WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dan moet je er ook consequenties aan geven, mochten ze onder die 3550 blijven.quote:Op woensdag 20 mei 2015 18:30 schreef Revelacao het volgende:
Ik ga het neerleggen als :
3700 bruto
want
Ik heb de juiste werk ervaring
Ik lig goed binnen het team ( al ontmoet in soll proces)
arbeids voorwaarden waardoor ik zelfde salaris behoud onderaan de streep zijn vast gelegd en zou ik hoe dan ook krijgen vanwege bindende cao .
Het is normaal om vooruit te gaan met nieuwe baan Maar dat mag jij wel vinden.
De baan heeft meer verantwoorelijkheden en hogere werk druk
Mijn onder grens is 3550
Uiteindelijk draait het alleen maar om wat jij van het salaris vindt, wat je voor de functie wilt verdienen en of jij de overstap wilt maken ervoor.
PS: Waarom maak je zoveel spelfouten?
.
Hoe reageerden ze op je tegenbod?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ehm ze waren vrij duidelijk.
Dit is het bod, dat het geen onderhandelingsbod of start bod was. wil ik verder nog doorpraten zal ik toch een salaris strook moeten overleggen. (dat gesprek was met HR trouwens). Er was niet echt sprake van een discusse, en er werd totaal niet geluisterd naar mijn verhaal (dat gevoel kreeg ik).
Morgen ga ik mijn (misschien toekomstige) leiding gevende bellen en kijken of ik even kan langs komen en alsnog mijn tegen bod doen met mijn argumentatie. daarmee omzeil ik HR maar ze geven mij geen keus.
Ik was wel ffe flabbbergasted toen ik dus hoorde van ja dit is het bod wat wij passend vinden blabla.
Dit is het bod, dat het geen onderhandelingsbod of start bod was. wil ik verder nog doorpraten zal ik toch een salaris strook moeten overleggen. (dat gesprek was met HR trouwens). Er was niet echt sprake van een discusse, en er werd totaal niet geluisterd naar mijn verhaal (dat gevoel kreeg ik).
Morgen ga ik mijn (misschien toekomstige) leiding gevende bellen en kijken of ik even kan langs komen en alsnog mijn tegen bod doen met mijn argumentatie. daarmee omzeil ik HR maar ze geven mij geen keus.
Ik was wel ffe flabbbergasted toen ik dus hoorde van ja dit is het bod wat wij passend vinden blabla.
Overleggen van een salarisstrook is nergens voor nodig. Puur hypothetisch: als je dat zou doe, dan valt er wel over te praten? Vreemd verhaal, aangezien er toch geen onderhandeling mogelijk zou zijn.
HR omzeilen is een goede. Laat je toekomstige manager maar even informeren naar de mogelijkheden. 't Gaat waarschijnlijk om zijn formatie (en dus budget) en als hij jou graag wil hebben...
HR omzeilen is een goede. Laat je toekomstige manager maar even informeren naar de mogelijkheden. 't Gaat waarschijnlijk om zijn formatie (en dus budget) en als hij jou graag wil hebben...
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Echt die HR mensen, bloed onder mijn nagels halen ze vandaan 
Even a broken clock is right twice a day.
Die HR mensen zullen waarschijnlijk niet eens weten hoe zeer jouw leidinggevende jou wil hebben. Het via hem spelen lijkt mij een prima move. Nooit, maar dan ook nooit, zou ik een loonstrookje laten zien in een sollicitatieprocedure. Dit heeft letterlijk geen enkele toegevoegde waarde voor jou, als ze dan blijven dreigen dat dit de enige optie tot salarisonderhandelingen is, dan hoef ik daar niet te werken. Het vragen van een salarisstrook is dé handtekening van HR medewerkers die te incompetent zijn om zijn sollicitant goed op waarde te schatten en bang zijn teveel te bieden.
Of saté?
pff , lekker danquote:Op donderdag 28 mei 2015 21:22 schreef Revelacao het volgende:
Ehm ze waren vrij duidelijk.
Dit is het bod, dat het geen onderhandelingsbod of start bod was. wil ik verder nog doorpraten zal ik toch een salaris strook moeten overleggen. (dat gesprek was met HR trouwens). Er was niet echt sprake van een discusse, en er werd totaal niet geluisterd naar mijn verhaal (dat gevoel kreeg ik).
