http://m.metronieuws.nl/b(...)crimineerd-bij-stagequote:Allochtone studenten worden gediscrimineerd tijdens hun stage. Dat stelt Laurens Simonse, directeur van stagebemiddelingsorganisatie StudentenBureau. Hij reageert daarmee op cijfers uit de Nationale Stagemonitor, die vandaag worden gepresenteerd.
Uit het jaarlijks terugkerende onderzoek blijkt dat allochtone studenten gemiddeld minder stagevergoeding krijgen en meer sollicitatiebrieven moeten versturen voordat ze worden aangenomen. Ook krijgen ze vaker een lager eindcijfer.
Wanner houden deze allochtonen op met zielig doen en leren ze hun plekje in ONS maatschappij?
ACCEPT OR LEAVE!
Discriminatie accepteren lijkt me toch niet de bedoeling.quote:Op donderdag 21 mei 2015 09:05 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
[..]
http://m.metronieuws.nl/b(...)crimineerd-bij-stage
Wanner houden deze allochtonen op met zielig doen en leren ze hun plekje in ONS maatschappij?
ACCEPT OR LEAVE!
quote:Op donderdag 21 mei 2015 09:07 schreef Megumi het volgende:
[..]
Discriminatie accepteren lijkt me toch niet de bedoeling.
quote:Stagebedrijven geven autochtone studenten gemiddeld een 7,8. Allochtone studenten scoren net iets lager: 7,5.
STAGEVERGOEDING
Stagiairs verdienen gemiddeld 275 euro per maand. Allochtone studenten krijgen gemiddeld 14 euro minder.
Welke bedrijf geeft dan 261 euro stagevergoedingquote:
. Rond het dan af op een mooie getal ofzo.Gemiddeldquote:Op donderdag 21 mei 2015 09:09 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
[..]
Welke bedrijf geeft dan 261 euro stagevergoeding
marktwerking.quote:
"Mannen krijgen veel meer stagevergoeding dan vrouwen"
En dan ergens op het eind pas:quote:Stagiairs krijgen gemiddeld een stagevergoeding van 275 euro per maand. Het verschil tussen mannen en vrouwen is daarbij groot. Mannen verdienen gemiddeld 76 euro meer.
Verklaart waarschijnlijk ook enigszins het verschil tussen de vergoeding voor autochtonen en allochtonenquote:Bij gelijke functies is het verschil een stuk kleiner. Maar vrouwen werken nu eenmaal vaker in velden waar weinig of geen stagevergoeding wordt betaald, bijvoorbeeld in de zorg.
Wat een verschil, wat een discriminatiequote:
Triest weer dit.
275, wat een plebsquote:
Ik ben ook een allochtoon en krijg bijna 2 keer zo veel
Het is fijn om een blanke man te zijn. Eigenlijk ben ik technisch gezien toch een allochtoon
Ik kreeg helemaal geen stagevergoeding terwijl ander dat wel kregen, dus ze moeten niet gaan janken over zulke dingen.
Frontlijn zeker?quote:
[..]
275, wat een plebs
Ik ben ook een allochtoon en krijg bijna 2 keer zo veel
"Uit het jaarlijks terugkerende onderzoek blijkt dat allochtone studenten gemiddeld minder stagevergoeding krijgen"
Is dacht ik afhankelijk van het veld waar je in werkt, misschien werken allochtonen vaker in lager betalende velden dan autochtonen
"en meer sollicitatiebrieven moeten versturen voordat ze worden aangenomen."
Zoals iemand al zei, zijn die brieven wel in orde qua spelling, grammatica, interpunctie, hoofdletters, zinsstructuur, etc, (ik werd daar vaak hardcore op afgewezen), allochtonen maken vaker taalfouten
"Ook krijgen ze vaker een lager eindcijfer."
Misschien is daar een reden voor, misschien presteren allochtonen over het algemeen minder
Gewoon wat cijfers rondgooien en zeggen "discriminatie" is niet voldoende. Graag meer uitgebreide informatie rondom deze cijfers. Graag tastbaar bewijs dat er word gediscrimineerd tegen allochtonen (wat ook daadwerkelijk gebeurt), want dit is niks. Zoals laatst dat gedoe met die "etnische" vs Nederlandse/Westerse namen bij het solliciteren via schrift/telefoon, dat is klaarblijkelijk discriminatie en daarom goed bewijs.
Als ik die advertentie aanklik zie ik 3 vuilniszakken groot in beeld. Nogal een stigmatiserend gekozen plaatje.
quote:
Even over die cijfers'quote:Op donderdag 21 mei 2015 10:09 schreef NickGrouwen het volgende:
Mijn racistische mening:
"Uit het jaarlijks terugkerende onderzoek blijkt dat allochtone studenten gemiddeld minder stagevergoeding krijgen"
Is dacht ik afhankelijk van het veld waar je in werkt, misschien werken allochtonen vaker in lager betalende velden dan autochtonen
"en meer sollicitatiebrieven moeten versturen voordat ze worden aangenomen."
Zoals iemand al zei, zijn die brieven wel in orde qua spelling, grammatica, interpunctie, hoofdletters, zinsstructuur, etc, (ik werd daar vaak hardcore op afgewezen), allochtonen maken vaker taalfouten
"Ook krijgen ze vaker een lager eindcijfer."
Misschien is daar een reden voor, misschien presteren allochtonen over het algemeen minder
Gewoon wat cijfers rondgooien en zeggen "discriminatie" is niet voldoende. Graag meer uitgebreide informatie rondom deze cijfers. Graag tastbaar bewijs dat er word gediscrimineerd tegen allochtonen (wat ook daadwerkelijk gebeurt), want dit is niks. Zoals laatst dat gedoe met die "etnische" vs Nederlandse/Westerse namen bij het solliciteren via schrift/telefoon, dat is klaarblijkelijk discriminatie en daarom goed bewijs.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)t-hoger-cijfer.dhtml
Is een oude bron, maar wat is nu eigenlijk waarheid?
Ja, er zullen bedrijven zijn die misschien minder snel allochtonen een stageplek zullen geven. En ja, er zijn ook bedrijven die autochtonen minder snel een stageplek geven. Allemaal hartstikke fout
Onderzoeken moet je niet alleen in de bedrijven doen waar de autochtonen eigenaar van zijn. Kijk eens naar bepaalde garages bijvoorbeeld. Detailhandel etc etc
Onderzoeken zijn tegenwoordig zo selectief
Scholen zouden gewoon een stageplek moeten zoeken i.p.v leerlingen. Denk dat je dan dit probleem kan voorkomen. Bedrijff weet dan niet of ze een blanke autochtoon of allochtoon in dienst krijgen om stage te lopen.
Mja, gewoon dat bedrijven aangeven dat ze leerlingen van een stageplaats willen voorzien en dat ze een X aantal plaatsen hebben en dat de school die leerlingen dan per bedrijf indeelt.quote:
Scholen zouden gewoon een stageplek moeten zoeken i.p.v leerlingen. Denk dat je dan dit probleem kan voorkomen. Bedrijff weet dan niet of ze een blanke autochtoon of allochtoon in dienst krijgen om stage te lopen.
Dat allochtonen minder goed presteren dan autochtonen lijkt me sterk.quote:
Mijn racistische mening:
"Uit het jaarlijks terugkerende onderzoek blijkt dat allochtone studenten gemiddeld minder stagevergoeding krijgen"
Is dacht ik afhankelijk van het veld waar je in werkt, misschien werken allochtonen vaker in lager betalende velden dan autochtonen
"en meer sollicitatiebrieven moeten versturen voordat ze worden aangenomen."
Zoals iemand al zei, zijn die brieven wel in orde qua spelling, grammatica, interpunctie, hoofdletters, zinsstructuur, etc, (ik werd daar vaak hardcore op afgewezen), allochtonen maken vaker taalfouten
"Ook krijgen ze vaker een lager eindcijfer."
Misschien is daar een reden voor, misschien presteren allochtonen over het algemeen minder
Gewoon wat cijfers rondgooien en zeggen "discriminatie" is niet voldoende. Graag meer uitgebreide informatie rondom deze cijfers. Graag tastbaar bewijs dat er word gediscrimineerd tegen allochtonen (wat ook daadwerkelijk gebeurt), want dit is niks. Zoals laatst dat gedoe met die "etnische" vs Nederlandse/Westerse namen bij het solliciteren via schrift/telefoon, dat is klaarblijkelijk discriminatie en daarom goed bewijs.
Ook de gemiddelde Nederlander met een WO opleiding moet meerdere sollicitatiebrieven versturen en krijgt vaak een magere vergoeding. Dat heeft niks met een kleurtje te maken maar met verzadiging van de markt. Maar het is zo makkelijk om zielig te doen, omdat je een kleurtje hebt
Zoiets.quote:
[..]
Mja, gewoon dat bedrijven aangeven dat ze leerlingen van een stageplaats willen voorzien en dat ze een X aantal plaatsen hebben en dat de school die leerlingen dan per bedrijf indeelt.
