F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Als je inziet dat je religie rammelt en dan een volgende uitzoekt (die natuurlijk net zo gebrekkig is), dan kan ik niet anders zeggen dan dat ik dat niet echt slim vind.quote:Op woensdag 20 mei 2015 14:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom per definitie 4, het verkeerde antwoord, ipv 4 toevallig op 2 uitkomen en daarmee het op het juiste eind hebben is net zo goed een optie natuurlijk, per slot van rekening gaat het om iets dat wanneer je iets niet kunt bewijzen op persoonlijk niveau het enige wat geld is of het werkt voor je of niet.
Ik vind het bizar. Ik snap niet hoe ogenschijnlijk rationele mensen als het over religie gaat ineens alle ratio loslaten.quote:
[..]
Dit soort religieuze logica blijf ik toch bijzonder fascinerend vinden.
Ik heb zelf ook wel eens vooroordelen of gedachten die niet op feiten berusten. Als ik dan tegen feiten aanloop kan ik dat niet prettig vinden, of storend, maar de ratio blijft leidend.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Een persoonlijk sneer ontopic noemen.quote:
[..]
Het was in ieder geval ontopic, een kwaliteit die jij blijkbaar mist.
Kwaliteit mist er bij jou dan zeker niet nee.
Het persoonlijk aantrekkenquote:Op woensdag 20 mei 2015 14:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een persoonlijk sneer ontopic noemen.
Kwaliteit mist er bij jou dan zeker niet nee.
Ik zou de topic titel nog even lezen als ik jou was.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik bedoel... Je ziet iets en denkt: daar klopt helemaal geen fuck van... En vervolgens los je dat probleem op door te stellen dat God nu eenmaal erg lastig is.quote:
[..]
Ik vind het juist bijzonder logisch. Geloof is niet zeker weten, maar het accepteren dat je het niet weet en vertrouwen dat het wel goed is.
En voor zo'n vertrouwen is geen logisch argument te geven. Maar dus ook: met geen logisch argument onderuit te halen. Het is namelijk niet gebouwd op logische argumenten.
Ik kan daar erg moeilijk bij.
Dat is natuurlijk een enorm grijs gebied en een kwestie van smaak. Met enige fantasie zou je alle abrahamitische religies op 1 grote hoop kunnen gooien en het 1 grote religie kunnen noemen.quote:
[..]
Deze discussie heb je al eerder opgerakeld.
En inderdaad zal je altijd verschillen kunnen ontdekken tussen verschillende christenen. Maar dat die verschillen er zijn maakt nog niet dat je niet kan spreken over 'één christendom'. Dat ene christendom is alleen lastig precies te definiëren.
Zelf zou ik dat niet doen, maar eerlijk is eerlijk: het ontbreekt aan objectieve criteria daarvoor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou ja het verschil van veranderen binnen de Abrahamitische geloven is natuurlijk niet zo radicaal en drastisch als dat je zou emigreren naar een totaal ander cultuur en land, eerder je huis wat herinrichten, met name als het maar wat details zijn waarmee je issues hebt in je huidige religie.quote:
[..]
Als je inziet dat je religie rammelt en dan een volgende uitzoekt (die natuurlijk net zo gebrekkig is), dan kan ik niet anders zeggen dan dat ik dat niet echt slim vind.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2015 14:19:06 ]
Dan hebben we het vooralsnog over een menselijk concept, niet over iets dat in de werkelijkheid bestaat. (Engelen zouden dan nog steeds kunnen bestaan, maar daarover weten we dan niets.)quote:
[..]
In de bijbel worden engelen genoemd. Die waren er in miljoenentallen om Elia te beschermen.
Het is altijd goed om even stil te staan waar het nu precies over gaat: een menselijk concept, of een werkelijk bestaand iets.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een christen die eigenlijk meer met het OT had dan met het NT... Ja, oké. Maar iemand die Jezus als kernelement in zijn religie beschouwt moet wel degelijk een erg grote stap maken wil hij joods of islamitisch worden.quote:
[..]