Morgen ga ik mijn (misschien toekomstige) leiding gevende bellen en kijken of ik even kan langs komen en alsnog mijn tegen bod doen met mijn argumentatie. daarmee omzeil ik HR maar ze geven mij geen keus.
Ik was wel ffe flabbbergasted toen ik dus hoorde van ja dit is het bod wat wij passend vinden blabla.
als je hr omzeilt besef dat je daar geen vrienden maakt? niet dat dat wat zou uitmaken in mijn geval
het is jou loon
ik zou geen loonstrook overhandigen en gewoon vertellen wat je hier ook hebt geleerd in dit topic
succes
aandeel Fok! hier te krijgen , pm voor vraagprijs
Vrienden bij HR zijn nergens voor nodig. Daarbij: voor hen ben je een nummer: ze interesseren zich echt niet voor/in jou.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Met alle respect, echt handig heb je het niet aangepakt... Je hebt je nu in een situatie gemanoeuvreerd waarbij je moet buigen of barsten. Buig je dan weet men dat voor de toekomst, barst je dan heb je je trots in takt gehouden maar geen nieuwe baan.
De opmerking laat je oude strook maar zien word eigenlijk nooit gebruikt behalve... Als ze je genoemde salaris niet geloofwaardig achten bij je ervaring of optreden. Eigenlijk word er dan gezegt, we geloven je niet en dat is een leuke start...
Wat me ook opvalt is dat het uitgangspunt van erop vooruit gaan enkel word bekeken vanuit de financiën. Je hebt hier iig aangegeven dat je niet verder komt in je huidige positie, heb je dat daar ook gedaan? Zo ja, dan bieden ze je dus perspectief met een salaris.
Financieel gezien blijf je ongeveer netto gelijk. Bruto is het minder. Reiskosten meetellen in je inkomen vind ik niet juist. Dat zijn immers kosten die je ook moet maken. Waarop zijn hun reiskosten gebaseerd?
Die 50% korting op ziektekosten moet je ook meetellen. Grote kans overigens dat ze afspraken hebben bij een verzekeraar dus dat ook het deel dat jij moet betalen al lager is in vergelijking.
Dat jij een auto moet kopen is jouw probleem. Je zou ook een motor of fiets kunnen kopen toch? Als het een auto moet worden... je hebt ook een auto voor 1000 euro waar je prima mee kunt rijden.
Je hebt nu een jaar contract als ik me niet vergis? Dat heb je ws ook aangegeven en die HR afdeling weet dat jij dus in principe niet 100% zeker weet dat het verlengt gaat worden...
Al met al ben je de salaris gesprekken niet ingegaan met een doordacht plan. Je wilde eerlijk zijn en in onderhandelingen moet je niet helemaal eerlijk zijn. Dat wil niet zeggen dat je moet liegen maar daar tussen in zit ook nog de optie... niet alles vertellen...
De opmerking laat je oude strook maar zien word eigenlijk nooit gebruikt behalve... Als ze je genoemde salaris niet geloofwaardig achten bij je ervaring of optreden. Eigenlijk word er dan gezegt, we geloven je niet en dat is een leuke start...
Wat me ook opvalt is dat het uitgangspunt van erop vooruit gaan enkel word bekeken vanuit de financiën. Je hebt hier iig aangegeven dat je niet verder komt in je huidige positie, heb je dat daar ook gedaan? Zo ja, dan bieden ze je dus perspectief met een salaris.
Financieel gezien blijf je ongeveer netto gelijk. Bruto is het minder. Reiskosten meetellen in je inkomen vind ik niet juist. Dat zijn immers kosten die je ook moet maken. Waarop zijn hun reiskosten gebaseerd?
Die 50% korting op ziektekosten moet je ook meetellen. Grote kans overigens dat ze afspraken hebben bij een verzekeraar dus dat ook het deel dat jij moet betalen al lager is in vergelijking.
Dat jij een auto moet kopen is jouw probleem. Je zou ook een motor of fiets kunnen kopen toch? Als het een auto moet worden... je hebt ook een auto voor 1000 euro waar je prima mee kunt rijden.