Ik denk echt dat de onderzoeken allemaal lekker selectief zijn. Ik weet bijvoorbeeld dat veel Marokkaanse jonge meisjes beschaafder Nederlands kunnen dan bijvoorbeeld een autochtoon met een enorm accent. Zo zijn er net zo goed allochtonen met een enorm accent, net als autochtonen. Een accent doet er niet toe wanneer je bijvoorbeeld in een garage werkt. Doet er wel toe wanneer je verkoper of hotel gastvrouw/heer bent.
De school moet daar op kunnen selecteren zonder meteen voor discriminerend uitgemaakt te worden.
Het ironische gehalte in deze post is hoog. Anderen de slachtofferrol toespelen terwijl alleen een woordvoerder een onderzoek aanhaalt en er verder niemand is die "zielig doet".quote:
Hee allochtonen,
Ook de gemiddelde Nederlander met een WO opleiding moet meerdere sollicitatiebrieven versturen en krijgt vaak een magere vergoeding. Dat heeft niks met een kleurtje te maken maar met verzadiging van de markt. Maar het is zo makkelijk om zielig te doen, omdat je een kleurtje hebt
Wat mij meer verbaasd is de totale ontkenning.quote:
[..]
Het ironische gehalte in deze post is hoog. Anderen de slachtofferrol toespelen terwijl alleen een woordvoerder een onderzoek aanhaalt en er verder niemand is die "zielig doet".
Of de ontkenning gevolgd door een "ja, maar allochtonen, die zijn ook gewoon minder gemotiveerd en alles".quote:
[..]
Wat mij meer verbaasd is de totale ontkenning.
Ik ontken niets. Ik geloof alleen dat dit soort onderzoeken selectief zijn. Dat kan je zelf ook zien wanneer je om je heen kijktquote:
[..]
Wat mij meer verbaasd is de totale ontkenning.
Nee, dit is geweldig Nederlands.quote:
Die allochtonen die ik ken, en op mijn hbo-opleiding zaten, hadden ook super slecht Nederlands. Logisch dat die groep meer brieven moeten versturen en een lager cijfer krijgen.
Zou er een KLB-topic over openen als ik jou wasquote:
Dat het niet altijd het geval is natuurlijk ook zo. Maar ik weet uit eigen ervaring en ervaringen van andere dat het daadwerkelijk wel voorkomt.quote:
[..]
Ik ontken niets. Ik geloof alleen dat dit soort onderzoeken selectief zijn. Dat kan je zelf ook zien wanneer je om je heen kijkt
Volgens mij is het algemeen bekend dat de allochtone medemens zich vaak in een slachtofferpositie manoeuvreert.quote:
[..]
Het ironische gehalte in deze post is hoog. Anderen de slachtofferrol toespelen terwijl alleen een woordvoerder een onderzoek aanhaalt en er verder niemand is die "zielig doet".
Zeker, en ontken ik niet, maar dan echt van beid kanten in dezelfde hoeveelheid.quote:
[..]
Dat het niet altijd het geval is natuurlijk ook zo. Maar ik weet uit eigen ervaring en ervaringen van andere dat het daadwerkelijk wel voorkomt.
Dat kan je zien wanneer men oplet
Volgens mij is het ook algemeen bekend dat discriminatie nog steeds voorkomt.quote:
[..]
Volgens mij is het algemeen bekend dat de allochtone medemens zich vaak in een slachtofferpositie manoeuvreert.
Idd, en vice versaquote:
[..]
Volgens mij is het ook algemeen bekend dat discriminatie nog steeds voorkomt.
Precies, daarom reageerde ik ook op zijn post.quote:
'Allochtonen bemiddelen minder voor hogere stagevergoedingen'
'Allochtonen doen gemiddeld minder hun best'
Dit concludeer ik uit die cijfers. Net zo veel logica als kerel.
Volgens mij doet helemaal niemand dat hier en is dat zogenaamde algemeen bekende feit waar je het over hebt alleen maar een legitimatie om je eigen slachtofferrol te legitimeren.quote:
[..]
Volgens mij is het algemeen bekend dat de allochtone medemens zich vaak in een slachtofferpositie manoeuvreert.
Ik zou ook onderzoeken wat uitgebreider willen . Doet men nu niet. Dan zal men tot de conclusie komen dat er enkele mensen rondlopen in Nederland die discrimineren op achtergrond ongeacht welke achtergrond dan ook. Zit echt geen verschil in.quote:Op donderdag 21 mei 2015 10:46 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Precies, daarom reageerde ik ook op zijn post.
Maar dat soort onderzoeken zijn er niet of nauwelijks terwijl je in Nederland genoeg voorbeelden hebt dat het ook vice versa gaat en allebei niet goed te praten is.
Denk dus in dit geval dat de stageplekken door scholen uitgezocht en verdeeld moeten worden. En dan bedoel ik niet kleurtje bij kleurtje, maar juist gemengd. Ook bij die garages en detailhandel etc waar ik het over had eerder in dit topic.
Het begint me trouwens meer en meer op te vallen dat er geen Nederland meer is, maar een boel eilandjes. Iedere cultuur, of achtergrond op eigen eilandje. Mag niemand van andere achtergrond betreden
Volwassenen vergiftigen de kinderen.
Dan mis je weer het leren brieven schrijven en solliciteren. Ook geen goed plan dusquote:
[..]
Mja, gewoon dat bedrijven aangeven dat ze leerlingen van een stageplaats willen voorzien en dat ze een X aantal plaatsen hebben en dat de school die leerlingen dan per bedrijf indeelt.
.Je bedoeld dat je een stageplek bij een bedrijf krijgt toegewezen en niet kan kiezen?quote:
[..]
Ik zou ook onderzoeken wat uitgebreider willen . Doet men nu niet. Dan zal men tot de conclusie komen dat er enkele mensen rondlopen in Nederland die discrimineren op achtergrond ongeacht welke achtergrond dan ook. Zit echt geen verschil in.
Maar dat soort onderzoeken zijn er niet of nauwelijks terwijl je in Nederland genoeg voorbeelden hebt dat het ook vice versa gaat en allebei niet goed te praten is.
Denk dus in dit geval dat de stageplekken door scholen uitgezocht en verdeeld moeten worden. En dan bedoel ik niet kleurtje bij kleurtje, maar juist gemengd. Ook bij die garages en detailhandel etc waar ik het over had eerder in dit topic.
Het begint me trouwens meer en meer op te vallen dat er geen Nederland meer is, maar een boel eilandjes. Iedere cultuur, of achtergrond op eigen eilandje. Mag niemand van andere achtergrond betreden
Volwassenen vergiftigen de kinderen.
Daar kan je ze in helpen, maar dan naamloos.quote:
[..]
Dan mis je weer het leren brieven schrijven en solliciteren. Ook geen goed plan dus
Noem ide naam van de school als afzender. Probleem opgelost
Nou meer dat degene die de stageplek vrijmaakt niet kan kiezen.quote:
[..]
Je bedoeld dat je een stageplek bij een bedrijf krijgt toegewezen en niet kan kiezen?
Als school wel rekening houden met functie uiteraard.
Ik ga iemand met een enorm zwaar Twents accent ook niet in Noord Holland als gastvrouw/gastheer in een duur hotel stoppen uiteraard.
Daar zou je wel interessante statistiek mee kunnen bedrijven.quote:
[..]
Daar kan je ze in helpen, maar dan naamloos.
Noem ide naam van de school als afzender. Probleem opgelost
Toch denk ik dat de manier waarop stagiaires zelf hun stageplek willen regelen ook veel kan zeggen over de motivatie en kwaliteiten.
Gahaha nee.quote:
[..]
Nou meer dat degene die de stageplek vrijmaakt niet kan kiezen.
Wel rekening houden met functie uiteraard.
Ik ga iemand met een enorm zwaar twents accent ook niet in Noord Holland als gastvrouw/gastheer in een duur hotel stoppen uiteraard.
Ja als een stagebedrijf kan selecteren op brieven zonder dat zij de naam weten van de sollicitant? Geen idee of dat werkt.
Maar ik denk dat dit probleem altijd zal blijven bestaan.
Mja, maar dan ga je deze selectieve nieuwsberichten houden. En zullen zowel enkele autochtone als enkele allochtone werkgevers keuzes maken die men als discriminerend zal ervaren.quote:
[..]
Daar zou je wel interessante statistiek mee kunnen bedrijven.
Toch denk ik dat de manier waarop stagiaires zelf hun stageplek willen regelen ook veel kan zeggen over de motivatie en kwaliteiten.
Iemand doet zich tijdens solli toch beter voor dan dat hij/zij is.Cijfers hangen er ook vanaf. Hoe gemotiveerd iemand is, wet je pas wanneer men stage loopt
Nee. Ik moest het zelfs even googlenquote:
Wow, gaat lekker hier!quote:
[..]
http://m.metronieuws.nl/b(...)crimineerd-bij-stage
Wanner houden deze allochtonen op met zielig doen en leren ze hun plekje in ONS maatschappij?
ACCEPT OR LEAVE!