Nou ja het verschil van veranderen binnen de Abrahamitische geloven is natuurlijk niet zo radicaal en drastisch als dat je zou emigreren naar een totaal ander cultuur en land, eerder je huis wat herinrichten, met name als het maar wat details zijn waarmee je issues hebt in je huidige religie.
mbtquote:
[..]
Het persoonlijk aantrekken
Gast, je reageert op een stelling wat ik introduceer en komt met een sneer zonder onderbouwing, klopt, zeer OT. I rest my case.quote:
[..]
Eh nee, je blijft dan toch dom (mbt dit onderwerp).
In de Islam niet helemaalquote:
Een christen die eigenlijk meer met het OT had dan met het NT... Ja, oké. Maar iemand die Jezus als kernelement in zijn religie beschouwt moet wel degelijk een erg grote stap maken wil hij joods of islamitisch worden.
- Messias = check
- Wonderbaarlijke geboorte = check
- Gezant van God = check
- Evangelisatie = check.
In het geval van het Jodendom:
Alle - naar eigen beleving - inconsistenties verwerpend, literarisch kijkend kom je volgens mij al snel bij een OT
Godsamme man. Leer lezen.... Dit topic gaat over intelligent en gelovig, de TS was van mening dat dit niet kon, of wilde het in ieder geval ter discussie stellen. Jij komt met de optie om van geloof te wisselen, dan blijf je toch net zo dom (als dat je stelling is dat religie en intelligentie niet samen gaat).quote:
Gast, je reageert op een stelling wat ik introduceer en komt met een sneer zonder onderbouwing, klopt, zeer OT. I rest my case.
En nu dankbaar zijn dat ik nog de moeite neem om het je uit te leggen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
In het christendom draait het om God die mensen opzadelt met een erfzonde omdat de eerste twee mensen een van zijn regels overtraden, waarna hij zijn zoon aan zichzelf offert zodat hij de mens weer kan vergeven, maar niet helemaal. Of zoiets. Dat er in de islam ook een Jezus voorkomt is leuk, maar die heeft eigenlijk niet zoveel te maken met de Jezus uit het christendom.quote:Op woensdag 20 mei 2015 14:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In de Islam niet helemaal
- Messias = check
- Wonderbaarlijke geboorte = check
- Gezant van God = check
- Evangelisatie = check.
In het geval van het Jodendom:
Alle - naar eigen beleving - inconsistenties verwerpend, literarisch kijkend kom je volgens mij al snel bij een OT
En als je dan het christendom inruilt voor de islam en je wordt direct geconfronteerd met allerlei dreigementen over eeuwig lijden en een enorm aantal tegenstellingen die geen tegenstellingen mogen zijn, dan lijkt me dat een flinke kluif.
Over leren lezen gesproken, volgens mij heb jij TS totaal niet begrepen.quote:
[..]
Godsamme man. Leer lezen.... Dit topic gaat over intelligent en gelovig, de TS was van mening dat dit niet kon, of wilde het in ieder geval ter discussie stellen. Jij komt met de optie om van geloof te wisselen, dan blijf je toch net zo dom (als dat je stelling is dat religie en intelligentie niet samen gaat).
En nu dankbaar zijn dat ik nog de moeite neem om het je uit te leggen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat schattig, frustratie komt naar boven, gooi het er uit.quote:
[..]
Godsamme man. Leer lezen.... Dit topic gaat over intelligent en gelovig, de TS was van mening dat dit niet kon, of wilde het in ieder geval ter discussie stellen. Jij komt met de optie om van geloof te wisselen, dan blijf je toch net zo dom (als dat je stelling is dat religie en intelligentie niet samen gaat).
Als de hamvraag is of intelligentie en religie samengaan en het antwoord is open gelaten en iemand komt tot de overtuiging dat een ander religie beter werkt voor hem, dan blijft men binnen de kaders van de vraag die open is gelaten, dit dom noemen zonder argumentatie is niet ontopic, iets dom noemen zonder argumentatie in reactie op een stelling zie ik maximaal als een wanhopige sneer, zonder kwaliteit
Verwacht er niet te veel van, ik ben na ieder stoelgang ook dankbaar.quote:En nu dankbaar zijn dat ik nog de moeite neem om het je uit te leggen.