Je hebt nu een jaar contract als ik me niet vergis? Dat heb je ws ook aangegeven en die HR afdeling weet dat jij dus in principe niet 100% zeker weet dat het verlengt gaat worden...
Al met al ben je de salaris gesprekken niet ingegaan met een doordacht plan. Je wilde eerlijk zijn en in onderhandelingen moet je niet helemaal eerlijk zijn. Dat wil niet zeggen dat je moet liegen maar daar tussen in zit ook nog de optie... niet alles vertellen...
Dat vat het aardig samenquote:
Echt die HR mensen, bloed onder mijn nagels halen ze vandaan
Maar dit topic gaat nu helemaal over salaris. Als ik het goed lees lijkt het er op alsof er buiten het salaris ook genoeg redenen zijn om er te gaan werken. Dan is het de vraag of het salaris wel zo zwart/wit mee moet tellen in de beslissing, zelfs als je er op achteruit zou gaan.
Je contact gewoon je toekomstige leidinggevende, geeft aan dat je een goed gevoel hebt over de functie en in principe graag wilt komen werken maar graag zou zien dat er nog een keer wordt gekeken naar het aanbod. Zodat er voor beide partijen een goede basis is om de overeenkomst aan te gaan.
Even a broken clock is right twice a day.
Je nieuw bodbod slechter dan het oude. En auto is behoorlijk d duur.quote:
Wat is dat voor idioot bedrijf? Je vertelt ze je salaris, en nog gaan zij daaronder zitten?
Als je ook nog eens een auto moet gaan kopen (die je wellicht zelf verder niet gebruikt, als je er nu geen hebt?) is het helemaal idioot.
Hoe zit het verder met zaken als pensioen? Dat kan nogal uitmaken. Vraag die hrm mof vrouw eens om eeneen loonstrook voor te rekenen. Overigens heb je om er een beetje op vooruit te gaan wel iets van nodig 3700 Ivm die auto.
Overigens nooit meer zeggen hoeveel je verdient een hoog inzetten..
Whatever...
Dat hij van mening is dat er een auto moet komen is toch niet het probleem van de nieuwe werkgever, het is een keuze van de TS.
Persoonlijk denk ik dat TS teveel naar de korte termijn kijkt. Als hij zo graag mee toekomst perspectief wil hebben en hij die daar kan krijgen, gaat het dan om wat er extact onderaan de streep staat ?
Ik zou kijken hoe groot de kans is dat ik via deze baan weer meer kans heb op een volgende die beter is. Van blijven zitten word TS niet gelukkiger, dat heeft hij al aangegeven.
Het gaat hier te veel om het concrete geld en minder om de secundaire en zelfs nog minder om het mogelijke toekomst plaatje en plezier en dat is uiteindelijk toch waar het om gaat ?
Persoonlijk denk ik dat TS teveel naar de korte termijn kijkt. Als hij zo graag mee toekomst perspectief wil hebben en hij die daar kan krijgen, gaat het dan om wat er extact onderaan de streep staat ?
Ik zou kijken hoe groot de kans is dat ik via deze baan weer meer kans heb op een volgende die beter is. Van blijven zitten word TS niet gelukkiger, dat heeft hij al aangegeven.
Het gaat hier te veel om het concrete geld en minder om de secundaire en zelfs nog minder om het mogelijke toekomst plaatje en plezier en dat is uiteindelijk toch waar het om gaat ?
Daar heb je zeker een punt bouwboertje. Mij is het alleen echt in verkeerde keelgat geschoten dat het bod is gebracht van "dit is het". Het bod zelf is gewoon stukken lager dan ik nu verdien en word op het zelfde peil getrokken door de (veel) betere secundaire arbeidsvoorwaarden. Als een werkgever al zo hard speelt bij onderhandelingen bij in dienst treden, wat kan ik dan verwachten op het moment dat ik na een paar jaar wil door groeien? gaan ze het dan weer zo hard spelen? Ik vind het wel een zorgelijk puntje.quote:
Dat hij van mening is dat er een auto moet komen is toch niet het probleem van de nieuwe werkgever, het is een keuze van de TS.