Wat is 'hun' plek dan in de maatschappij? Gediscrimineerd worden met o.a. stages vanwege hun afkomst?
"Het plebs heeft weer wat te janken..."quote:
"Wat een plebejers, altijd weer te janken..."
Het is allemaal niet zo moeilijk.
Ik weet als allochtoon wel dat er discriminatie bestaat in Nederland (en in de rest van de wereld), maar ik snap niet hoe mensen zo snel een conclusie kunnen trekken. Wanneer een werkgever reageert met "we willen je niet ,want je hebt een kleurtje'" heb je inderdaad te maken met racisme. Zo gaat het dan ook nooit.
Maar dat een werkgever je niet aan neemt betekent toch niet per definitie dat hij je niet wil omdat je een allochtoon bent? Ik kan zo duizend redenen bedenken.
De conclusie van het StudentenBureau slaat als een tang op een varken. Allochtonen krijgen minder stagevergoeding? Kan dat te maken hebben met dat die vaker MBO en VMBO doen, en de lonen daar gewoon lager zijn? Het lijkt mij sterk dat als 2 MBO'ers bij hetzelfde bedrijf stage doen, dat de allochtoon dan 15 euro minder betaald krijgt dan een autochtoon
Bedrijven hebben praktisch altijd een standaard stagevergoeding, en daar wijken ze niet van af.Je denkt dat ze gaan zeggen ;we willen je niet omdat je Marokkaan bent of omdat je een kleurtje hebt?quote:Op donderdag 21 mei 2015 11:26 schreef Peunage het volgende:
Ik begrijp dit niet zo goed.
Ik weet als allochtoon wel dat er discriminatie bestaat in Nederland (en in de rest van de wereld), maar ik snap niet hoe mensen zo snel een conclusie kunnen trekken. Wanneer een werkgever reageert met "we willen je niet ,want je hebt een kleurtje'" heb je inderdaad te maken met racisme. Zo gaat het dan ook nooit.
Maar dat een werkgever je niet aan neemt betekent toch niet per definitie dat hij je niet wil omdat je een allochtoon bent? Ik kan zo duizend redenen bedenken.
De conclusie van het StudentenBureau slaat als een tang op een varken. Allochtonen krijgen minder stagevergoeding? Kan dat te maken hebben met dat die vaker MBO en VMBO doen, en de lonen daar gewoon lager zijn? Het lijkt mij sterk dat als 2 MBO'ers bij hetzelfde bedrijf stage doen, dat de allochtoon dan 15 euro minder betaald krijgt dan een autochtoon
alogtonn a sahbiquote:
[..]
"Het plebs heeft weer wat te janken..."
"Wat een plebejers, altijd weer te janken..."
Het is allemaal niet zo moeilijk.
Dat zullen bedrijven nooit accepteren. Het minste wat je als bedrijf wilt weten, is wie je in je bedrijf haalt voor je hem een stageplek geeft. Bij mijn stage destijds waren er 5 kandidaten voor 2 plekken.quote:
[..]
Scholen zouden gewoon een stageplek moeten zoeken i.p.v leerlingen. Denk dat je dan dit probleem kan voorkomen. Bedrijff weet dan niet of ze een blanke autochtoon of allochtoon in dienst krijgen om stage te lopen.
Ik denk dat als je bedrijven verplicht te accepteren wie een school stuurt, dat er dan uiteindelijk heel wat minder stageplekken over gaan blijven. Dat verergert een hoop problemen alleen maar.
Dat zeggen ze dus nooit, maar dan kun je ook niet direct gaan zeggen dat ze je niet willen omdat je een Mocro bent. Misschien vonden ze iemand anders geschikter?quote:
[..]
Je denkt dat ze gaan zeggen ;we willen je niet omdat je Marokkaan bent of omdat je een kleurtje hebt?
Nee, ze nemen je gewoon per definitie niet aan als je niet blank bent. Als je blank bent en afgewezen wordt, dan heeft het misschien een andere oorzaak.quote:
[..]
Je denkt dat ze gaan zeggen ;we willen je niet omdat je Marokkaan bent of omdat je een kleurtje hebt?
Zolang het niet tegen je gezegd wordt is het is het altijd een vermoeden ja. Maar sommige dingen gebeuren zo vaak dat je ergens wel een verband kan zien.quote:
[..]
Dat zeggen ze dus nooit, maar dan kun je ook niet direct gaan zeggen dat ze je niet willen omdat je een Mocro bent. Misschien vonden ze iemand anders geschikter?
Zeg ik dat?quote:
[..]
Nee, ze nemen je gewoon per definitie niet aan als je niet blank bent. Als je blank bent en afgewezen wordt, dan heeft het misschien een andere oorzaak.
Dat zei ik. Jij quoot mij toch?quote:
Opletten op school zemmeltje.quote:
Ja maar dit is zo'n typische reactie als dat allochtonen zichzelf altijd als slachtoffer zien.quote:
Dat doe je ookquote:
[..]
Ja maar dit is zo'n typische reactie als dat allochtonen zichzelf altijd als slachtoffer zien.
Nee want heb al eerder gezegd dat het van beide kanten komt. Dat je niet altijd wordt afgewezen op afkomst of huidskleur maar dat het wel voorkomt ja.quote:
Je deed het net voorkomen alsof het niet uitmaakt welke reden ze opgeven, want dat het toch aan je afkomst/huidskleur ligt.quote:
[..]
Nee want heb al eerder gezegd dat het van beide kanten komt. Dat je niet altijd wordt afgewezen op afkomst of huidskleur maar dat het wel voorkomt ja.
Ook als er een patroon is, kan het aan jezelf liggen.
Dat zei ik helemaal niet? Peunage zei dat ze het niet tegen je zullen zeggen. No shit dat ze het niet tegen je zeggenquote:
[..]
Je deed het net voorkomen alsof het niet uitmaakt welke reden ze opgeven, want dat het toch aan je afkomst/huidskleur ligt.
Ook als er een patroon is, kan het aan jezelf liggen.
En uiteraard kan het aan jezelf liggen maar snap die totale ontkenning niet. Het komt voor.
Tuurlijk komt het voor. Daar komen werkgevers ook gewoon voor uit.quote:
[..]
Dat zei ik helemaal niet? Peunage zei dat ze het niet tegen je zullen zeggen. No shit dat ze het niet tegen je zeggen
En uiteraard kan het aan jezelf liggen maar snap die totale ontkenning niet. Het komt voor.
Dat is mijn punt.quote:
[..]
Tuurlijk komt het voor. Daar komen werkgevers ook gewoon voor uit.
Accept or leave? Nou wat is hun plekje volgens je dan ts?quote:
[..]
http://m.metronieuws.nl/b(...)crimineerd-bij-stage
Wanner houden deze allochtonen op met zielig doen en leren ze hun plekje in ONS maatschappij?
ACCEPT OR LEAVE!
Nu is je punt wegquote:
Machtsmisbruik.quote:
Tenzij je per ongeluk een interne mail toegestuurd krijgt waarin staat "is niets (is een neger)", kun je inderdaad nooit zeggen dat je afgewezen bent op grond van je afkomst of huidskleur.quote:
Maar dat een werkgever je niet aan neemt betekent toch niet per definitie dat hij je niet wil omdat je een allochtoon bent? Ik kan zo duizend redenen bedenken.
Maar er zijn de afgelopen jaren verschillende voorvallen geweest waarbij men meerdere malen op een vacature heeft gereageerd, één keer met een autochtone naam eronder en één keer met een allochtone naam eronder. Recentelijk zelfs door iemand die zijn autochtone alter ego nog een jaar minder werkervaring gaf dan zichzelf.
Drie van de eerste Google-resultaten:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)j-sollicitatie.dhtml
http://www.managersonline(...)-eens-genegeerd.html
http://www.nrcq.nl/2015/0(...)de-sollicitatiebrief
In al die gevallen werden de autochtone kandidaten significant vaker uitgenodigd op gesprek dan de allochtone kandidaten ondanks gelijke brieven en CV's. Het lijkt me dan duidelijk dat je absoluut kunt stellen dat je als werkzoekende met een allochtone naam met discriminatie te maken krijgt.
Misschien is dat wat de OP bedoelt met de plaats van allochtonen in Nederland? Degenen die gewoon willen werken zeggen dat we ze niet willen hebben, en als ze dan geen werk hebben, ze dan beschuldigen van luiheid, niets bijdragen en trekken van een uitkering? En dan boos worden als sommigen van hen niet zo dol zijn op "ons Nederlanders"?
Zal geen antwoord op komen. Hij heeft er immers geen last bij het zoeken van een stageplek.quote:
[..]
Accept or leave? Nou wat is hun plekje volgens je dan ts?
Ik heb zelf een paar jaar geleden mijn achternaam gewijzigd. Niet vanwege deze reden. Ik ben van een niet westerse achternaam naar een Europese achternaam gegaan. Ik merkte duidelijk het verschil in de reacties op de sollicitaties die ik deed.quote:
[..]