Wat het impliceert is dus persoonlijke interpretatie. Als wat ik gegoogled heb, klopt is dit een gebed wat ze in het Vaticaan gebruiken dus ik vermoed dat dit bedoeld is als de christelijk/katholieke monotheïstische God. Het impliceert dus niet een persoon als Zeus/Allah maar het impliceert die God.quote:
[..]
Jawel, maar het moment dat ik spreek over Jansen kan ik het over 1 persoon hebben, wanneer ik spreek over vader en zoon Jansen, gaat die stelling natuurlijk niet meer op en dat is dan de vraag, impliceert 'God' dan nog steeds een persoon zoals we dat onder Zeus / Allah verstaan of eerder een pantheon zoals we dat van Olympus bijv kennen.
Het gaat dus in religie mijns inziens niet om ratio. Ik geloof dat ik niet tegen rationele argumenten aan kan lopen die mijn geloof kunnen tegenspreken. Mijn geloof is namelijk niet op ratio gebaseerd.quote:
[..]
Ik vind het bizar. Ik snap niet hoe ogenschijnlijk rationele mensen als het over religie gaat ineens alle ratio loslaten.
Ik heb zelf ook wel eens vooroordelen of gedachten die niet op feiten berusten. Als ik dan tegen feiten aanloop kan ik dat niet prettig vinden, of storend, maar de ratio blijft leidend.
Ik maak er dus in eerste instantie al helemaal geen probleem van dat ik het niet snap. Je hoeft sommige dingen niet te snappen. Sommige mensen eten graag ijsblokjes. Is niet te snappen en ik vermoed ook niet dat zij er rationele argumenten voor kunnen geven. Maar dat is verder geen probleem.quote:
[..]
Ik bedoel... Je ziet iets en denkt: daar klopt helemaal geen fuck van... En vervolgens los je dat probleem op door te stellen dat God nu eenmaal erg lastig is.
Ik kan daar erg moeilijk bij.
Helemaal mee eens. En daarmee doe je je eerdere punt dus ook teniet. Je kan christendom verder opdelen in religies of het doen samensmelten met andere religies, naargelang wat je leuk vindt. Maar dat is verder wel een vrij zinloze discussie en dus ook niet relevant.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een enorm grijs gebied en een kwestie van smaak. Met enige fantasie zou je alle abrahamitische religies op 1 grote hoop kunnen gooien en het 1 grote religie kunnen noemen.
Zelf zou ik dat niet doen, maar eerlijk is eerlijk: het ontbreekt aan objectieve criteria daarvoor.
Meer verschillen dat dat zal je volgens mij ook niet vinden, de bovenmenselijke karakter van Jezus en de erfzonde tussen beide godsdiensten. Als Jezus een centraal rol speelt in je leven met zijn boodschap, alle hippielove en pacifisme wat men net zo goed als kenmerkend voor Jezus ziet zal de overstap denk ik niet zo groot zijn met de Islamitische Jezus.quote:
[..]
In het christendom draait het om God die mensen opzadelt met een erfzonde omdat de eerste twee mensen een van zijn regels overtraden, waarna hij zijn zoon aan zichzelf offert zodat hij de mens weer kan vergeven, maar niet helemaal. Of zoiets. Dat er in de islam ook een Jezus voorkomt is leuk, maar die heeft eigenlijk niet zoveel te maken met de Jezus uit het christendom.
Afhankelijk van je christelijke stroming natuurlijk, als je het hebt over de hel verwerpende Christenen, true.quote:En als je dan het christendom inruilt voor de islam en je wordt direct geconfronteerd met allerlei dreigementen over eeuwig lijden en een enorm aantal tegenstellingen die geen tegenstellingen mogen zijn, dan lijkt me dat een flinke kluif.
Ik zou dat dus echt nooit kunnen.quote:
Ik maak er dus in eerste instantie al helemaal geen probleem van dat ik het niet snap. Je hoeft sommige dingen niet te snappen. Sommige mensen eten graag ijsblokjes. Is niet te snappen en ik vermoed ook niet dat zij er rationele argumenten voor kunnen geven. Maar dat is verder geen probleem.
Maar de helchristenen zijn dan vaak weer de extremisten en die moeten sowieso een grote stap maken om bij een andere religie uit te komen.quote:
[..]