Persoonlijk denk ik dat TS teveel naar de korte termijn kijkt. Als hij zo graag mee toekomst perspectief wil hebben en hij die daar kan krijgen, gaat het dan om wat er extact onderaan de streep staat ?
Ik zou kijken hoe groot de kans is dat ik via deze baan weer meer kans heb op een volgende die beter is. Van blijven zitten word TS niet gelukkiger, dat heeft hij al aangegeven.
Het gaat hier te veel om het concrete geld en minder om de secundaire en zelfs nog minder om het mogelijke toekomst plaatje en plezier en dat is uiteindelijk toch waar het om gaat ?
Nu had ik dus vorige week mijn toekomstige leidinggevende gebeld om even met hem om de tafel te kunnen zitten, blijkt hij op vakantie te zijn... En ik zelf ga as. donderdag ook op vakantie.. Nu ontvang ik ook net een mailtje van de HR Manager (ja op zondag avond!) van hoe is het ? en wat heb je besloten? Ik weet zeker dat je het bij ons naar je zin zal hebben blablabla.
Ik wil er nog 280 bruto bij en dan ben ik helemaal tevreden en ga ik ook aan de slag met een goed gevoel. Met het huidige bod ga ik niet gemotiveerd aan de slag, niet omdat het aan de lage kant is maar omdat het erdoorheen is geduwd van "dit is het". Voor die 280 verhoging zal ik anders minimaal een 2 jaar moeten werken!
Maar hoe dit ik dit ga aanpakken weet ik nog niet. Leiding gevende op vakantie, HR die dus blijkbaar graag snel antwoord wil, en ik heb geen zin om nog een x met HR om de tafel te gaan zitten. Mijn salaris wensen via email opsturen lijkt mij geen puik plan en het via een leiding gevende spelen die zelf op vakantie is ook geen mogelijkheid.
[ Bericht 4% gewijzigd door Revelacao op 31-05-2015 19:16:06 ]
Mijn advies: maak een berekening bruto en netto op jaarbasis. Alle secundaire voorwaarden tellen tenslotte mee. Extra vrije dagen. maar winstuitkering is ook gewoon geld, net als guinstigere pensioenvoorwaarden etc. (pensioen kan je zomaar honderden euros bruto in de maand schelen!).
En als je er echt bijna niet op vooruit gaat zou ik een tegenbod doen waarbij je er zo'n 7,5% op vooruit gaat. Dat vind ik overigens heel fatsoenlijk, je neemt tenslotte een risico door een overstap en een risico nemen is in deze wereld nu eenmaal iets waarvoor je geld vraagt.
En als je er echt bijna niet op vooruit gaat zou ik een tegenbod doen waarbij je er zo'n 7,5% op vooruit gaat. Dat vind ik overigens heel fatsoenlijk, je neemt tenslotte een risico door een overstap en een risico nemen is in deze wereld nu eenmaal iets waarvoor je geld vraagt.
Whatever...
Overigens, wellicht speel ik een beetje advocaat van de duivel nu, maar waar is dat salaris op gebaseerd? Zo ongeveer niemand in mijn netwerk onder de 30 jaar verdient meer dan 3000,- bruto p/m, zelfs een ph.d niet. Zelf zit ik daar ook aardig onder en ik heb het nou niet bepaald krap. Toen ik zelf 2 werkgevers had die tegen elkaar gingen opbieden keek ik slechts naar 2 dingen; kan ik mijn rekeningen betalen (geld voor "leuke dingen" inclusief) en is het niet overdreven laag voor de functie.
In ieder geval lijkt het me verstandig om meer dingen mee te wegen dan alleen het salaris. In mijn vorige baan verdiende ik veel meer maar ik wil voorlopig niet terug, dan werk ik weer 's nachts, werk ik met zwaar ongezonde chemische rotzooi, en heb ik geen sociaal leven meer en zit ik weer met collega's waar ik geen klik mee heb.
In ieder geval lijkt het me verstandig om meer dingen mee te wegen dan alleen het salaris. In mijn vorige baan verdiende ik veel meer maar ik wil voorlopig niet terug, dan werk ik weer 's nachts, werk ik met zwaar ongezonde chemische rotzooi, en heb ik geen sociaal leven meer en zit ik weer met collega's waar ik geen klik mee heb.