Tenzij je per ongeluk een interne mail toegestuurd krijgt waarin staat "is niets (is een neger)", kun je inderdaad nooit zeggen dat je afgewezen bent op grond van je afkomst of huidskleur.
Maar er zijn de afgelopen jaren verschillende voorvallen geweest waarbij men meerdere malen op een vacature heeft gereageerd, één keer met een autochtone naam eronder en één keer met een allochtone naam eronder. Recentelijk zelfs door iemand die zijn autochtone alter ego nog een jaar minder werkervaring gaf dan zichzelf.
Drie van de eerste Google-resultaten:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)j-sollicitatie.dhtml
http://www.managersonline(...)-eens-genegeerd.html
http://www.nrcq.nl/2015/0(...)de-sollicitatiebrief
In al die gevallen werden de autochtone kandidaten significant vaker uitgenodigd op gesprek dan de allochtone kandidaten ondanks gelijke brieven en CV's. Het lijkt me dan duidelijk dat je absoluut kunt stellen dat je als werkzoekende met een allochtone naam met discriminatie te maken krijgt.
Misschien is dat wat de OP bedoelt met de plaats van allochtonen in Nederland? Degenen die gewoon willen werken zeggen dat we ze niet willen hebben, en als ze dan geen werk hebben, ze dan beschuldigen van luiheid, niets bijdragen en trekken van een uitkering? En dan boos worden als sommigen van hen niet zo dol zijn op "ons Nederlanders"?
Dat heb ik nou weer als ik mijn geslacht verander. Op mannen word positiever gereageerd dan op vrouwen.quote:
[..]
Ik heb zelf een paar jaar geleden mijn achternaam gewijzigd. Niet vanwege deze reden. Ik ben van een niet westerse achternaam naar een Europese achternaam gegaan. Ik merkte duidelijk het verschil in de reacties op de sollicitaties die ik deed.
Zo had ik laatst een sollicitatie bij een bedrijf op een technische functie waar de hr miep mijn C.V. niet eens goed gelezen had en dacht dat er een man zou komen.
Krijg ik ineens allemaal onrelevante vragen en blijkt dus achteraf dat ik ben ondervraagt voor de klantenservice omdat daar alle vrouwen maar gedumpt worden. Op de functie waarop ik gereageerd had werken dus alleen mannen omdat vrouwen blijkbaar niet technisch aangelegd kunnen zijn
.Je gaat toch niet van een enkeling uit? Wanneer ik dat zou doen kan ik als blanke autochtoon ook beter gaan emigreren.quote:
[..]
Wow, gaat lekker hier!
Wat is 'hun' plek dan in de maatschappij? Gediscrimineerd worden met o.a. stages vanwege hun afkomst?
Mij ook, maar wanneer dat zo is, zie ik liever het bedrijf door de slijk gaan dan een dergelijk selectief onderzoek als dezequote:
Ik begrijp dit niet zo goed.
Ik weet als allochtoon wel dat er discriminatie bestaat in Nederland (en in de rest van de wereld), maar ik snap niet hoe mensen zo snel een conclusie kunnen trekken. Wanneer een werkgever reageert met "we willen je niet ,want je hebt een kleurtje'" heb je inderdaad te maken met racisme. Zo gaat het dan ook nooit.
Maar dat een werkgever je niet aan neemt betekent toch niet per definitie dat hij je niet wil omdat je een allochtoon bent? Ik kan zo duizend redenen bedenken.
De conclusie van het StudentenBureau slaat als een tang op een varken. Allochtonen krijgen minder stagevergoeding? Kan dat te maken hebben met dat die vaker MBO en VMBO doen, en de lonen daar gewoon lager zijn? Het lijkt mij sterk dat als 2 MBO'ers bij hetzelfde bedrijf Met dezelfde functies) stage doen, dat de allochtoon dan 15 euro minder betaald krijgt dan een autochtoon
Met andere woorden: met deze cijfers kan je niets. Het is alleen voer voor huilies.
quote:
Die allochtonen die ik ken, en op mijn hbo-opleiding zaten, hadden ook super slecht Nederlands. Logisch dat die groep meer brieven moeten versturen en een lager cijfer krijgen.
Meh, ik zou niet al te snel naar conclusies of vermoedens springen. Als je ergens solliciteert is het vaak zo dat er nog tientallen andere sollicitanten zijn, en daar moeten ze uit kiezen. Als iedereen die niet aangenomen is zich gediscrimineerd voelt zijn we ook nergens.quote:
[..]
Zolang het niet tegen je gezegd wordt is het is het altijd een vermoeden ja. Maar sommige dingen gebeuren zo vaak dat je ergens wel een verband kan zien.
Dat is letterlijk 1 keer in het nieuws geweest, hier ga ik niet eens op reageren want het is vrij duidelijk dat het om racisme gaat.quote:
[..]
Tenzij je per ongeluk een interne mail toegestuurd krijgt waarin staat "is niets (is een neger)", kun je inderdaad nooit zeggen dat je afgewezen bent op grond van je afkomst of huidskleur.
En ook dit is geen sluitend bewijs dat het om discriminatie gaat. Als werkgever zoek je wat het best bij je bedrijf past. Het kan zijn dat een minder ervaren autochtoon beter bij je bedrijf past dan een meer ervaren allochtoon.quote:Maar er zijn de afgelopen jaren verschillende voorvallen geweest waarbij men meerdere malen op een vacature heeft gereageerd, één keer met een autochtone naam eronder en één keer met een allochtone naam eronder. Recentelijk zelfs door iemand die zijn autochtone alter ego nog een jaar minder werkervaring gaf dan zichzelf.
Drie van de eerste Google-resultaten:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)j-sollicitatie.dhtml
http://www.managersonline(...)-eens-genegeerd.html
http://www.nrcq.nl/2015/0(...)de-sollicitatiebrief
In al die gevallen werden de autochtone kandidaten significant vaker uitgenodigd op gesprek dan de allochtone kandidaten ondanks gelijke brieven en CV's. Het lijkt me dan duidelijk dat je absoluut kunt stellen dat je als werkzoekende met een allochtone naam met discriminatie te maken krijgt.
Je denkt niet dat er werkgevers zijn die al bij het zien van een bepaalde naam niet eens meer de moeite nemen om de rest te lezen?quote:
[..]
Meh, ik zou niet al te snel naar conclusies of vermoedens springen. Als je ergens solliciteert is het vaak zo dat er nog tientallen andere sollicitanten zijn, en daar moeten ze uit kiezen. Als iedereen die niet aangenomen is zich gediscrimineerd voelt zijn we ook nergens.
[..]
Dat is letterlijk 1 keer in het nieuws geweest, hier ga ik niet eens op reageren want het is vrij duidelijk dat het om racisme gaat.
[..]
En ook dit is geen sluitend bewijs dat het om discriminatie gaat. Als werkgever zoek je wat het best bij je bedrijf past. Het kan zijn dat een minder ervaren autochtoon beter bij je bedrijf past dan een meer ervaren allochtoon.
Die zijn er vast wel. Maar je weet gewoon niet wie dat precies zijn. Je bent er niet bij wanneer een werkgever een keuze maakt wie hij uitnodigt. Dus hoe kun je dan weten dat ze je niet uitnodigen om je huidskleur?quote:
[..]
Je denkt niet dat er werkgevers zijn die al bij het zien van een bepaalde naam niet eens meer de moeite nemen om de rest te lezen?
Nederland is een ontzettend kapitalistisch land, als jij voor een werkgever geld in het laatje kunt brengen wordt je over het algemeen wel aangenomen. Het valt echt mee met racisme in Nederland.
Dat is per definitie een onderscheid maken op afkomst. Er zijn maar weinig plekken in de wereld waar dat zo actief gebeurt als hier.quote:
[..]
En ook dit is geen sluitend bewijs dat het om discriminatie gaat. Als werkgever zoek je wat het best bij je bedrijf past. Het kan zijn dat een minder ervaren autochtoon beter bij je bedrijf past dan een meer ervaren allochtoon.
Er is niets mis met een vleugje racisme, dat heeft elk mens en dat is inherent aan opgroeien in wat voor cultuur dan ook. Het is het ontkennen van dat racisme in Nederland wat storend is. Wij zijn heel racistisch, maar claimen tegelijkertijd ontzettend open-minded te zijn. Dat is ronduit hypocriet.
Ik heb dat gevoel helemaal niet. Ik heb op plekken gewerkt waar bv Marokkanen gewoon niet meer werden aangenomen. Heb nu collega's die er openlijk voor uitkomen dat ze met bepaalde groepen niet meer willen werken. Je kan geen artikel online meer lezen zonder dat daar verschrikkelijke nare reacties onder staan.quote:
[..]
Die zijn er vast wel. Maar je weet gewoon niet wie dat precies zijn. Je bent er niet bij wanneer een werkgever een keuze maakt wie hij uitnodigt. Dus hoe kun je dan weten dat ze je niet uitnodigen om je huidskleur?
Nederland is een ontzettend kapitalistisch land, als jij voor een werkgever geld in het laatje kunt brengen wordt je over het algemeen wel aangenomen. Het valt echt mee met racisme in Nederland.