Meer verschillen dat dat zal je volgens mij ook niet vinden, de bovenmenselijke karakter van Jezus en de erfzonde tussen beide godsdiensten. Als Jezus een centraal rol speelt in je leven met zijn boodschap, alle hippielove en pacifisme wat men net zo goed als kenmerkend voor Jezus ziet zal de overstap denk ik niet zo groot zijn met de Islamitische Jezus.
[..]
Afhankelijk van je christelijke stroming natuurlijk, als je het hebt over de hel verwerpende Christenen, true.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2015 14:37:53 ]
Jup, daar heb ik het idd van.quote:
Wat het impliceert is dus persoonlijke interpretatie. Als wat ik gegoogled heb klopt is dit een gebied wat ze in het Vaticaan gebruiken
Dat snap ik dan weer niet, niet 1 persoon, maar wel weer monotheistisch, hoe zie je dat zelf - al dan wel eventueel persoonlijk - voor je?quote:dus ik vermoed dat je dit bedoeld als het christelijk/katholieke monotheïstische God mag interpreteren. Het impliceert dus niet een persoon als Zeus/Allah maar het impliceert die God.
hehehe true story.quote:
[..]
Maar de helchristenen zijn dan vaak weer de extremisten en die moeten sowieso een grote stap maken om bij een andere religie uit te komen.
Het punt is daar helemaal niet mee teniet gedaan, in die zin dat helemaal niemand op deze planeet al die religies op 1 grote hoop gooit en het 1 religie noemt.quote:
Helemaal mee eens. En daarmee doe je je eerdere punt dus ook teniet. Je kan christendom verder opdelen in religies of het doen samensmelten met andere religies, naargelang wat je leuk vindt. Maar dat is verder wel een vrij zinloze discussie en dus ook niet relevant.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus wat ik eerder al zei. Drie-eenheid is een mysterie. Eén God. Drie personen.quote:
[..]
Jup, daar heb ik het idd van.
[..]
Dat snap ik dan weer niet, niet 1 persoon, maar wel weer monotheistisch, hoe zie je dat zelf - al dan wel eventueel persoonlijk - voor je?
Mocht je dat polytheïsme vinden dan heb ik daar verder geen problemen mee. Zo zie ik het zelf niet, maar het is toch niet echt te vatten en polytheïsme is maar een woord.
Voor mij zijn het drie kanten van dezelfde medaille. En die medaille is dan God.
Ik volg het niet. Jij maakte de opmerking dat je je kan afvragen of christendom wel één religie is met al zijn verschillende opvattingen.quote:
[..]
Het punt is daar helemaal niet mee teniet gedaan, in die zin dat helemaal niemand op deze planeet al die religies op 1 grote hoop gooit en het 1 religie noemt.
Vervolgens stel je dat je je ook kan afvragen of alle abrahamistische (dus ook de christelijke) religie niet allemaal hetzelfde is.
Als je je dat net zo goed kan afvragen dan is toch de vraag of het niet één religie is toch niet veel waard? Je kan je precies het tegenovergestelde immers ook afvragen.
Bovendien is wat je nu in deze post stelt ook niet waar. Er zijn best bewegingen die alle uitingen van religie onder één paraplu scharen. Syncretisme is van alle tijden.
Maar dat betekent dus niet dat een discussie over christendom zinloos is omdat je je kan afvragen of christendom wel één religie is.
"Christendom" is als paraplu net zo arbitrair als "Abrahamitische religies".quote:
[..]
Ik volg het niet. Jij maakte de opmerking dat je je kan afvragen of christendom wel één religie is met al zijn verschillende opvattingen.
Vervolgens stel je dat je je ook kan afvragen of alle abrahamistische (dus ook de christelijke) religie niet allemaal hetzelfde is.
Als je je dat net zo goed kan afvragen dan is toch de vraag of het niet één religie is toch niet veel waard? Je kan je precies het tegenovergestelde immers ook afvragen.
Bovendien is wat je nu in deze post stelt ook niet waar. Er zijn best bewegingen die alle uitingen van religie onder één paraplu scharen. Syncretisme is van alle tijden.
