezwaar maak tegen de gang van zaken, in plaats van hem aangetekend op te sturen ben ik hem langs gaan brengen. (dank voor de tip!) Bij de balie gevraagd naar de directeur of zijn secretaresse, die waren er natuurlijk niet. Maar of we even plaats wilde nemen en dan ging die dame kijken of ze iemand anders kon bereiken.
Wij zaten daar, en wie komt er van de trap af lopen... JAWEL! de directeur! (mijn moeder herkende hem!) dus dat was een soort Willibrord Frequin moment (die dame achter de balie zei nog 'oh ik dacht dat die er niet was'
ja :/ Van de weeromstuit helemaal vergeten te vragen of hij even de ontvangstbevestiging wilde tekenen ! stom! Maar de hele wachtruimte zat vol, dus in ieder geval getuigen genoeg.quote:
[..]
..en over 2 maanden zegt 'ie: "Brief? Nee, heb ik niet gehad. Nee, ik kan me niet herinneren dat ik die mevrouw ooit heb gesproken"
Want je hebt al hun namenquote:
[..]
ja :/ Van de weeromstuit helemaal vergeten te vragen of hij even de ontvangstbevestiging wilde tekenen ! stom! Maar de hele wachtruimte zat vol, dus in ieder geval getuigen genoeg.
Maar er zit in ieder geval beetje schot in. Wellicht gewoon begin volgende week even bellen om status te checken, je kan altijd dat gesprek opnemen, heb je alsnog bevestiging dat hij die brief heeft ontvangen.
Ik zou echt woest zijn..
Waarom kun je niet lezen en een paar posting hierboven zien dat ze dat gedaan heeft (dan wel niet pissed) maar alsnog een nette brief aan de directie overhandigd.quote:
Waarom ga je niet pissed naar die wbv toe eigenlijk? Is de kans kleiner dat ze je afpoederen ook, laat je gewoon de verantwoordelijke komen of direct afspraak maken om tot een goede oplossing te komen.
Ik zou echt woest zijn..
Omdat ik van de 100 posts in een topic er vaak maar 70 lees ofzo voordat ik mn reactie neerplemp en dus weleens over een reactie heenlees?quote:
[..]
Waarom kun je niet lezen en een paar posting hierboven zien dat ze dat gedaan heeft (dan wel niet pissed) maar alsnog een nette brief aan de directie overhandigd.
Maar ik hoop op een nette oplossing en dat die directeur een man is met ballen.
Iets vergeten zit in een klein hekje, toevallig ook niet vergeten iets op tijd in te sturen?quote:
[..]
ja :/ Van de weeromstuit helemaal vergeten te vragen of hij even de ontvangstbevestiging wilde tekenen ! stom! Maar de hele wachtruimte zat vol, dus in ieder geval getuigen genoeg.
Jij bent ook iets vergeten.quote:
[..]
Iets vergeten zit in een klein hekje, toevallig ook niet vergeten iets op tijd in te sturen?
quote:
: o