Lijkt wel alsof er steeds meer mensen het besef van van fatsoen totaal aan het verliezen zijn.
Tolerantie is DE hoax van Nederlanders. Dat riepen en roepen de Nederlanders altijd. Maar er is nooit tolerantie geweest.
Nederlanders zijn vooral goed in mensen hun gang laten gaan, zolang die mensen zich maar niet met hun bemoeien. Dat is geen tolerantie, dat is segregatie. Niets mis mee, maar ga het niet verkopen als tolerantie.quote:
Allochtonen in Nederland worden van het begin al gediscrimineerd. In alles en overal.
Tolerantie is DE hoax van Nederlanders. Dat riepen en roepen de Nederlanders altijd. Maar er is nooit tolerantie geweest.
In Nieuwe Pekela hebben ze niets tegen negers en homo's, zolang ze maar niet naast hun komen wonen.
Dat kan inderdaad voorkomen en daar kom je bij een gesprek dan achter. Wanneer bij twee gelijkwaardige brieven en CV's stelselmatig de autochtoon wel wordt uitgenodigd en de allochtoon niet, is daar alleen geen sprake van.quote:
Als werkgever zoek je wat het best bij je bedrijf past. Het kan zijn dat een minder ervaren autochtoon beter bij je bedrijf past dan een meer ervaren allochtoon.
En ik mag hopen dat je begrijpt dat het argument "Allochtonen/vrouwen/gehandicapten/mensen met blauwe ogen passen nu eenmaal niet bij ons bedrijf" gewoon discriminatie is?
Jij bent duidelijk [nog] geen Nederlander.quote:
Allochtonen in Nederland worden van het begin al gediscrimineerd. In alles en overal.
Tolerantie is DE hoax van Nederlanders. Dat riepen en roepen de Nederlanders altijd. Maar er is nooit tolerantie geweest.
En dat is in de troebele oogjes van de onverlichte cultuurtjes discriminatie ??quote:
Ook krijgen ze vaker een lager eindcijfer
Of zou het meer met IQ, mentaliteit en prestaties te maken hebben ? En natuurlijk de irritatie dat er bevolkingsgroepen zijn die het veel beter doen. Mensen die andere graag beschuldigen van racisme of discriminatie doen dat ook vaak uit jaloezie.
Dat ze een lager eindcijfer krijgen dan autochtonen lijkt me vrij makkelijk te verklaren. 3de wereld ontmoet moderne samenleving... that's it.
Is natuurlijk moeilijk te verkroppen voor sommige cultuurtjes, vooral die cultuur/religie die superioriteit predikt en ineens een hele andere wereld zien als hier naartoe komen. Ja dat kan dan als een koude douche werken.
Woorden als 'discriminatie' of 'racisme' hebben geen enkele kracht meer. Te vaak gebruikt en misbruikt.
Smoesjes van bevolkingsgroepen die falen en die, zo racistisch als ze blijkbaar zijn, de schuld in de schoenen van andere etniciteiten proberen te schuiven.quote:
het racistische stagesysteem van nederland draait weer op volle toeren
Ja, die allochtone stagezoekers wijzen ongetwijfeld zelf hun stageverzoeken af en betalen zichzelf minder geld, alleen zodat ze blanken kunnen uitschelden.quote:
[..]
Smoesjes van bevolkingsgroepen die falen en die, zo racistisch als ze blijkbaar zijn, de schuld in de schoenen van andere etniciteiten proberen te schuiven.
Heeft gewoon met prestaties te maken. Minder presterende groepen hebben automatisch minder kansen. Zo zit het bedrijfsleven in elkaar. Maar dit soort groepen hebben altijd een plan B. Als iets niet lukt of iets niet zint dan is het simpelweg 'discriminatie'. Uitgeluld (denken ze dan)quote:
[..]
Ja, die allochtone stagezoekers wijzen ongetwijfeld zelf hun stageverzoeken af en betalen zichzelf minder geld, alleen zodat ze blanken kunnen uitschelden.
Dat is makkelijk praten als je zelf nooit last hebt van minder presterende mensen die toevallig één kenmerk delen met jou.quote:
[..]
Heeft gewoon met prestaties te maken. Minder presterende groepen hebben automatisch minder kansen. Zo zit het bedrijfsleven in elkaar. Maar dit soort groepen hebben altijd een plan B. Als iets niet lukt of iets niet zint dan is het simpelweg 'discriminatie'. Uitgeluld (denken ze dan)
Mij ook niet. Maar het bekt zo lekker hequote:
Die laatste twee punten lijken me niet direct discriminatie
Neequote:
[..]
Dat is per definitie een onderscheid maken op afkomst.
Dan ben jij nog nergens buiten Nederland geweest.quote:Er zijn maar weinig plekken in de wereld waar dat zo actief gebeurt als hier.
Ja oke, dat is op persoonlijk niveau. Maar voor werkgevers blijft het over het algemeen een winstberekening. Kun je geld in het laatje brengen, dan ben je welkom.quote:
[..]
Ik heb dat gevoel helemaal niet. Ik heb op plekken gewerkt waar bv Marokkanen gewoon niet meer werden aangenomen. Heb nu collega's die er openlijk voor uitkomen dat ze met bepaalde groepen niet meer willen werken. Je kan geen artikel online meer lezen zonder dat daar verschrikkelijke nare reacties onder staan.
Lijkt wel alsof er steeds meer mensen het besef van van fatsoen totaal aan het verliezen zijn.
In Canada, Duitsland of de VS hoef je niet met dit soort argumenten aan te komen. Daar is de sociale controle op discriminatie heel groot. Bij het overdrevene af.quote:
[..]
Nee
[..]
Dan ben jij nog nergens buiten Nederland geweest.
Zelfs als parkeerwachter krijg je in Canada trainingen over culturele diversiteit, en welke opmerkingen je beter wel of niet kunt maken. Volkomen van de pot gerukt natuurlijk, maar die mensen gaan veel bewuster om met hun houding tegenover minderheden.
In Nederland vinden wij dat men het maar te accepteren heeft. Als het ze niet bevalt dat we soms racistisch zijn, dan donderen ze toch lekker op? Dat is niet een heel constructieve houding.
Dus in principe zeg je dat die bedrijven en collega's Marokkanen en 'bepaalde groepen' een kans hebben gegeven maar dat dat niet goed uitpakte. Althans, dat het niet (meer) voor herhaling vatbaar is.quote:
[..]
Ik heb dat gevoel helemaal niet. Ik heb op plekken gewerkt waar bv Marokkanen gewoon niet meer werden aangenomen. Heb nu collega's die er openlijk voor uitkomen dat ze met bepaalde groepen niet meer willen werken. Je kan geen artikel online meer lezen zonder dat daar verschrikkelijke nare reacties onder staan.
Lijkt wel alsof er steeds meer mensen het besef van van fatsoen totaal aan het verliezen zijn.
En dan zijn zij natuurlijk de boosdoeners
Je vind het normaal dat als een paar iets verkeerd hebben gedaan je de totale groep dan maar niet meer toelaat?quote:
[..]
Dus in principe zeg je dat die bedrijven en collega's Marokkanen en 'bepaalde groepen' een kans hebben gegeven maar dat dat niet goed uitpakte. Althans, dat het niet (meer) voor herhaling vatbaar is.
En dan zijn zij natuurlijk de boosdoeners
Serieus?
Ja. Want hoe vaak je ook teleurgesteld bent in een bepaalde bevolkingsgroep, je moet elk individu een kans geven.quote:
[..]
Dus in principe zeg je dat die bedrijven en collega's Marokkanen en 'bepaalde groepen' een kans hebben gegeven maar dat dat niet goed uitpakte. Althans, dat het niet (meer) voor herhaling vatbaar is.
En dan zijn zij natuurlijk de boosdoeners
Je gaat toch ook niet stoppen met het aannemen van vrouwen omdat die elke keer zwanger raken? Je zal maar eentje op sollicitatie krijgen die bewust kinderloos is. Komt die even van een koude kermis thuis, omdat jij als werkgever zonodig moest generaliseren.
'Een paar' zal doorgaans wel meer dan een paar zijn. Maar ik vind het best logisch dat je je beleid aanpast op basis van eerdere ervaringen. Dat doe je overal mee maar als je dat met mensen doet, dan moet je ineens open minded blijven zijn, ook als het ten koste gaat van je bedrijf.quote:
[..]
Je vind het normaal dat als een paar iets verkeerd hebben gedaan je de totale groep dan maar niet meer toelaat?
Serieus?
Slechte ervaringen met werknemers liggen in de eerste plaats aan de werkgever zelf. Had je maar beter door moeten vragen op sollicitatie, of betere mensenkennis moeten hebben. Hele groepen uitsluiten omdat jij alleen de faalmarokkanen weet te selecteren is natuurlijk te gek voor woorden.quote:
[..]