Maar dat betekent dus niet dat een discussie over christendom zinloos is omdat je je kan afvragen of christendom wel één religie is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En protestants net zo.quote:
[..]
"Christendom" is als paraplu net zo arbitrair als "Abrahamitische religies".
Maar dan is het dus toch een hol statement om te stellen: 'je kan je afvragen of christendom wel één religie is'.
Je kan je ook afvragen of abrahmistische godsdiensten niet één religie zijn.
Wat is de waarde van je opmerking dan?
Dit was van de TS;quote:
[..]
Over leren lezen gesproken, volgens mij heb jij TS totaal niet begrepen.
quote:Van alle zaken rondom religie is er toch een die me het meest blijft verbazen: hoe is het mogelijk dat er intelligente mensen zijn die toch in een god geloven? En om nog een stap verder te gaan: hoe kan het dat er intelligente creationisten bestaan? Je hoeft echt geen genie te zijn om te zien wat een flauwekul het is, maar toch zijn er universitair afgestudeerde mensen die echt geloven dat de wereld slechts een paar duizend jaar oud is, dat evolutie een fabeltje is, enzovoort.
Je leest maar wat je wilt lezen, waar kennen we dat toch van.quote:
Op
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik begin te begrijpen waarom deze discussie al #25 delen heeft.quote:
[..]
Merk op dat TS gelovigen niet dom noemt.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Alle religies op 1 hoop gooien is evident onzin. Natuurlijk zijn er meerdere religies.quote:
[..]
En protestants net zo.
Maar dan is het dus toch een hol statement om te stellen: 'je kan je afvragen of christendom wel één religie is'.
Je kan je ook afvragen of abrahmistische godsdiensten niet één religie zijn.
Wat is de waarde van je opmerking dan?
Dat je je vervolgens op grijs gebied begeeft als je religies gaat groeperen verandert daar niets aan. Ik zou willen bepleiten dat alle Christelijke religies op 1 hoop gooien om precies dezelfde reden onzin is. Daarvoor zijn de verschillen gewoon te groot.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat sommige mensen het topic alleen aan de hand van de titel lezen is inderdaad een groot probleem gebleken.quote:
[..]
Ik begin te begrijpen waarom deze discussie al #25 delen heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In de tijd dat hij op aarde leefde inderdaad wel, hij had zijn goddelijkheid afgelegd.quote:
[..]
Relatie sowieso, staat niet echt ter discussie, alleen levert Jezus op een tal van vlakken zijn suprematie in ten gunste van de Vader, wat impliceert dat ze geen gelijken zijn, maar afhankelijkheid impliceert.
Ten eerste betreft het een brief van Paulus aan de kolossenzen, dit betrof niet-joden.quote:In de Joodse traditie is er sprake van een titel erven bij de dood van de eerste, zo is isaak de erfgenaam van Abraham, Solomo die van David, kan je toelichten hoe je dat in context van de Vader en de Zoon ziet, wanneer komt de overdracht tot stand, onder welke omstandigheden en wat zijn de gevolgen hierop voor beiden?
Erfgenaam in de context van een absolute eeuwigheid van twee partijen betekent helemaal niets.
In vers 18 wordt duidelijk dat eerstgeborene wordt gebruikt als iemand die voorgaat. (Jezus was immers niet letterlijk de eerste die opstond uit de dood). We hebben daarom goede reden om aan te nemen dat het niet in letterlijke zin wordt bedoeld.
Dat klopt, maar wat betreft mij en meeste christenen wordt daaruit duidelijk dat Jezus altijd heeft bestaan. Blijkbaar ben jij tot een andere conclusie gekomen, maar dat is jouw goed recht.quote:Oh, ik wel best met je mee gaan dat de gegeven teksten multi-interpretabel zijn, maar zoals ik al zei, als we spreken over een eeuwigheid wat het woord van God is of God zelf en vervolgens komt er een karakter die met terugwerkende kracht - van de OT naar de NT- entiteiten en eigenschappen aan zichzelf toeschrijft denk ik dat je het vooral contextueel kritischer moet bekijken wanneer het gaat over de eeuwigheid van Jezus, of dit niet juist een figuurlijk uitspraak is.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Tsja, stel je voor dat je ontopic blijft....Het zou verboden moeten worden.quote:
[..]