Vreemd. Zowat iedereen in mijn professioneel netwerk verdient meer dan 3k. Dit zal waarschijnlijk per sector en land verschillen.quote:
Zo ongeveer niemand in mijn netwerk onder de 30 jaar verdient meer dan 3000,- bruto p/m, zelfs een ph.d niet.
Ik zou iets anders gaan zoeken, hoor. Het zou me niet verbazen als HR (of althans, het hoofd HR) het laatste woord heeft qua salaris.quote:
Leiding gevende op vakantie, HR die dus blijkbaar graag snel antwoord wil, en ik heb geen zin om nog een x met HR om de tafel te gaan zitten. Mijn salaris wensen via email opsturen lijkt mij geen puik plan en het via een leiding gevende spelen die zelf op vakantie is ook geen mogelijkheid.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Misschien kun je een bruto/netto berekening aanvragen, daar rek je wat tijd mee en kun je misschien afvragen in hoeverre je echt die 280 bruto erbij wil hebben. Bruto/netto kan per werkgever verschillen ivm sec. arbeidsvoorwaarden enzo.
Daarnaast, als je al gedegen werkervaring hebt, ik weet niet wat voor functie het is, dan zou ik toch redelijk mijn rug recht houden.
Uiteindelijk moet je bedenken 'voor welke bedrag kan ik mijn leuke leven blijven leiden zoals die nu is' en daar je beslissing op maken als je met enige spoed weg wilt zijn.
Maar de manier waarop HR nu communiceert zou ik al liever wegblijven dan daar terecht komen. Stugge lui die echte HR mensen. Roepen dat het niet onderhandelbaar is, maar via andere routes meestal toch weer wel.
Daarnaast, als je al gedegen werkervaring hebt, ik weet niet wat voor functie het is, dan zou ik toch redelijk mijn rug recht houden.
Uiteindelijk moet je bedenken 'voor welke bedrag kan ik mijn leuke leven blijven leiden zoals die nu is' en daar je beslissing op maken als je met enige spoed weg wilt zijn.
Maar de manier waarop HR nu communiceert zou ik al liever wegblijven dan daar terecht komen. Stugge lui die echte HR mensen. Roepen dat het niet onderhandelbaar is, maar via andere routes meestal toch weer wel.
Zolang die manager op vakantie is, zal die ook geen vervanger aandragen. Antwoord dat je met dit bod niet accoord kan gaan, maar dat je open staat voor een onderhandeling. Kwestie van volhouden, uiteindelijk moeten ze die manager het slechte nieuws brengen dat het stukgelopen is, maar zolang hij op vakantie is staat de deur nog op een kier.
Hoort er allemaal bij.
Hoort er allemaal bij.
.
Mag ik vragen welk opleidingsniveau jouw netwerk gemiddeld heeft? Kan het me niet voorstellen namelijk.quote:
[..]
Vreemd. Zowat iedereen in mijn professioneel netwerk verdient meer dan 3k. Dit zal waarschijnlijk per sector en land verschillen.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Nadat ik HR had gemaild dat ik graag nader tot elkaar wil komen en dat ik zelf op korte termijn op vakantie ga is mij gevraagd of ik mijn verwachtingen op de mail kan zetten zodat ze dit intern kunnen bespreken (anders kunnen we pas over 2 weken weer om de tafel, en ik geef zelf eigenlijk ook wel de voorkeur om mijn wensen uit te spreken voordat ik zelf op vakantie ga).
Eigenlijk wel fijn dat ik zo de kans krijg om mijn verhaal te doen, schriftelijk.
Eigenlijk wel fijn dat ik zo de kans krijg om mijn verhaal te doen, schriftelijk.
Ik denk dat je het allemaal veel te moeilijk maakt.
Het is simpel, wat wil je, gaat het om het geld of om je kansen? Als het de opmerking van HR je zo dwarszit kun je er beter mee kappen want die opmerking is niet weg als je je geld krijgt.
IS het een commerciële functie of niet ?
Het is simpel, wat wil je, gaat het om het geld of om je kansen? Als het de opmerking van HR je zo dwarszit kun je er beter mee kappen want die opmerking is niet weg als je je geld krijgt.
IS het een commerciële functie of niet ?
|
|