'Een paar' zal doorgaans wel meer dan een paar zijn. Maar ik vind het best logisch dat je je beleid aanpast op basis van eerdere ervaringen. Dat doe je overal mee maar als je dat met mensen doet, dan moet je ineens open minded blijven zijn, ook als het ten koste gaat van je bedrijf.
Dus 'dat ten koste gaan van het bedrijf' is helemaal je eigen schuld als werkgever.
Ik kan hier echt niets mee. Je zegt gewoon nu dat het normaal is om beslissingen te maken op basis van vooroordelen.quote:
[..]
'Een paar' zal doorgaans wel meer dan een paar zijn. Maar ik vind het best logisch dat je je beleid aanpast op basis van eerdere ervaringen. Dat doe je overal mee maar als je dat met mensen doet, dan moet je ineens open minded blijven zijn, ook als het ten koste gaat van je bedrijf.
Je kan ze wel een kans geven, maar ik snap best dat je kiest voor een niet-Marokkaan als je de keuze hebt en al vijfmaal een Marokkaan hebt buitengeflikkerd omdat ze allerlei dingen deden die ze niet moesten doen en allerlei dingen die ze wel moesten doen niet dedenquote:
[..]
Ja. Want hoe vaak je ook teleurgesteld bent in een bepaalde bevolkingsgroep, je moet elk individu een kans geven.
Je gaat toch ook niet stoppen met het aannemen van vrouwen omdat die elke keer zwanger raken? Je zal maar eentje op sollicitatie krijgen die bewust kinderloos is. Komt die even van een koude kermis thuis, omdat jij als werkgever zonodig moest generaliseren.
En dit is discriminatie.quote:
[..]
Je kan ze wel een kans geven, maar ik snap best dat je kiest voor een niet-Marokkaan als je de keuze hebt en al vijfmaal een Marokkaan hebt buitengeflikkerd omdat ze allerlei dingen deden die ze niet moesten doen en allerlei dingen die ze wel moesten doen niet deden
Ja, dat doet iedereen.quote:
[..]
Ik kan hier echt niets mee. Je zegt gewoon nu dat het normaal is om beslissingen te maken op basis van vooroordelen.
Ja maar het is fout en dom.quote:
Waaaaaat?quote:
[..]
In Canada, Duitsland of de VS hoef je niet met dit soort argumenten aan te komen. Daar is de sociale controle op discriminatie heel groot. Bij het overdrevene af.
Wil je serieus zeggen dat Duitsland en de VS minder discriminerend dan Nederland zijn? Wil je dat serieus doen? Dat dat soort trainingen nodig zijn zegt eigenlijk al genoeg.quote:Zelfs als parkeerwachter krijg je in Canada trainingen over culturele diversiteit, en welke opmerkingen je beter wel of niet kunt maken. Volkomen van de pot gerukt natuurlijk, maar die mensen gaan veel bewuster om met hun houding tegenover minderheden.
Ja dat zegt dus ook echt niemand he.quote:In Nederland vinden wij dat men het maar te accepteren heeft. Als het ze niet bevalt dat we soms racistisch zijn, dan donderen ze toch lekker op? Dat is niet een heel constructieve houding.
Ja, natuurlijk. Maar er vervolgens je schouders over ophalen en er gewoon mee doorgaan is niet de juiste houding.quote:
Je zou je er bewust van moeten zijn en er van moeten schrikken dat je blijkbaar zo tegen mensen aankijkt.
Tuurlijk. Een Marokkaan moet je aan een kruisverhoor onderwerpen, terwijl het bij de Nederlander wel goed zit (want de vorige keer stelde je dezelfde vragen en toen was de uitkomst ook positief)quote:
[..]
Slechte ervaringen met werknemers liggen in de eerste plaats aan de werkgever zelf. Had je maar beter door moeten vragen op sollicitatie, of betere mensenkennis moeten hebben. Hele groepen uitsluiten omdat jij alleen de faalmarokkanen weet te selecteren is natuurlijk te gek voor woorden.
Dus 'dat ten koste gaan van het bedrijf' is helemaal je eigen schuld als werkgever.
Nee, wat ik zeg is dat mensen daar bewuster met hun houding tegenover minderheden omgaanquote:
[..]
Waaaaaat?
En dus? Wij zijn heilige boontjes omdat wij die trainingen niet krijgen? Misschien hebben wij ze nog wel harder nodig.quote:Dat dat soort trainingen nodig zijn zegt eigenlijk al genoeg.
Dat is wat je in deze topics anders meermalen voorbij ziet komen.quote:Ja dat zegt dus ook echt niemand he.
Nu overdrijf je. Als je een klaploper aanneemt, dan ligt dat aan jou, als werkgever. Niet aan de bevolkingsgroep waar die klaploper toe behoort.quote:
[..]
Tuurlijk. Een Marokkaan moet je aan een kruisverhoor onderwerpen, terwijl het bij de Nederlander wel goed zit (want de vorige keer stelde je dezelfde vragen en toen was de uitkomst ook positief)
Waarom? Omdat jij niet doorhad dat die Marokkaan een wolf in schaapskleren was? Je neemt sowieso al niet iedereen aan en niet iedereen weet zich even goed te presenteren. Je weet ook van tevoren niet wat iemands intenties zijn, maar je gaat uit van het goede. Als je dan een netjes ogende Marokkaan die zich ook nog eens goed presenteert aanneemt en hij meldt zich na zijn proeftijd ziek (of iets dergelijks), dan ligt dat aan jouquote:
[..]
Nu overdrijf je. Als je een klaploper aanneemt, dan ligt dat aan jou, als werkgever. Niet aan de bevolkingsgroep waar die klaploper aan toebehoort.
Tuurlijk
Ja en daar ben ik het niet mee eens. Recentelijk nog iets gelezen over politiegeweld in de VS?quote:
[..]
Nee, wat ik zeg is dat mensen daar bewuster met hun houding tegenover minderheden omgaan
Als je vind dat je het nodig hebt kun je het vast wel krijgen.quote:En dus? Wij zijn heilige boontjes omdat wij die trainingen niet krijgen? Misschien hebben wij ze nog wel harder nodig.
Ja, nou en? Dit is het internet, hier zeggen mensen wel eens dingen die ze normaal niet zouden zeggen. En dat is waarschijnlijk 1 op enkele tientallen die zo doet.quote:Dat is wat je in deze topics anders meermalen voorbij ziet komen.
Nee dat ligt niet aan de werkgever. Wat wel de aan de werkgever ligt is als hij na deze ervaring maar geen Marokkanen meer aanneemt.quote:
[..]
Waarom? Omdat jij niet doorhad dat die Marokkaan een wolf in schaapskleren was? Je neemt sowieso al niet iedereen aan en niet iedereen weet zich even goed te presenteren. Je weet ook van tevoren niet wat iemands intenties zijn, maar je gaat uit van het goede. Als je dan een netjes ogende Marokkaan die zich ook nog eens goed presenteert aanneemt en hij meldt zich na zijn proeftijd ziek (of iets dergelijks), dan ligt dat aan jou
Tuurlijk
Ja, maar als je die klaploper niet aan neemt is het per definitie discriminatie toch?quote:
[..]
Nu overdrijf je. Als je een klaploper aanneemt, dan ligt dat aan jou, als werkgever. Niet aan de bevolkingsgroep waar die klaploper toe behoort.
In beginsel maakt het voor een bedrijf natuurlijk geen fuck uit wat je afkomst is, aangezien een bedrijf gewoon geld wil verdienen. Als het aannemen van mensen uit een bepaalde groep dan structureel nadelig uit blijkt te pakken, dan kan je inderdaad ook gewoon zeggen dat een bedrijf die schade maar moet incalculeren want dat mensen uit die groep ook recht hebben op werk.quote:
[..]
Nee dat ligt niet aan de werkgever. Wat wel de aan de werkgever ligt is als hij na deze ervaring maar geen Marokkanen meer aanneemt.
Als je mensen die die afkomst delen vervolgens niet meer aanneemt dan is dat discriminatie.quote:
[..]
In beginsel maakt het voor een bedrijf natuurlijk geen fuck uit wat je afkomst is, aangezien een bedrijf gewoon geld wil verdienen. Als het aannemen van mensen uit een bepaalde groep dan structureel nadelig uit blijkt te pakken, dan kan je inderdaad ook gewoon zeggen dat een bedrijf die schade maar moet incalculeren want dat mensen uit die groep ook recht hebben op werk.
Nee, als je die klaploper niet aanneemt omdat hij een klaploper is, dan discrimineer je niet. Maar als je iemand niet aanneemt omdat de vorige drie landgenoten klaplopers waren, dan discrimineer je.quote:
[..]
Ja, maar als je die klaploper niet aan neemt is het per definitie discriminatie toch?
Externaliseren. Ik kon er niets aan doen, boehoequote:
[..]