Dat sommige mensen het topic alleen aan de hand van de titel lezen is inderdaad een groot probleem gebleken.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoe kan je nu bepleiten dat de verschillen binnen het christendom te groot zijn voor één religie, als je geen objectief criteria kent waarmee je iemand die alle abrahamistische godsdiensten onder één gezamenlijke noemer neemt kan tegenspreken.quote:
[..]
Alle religies op 1 hoop gooien is evident onzin. Natuurlijk zijn er meerdere religies.
Dat je je vervolgens op grijs gebied begeeft als je religies gaat groeperen verandert daar niets aan. Ik zou willen bepleiten dat alle Christelijke religies op 1 hoop gooien om precies dezelfde reden onzin is. Daarvoor zijn de verschillen gewoon te groot.
Mensen die dat laatste doen bestaan helemaal niet. Dus kennelijk is iedereen het ermee eens dat het verschillende religies onder 1 noemer zijn.quote:
[..]
Hoe kan je nu bepleiten dat de verschillen binnen het christendom te groot zijn voor één religie, als je geen objectief criteria kent waarmee je iemand die alle abrahamistische godsdiensten onder één gezamenlijke noemer neemt kan tegenspreken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Mensen die dat laatste doen bestaan helemaal niet. Dus kennelijk is iedereen het ermee eens dat het verschillende religies onder 1 noemer zijn.
Je zou het zelf met een klein beetje fantasie kunnen doen zeg je hier, en je kan geen objectieve criteria geven waarom niet.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een enorm grijs gebied en een kwestie van smaak. Met enige fantasie zou je alle abrahamitische religies op 1 grote hoop kunnen gooien en het 1 grote religie kunnen noemen.
Zelf zou ik dat niet doen, maar eerlijk is eerlijk: het ontbreekt aan objectieve criteria daarvoor.
Welke criteria gebruik je dan om 'christelijke religie is te verschillend om één religie te zijn' te bepleiten.
Overigens geeft een simpele zoekopdracht al iemand die het als één religie schaart.
Puur het feit dat er verschillen zijn.quote:
Je zou het zelf met een klein beetje fantasie kunnen doen zeg je hier, en je kan geen objectieve criteria geven waarom niet.
Welke criteria gebruik je dan om 'christelijke religie is te verschillend om één religie te zijn' te bepleiten.
Wat mij betreft zijn er net zoveel religies als gelovigen.Bij hoeveel verschillen je nu spreekt van 'verschillende religies' is in essentie een kwestie van smaak. Mijn smaak is dat geen twee mensen exact hetzelfde geloof hebben.
Natuurlijk kun je geen idee zo idioot bedenken of er is wel ergens een gek die het verdedigt.quote:
Overigens geeft een simpele zoekopdracht heel direct al iemand die het als één religie schaart.
Als het minder dan 0,1% van de gelovigen is vind ik het niet noemenswaardig. Jij wel?
Niet meer aanwezig in dit forum.
De conclusie van deze meneer is enkel dat we niet weten wat het werktuig is waar Jezus op werdt vastgenageld. Hij concludeert dus niet (wat ten onrechte wordt vermeld) dat het om een paal gaat. Persoonlijk denk ik dat we een hele goede case kunnen maken voor een kruis.quote:
Het idee dat we denken dat het een kruis is vanwege ideeën van pagans is sowieso onterecht.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Maar als dat dan een smaak is, wat is dan het punt van het inbrengen van dat argument?quote:
[..]
Puur het feit dat er verschillen zijn.
Bij hoeveel verschillen je nu spreekt van 'verschillende religies' is in essentie een kwestie van smaak. Mijn smaak is dat geen twee mensen exact hetzelfde geloof hebben.
[..]
Natuurlijk kun je geen idee zo idioot bedenken of er is wel ergens een gek die het verdedigt.
Als het minder dan 0,1% van de gelovigen is vind ik het niet noemenswaardig. Jij wel?
Bovendien is het flauw om eerst te zeggen: niemand vindt dat, vervolgens geef ik iemand, en dan is het blijkbaar een gek.