Waarom? Omdat jij niet doorhad dat die Marokkaan een wolf in schaapskleren was? Je neemt sowieso al niet iedereen aan en niet iedereen weet zich even goed te presenteren. Je weet ook van tevoren niet wat iemands intenties zijn, maar je gaat uit van het goede. Als je dan een netjes ogende Marokkaan die zich ook nog eens goed presenteert aanneemt en hij meldt zich na zijn proeftijd ziek (of iets dergelijks), dan ligt dat aan jou
Tuurlijk
Nagel in je doodskist als ondernemer. De fout ligt altijd bij jezelf. Als je wilt verbeteren omdat je een kutmarokkaan aangenomen hebt, dan ligt die verbetering niet in alle Marokkanen weigeren. Dan ligt die verbetering in een betere sollicitatieprocedure.Ik zeg toch niet dat het geen discriminatie is? Het is alleen niet zo dat die discriminatie 'vanuit het niets' is ontstaan.quote:
[..]
Als je mensen die die afkomst delen vervolgens niet meer aanneemt dan is dat discriminatie.
Voorbeeldje:
quote:[Ze zijn] niet betrouwbaar. Mensen [van Marokkaanse herkomst] die echt niet op sollicitatiegesprek kwamen. Of ze kwamen hier wel op sollicitatiegesprek en dan had ik ze voorgesteld bij een klant waar ze mochten komen, maar ze kwamen gewoon niet. Of ze kwamen te laat, de trein had vertraging en ze hadden geen beltegoed. Dus ze belden niet naar de opdrachtgever dat ze later zouden komen. Ze komen dan bijna vijftig minuten te laat aan. Dat is niet één keer gebeurd, het is echt zes, zeven, acht keer gebeurd, en dat achter elkaar, waardoor er geen vertrouwen meer is.
Die sollicitatieprocedure wordt toch ook aangepast?quote:
Externaliseren. Ik kon er niets aan doen, boehoe
Blijkbaar worden bij onze huidige sollicitatieprocedure te veel klaplopers doorgelaten. Opmerkelijk genoeg zijn alle klaplopers van een bepaalde afkomst en zijn alle aangenomen sollicitanten van die afkomst klaplopers. Hoe lossen we dit op?
Nja er zijn nogal wat mensen, van alle afkometen die zich tijdens hun sollicitatie en proeftijd voorbeeldig gedragen. Zodra contract binnen is veranderen ze ineens gigantisch. Dit kan je als werkgever niet altijd zien. Dat is gewoon pech.quote:
[..]
Nee, als je die klaploper niet aanneemt omdat hij een klaploper is, dan discrimineer je niet. Maar als je iemand niet aanneemt omdat de vorige drie landgenoten klaplopers waren, dan discrimineer je.
[..]
Externaliseren. Ik kon er niets aan doen, boehoe
Ja maar dit is niet typisch Marokkaans gedrag ofzo.quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat het geen discriminatie is? Het is alleen niet zo dat die discriminatie 'vanuit het niets' is ontstaan.
Voorbeeldje:
[..]
Is ook zo, maar het is natuurlijk logisch om een risicogroep uit te sluiten als er genoeg andere kandidaten zijn waarbij het risico op ongewenst gedrag lager is. Even los van het feit of het is toegestaan dus, want daar valt wel iets op te verzinnen.quote:
[..]
Ja maar dit is niet typisch Marokkaans gedrag ofzo.
Maar dat is wel wat de klaploper zou zeggen. En dan zijn we terug bij af, je kunt niet zomaar oordelen dat een werkgever een kandidaat niet uitnodigt/aanneemt omdat het een allochtoon is.quote:
[..]
Nee, als je die klaploper niet aanneemt omdat hij een klaploper is, dan discrimineer je niet. Maar als je iemand niet aanneemt omdat de vorige drie landgenoten klaplopers waren, dan discrimineer je.
Natuurlijk zijn er werkgevers die dat doen, maar je moet gewoon niet doen alsof dit de standaard/de default situatie is.
Een werkgever verstopt zich altijd achter "wij denken dat Mohammed niet in het team past". Ik ben benieuwd of ze echt een goede onderbouwing hebben over waarom iemand niet aangenomen kan worden.quote:
[..]
Maar dat is wel wat de klaploper zou zeggen. En dan zijn we terug bij af, je kunt niet zomaar oordelen dat een werkgever een kandidaat niet uitnodigt/aanneemt omdat het een allochtoon is.
Natuurlijk zijn er werkgevers die dat doen, maar je moet gewoon niet doen alsof dit de standaard/de default situatie is.
Ik durf daaraan te twijfelen, ja. Ik zal het nooit hard kunnen maken, maar werkgevers genieten niet zomaar het voordeel van de twijfel bij mij.
Dat heet ondernemersrisico. Dat is een eigenschap waarvan je zelfs nog zou kunnen beargumenteren dat het vaker bij Marokkanen voorkomt. Maar dat is nooit een reden om dan maar geen Marokkanen meer aan te nemen. Dan moet je betere sollicitatiegesprekken voeren, of assessments doen, om betere werknemers te selecteren.quote:
[..]
Nja er zijn nogal wat mensen, van alle afkometen die zich tijdens hun sollicitatie en proeftijd voorbeeldig gedragen. Zodra contract binnen is veranderen ze ineens gigantisch. Dit kan je als werkgever niet altijd zien. Dat is gewoon pech.
Dat ben ik ook met je eens maar een werkgever kan niet altijd alles achterhalen.quote:
[..]
Dat heet ondernemersrisico. Dat is een eigenschap waarvan je zelfs nog zou kunnen beargumenteren dat het vaker bij Marokkanen voorkomt. Maar dat is nooit een reden om dan maar geen Marokkanen meer aan te nemen. Dan moet je betere sollicitatiegesprekken voeren, of assessments doen, om betere werknemers te selecteren.
Dat ben ik ook met je eens, maar een goede ondernemer zal het potentieel voor verbetering altijd bij zichzelf zoeken. Door te roepen dat je geen Marokkanen meer wilt, plaats je het buiten jezelf. Een eigenschap die wel vaker voorkomt bij mensen die het niet redden in de maatschappij.quote:
[..]
Dat ben ik ook met je eens maar een werkgever kan niet altijd alles achterhalen.
Ah, ik zie al dat ik niets meer hoef te posten. Dit wilde ik nl ook ongeveer zo zeggen.quote:
Mijn racistische mening:
"Uit het jaarlijks terugkerende onderzoek blijkt dat allochtone studenten gemiddeld minder stagevergoeding krijgen"
Is dacht ik afhankelijk van het veld waar je in werkt, misschien werken allochtonen vaker in lager betalende velden dan autochtonen
"en meer sollicitatiebrieven moeten versturen voordat ze worden aangenomen."
Zoals iemand al zei, zijn die brieven wel in orde qua spelling, grammatica, interpunctie, hoofdletters, zinsstructuur, etc, (ik werd daar vaak hardcore op afgewezen), allochtonen maken vaker taalfouten
"Ook krijgen ze vaker een lager eindcijfer."
Misschien is daar een reden voor, misschien presteren allochtonen over het algemeen minder
Gewoon wat cijfers rondgooien en zeggen "discriminatie" is niet voldoende. Graag meer uitgebreide informatie rondom deze cijfers. Graag tastbaar bewijs dat er word gediscrimineerd tegen allochtonen (wat ook daadwerkelijk gebeurt), want dit is niks. Zoals laatst dat gedoe met die "etnische" vs Nederlandse/Westerse namen bij het solliciteren via schrift/telefoon, dat is klaarblijkelijk discriminatie en daarom goed bewijs.
Ofwel: +1
Conclusies worden te snel getrokken. T is niet altijd zo wart/wit (pun intended)
Hoezo niet?quote:
Ik ben tegen discriminatie, maar "een lager eindcijfer" kun je met geen mogelijkheid opvoeren als discriminatie.
Zie post #135. Daar staat het perfect geciteerd.quote:
Post 135 zie ik een reactie van Mystikvm.quote:
[..]
Zie post #135. Daar staat het perfect geciteerd.
Ik doel op deze post: NWS / Allochtonen worden gediscrimineerdquote:
[..]
Post 135 zie ik een reactie van Mystikvm.
Ja het is pas discriminatie als ze lager worden beoordeeld dan hun autochtone collega's bij de zelfde kwaliteit van het werk.quote:
[..]
Ik doel op deze post: NWS / Allochtonen worden gediscrimineerd
Precies.quote:
[..]
Ja het is pas discriminatie als ze lager worden beoordeeld dan hun autochtone collega's bij de zelfde kwaliteit van het werk.
Heel veel van die gastjes komen in trainingspak en petje op, en oude gympies aan. Daar oordeel je wel degelijk op. Ze zijn ook heel erg makkelijk met tutoyeren, terwijl daar nog niets over gezegd is. Natuurlijk hoeven ze me niet "u" en "meneer" te noemen. Maar het zijn wel bepaalde beleefdheidsnormen waar je naar kijkt bij een sollicitatie. Sommige gaan ook heel onderuit gezakt in zo'n stoel zitten.
Heb vaak het idee dat ze heel erg veel moeite hebben om zichzelf goed te presenteren, dan kies ik toch sneller voor iemand die dat wel kan.