Elk probleem is een definitieprobleem.quote:
[..]
Maar als dat dan een smaak is, wat is dan het punt van het inbrengen van dat argument?
Bovendien is het flauw om eerst te zeggen: niemand vindt dat, vervolgens geef ik iemand, en dan is het blijkbaar een gek.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ja, natuurlijk.quote:
[..]
Zet jij de heilige geest dan niet op hetzelfde niveau als de vader en de zoon? Dit is wat normaal gesproken wel als zodanig wordt omschreven, ze zijn elkaars gelijken, aspecten van God.
Als ik bid, bid ik tot God. Dat houdt in tot Jezus, God en de Heilige Geest, die drie zijn één.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Engelen zijn machtig. Ze beschermen ons! Gelukkigquote:
[..]
Dan heb je het het over concept 'engel', niet over 'feitelijke engelen'.
Ik heb ook wel eens van smurfen gehoord, maar ik kan je onmogelijk vertellen wat smurfen kunnen. Want smurfen bestaan niet.
En datzelfde geldt voor engelen. We hebben het alleen over een menselijk concept, en dus kunnen ze wat we daar ook aan eigenschappen aan toekennen.
De vraag wat 'echte engelen' kunnen is geen zinvolle vraag zolang ze niet in de werkelijkheid bestaan.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Een puur conceptuele macht en beveiliging dus.quote:
[..]
Engelen zijn machtig. Ze beschermen ons! Gelukkig
Een beetje zoals superman ons 'gelukkig' beschermt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als 1 persoon iets idioots beweert noemen we hem gek. Als heel veel mensen iets idioots beweren noemen we het een religie.quote:
[..]
Maar als dat dan een smaak is, wat is dan het punt van het inbrengen van dat argument?
Bovendien is het flauw om eerst te zeggen: niemand vindt dat, vervolgens geef ik iemand, en dan is het blijkbaar een gek.
Ergens tussen "1" en "heel veel" zit dus een grens, waar je die ook legt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is zelf evident....quote:
[..]
Merk op dat TS gelovigen niet dom noemt.
En je hebt nu eenmaal mensen met een hoog iq, zoals ik zelf(maar dat mag je eigenlijk niet van jezelf zeggen, maar ja, het topic vraagt erom, anders had ik dat niet gedaan.
Intelligent of minder intelligent, het gaat erom of het klikt.
Ik ken christenen, en ja, die geloven heus wel oprecht, maar daar moet ik niets van hebben.
En van anderen weer wel.
En zo ga ik met mensen om die geloven, en die niet geloven en ook met islamieten. zal mij wat uitmaken. Het gaat erom of het klikt.
En ja, natuurlijk is het leuk als je een gelovige tegenkomt die je wel mag;-)
Iemand schreef hier laatst: wat is er mis met mij als ik niet geloof? Ik denk zelf: helemaal niets.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
En waar die grens dan ligt is ook weer smaak. Bovendien is wat men 'idioot' noemt ook smaak.quote:
[..]
Als 1 persoon iets idioots beweert noemen we hem gek. Als heel veel mensen iets idioots beweren noemen we het een religie.
Ergens tussen "1" en "heel veel" zit dus een grens, waar je die ook legt.
En daarmee is het net zo'n waardevolle opmerking als die je eerder maakte over of het christendom wel één religie is.
Het, iig mijn geloof in God is géén religie!!!quote:
[..]
Als 1 persoon iets idioots beweert noemen we hem gek. Als heel veel mensen iets idioots beweren noemen we het een religie.
Ergens tussen "1" en "heel veel" zit dus een grens, waar je die ook legt.
Juist niet. Ik moet niets hebben van dogma's en regeltjes!!!
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Ja, maar superman is weer een fantasie stripfiguur, maar ja zo ongeveer beschermen engelen ons idd.quote:
[..]
Een puur conceptuele macht en beveiliging dus.
Een beetje zoals superman ons 'gelukkig' beschermt.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Welk god is dat dan?quote:
[..]
Het, iig mijn geloof in God is géén religie!!!
Juist niet. Ik moet niets hebben van dogma's en regeltjes!!!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2015 16:21:27 ]