Roomblanke Hollander hier met 1000 bruto stagevergoeding per maand.quote:
[..]
275, wat een plebs
Ik ben ook een allochtoon en krijg bijna 2 keer zo veel
Dat is dan ook compleet logisch toch?quote:
Moet zelf ook wel eens sollicitaties doen. En heb heb ook mensen van Marokkaanse afkomst aangenomen. Maar moet zeggen dat er ik ook genoeg heb afgewezen omdat ze gewoon niet representatief overkomen op hun sollicitatie gesprek.
Heel veel van die gastjes komen in trainingspak en petje op, en oude gympies aan. Daar oordeel je wel degelijk op. Ze zijn ook heel erg makkelijk met tutoyeren, terwijl daar nog niets over gezegd is. Natuurlijk hoeven ze me niet "u" en "meneer" te noemen. Maar het zijn wel bepaalde beleefdheidsnormen waar je naar kijkt bij een sollicitatie. Sommige gaan ook heel onderuit gezakt in zo'n stoel zitten.
Heb vaak het idee dat ze heel erg veel moeite hebben om zichzelf goed te presenteren, dan kies ik toch sneller voor iemand die dat wel kan.
Nee maar dat is mijn ervaring dat er veel jongeren die ik onder ogen krijg het heel erg moeilijk hebben om zich te presenteren. Ik zeg niet dat er geen discriminatie bestaat, maar soms word het iets te makkelijk daar op afgeschoven.quote:
[..]
Dat is dan ook compleet logisch toch?
Moet er dan een cursus 'representatief gedrag' in een ROC gestopt worden om dit te verbeteren?quote:
Moet zelf ook wel eens sollicitaties doen. En heb heb ook mensen van Marokkaanse afkomst aangenomen. Maar moet zeggen dat er ik ook genoeg heb afgewezen omdat ze gewoon niet representatief overkomen op hun sollicitatie gesprek.
Heel veel van die gastjes komen in trainingspak en petje op, en oude gympies aan. Daar oordeel je wel degelijk op. Ze zijn ook heel erg makkelijk met tutoyeren, terwijl daar nog niets over gezegd is. Natuurlijk hoeven ze me niet "u" en "meneer" te noemen. Maar het zijn wel bepaalde beleefdheidsnormen waar je naar kijkt bij een sollicitatie. Sommige gaan ook heel onderuit gezakt in zo'n stoel zitten.
Heb vaak het idee dat ze heel erg veel moeite hebben om zichzelf goed te presenteren, dan kies ik toch sneller voor iemand die dat wel kan.
Nee bedoel dat je ze dan niet aanneemt.quote:
[..]
Nee maar dat is mijn ervaring dat er veel jongeren die ik onder ogen krijg het heel erg moeilijk hebben om zich te presenteren. Ik zeg niet dat er geen discriminatie bestaat, maar soms word het iets te makkelijk daar op afgeschoven.
In de echte wereld ben je na een paar slechte ervaringen gewoon klaar en probeer je wat anders. Maar ja, dat is de echte wereld.quote:
[..]
Dat ben ik ook met je eens, maar een goede ondernemer zal het potentieel voor verbetering altijd bij zichzelf zoeken. Door te roepen dat je geen Marokkanen meer wilt, plaats je het buiten jezelf. Een eigenschap die wel vaker voorkomt bij mensen die het niet redden in de maatschappij.
Geen idee, denk ook wel dat er stukje opvoeding bij komt kijken van thuis uit. Maar goed dat moeten ze op school dan ook doorhebben dat er toch wel verschil in zit en misschien deze jongens toch begeleiden.quote:
[..]
Moet er dan een cursus 'representatief gedrag' in een ROC gestopt worden om dit te verbeteren?
Okay dan is wel degelijk sprake van racismequote:Op donderdag 21 mei 2015 17:06 schreef Grielen het volgende:
[..]
Roomblanke Hollander hier met 1000 bruto stagevergoeding per maand.
. 0,0 stage vergoeding gehad destijds.Ik ook nooit. Sector-afhankelijk.quote:
Ik heb alleen een 5 jaar oude laptop meegekregen
Het is ook verschillend per bedrijf. Toen ik zelf stage moest lopen, kreeg de ene leerling helemaal niks terwijl de ander een vergoeding kreeg van ruim 400 Euro.quote:
[..]
Ik ook nooit. Sector-afhankelijk.
Ik ben niet geboren in NL maar wel volledig opgegroeid in NL. En voel me ook Nederlands. Ik zal nergens anders willen wonen.quote:
[..]
Jij bent duidelijk [nog] geen Nederlander.
Maar waarom denk je dat eigenlijk? Vind je de uitspraak niet correct van mij? Waarom niet? Ik vind van wel, indien 'allochtonen' gelijkwaardig waren waarom is er dan nog meer wij -zij gevoel ontstaan? Ik weet dat economische crisis en onzekerheid hierin een grote rol speelt maar neem bijvoorbeeld dat zwarte piet gedoe. Nederland is helemaal niet tolerant. Indien ze dat wel waren was er ook helemaal geen zwarte piet discussie. Of discussie over hoofddoekjes. Over besnijdenis, ritueel slachten of discussie over religies.
Het lijkt steeds erger te worden. De angst en de onzekerheid. In tijden van onzekerheden en concurrentie kiezen mensen uiteraard voor hun 'soortgenoten' en discrimineren ze in hun ogen 'vreemden'
Waarom ga jij er van uit dat de tolerantie niet van de Nederlanders komt? Dat kan je evenzeer van de andere kant beschouwen...quote:
[..]
Ik ben niet geboren in NL maar wel volledig opgegroeid in NL. En voel me ook Nederlands. Ik zal nergens anders willen wonen.
Maar waarom denk je dat eigenlijk? Vind je de uitspraak niet correct van mij? Waarom niet? Ik vind van wel, indien 'allochtonen' gelijkwaardig waren waarom is er dan nog meer wij -zij gevoel ontstaan? Ik weet dat economische crisis en onzekerheid hierin een grote rol speelt maar neem bijvoorbeeld dat zwarte piet gedoe. Nederland is helemaal niet tolerant. Indien ze dat wel waren was er ook helemaal geen zwarte piet discussie. Of discussie over hoofddoekjes. Over besnijdenis, ritueel slachten of discussie over religies.
Beide kantenquote:
[..]
Waarom ga jij er van uit dat de tolerantie niet van de Nederlanders komt? Dat kan je evenzeer van de andere kant beschouwen...
Met discussies is helemaal niks mis mee. Vooral omdat mensen soms blind zien voor de mindere kanten van hun eigen tradities. De manier hoe er 'gediscussieerd' wordt is weer een ander verhaal.quote:
[..]
Ik ben niet geboren in NL maar wel volledig opgegroeid in NL. En voel me ook Nederlands. Ik zal nergens anders willen wonen.
Maar waarom denk je dat eigenlijk? Vind je de uitspraak niet correct van mij? Waarom niet? Ik vind van wel, indien 'allochtonen' gelijkwaardig waren waarom is er dan nog meer wij -zij gevoel ontstaan? Ik weet dat economische crisis en onzekerheid hierin een grote rol speelt maar neem bijvoorbeeld dat zwarte piet gedoe. Nederland is helemaal niet tolerant. Indien ze dat wel waren was er ook helemaal geen zwarte piet discussie. Of discussie over hoofddoekjes. Over besnijdenis, ritueel slachten of discussie over religies.
Het lijkt steeds erger te worden. De angst en de onzekerheid. In tijden van onzekerheden en concurrentie kiezen mensen uiteraard voor hun 'soortgenoten' en discrimineren ze in hun ogen 'vreemden'
Normaal Nederlands lullen wil ook nog weleens helpen.quote:
quote:
[..]
Ik ben niet geboren in NL maar wel volledig opgegroeid in NL. En voel me ook Nederlands. Ik zal nergens anders willen wonen.
Maar waarom denk je dat eigenlijk? Vind je de uitspraak niet correct van mij? Waarom niet? Ik vind van wel, indien 'allochtonen' gelijkwaardig waren waarom is er dan nog meer wij -zij gevoel ontstaan? Ik weet dat economische crisis en onzekerheid hierin een grote rol speelt maar neem bijvoorbeeld dat zwarte piet gedoe. Nederland is helemaal niet tolerant. Indien ze dat wel waren was er ook helemaal geen zwarte piet discussie. Of discussie over hoofddoekjes. Over besnijdenis, ritueel slachten of discussie over religies.
Het lijkt steeds erger te worden. De angst en de onzekerheid. In tijden van onzekerheden en concurrentie kiezen mensen uiteraard voor hun 'soortgenoten' en discrimineren ze in hun ogen 'vreemden'
Goed dat je het zegt, want je schreef wat anders.quote:
Overigens is tolerantie overschat, zeker zonder nadere definitie. Onbeperkte tolerantie - in de beste postmodernistische traditie - opent de deuren wagenwijd voor allerhande zeer verwerpelijke gebruiken. Tolerantie voor intoleranten is heel erg dom.
Verboten!quote:
#FacebookLogicaquote: