Dit is niet beledigend bedoeld ofzo, ben echt benieuwd. Waarom?
Etnische solidariteit
Trots
Grappig dat dat uit jouw mond komt. Jij wil zeggen dat je niet solidair bent naar andere joden? Dat blijkt niet uit je pohi.quote:
@ts, waarom zou een Turk niet trots op Turkije mogen zijn? Wat is precies de klacht?
De vraag omdraaien zou zijn "Waarom zijn niet-Turken zo niet-nationalistisch?"quote:Op zaterdag 16 mei 2015 16:40 schreef Juup© het volgende:
Je kunt de vraag beter omdraaien, "Waarom zijn Nederlanders niet zo nationalistisch"? (Even de import niet meerekenen als Nederlanders)
Kloptquote:Op zaterdag 16 mei 2015 16:41 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
De vraag omdraaien zou zijn "Waarom zijn niet-Turken zo niet-nationalistisch?"
Foutje, ik had het anders moeten stellen 
Niks mis mee. Je draagt bij aan een stad of staat in de vorm van belasting, participatie en politiek dus proportionele trots is zeker wel gepast.quote:
Nationalisme
Etnische solidariteit
Trots
Maar Turken die:
- In Nederland zijn geboren
- Een Nederlands paspoort hebben
- In Nederland naar de basisschool, middelbare en vervolgonderwijs zijn gegaan
- In Nederland hebben gewerkt
- 95+% van hun leven in Nederland hebben doorgebracht
- etc.. etc...
En dan nog doen alsof ze oh zo Turks zijn...
Dat is natuurlijk belachelijk.
Waarom?quote:Op zaterdag 16 mei 2015 16:43 schreef SpecialK het volgende:
Maar Turken die:
- In Nederland zijn geboren
- Een Nederlands paspoort hebben
- In Nederland naar de basisschool, middelbare en vervolgonderwijs zijn gegaan
- In Nederland hebben gewerkt
- 95+% van hun leven in Nederland hebben doorgebracht
- etc.. etc...
En dan nog doen alsof ze oh zo Turks zijn...
Dat is natuurlijk belachelijk.
Trots zijn op een land vind ik geen enkel probleem, maar heb het idee dat het bij sommige Turken wel heel extreem is. Dat is dan ook eigenlijk mijn klacht.quote:
[..]
Grappig dat dat uit jouw mond komt. Jij wil zeggen dat je niet solidair bent naar andere joden? Dat blijkt niet uit je pohi.
@ts, waarom zou een Turk niet trots op Turkije mogen zijn? Wat is precies de klacht?
Het mag van mij allemaal ik snap het alleen niet zo. Hoe kun je trots op iets zijn waar je niet eens werkelijk deel van bent (in de OP gaat t iig over iemand die in NL woont. Waar zijn de nationalistische Turken eik trots op?quote:
[..]
@ts, waarom zou een Turk niet trots op Turkije mogen zijn? Wat is precies de klacht?
Ik heb geleerd dat je ergens trots op kan zijn als je iets gepresteerd hebt, om even kort door de bocht te gaan dan.
Trots op een land of nationalisme snap ik niet helemaal.
Kapsalon.quote:
Ik denk dat het wel meevalt. Turken zijn het over het algemeen sowieso wel een stuk eer gevoeliger dan Nederlanders, dat is ook niet zo verwonderlijk want eer is waarde die veel Nederlanders vreemd is. Misschien dat het daarom extremer overkomt. Maar objectief gezien denk dat bijvoorbeeld Amerikanen extremer zijn.quote:
[..]
Trots zijn op een land vind ik geen enkel probleem, maar heb het idee dat het bij sommige Turken wel heel extreem is. Dat is dan ook eigenlijk mijn klacht.
Omdat het belachelijk is om trots te hebben voor iets waar je niks aan hebt bijgedragen. De gemiddelde Turk draagt bij aan zijn/haar Turkije. In een flatje zitten in slotervaart zitten en daar met mams en paps naar Turkse TV kijken en baklavatjes er in mikken is niet bijdragen. Ga lekker op iets anders trots zijn.quote:
Een rijke cultuur en historie en een prachtig agglutinerende taal om maar iets te noemen?quote:Op zaterdag 16 mei 2015 16:46 schreef NanKing het volgende:
Waar zijn de nationalistische Turken eik trots op?
Ze zijn in Nederland geboren en getogen.quote:
Wat is je punt?quote:
[..]
Ze zijn in Nederland geboren en getogen.
Weet je hoeveel geld en ondernemerschap die Turken naar Turkije exporteren?quote:
[..]
Omdat het belachelijk is om trots te hebben voor iets waar je niks aan hebt bijgedragen. De gemiddelde Turk draagt bij aan zijn/haar Turkije. In een flatje zitten in slotervaart zitten en daar met mams en paps naar Turkse TV kijken en baklavatjes er in mikken is niet bijdragen. Ga lekker op iets anders trots zijn.
Dat ze meer met Nederlandse cultuur en historie te maken hebben dan met de Turkse.quote:
De gemiddelde Nederlander is dan Turkser dan de gemiddelde Nederlander met turkse culturele achtergrond. Weet je wel hoeveel geldjes ze richting de ijscoman smijten als ze daar lekker op het strand gaan liggen.quote:
[..]
Weet je hoeveel geld en ondernemerschap die Turken naar Turkije exporteren?
Dat is natuurlijk prachtig maar ik snap niet dat je daar als mens zo trots op moet zijn of nationalistisch bent.quote:
[..]
Een rijke cultuur en historie en een prachtig agglutinerende taal om maar iets te noemen?
Heeft niks met onbegrip naar de Turkse gemeenschap te maken ik snap patriottische Amerikanen ook niet zo goed.
Ik woon niet meer in Nederland en ik kan dat gevoel gewoon niet zo goed plaatsen. Patriotten zijn over t alleen relatief blind voor de fouten van hun land.
HAHAHA Ik ben niet etnisch solidair naar andere joden. Wat is pohi?quote:
[..]
Grappig dat dat uit jouw mond komt. Jij wil zeggen dat je niet solidair bent naar andere joden? Dat blijkt niet uit je pohi.
@ts, waarom zou een Turk niet trots op Turkije mogen zijn? Wat is precies de klacht?
Posthistorie.quote:
[..]
HAHAHA Ik ben niet etnisch solidair naar andere joden. Wat is pohi?
Vast niet zoveel als de Turken die daar grote huizen laten bouwen (en hier in woningbouwhokken wonen) en familie aldaar onderhoudenquote:
[..]
De gemiddelde Nederlander is dan Turkser dan de gemiddelde Nederlander met turkse culturele achtergrond. Weet je wel hoeveel geldjes ze richting de ijscoman smijten als ze daar lekker op het strand gaan liggen.
Klopt.quote:
[..]
Ik denk dat het wel meevalt. Turken zijn het over het algemeen sowieso wel een stuk eer gevoeliger dan Nederlanders, dat is ook niet zo verwonderlijk want eer is waarde die veel Nederlanders vreemd is. Misschien dat het daarom extremer overkomt. Maar objectief gezien denk dat bijvoorbeeld Amerikanen extremer zijn.
Ergens kan ik dat gevoel van eer wel waarderen, dat is idd waar het aan ontbreekt bij de huidige Nederlandse bevolking.
Ow ok maar hoe dan ook als Ludd mij kan laten zien dat ik mezelf op een speciale manier verbonden voel met andere joden en dat ik joden als "dichterbij" en "specialer" beschouw dan andere mensen en dat ik eerder een jood uit het water zou redden dan weet ik veel, een Duitserquote:
tot die tijd doe ik niet aan etnische solidariteitGod created the world, the Dutch created Holland.quote:
Je kunt de vraag beter omdraaien, "Waarom zijn Nederlanders niet zo nationalistisch"? (Even de import niet meerekenen als Nederlanders)
We hoeven niet trots te zijn op NL, want we maken zo een nieuwe als het moet. Andere volken zijn gedwongen hun land met hand, tand en eergevoel te verdedigen.
Wat een dooddoener.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 18:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
God created the world, the Dutch created Holland.
We hoeven niet trots te zijn op NL, want we maken zo een nieuwe als het moet. Andere volken zijn gedwongen hun land met hand, tand en eergevoel te verdedigen.
Dat vind ik ook hoor. Het heeft wel wat; mensen die nog trots zijn op hun land en dat durven uiten.quote:
[..]
Grappig dat dat uit jouw mond komt. Jij wil zeggen dat je niet solidair bent naar andere joden? Dat blijkt niet uit je pohi.
@ts, waarom zou een Turk niet trots op Turkije mogen zijn? Wat is precies de klacht?
En dan hun land...Turken waren oorspronkelijk simpele nomaden en het huidige Turkije hebben ze gewoon veroverd en overgenomen van de Romeinen. Het is niet zo dat ze een blanco gebied hebben omgetoverd tot een geweldige beschaving.
Ik vind Nederlanders totaal niet nationalistisch. Alleen bij het WK misschien en als Koning Pils weer eens op tv is.quote:
Het stichten van het Ottomaanse rijk is toch wel iets waar veel Turken met trots naar terug kijken.quote:
Het is niet zo dat ze een blanco gebied hebben omgetoverd tot een geweldige beschaving.
Waarom doe je dit?quote:
Omdat het kan.quote:
Op Dat vind ik niet echt nationalistisch. Dat zijn gewoon feesten.quote:
[..]
Ik vind Nederlanders totaal niet nationalistisch. Alleen bij het WK misschien en als Koning Pils weer eens op tv is.
Nederlanders vinden dit land niet het beste van de wereld en doen niet moeilijk als er iets slechts over gezegd wordt. Meestal, dan.
__!Waarom zou je trots zijn op iets waar je niks aan hebt gedaan?quote:
[..]
Het stichten van het Ottomaanse rijk is toch wel iets waar veel Turken met trots naar terug kijken.
Een beetje hetzelfde als dat ik trots zou zijn op de VOC
De VOC waren smerige uitbuiters, daar zou ik mij eerder voor schamen.quote:
[..]
Waarom zou je trots zijn op iets waar je niks aan hebt gedaan?
Een beetje hetzelfde als dat ik trots zou zijn op de VOC
Gelukkig was het Ottomaanse rijk gebouwd op vreedzame handelarenquote:
[..]
De VOC waren smerige uitbuiters, daar zou ik mij eerder voor schamen.
Het punt is dat het te debiel voor woorden is om trots te zijn op iets waar je zelf geen hand in heb gehad.
Omdat je dan direct als racist oid. wordt bestempeld.quote:
Je kunt de vraag beter omdraaien, "Waarom zijn Nederlanders niet zo nationalistisch"? (Even de import niet meerekenen als Nederlanders)
Nee.quote:
Het punt is dat het te debiel voor woorden is om trots te zijn op iets waar je zelf geen hand in heb gehad.
Wat begrijp ik niet?quote:
Hoe kun je nou trots zijn op iets wat andere mensen honderden jaren geleden hebben gedaan?quote:
Zelfde met Marokkanen. Grote mond maar ondertussen een te klein hartje hebben om wel eens een keer in Marokko te gaan wonen.quote:
[..]
Omdat het belachelijk is om trots te hebben voor iets waar je niks aan hebt bijgedragen. De gemiddelde Turk draagt bij aan zijn/haar Turkije. In een flatje zitten in slotervaart zitten en daar met mams en paps naar Turkse TV kijken en baklavatjes er in mikken is niet bijdragen. Ga lekker op iets anders trots zijn.
Als mensen een overdreven trots hebben is het vaak een minderwaardigheidscomplex.
Maar over een jaartje is deze discussie niet meer nodig.
Heel veel.quote:
quote:
Shhhh.quote:
Balkenende was ook trots op de VOC.quote:
[..]
Hoe kun je nou trots zijn op iets wat andere mensen honderden jaren geleden hebben gedaan?
Dat zie ik anders.quote:
Het punt is dat het te debiel voor woorden is om trots te zijn op iets waar je zelf geen hand in heb gehad.
Hetgeen hem, terecht, ook op de nodige kritiek opleverde.quote:
[..]
Balkenende was ook trots op de VOC.
Gisteren kaartte ik voorzichtig de Armeense genocide aan toen een Turk hier een topic opende over foute Nederlanders in de oorlog, toen was ik meteen een NSB hoerenkind.quote:
En owee als je over de Armeense genocide begint.
Vergeet de Cyprioten niet.quote:
[..]
Gisteren kaartte ik voorzichtig de Armeense genocide aan toen een Turk hier een topic opende over foute Nederlanders in de oorlog, toen was ik meteen een NSB hoerenkind.
Die Amerikanen vragen af waarom wij Nederlanders zo nationalistisch zijn en waarom wij aan zoiets vasthouden.
Misschien omdat nog niet zo heel erg lang geleden, Turkije werd veroverd door het Westen en co. Tijdens de Eerste Wereldoorlog was Turkije bijna verloren geraakt. Hier hebben de Turk hard voor moeten strijden en heeft vele verliezen geleden.quote:
Ik ben met 1 Turk bevriend sinds de middelbare school. Onwijs aardige gozer maar zodra het over Turkije gaat komt de trotse, nationalistische Turk weer naar boven. Valt me vaak op internet ook op dat ze erg fel kunnen reageren.
Dit is niet beledigend bedoeld ofzo, ben echt benieuwd. Waarom?
Wellicht dat dit een rol speelt, het is pas iets meer dan 100 jaar geleden gebeurd.
Nederland was tijdens de Tweede Wereldoorlog bezet, maar heeft nooit echt moeten strijden.
Alleen al tijdens de Slag op Gallipoli hadden de Turken een kwart miljoen verliezen. Dat is voor mij onvoorstelbaar veel.
Ik heb tijdens geschiedenis op school zo goed als niks geleerd over de Eerste Wereldoorlog en wat er zich heeft aangespeeld in en omgeving Turkije. Ik denk de meeste Nederlanders niet.
Jij mag inderdaad je eigen mening hebben over wat debiel is of niet, maar blijkbaar vinden vele dat niet.quote:
[..]
Het punt is dat het te debiel voor woorden is om trots te zijn op iets waar je zelf geen hand in heb gehad.
Want voor het zelfde geld word je ergens anders geboren.
Yep, hier doelde ik bijvoorbeeld opquote:
Hangt ervan af hoe je het interpreteert. Bijvoorbeeld voor veel mensen buiten NL is zwarte piet extreem nationalistisch.
Die Amerikanen vragen af waarom wij Nederlanders zo nationalistisch zijn en waarom wij aan zoiets vasthouden.
Nederturken, dat is een mooi woord.quote:
Nederturken met hun misplaatste nationalisme
[ Bericht 4% gewijzigd door Sigaartje op 16-05-2015 21:43:32 ]
^Dit is Griekenland.
Sowieso kun je de geschiedenis en de huidige situatie van die regio niet vergelijken met Nederland. Het is in Turkije nog steeds onrustig wat betreft oorlogen, landje-pik etc. Neemt natuurlijk niet weg dat overdreven nationalisme (waar het in die regio vaak naar neigt) nog steeds belachelijk is. Maar als je naar het hele plaatje kijkt is dat 'extreme-nationalisme' verspreid over de hele regio en niet exclusief Turks.
Heb je er ooit een gepijpt?quote:
Compensatiegedrag voor kleine piemels.
quote:
Hangt ervan af hoe je het interpreteert. Bijvoorbeeld voor veel mensen buiten NL is zwarte piet extreem nationalistisch.
Die Amerikanen vragen af waarom wij Nederlanders zo nationalistisch zijn en waarom wij aan zoiets vasthouden.
als er iets niet blijkt uit dat filmpje..!Soberseuw mensen die denken dat Atatürk eckt bestaan heeftquote:
Ik ken hem alleen van de profiel- en omslagfoto's.quote:
[..]
Soberseuw mensen die denken dat Atatürk eckt bestaan heeft
Geeft niet, er zijn heel veel mensen die er in geloven.quote:
[..]
Ik ken hem alleen van de profiel- en omslagfoto's.
Het was natuurlijk eigenlijk een verzinsel van Raspoetin in opdracht van de Tsaar.
Zou het iets zijn van noordelijke volkeren? In Scandinavische landen is dit ook.quote:
Klopt.
Ergens kan ik dat gevoel van eer wel waarderen, dat is idd waar het aan ontbreekt bij de huidige Nederlandse bevolking.
Het komt misschien door het zijn van een klein land. Maar ik denk eerder het eerste, want Zweden/Noorwegen/Finland zijn behoorlijk grote landen. Misschien is het ook een beetje typisch voor 'beschavingslanden', met een modern-linkse kern/elite. Of tja.. waar ligt het aan.... Misschien hadden we hier ook gewoon flamboyante tempels uit de oudheid moeten hebben, in combinatie met een geschiedenis dat tot de verbeelding spreekt, met een ophitsende 'wij-zullen-winnen'-religie erbij, en gaaannnnnn met die banaan met soppen op je natie en vaderland.
In het typische Nederland van vandaag is dat op 't moment iig nog helemaal wezensvreemd... hier is dat raar.. 'zo bijzonder zijn we niet', zegt men dan. Men ziet NL maar als klein en nietig vaak. Het is jammer en nergens voor nodig. NL behoort tot de top qua landen in de wereld waarin je geboren kan worden.
Terug naar die VOC-mentaliteit!quote:
[..]
Zou het iets zijn van noordelijke volkeren? In Scandinavische landen is dit ook.
Het komt misschien door het zijn van een klein land. Maar ik denk eerder het eerste, want Zweden/Noorwegen/Finland zijn behoorlijk grote landen. Misschien is het ook een beetje typisch voor 'beschavingslanden', met een modern-linkse kern/elite. Of tja.. waar ligt het aan.... Misschien hadden we hier ook gewoon flamboyante tempels uit de oudheid moeten hebben, in combinatie met een geschiedenis dat tot de verbeelding spreekt, met een ophitsende 'wij-zullen-winnen'-religie erbij, en gaaannnnnn met die banaan met soppen op je natie en vaderland.
In het typische Nederland van vandaag is dat op 't moment iig nog helemaal wezensvreemd... hier is dat raar.. 'zo bijzonder zijn we niet', zegt men dan. Men ziet NL maar als klein en nietig vaak. Het is jammer en nergens voor nodig. NL behoort tot de top qua landen in de wereld waarin je geboren kan worden.
Flikker toch op met die onzin, als dat stuk links tuig eerst had gevraagd of ze wisten waar Nederland lag had deze propaganda een hele andere lading gehad omdat ze dat niet zouden kunnen vertellen. Z'n suggestieve manier waarop hij dit doet geeft de mensen niet ééns de kans om hun schouders op te halen terwijl dat wel de meest logische reactie zou zijn aangezien ze genoeg eigen problemen v.w.b. racisme hebben. Ze zitten echt niet te wachten op een gekunsteld racisme vraagstuk uit een land waar ze geen reet mee te maken hebben en waarschijnlijk nooit zullen komenquote:
Hangt ervan af hoe je het interpreteert. Bijvoorbeeld voor veel mensen buiten NL is zwarte piet extreem nationalistisch.
Die Amerikanen vragen af waarom wij Nederlanders zo nationalistisch zijn en waarom wij aan zoiets vasthouden.
Mwoah niet voor hetzelfde geld want je had het een stuk slechter kunnen treffen als je niet in Nederland was geboren. Feit is dat als onze voorouders er hetzelfde als jij over hadden gedacht Nederland dus niet zou bestaan en je dus niet die mazzel had gehad.quote:
Ik heb nationaliteiten net zo raar gevonden als voetbalclubs.
Want voor het zelfde geld word je ergens anders geboren.
Voor mij is het gewoon niet rationeel. Heeft weinig met 'weg-met-ons' te maken; ik kan me niet trots voelen over onze 'grootheden' van het verleden - wat heb ik daar aan bijgedragen. En mijn buurman boeit mij evenveel als een persoon in de bossen van Finland. Waarom zou ik mij dan gebonden moeten voelen over 'ons'? Er is geen ons. Ik werk, ik verdien. Andere Nederlanders waar ik niet mee werk of om ga boeien mij 0,0.quote:
[..]
Zou het iets zijn van noordelijke volkeren? In Scandinavische landen is dit ook.
Het komt misschien door het zijn van een klein land. Maar ik denk eerder het eerste, want Zweden/Noorwegen/Finland zijn behoorlijk grote landen. Misschien is het ook een beetje typisch voor 'beschavingslanden', met een modern-linkse kern/elite. Of tja.. waar ligt het aan.... Misschien hadden we hier ook gewoon flamboyante tempels uit de oudheid moeten hebben, in combinatie met een geschiedenis dat tot de verbeelding spreekt, met een ophitsende 'wij-zullen-winnen'-religie erbij, en gaaannnnnn met die banaan met soppen op je natie en vaderland.
In het typische Nederland van vandaag is dat op 't moment iig nog helemaal wezensvreemd... hier is dat raar.. 'zo bijzonder zijn we niet', zegt men dan. Men ziet NL maar als klein en nietig vaak. Het is jammer en nergens voor nodig. NL behoort tot de top qua landen in de wereld waarin je geboren kan worden.
Waarom werk je dan eigenlijk en zet je niet gewoon iemand een pistool tegen z'n slaap en neem je wat van hem was?quote:
[..]
Voor mij is het gewoon niet rationeel. Heeft weinig met 'weg-met-ons' te maken; ik kan me niet trots voelen over onze 'grootheden' van het verleden - wat heb ik daar aan bijgedragen. En mijn buurman boeit mij evenveel als een persoon in de bossen van Finland. Waarom zou ik mij dan gebonden moeten voelen over 'ons'? Er is geen ons. Ik werk, ik verdien. Andere Nederlanders waar ik niet mee werk of om ga boeien mij 0,0.
Verzin je eigen catch phrasequote:
Omdat ik dan de gevangenis in moet? Omdat ik niet graag mensen iets ergs aan doe? Is de enige reden waarom jij dit niet doet omdat je je verbonden voelt met die persoon qua cultuur en nationaliteit?quote:
[..]
Waarom werk je dan eigenlijk en zet je niet gewoon iemand een pistool tegen z'n slaap en neem je wat van hem was?
Het mooie van individualisme tov collectivisme is dat je iedereen gelijk behandeld, ipv je eigen groep (/stad/provincie/land/religie/ras) beter behandelen dan personen die daarbuiten vallen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Zith op 17-05-2015 00:51:43 ]
PS: #whitepride
We hadden het nu over jou en niet over mij, ik heb namelijk alles wat m'n hartje begeert.quote:Op zondag 17 mei 2015 00:44 schreef Zith het volgende:
[..]
Omdat ik dan de gevangenis in moet? Omdat ik niet graag mensen iets ergs aan doe? Is de enige reden waarom jij dit niet doet omdat je je verbonden voelt met die persoon qua cultuur en nationaliteit?
Ik kan me wel voorstellen dat ik makkelijker zoiets doe bij mensen waarmee ik geen enkele binding voel. Zo zal ik makkelijker mijn buurman overvallen dan mijn broer en zal ik makkelijker op rooftocht gaan in verwegnistan dan in mijn eigen woonplaats
Het getuigt m.i. niet van een hoogstaande moraal als een eventuele gevangenisstraf hetgeen is wat je van dingen weerhoudt. Dit betekent dat als die dreiging er niet is je dus zou vervallen in beestachtig gedrag.
[ Bericht 10% gewijzigd door the-eye op 17-05-2015 01:04:11 ]
thanks! deze turk heeft een nieuw woord geleerdquote:
[..]
Een rijke cultuur en historie en een prachtig agglutinerende taal om maar iets te noemen?
Turk.quote:
[..]
thanks! deze turk heeft een nieuw woord geleerd
Graag gedaan.
"Whitepride" riep hij, al stoer doende met zijn Spaanse username..quote:
Ik vind het zelf ook irritant. Ik hoef het op het werk nog maar net over Erdoğan te hebben of ik al drie Turken om mij heen die keihard roepen dat hij hun grote held is.
PS: #whitepride
Mijne ook.quote:
Op ja haha nog nooit zo hard gelachenquote:
Ja. Moest er van pissen.quote:
ben je de vriendin van tong of zoquote:
Ben zijn moeder.quote:
Drie mannen opgewonde mannen die je omsingelen... de droom van iedere pijpgrage kerul, niet dat ik je gay noem maar het is wel frappant.quote:
Ik vind het zelf ook irritant. Ik hoef het op het werk nog maar net over Erdoğan te hebben of ik al drie Turken om mij heen die keihard roepen dat hij hun grote held is.
PS: #whitepride
Beg your fucking pardon? Nederland was groter dan alleen dat hoekje West-Europa.quote:
Nederland was tijdens de Tweede Wereldoorlog bezet, maar heeft nooit echt moeten strijden.
In theorie - sure. In praktijk prevaleren familiebanden altijd. Het is de oervorm van het menselijk samenzijn. Al andere grotere sociale structuren zijn constructies die onderhouden moeten worden, omdat ze anders wegvallen.quote:
[..]
Omdat ik dan de gevangenis in moet? Omdat ik niet graag mensen iets ergs aan doe? Is de enige reden waarom jij dit niet doet omdat je je verbonden voelt met die persoon qua cultuur en nationaliteit?
Het mooie van individualisme tov collectivisme is dat je iedereen gelijk behandeld, ipv je eigen groep (/stad/provincie/land/religie/ras) beter behandelen dan personen die daarbuiten vallen.
Dat maakt het door jouw geprezen individualisme zo gevaarlijk. Te rigoureus doorgevoerd en het collectief stort in. En dan zul je merken hoeveel je dat collectief nodig hebt om individu te kunnen zijn.
Anywho - offtopic.
Ben ik even blij dat het alle drie vrouwen zijn.quote:
[..]
Drie mannen opgewonde mannen die je omsingelen... de droom van iedere pijpgrage kerul, niet dat ik je gay noem maar het is wel frappant.
Zeer goede reactie! Doorgeslagen individualisme ontaardt in nihilisme en demoralisatie. Een bepaalde vorm van nationalisme kan het moraal versterken. Wanneer je trots bent op je land en gemeente, zal je ook eerder je best doen datgene in stand te houden wat voorgaande generaties opgbouwd hebben. En dat is meer dan genoeg om voor te strijden! Uit de overleveringen van mijn grootouders weet ik hoe er geleden is onder de bezetting en hoe hard men heeft moeten werken om deze samenleving op te bouwen. Daar voel ik me mee verbonden, en ik wil me inzetten deze vrije en rijke samenleving te behouden. Nederland is een van de mooiste en meest welvarende landen ter wereld. Dus ja, ook ik ben daarmee nationalistisch.quote:
[..]
We hadden het nu over jou en niet over mij, ik heb namelijk alles wat m'n hartje begeert.
Ik kan me wel voorstellen dat ik makkelijker zoiets doe bij mensen waarmee ik geen enkele binding voel. Zo zal ik makkelijker mijn buurman overvallen dan mijn broer en zal ik makkelijker op rooftocht gaan in verwegnistan dan in mijn eigen woonplaats
Het getuigt m.i. niet van een hoogstaande moraal als een eventuele gevangenisstraf hetgeen is wat je van dingen weerhoudt. Dit betekent dat als die dreiging er niet is je dus zou vervallen in beestachtig gedrag.
Zith maakt het allemaal niet uit, natuurlijk wil hij wel profiteren van de welvaart, maar iets bijdragen aan de maatschappij is teveel gevraagd. Voor je buurman haal je je neus gewoon op.
Schijten op het bord waar je van eet, zegt men dan weleens. En dat is walgelijk!
boksquote:
[..]
Zeer goede reactie! Doorgeslagen individualisme ontaardt in nihilisme en demoralisatie. Een bepaalde vorm van nationalisme kan het moraal versterken. Wanneer je trots bent op je land en gemeente, zal je ook eerder je best doen datgene in stand te houden wat voorgaande generaties opgbouwd hebben. En dat is meer dan genoeg om voor te strijden! Uit de overleveringen van mijn grootouders weet ik hoe er geleden is onder de bezetting en hoe hard men heeft moeten werken om deze samenleving op te bouwen. Daar voel ik me mee verbonden, en ik wil me inzetten deze vrije en rijke samenleving te behouden. Nederland is een van de mooiste en meest welvarende landen ter wereld. Dus ja, ook ik ben daarmee nationalistisch.
Zith maakt het allemaal niet uit, natuurlijk wil hij wel profiteren van de welvaart, maar iets bijdragen aan de maatschappij is teveel gevraagd. Voor je buurman haal je je neus gewoon op.
Schijten op het bord waar je van eet, zegt men dan weleens. En dat is walgelijk!
quote:
[..]
Zeer goede reactie! Doorgeslagen individualisme ontaardt in nihilisme en demoralisatie. Een bepaalde vorm van nationalisme kan het moraal versterken. Wanneer je trots bent op je land en gemeente, zal je ook eerder je best doen datgene in stand te houden wat voorgaande generaties opgbouwd hebben. En dat is meer dan genoeg om voor te strijden! Uit de overleveringen van mijn grootouders weet ik hoe er geleden is onder de bezetting en hoe hard men heeft moeten werken om deze samenleving op te bouwen. Daar voel ik me mee verbonden, en ik wil me inzetten deze vrije en rijke samenleving te behouden. Nederland is een van de mooiste en meest welvarende landen ter wereld. Dus ja, ook ik ben daarmee nationalistisch.
Zith maakt het allemaal niet uit, natuurlijk wil hij wel profiteren van de welvaart, maar iets bijdragen aan de maatschappij is teveel gevraagd. Voor je buurman haal je je neus gewoon op.
Schijten op het bord waar je van eet, zegt men dan weleens. En dat is walgelijk!
Als er straks buitenaardse wezens komen moet ik zeker trots zijn op onze sterrencluster.
Niet zozeer waar je geboren bent, maar meer van welk volk je deel uitmaakt. Genoeg Turkse nationalisten die niet in Turkije geboren zijn.quote:
Sowieso nationalisme. Betekenisloze trots puur om waar je geboren bent.
Dat is net zo weinig boeiend. Dan ben je dus trots om het trots zijn, want waar je ook geboren wordt, je maakt sws deel uit van een bepaald volk waar je dan automatisch trots op bent. Dat is net zo iets kneuzerigs als religie waar je puur iets gelooft vanwege de cultuur waarin je geboren bent.quote:
[..]
Niet zozeer waar je geboren bent, maar meer van welk volk je deel uitmaakt. Genoeg Turkse nationalisten die niet in Turkije geboren zijn.
Fixed!quote:
Compensatiegedrag voor besneden kleine piemels.
Jij vindt dat je alleen trots kan zijn op dingen waar je zelf direct invloed op gehad hebt?quote:
[..]
Dat is net zo weinig boeiend. Dan ben je dus trots om het trots zijn, want waar je ook geboren wordt, je maakt sws deel uit van een bepaald volk waar je dan automatisch trots op bent. Dat is net zo iets kneuzerigs als religie waar je puur iets gelooft vanwege de cultuur waarin je geboren bent.
Als ik dat zou vinden dan klopte mijn mening niet aangezien mensen wel degelijk trots kunnen zijn op niet boeiende dingen zoals hun volk.quote:
[..]
Jij vindt dat je alleen trots kan zijn op dingen waar je zelf direct invloed op gehad hebt?
Ik zelf ben alleen trots op dingen waar ik enigsinds invloed op heb uitgeoefend of direct mee te maken heb. Als mijn kleine neefje 3 doelpunten scoort ben ik trots, maar ik ga niet trots zijn op mijn ras puur en alleen omdat ik dat ras ben. Hoe achterlijk is dat.
Hoezo zou je trots zijn op je kleine neefje? Er zijn ook andere jongetjes van drie die een doelpunt kunnen scoren. Totaal niet bijzonder. Je gaat toch niet trots zijn op je familie, puur en alleen omdat het je familie is? Hoe achterlijk is dat?!quote:
[..]
Als ik dat zou vinden dan klopte mijn mening niet aangezien mensen wel degelijk trots kunnen zijn op niet boeiende dingen zoals hun volk.
Ik zelf ben alleen trots op dingen waar ik enigsinds invloed op heb uitgeoefend of direct mee te maken heb. Als mijn kleine neefje 3 doelpunten scoort ben ik trots, maar ik ga niet trots zijn op mijn ras puur en alleen omdat ik dat ras ben. Hoe achterlijk is dat.
Ik heb direct met hen te maken. Ik ken ze persoonlijk, als het niet mijn neefje was maar een geadopteerd kind was ik er ook trots op. Dat is familiesteun die je biedt als hechte groep. Het resultaat daarvan is gevoel van medeleven, dus ook meeleven met de voldoening en trots die zij voelen.quote:
[..]
Hoezo zou je trots zijn op je kleine neefje? Er zijn ook andere jongetjes van drie die een doelpunt kunnen scoren. Totaal niet bijzonder. Je gaat toch niet trots zijn op je familie, puur en alleen omdat het je familie is? Hoe achterlijk is dat?!
Trots zijn op je volk daarintegen is trots zijn puur omdat ze jouw ras hebben.
Dat vind ik dan ook weer vreemd. Ervan uitgaande dat jij je neefje niet getraind hebt, heb je 0 invloed gehad op die goals. Puur door toeval van geboorte is hij je neefje. Waarom zou je daar trots op zijn?quote:
[..]
Als ik dat zou vinden dan klopte mijn mening niet aangezien mensen wel degelijk trots kunnen zijn op niet boeiende dingen zoals hun volk.
Ik zelf ben alleen trots op dingen waar ik enigsinds invloed op heb uitgeoefend of direct mee te maken heb. Als mijn kleine neefje 3 doelpunten scoort ben ik trots, maar ik ga niet trots zijn op mijn ras puur en alleen omdat ik dat ras ben. Hoe achterlijk is dat.
Tijdens de Olympische spelen maakt het jou dus ook niets uit of een Nederland of Fransman een gouden medaille wint?
Wij hebben toch ook direct met de maatschappij (in jouw woorden 'je volk') te maken? Die maatschappij ondersteunt jou ook direct en indirect, dus een zekere vorm van verbondenheid en trots is absoluut niet misplaatst.quote:
[..]
Ik heb direct met hen te maken. Ik ken ze persoonlijk, als het niet mijn neefje was maar een geadopteerd kind was ik er ook trots op. Dat is familiesteun die je biedt als hechte groep. Het resultaat daarvan is gevoel van medeleven, dus ook meeleven met de voldoening en trots die zij voelen.
Trots zijn op je volk daarintegen is trots zijn puur omdat ze jouw ras hebben.
Volk en ras moet je niet door elkaar halen, dat zijn twee verschillende zaken.
Het gaat het om het deel uitmaken van een collectief. Dat hoeft niet per se ras te zijn.quote:
Trots zijn op je volk daarintegen is trots zijn puur omdat ze jouw ras hebben.
Trots zijn om dingen die je niet zelf hebt gedaan of waar je geen invloed op het gehad slaat inderdaad nergens op vind ik. Maar het hangt ook beetje af van hoe je trots definieert:quote:
[..]
Dat vind ik dan ook weer vreemd. Ervan uitgaande dat jij je neefje niet getraind hebt, heb je 0 invloed gehad op die goals. Puur door toeval van geboorte is hij je neefje. Waarom zou je daar trots op zijn?
Tijdens de Olympische spelen maakt het jou dus ook niets uit of een Nederland of Fransman een gouden medaille wint?
trots (de; m)
1 (minachtend) een te hoge dunk van zichzelf; hoogmoed
2 (in positieve zin) zelfbewustheid, eergevoel
3 persoon of zaak waarop mensen trots zijn
Wanneer je de 2e betekenis hanteert slaat het inderdaad nergens op. Derde betekenis is op emotioneel gebied te begrijpen. Soms voelen mensen zich ergens mee verbonden en krijgen ze daardoor een bepaalde emotie wanneer dat iets waar ze zich mee verbonden voelen wat bereikt.
Blijft rationeel bekeken natuurlijk onzin en het wordt door losers die zelf niks kunnen soms ook gebruikt om op onterechte wijze hun eigenwaarde op te krikken. Maar het is wel een te begrijpen emotie. Ik ben soms ook trots op dingen waar ik geen invloed op heb. Slaat nergens op, maar het is puur een emotie.
Ik kijk nooit, maar als ik zou kijken zou ik wel nederland steunen puur omdat iedereen dat doet en het leuk is als ze winnen. Dan is er feest en alles. Dus het heeft vrij weinig met trots te maken aangezien ik totaal geen voldoening voel in de vorm van trots.quote:
[..]
Dat vind ik dan ook weer vreemd. Ervan uitgaande dat jij je neefje niet getraind hebt, heb je 0 invloed gehad op die goals. Puur door toeval van geboorte is hij je neefje. Waarom zou je daar trots op zijn?
Tijdens de Olympische spelen maakt het jou dus ook niets uit of een Nederland of Fransman een gouden medaille wint?
Hear hear. Ik schrik behoorlijk als ik de reacties van verschillende users lees. Wellicht jong en onwetend, maar ik ben toch bang dat dit soort geblaat toch wel de trend is...quote:
[..]
Dat vind ik dan ook weer vreemd. Ervan uitgaande dat jij je neefje niet getraind hebt, heb je 0 invloed gehad op die goals. Puur door toeval van geboorte is hij je neefje. Waarom zou je daar trots op zijn?
Tijdens de Olympische spelen maakt het jou dus ook niets uit of een Nederland of Fransman een gouden medaille wint?
Waarom moet ik dan trots zijn op een heel volk? Waarom ben ik dan niet trots op mensen waarmee ik direct te maken heb en die van mijn bestaan afweten. Ik zie echt niet in waarom mensen die ik niet ken en enkel herkomst als gemeenschappelijek eigenschap mee heb, mijn trots verdienen. Te achterlijk voor woorden.quote:
[..]
Wij hebben toch ook direct met de maatschappij (in jouw woorden 'je volk') te maken? Die maatschappij ondersteunt jou ook direct en indirect, dus een zekere vorm van verbondenheid en trots is absoluut niet misplaatst.
Volk en ras moet je niet door elkaar halen, dat zijn twee verschillende zaken.
Waarom mag je niet trots zijn op dingen die anderen gedaan hebben?quote:
[..]
Trots zijn om dingen die je niet zelf hebt gedaan of waar je geen invloed op het gehad slaat inderdaad nergens op vind ik. Maar het hangt ook beetje af van hoe je trots definieert:
trots (de; m)
1 (minachtend) een te hoge dunk van zichzelf; hoogmoed
2 (in positieve zin) zelfbewustheid, eergevoel
3 persoon of zaak waarop mensen trots zijn
Wanneer je de 2e betekenis hanteert slaat het inderdaad nergens op. Derde betekenis is op emotioneel gebied te begrijpen. Soms voelen mensen zich ergens mee verbonden en krijgen ze daardoor een bepaalde emotie wanneer dat iets waar ze zich mee verbonden voelen wat bereikt.
Blijft rationeel bekeken natuurlijk onzin en het wordt door losers die zelf niks kunnen soms ook gebruikt om op onterechte wijze hun eigenwaarde op te krikken. Maar het is wel een te begrijpen emotie. Ik ben soms ook trots op dingen waar ik geen invloed op heb. Slaat nergens op, maar het is puur een emotie.
Mag wel, maar waarom, omdat het om een fransman gaat en jij ook frans bent?quote:
[..]
Waarom mag je niet trots zijn op dingen die anderen gedaan hebben?
1 is altijd fout. Maar waarom is 2 per se fout?quote:
trots (de; m)
1 (minachtend) een te hoge dunk van zichzelf; hoogmoed
2 (in positieve zin) zelfbewustheid, eergevoel
3 persoon of zaak waarop mensen trots zijn
Als jouw broer promoveert op baanbrekend onderzoek, heb jij daar waarschijnlijk geen invloed op. Je ouders kunnen stellen dat ze je broer gevormd hebben door hun opvoeding, maar dat geldt voor een broer veel minder. Zou jij niet trots op je broer zijn?
Als jouw broer wereldkampioen K1 wordt, ben jij dan niet een beetje trots zoals beschreven in 2,?
Je maakt toch deel uit van een collectief en daar draag je (als het goed is) toch ook aan bij, o.a. door te werken, belasting betalen etc. ?quote:
enkel herkomst als gemeenschappelijek eigenschap mee heb
Volgens mij zeg ik nergens dat het niet mag. Sterker nog, ik ben het zelf ook regelmatig.quote:
[..]
Waarom mag je niet trots zijn op dingen die anderen gedaan hebben?
Ik geef alleen aan dat het m.i. puur een emotie is en dat het niet echt ergens op slaat.
Ja ik zou het eervol vinden als mijn broer kampioen werd. Vanwege meerdere dingen, hij is 1 in velen, hij deelte veel DNA met mij, ik ken hem persoonlijk heel goed, hij deelte dus letterlijk zijn behaling met mij, en aangezien hij veel trots voelt, voel ik ongeveer diezelfde trots.quote:
[..]
1 is altijd fout. Maar waarom is 2 per se fout.
Als jouw broer promoveert op baanbrekend onderzoek, heb jij daar waarschijnlijk geen invloed op. Je ouders kunnen stellen dat ze je broer gevormd hebben door hun opvoeding, maar dat geldt voor een broer veel minder. Zou jij niet trots op je broer zijn?
Als jouw broer wereldkampioen K1 wordt, ben jij dan niet een beetje trots zoals beschreven in 2,?
Maar als het om een gastje gaat die gewoon toevallig het land representeert waarin ik geboren ben, dan voel ik 2 TOTAAL niet.
Dus ik moet trots zijn op een heel volk omdat ik ongeveer op dezelfde wijze leef als hen? Moet ik dan trotser zijn op zebras dan op insecten omdat zebras ook ademhalen d.m.v longen en bijdragen aan het ecosysteem?quote:
[..]
Je maakt toch deel uit van een collectief en daar draag je (als het goed is) toch ook aan bij, o.a. door te werken, belasting betalen etc. ?
Trots zijn op jouw broer slaat in mijn ogen inderdaad nergens op, tenzij jij invloed hebt gehad op het wereldkampioenschap (begeleiding, emotionele steun, etc). Trots zijn op jouw kind is naar mijn idee al een stuk terechter, omdat je invloed hebt gehad op de opvoeding.quote:
[..]
1 is altijd fout. Maar waarom is 2 per se fout.
Als jouw broer promoveert op baanbrekend onderzoek, heb jij daar waarschijnlijk geen invloed op. Je ouders kunnen stellen dat ze je broer gevormd hebben door hun opvoeding, maar dat geldt voor een broer veel minder. Zou jij niet trots op je broer zijn?
Als jouw broer wereldkampioen K1 wordt, ben jij dan niet een beetje trots zoals beschreven in 2,?
Toch zal ik sowieso ook trots zijn op mijn broer/zus die iets bereikt, zelfs wanneer ik geen invloed heb gehad op dat wat broer/zus bereikt heeft. Maar wat ik al zei, dat is dus puur een emotie, rationeel gezien vind ik het nergens op slaan.
Het gaat niet om leven "als", maar leven "met". Deel uitmaken van een collectief. De afgelopen decennia is onze samenleving in extreme mate geïndividualiseerd dus ik kan me wel voorstellen dat je je hier moeilijk iets bij voor kan stellen.quote:
[..]
Dus ik moet trots zijn op een heel volk omdat ik ongeveer op dezelfde wijze leef als hen?
Je kan bijvoorbeeld trots zijn op een collectieve prestatie van een bevolking. Meestal zijn dat grootsere zaken dat een doelpuntje op zondag. Alles wat we met elkaar produceren, maakt het Nederland van nu. Wanneer jij je steentje bijdraagt aan dat collectieve product, ben je toch trots op het eindresultaat en de mensen met wie je dat hebt bereikt?quote:
[..]
Waarom moet ik dan trots zijn op een heel volk? Waarom ben ik dan niet trots op mensen waarmee ik direct te maken heb en die van mijn bestaan afweten. Ik zie echt niet in waarom mensen die ik niet ken en enkel herkomst als gemeenschappelijek eigenschap mee heb, mijn trots verdienen. Te achterlijk voor woorden.
Voorbeeldje, jij schrijft een werkstuk met vier medestudenten en jullie halen samen een 8. Dan ben je toch trots op het hele werkstuk en niet alleen op jouw onderdeel?
En andersom? Als jouw broer/zus de familie-eer bezoedeld, voel jij je daar dan geen schaamte voor?quote:
Toch zal ik sowieso ook trots zijn op mijn broer/zus die iets bereikt, zelfs wanneer ik geen invloed heb gehad op dat wat broer/zus bereikt heeft. Maar wat ik al zei, dat is dus puur een emotie, rationeel gezien vind ik het nergens op slaan.
Als jouw broer een pedofiel blijkt, kan jij daar rationeel gezien niets aan, maar voel je geen schaamte?
Jij probeert het rationeel te benaderen maar mijns inziens is trots per definitie een emotie en daarmee dus niet rationeel.
ik ben me vrij bewust van hoe de samenleving werkt. Maar 99% van het volk waar ik zogenaamd trots op moet zijn, weet niet eens dat ik besta. Ik ben gewoon een individu die ook zijn brood wil verdienen, alleen de mensen om mij heen boeit het of dat wel of niet lukt. Dus waarom verdienen die mensen mijn trots?quote:
[..]
Het gaat niet om leven "als", maar leven "met". Deel uitmaken van een collectief. De afgelopen decennia is onze samenleving in extreme mate geïndividualiseerd dus ik kan me wel voorstellen dat je je hier moeilijk iets bij voor kan stellen.
We zijn gewoon deel van een evoluerende samenleving die zich niet bezighoudt met individuen onderling, dus waarom moeten die individuen trots voelen naar het grote geheel?
Dat is precies wat ik zeg. Het is een emotie. Vandaar dat ik deze emotie ook ervaar. Zelfde met schaamte.quote:
[..]
En andersom? Als jouw broer/zus de familie-eer bezoedeld, voel jij je daar dan geen schaamte voor?
Als jouw broer een pedofiel blijkt, kan jij daar rationeel gezien niets aan, maar voel je geen schaamte?
Jij probeert het rationeel te benaderen maar mijns inziens is trots per definitie een emotie en daarmee dus niet rationeel.
Dat wil echter niet zeggen dat je deze emotie niet ook soms even rationeel mag 'beoordelen'/ analyseren.
Dat is weer anders, ik heb direct te maken met die medestudenten, ik heb niks diect te maken met nederland in zijn geheel, alleen met selectieve groepen daaronder. En die verdienen emoties zoals trots.quote:
[..]
Je kan bijvoorbeeld trots zijn op een collectieve prestatie van een bevolking. Meestal zijn dat grootsere zaken dat een doelpuntje op zondag. Alles wat we met elkaar produceren, maakt het Nederland van nu. Wanneer jij je steentje bijdraagt aan dat collectieve product, ben je toch trots op het eindresultaat en de mensen met wie je dat hebt bereikt?
Voorbeeldje, jij schrijft een werkstuk met vier medestudenten en jullie halen samen een 8. Dan ben je toch trots op het hele werkstuk en niet alleen op jouw onderdeel?
Smerige cultuurrelativist.quote:
Ik heb direct met hen te maken. Ik ken ze persoonlijk, als het niet mijn neefje was maar een geadopteerd kind was ik er ook trots op. Dat is familiesteun die je biedt als hechte groep. Het resultaat daarvan is gevoel van medeleven, dus ook meeleven met de voldoening en trots die zij voelen.
Trots zijn op je volk daarintegen is trots zijn puur omdat ze jouw ras hebben.
In mijn eerdere reactie lees je het antwoord. Er is zoiets als het gemenebest. De kaders die de maatschappij produceert en die ervoor zorgen dat jij die boterham kan verdienen.quote:
[..]
ik ben me vrij bewust van hoe de samenleving werkt. Maar 99% van het volk waar ik zogenaamd trots op moet zijn, weet niet eens dat ik besta. Ik ben gewoon een individu die ook zijn brood wil verdienen, alleen de mensen om mij heen boeit het of dat wel of niet lukt. Dus waarom verdienen die mensen mijn trots?
We zijn gewoon deel van een evoluerende samenleving die zich niet bezighoudt met individuen onderling, dus waarom moeten die individuen trots voelen naar het grote geheel?
Je bent niet alleen een individu. Je bent ook een burger, een onderdaan, een onderdeel van een maatschappij. Dat levert je veel op, maar het schept ook verplichtingen.
Dus 'verdiende' trots is volgens jou wel te rationaliseren, of zeg je dat trots sowieso nooit te rationaliseren valt?quote:
[..]
Dat is precies wat ik zeg. Het is een emotie. Vandaar dat ik deze emotie ook ervaar. Zelfde met schaamte.
Dat wil echter niet zeggen dat je deze emotie niet ook soms even rationeel mag 'beoordelen'/ analyseren.
Niets mis met een emotie. Zonder elke dag met de nationale vlag je straat op en neer te marcheren kan je dus best (met gepaste) trots zijn op je land of volkquote:
[..]
Dat is precies wat ik zeg. Het is een emotie. Vandaar dat ik deze emotie ook ervaar. Zelfde met schaamte.
Dat wil echter niet zeggen dat je deze emotie niet ook soms even rationeel mag 'beoordelen'/ analyseren.
Verdiende trots is volgens mij wel wat beter te rationaliseren omdat je er zelf iets voor hebt gedaan.quote:
[..]
Dus 'verdiende' trots is volgens jou wel te rationaliseren, of zeg je dat trots sowieso nooit te rationaliseren valt?
Maar emoties zijn sowieso moeilijk te rationaliseren...
Ja en toevallig ben ik er in geboren en leef ik er in mee. DUS moet ik me maar trots voelen jegens dat systeem die zich niet eens bewust is van mijn bestaan, nee sorry.quote:
[..]
In mijn eerdere reactie lees je het antwoord. Er is zoiets als het gemenebest. De kaders die de maatschappij produceert en die ervoor zorgen dat jij die boterham kan verdienen.
Je bent niet alleen een individu. Je bent ook een burger, een onderdaan, een onderdeel van een maatschappij. Dat levert je veel op, maar het schept ook verplichtingen.
Dus als je 'iets' doet ter bevordering Nederland, en dat doet bijna iedereen wel, mag je ook trots zijn op je land.quote:
[..]
Verdiende trots is volgens mij wel wat beter te rationaliseren omdat je er zelf iets voor hebt gedaan.
Maar emoties zijn sowieso moeilijk te rationaliseren...
Het kan zelfs goed zijn voor een land. Ik vind dat Nederlanders inclusief allochtonen best wat trotser zouden mogen zijn op het land. Mensen die hier wonen zouden veel trotser moeten zijn op hun nationaliteit.quote:
[..]
Niets mis met een emotie. Zonder elke dag met de nationale vlag je straat op en neer te marcheren kan je dus best (met gepaste) trots zijn op je land of volk
Rationeel gezien vind ik het nog steeds nergens op slaan, maar sommige mensen hebben het wel nodig als soort van zetje in de rug om meer bij te dragen aan het land waar ze wonen. Plus dat het ook voor meer eenheid kan zorgen.
Enige risico is dat het ook misbruikt kan worden en kan omslaan in een soort van haat jegens 'anderen'.
Klopt. Behalve dan dat bijna iedereen dit wel doet.quote:
[..]
Dus als je 'iets' doet ter bevordering Nederland, en dat doet bijna iedereen wel, mag je ook trots zijn op je land.
Het systeem is zeer zeker op de hoogte van jouw bestaan. Of krijg jij nooit blauwe enveloppen?quote:
[..]
Ja en toevallig ben ik er in geboren en leef ik er in mee. DUS moet ik me maar trots voelen jegens dat systeem die zich niet eens bewust is van mijn bestaan, nee sorry.
En zo toevallig is het niet dat je hier geboren bent, je ouders vonden Nederland schijnbaar een goede plek om jou op de wereld te zetten. Of all places!
Kijk, natuurlijk hoef je niet trots te zijn, dat is niet af te dwingen. Maar alle argumenten die je hebt gegeven om niet trots te hoeven zijn, vind ik irrelevant.
Dan mag je eerder trots zijn op jezelf. Als ik een vogeltje red, dan ben ik trots op mezelf en op de dierenambulance. Maar niet op het hele land.quote:
[..]
Dus als je 'iets' doet ter bevordering Nederland, en dat doet bijna iedereen wel, mag je ook trots zijn op je land.
Ook nogal vaagjes dit, nationalisme is trots zijn op je volk of land weet ik veel. Dus een turk die hier miljoenen euros verdient en een goede bijdrage levert aan de economie, zal waarschijnlijk trots zijn op zichzelf, zijn kinderen op hem en mensen die ook turks zijn om het feit dat ze turks zijn.
Dit slaat nergens op. Hiermee probeer ik dus aan te geven dat ik weinig nut zie in trots zijn op een systeem waarin ik toevallig meewerk.
Wederzijdsquote:
Kijk, natuurlijk hoef je niet trots te zijn, dat is niet af te dwingen. Maar alle argumenten die je hebt gegeven om wel trots te hoeven zijn, vind ik irrelevant.
Maar dan kan je zeggen dat alle prestaties het niet waard zijn om trots op te zijn, want als jij iets kan, is er een legio anderen die het ook kan en zelfs beter.quote:
[..]
Klopt. Behalve dan dat bijna iedereen dit wel doet.
Ik bekijk het een paar abstractieniveaus hoger. Je draagt bij aan het dierenwelzijn, waarvoor je gebruik maakt van een collectief gefinancierde dierenambulance. Die ambulance is er alleen maar omdat het voorzieningenniveau zo onwijs goed is geregeld. Zelf heb je in feite maar heel weinig bijgedragen, de maatschappij heel veel.quote:
[..]
Dan mag je eerder trots zijn op jezelf. Als ik een vogeltje red, dan ben ik trots op mezelf en op de dierenambulance. Maar niet op het hele land.
In de VS werkt het juist bindend.quote:
Nationalisme, dus trots zijn op je land wordt vaak misbruikt om een wij-zij tegenstelling te creëren. Daar wordt de samenleving vaak niet beter van.
Ik lees nu mijn post terug, was beetje onduidelijk.quote:
[..]
Maar dan kan je zeggen dat alle prestaties het niet waard zijn om trots op te zijn, want als jij iets kan, is er een legio anderen die het ook kan en zelfs beter.
Ik bedoelde: het klopt wat je zegt, het enige dat niet klopt is dat bijna iedereen iets doet ter bevordering van het land. Genoeg mensen die dit niet doen helaas. Maar ik ben nu sowieso beetje aan het mierenneuken.
Ik denk dat we op zich wel redelijk op dezelfde lijn zitten. Ik benader het nu alleen even vanuit ander perspectief.
Zonder de mutaties van onze voorouders had je niet eens mensen gehad. Dus laten we daar ook maar trots op zijn. Zonder zwaartekracht was er niet eens een aarde, dus daar ben ik ook erg trots op wanneer mijn neefje een doelpunt scoort.quote:
[..]
Ik bekijk het een paar abstractieniveaus hoger. Je draagt bij aan het dierenwelzijn, waarvoor je gebruik maakt van een collectief gefinancierde dierenambulance. Die ambulance is er alleen maar omdat het voorzieningenniveau zo onwijs goed is geregeld. Zelf heb je in feite maar heel weinig bijgedragen, de maatschappij heel veel.
Trots zijn omdat een systeem zich op een bepaalde manier ontwikkeld heeft slaat in mijn ogen nergens op. Als je trots bent op hele systemen kun je net zo goed alle system meerekenen die bijdrage leveren aan bepaalde acties. Of is onze maatschappij anders omdat we met mensen te maken hebben en je er toevallig geboren bent, en dus OM DIE REDEN trots bent.
Het doet me niks, sorry.
Trots wordt bij mij geprikkeld door emoties omdat ik direct met mense te maken heb. Niet voor een heel volk omdat een bepaald systeem zich zodanig ontwikkeld heeft dat ik schoon water heb en ik in diezelfde maatschappij leeft. Want we hebben het hier over nationalisme, niet over waarom nederland beter is dan sommige andere landen.
[ Bericht 5% gewijzigd door NobodyKers op 17-05-2015 17:09:29 ]
daarom of gaat dit dan weer te ver?
Zowaar nog eens een leuke discussie in KLB!quote:
[..]
Ik lees nu mijn post terug, was beetje onduidelijk.
Ik bedoelde: het klopt wat je zegt, het enige dat niet klopt is dat bijna iedereen iets doet ter bevordering van het land. Genoeg mensen die dit niet doen helaas. Maar ik ben nu sowieso beetje aan het mierenneuken.
Ik denk dat we op zich wel redelijk op dezelfde lijn zitten. Ik benader het nu alleen even vanuit ander perspectief.
Juist die mensen die zich niet inzetten ondermijnen de nationale samenhang. Hoe meer uitvreters, hoe minder mensen zich solidair willen tonen. Dan krijg je 'ikke ikke' gedrag. Gevaarlijke ontwikkeling, want het gaat uiteindelijk ten koste van de algehele welvaart van het land.
Wat bedoel je met systemen? Het punt dat je met deze post wil maken snap ik niet helemaal.quote:
[..]
Zonder de mutaties van onze voorouders had je niet eens mensen gehad. Dus laten we daar ook maar trots op zijn. Zonder zwaartekracht was er niet eens een aarde, dus daar ben ik ook erg trots op wanneer mijn neefje een doelpunt scoort.
Trots zijn omdat een systeem zich op een bepaalde manier ontwikkeld heeft slaat in mijn ogen nergens op. Als je trots bent op hele systemen kun je net zo goed alle system meerekenen die bijdrage leveren aan bepaalde acties. Of is onze maatschappij anders omdat we met mensen te maken hebben en je er toevallig geboren bent, en dus OM DIE REDEN trots bent.
Het doet me niks, sorry.
Het is natuurlijk helemaal geen toeval dat er in Nederland (en in andere hoog ontwikkelde landen) een vrije toegang tot schoon drinkwater is. Daar ligt een eeuwenlange ontwikkeling aan ten grondslag. Juist het feit dat Nederland zoiets heeft, is iets om trots op te zijn.quote:Trots wordt bij mij geprikkeld door emoties omdat ik direct met mense te maken heb. Niet voor een heel volk omdat een bepaald systeem zich zodanig ontwikkeld heeft dat ik schoon water heb en ik in diezelfde maatschappij leeft. Want we hebben het hier over nationalisme, niet over waarom nederland beter is dan sommige andere landen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Geelman op 17-05-2015 17:18:37 ]
Zelfs België en Afghanistan vind ik mooiere landen.quote:
[..]
Nederland is een van de mooiste en meest welvarende landen ter wereld.
Volgens mij weet jij niet eens meer wat het over gaat. We hebben het over nationalisme. Een turk die hier komt zou volgens jouw redenering trots moeten zijn als hij een zak chips in de vuilnisbak gooit omdat hij dat zonder deze maatschappij niet eens had kunnen doen. Toch zal hij geen trots voelen voor nederland.quote:
[..]
Wat bedoel je met systemen? Het punt dat je met deze post wil maken snap ik niet helemaal.
Het lijkt dus alsof je insinueert dat je ten aller tijden trots moet zijn op een eerstewereld land zoals nederland, omdat elke eervolle daad in dat land door het land zelf gefundeerd wordt.
Dat is geen nationalisme meer, dat is een gekke ideologie. Het gaat niet eens meer over nationalisme. Daarom pak ik zwaartekracht en evolutie erbij, omdat deze factoren weer het resultaat zijn van waarom nederland en de wereld uberhaubt bestaan.
Ik zal er dus nooit trots voor voelen, net zoals dat ik geen trots voel voor die vis die miljoenen jaar geleden uit het water kroop.
Ik word geboren in een systeem, en als ik nationalistisch was zou ik trots moeten voelen voor dat systeem, OMDAT ik daar toevallig deel van uit maak. En vaak is dat niet eens wat nationalisme is. Een spanjaard die deel uitmaakt van nederland gaat tijdens het WK niet voor nederland juichen omdat de tv waar hij op kijkt van het merk phillips is.
Je redenering klopt dus niet.
e: Vergelijk mij dus maar met die spanjaard. Alleen ben ik hier geboren, en ergens moet dat een fundamenteel verschil zijn volgens nationalistisch ingestelde mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door NobodyKers op 17-05-2015 17:32:20 ]
Ja en nee. Ik denk dat sommige (veel) mensen te weinig zelfdiscipline hebben waardoor ze, inderdaad een externe motivatie (zoals trots) nodig hebben om zich in te zetten.quote:
[..]
Zowaar nog eens een leuke discussie in KLB!
Juist die mensen die zich niet inzetten ondermijnen de nationale samenhang. Hoe meer uitvreters, hoe minder mensen zich solidair willen tonen. Dan krijg je 'ikke ikke' gedrag. Gevaarlijke ontwikkeling, want het gaat uiteindelijk ten koste van de algehele welvaart van het land.
Maar dat zou eigenlijk niet zo moeten zijn. Mensen zouden zichzelf ook gewoon kunnen inzetten omdat ze het zelf graag ver willen schoppen. Omdat ze zelf graag wat willen bereiken. Dit onder het mom van: behandel anderen zoals je zelf behandeld zou willen worden. Maar goed, dit is meer idealistisch dan realistisch
Waarom zou dit te ver gaan?quote:
Karikatuur...quote:
[..]
Volgens mij weet jij niet eens meer wat het over gaat. We hebben het over nationalisme. Een turk die hier komt zou volgens jouw redenering trots moeten zijn als hij een zak chips in de vuilnisbak gooit omdat hij dat zonder deze maatschappij niet eens had kunnen doen. Toch zal hij geen trots voelen voor nederland.
Ik heb gezegd dat de collectieve prestaties van een land worden gedragen door de maatschappij. Als je als individu daaraan hebt bijgedragen, mag je daar best trots op zijn.quote:Het lijkt dus alsof insinueert dat je ten aller tijden trots moet zijn op een eerstewereld land zoals nederland, omdat elke eervolle daad in dat land door het land zelf gefundeerd wordt.
Er zijn ook mensen die geloven dat God de wereld heeft geschapen, heb je dat al eens overwogen?quote:Dat is geen nationalisme meer, dat is een gekke ideologie. Het gaat niet eens meer over nationalisme. Daarom pak ik zwaartekracht en evolutie erbij, omdat deze factoren weer het resultaat zijn van waarom nederland en de wereld uberhaubt bestaan.
Trots zijn op een land in het hier en nu lijkt me toch niet te vergelijken met een gebeurtenis die volgens jou miljoenen jaren geleden plaatsvond.quote:Ik zal er dus nooit trots voor voelen, net zoals dat ik geen trots voel voor die vis die miljoenen jaar geleden uit het water kroop.
Je maakt niet toevallig deel uit van een systeem. Dat was een keuze van je (voor)ouders. En nationalisme is meer dan het WK.quote:Ik word geboren in een systeem, en als ik nationalistisch was zou ik trots moeten voelen voor dat systeem, OMDAT ik daar toevallig deel van uit maak. En vaak is dat niet eens wat nationalisme is. Een spanjaard die deel uitmaakt van nederland gaat tijdens het WK niet om nederland juichen omdat de tv waar hij op kijkt van het merk phillips is.
Je bent het niet met me eens, dat is wat anders.quote:Je redenering klopt dus niet.
Dat je trots mag zijn op je prestaties en leveringen aan het land. Hier ben ik het mee eens maar dit is geen nationalisme.
Dat reden voor trots afneemt naarmate iets langer geleden is gebeurd. Wat ik niet op vind gaan in een situatie als deze. Het is lang geleden gebeurd, maar in hoeveelheid invloed heeft het miljoenen malen meer bijgedragen dan de gehele mensheid.
Dat geboren worden op een plek geen toeval is. Deze ga ik niet eens serieus nemen.
Toch is je laatste punt jet sterkst. Want het fundamentele verschil tussen ik en een spanjaard die beide geen trots voelen voor nederland, is dat mijn ouders er voor gekozen hebben dat ik hier geboren werd, der halve moet ik trots zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door NobodyKers op 17-05-2015 20:38:55 ]
Over de discussie in dit topic een pagina terug: individualisme heeft niets te maken met de politieke 'liberalisme/socialisme' of met het bijdragen aan het land of zwakkeren helpen. Dat is een compleet ander deel van de cultuur (masculine/femine). Waarbij Noorwegen bijvoorbeeld erg individualistisch is maar ook erg feministisch. Het verschil in het soort hulp aan zwakkeren gaat in individualistische culturen echter zonder filtering op ethniciteit/geloof/dorp, maar is voor ieder gelijk (ieder individu heeft dezelfde rechten). Iets wat bij collectivistische culturen veel minder is (hoor je bij de groep, dan heb je meer sociale utiliteit).
Individualisme zorgt ook niet voor een zwakker land (werd ook genoemd). Op economisch gebied zorgt indiviudalisme voor hogere welvaart, Op militair gebied zorgt individualisme voor een beter werkend systeem (die zich minder laat handicappen voor verschillende groepen in het systeem, waarbij selectie zich meer richt op kwaliteit dan zelfde groep/geloof/familie). Verder hebben ook individualistische culturen baat bij bescherming, dus ja die hebben ook gewoon legers (zie NL/NO/SWE/DK/DE).
Vergeet niet dat nederland een van de meest individualistische landen ter wereld is. Dat laat zich oa. zien in institutionele bijstand en gehandicaptenzorg (in meer collectivistische landen ben je dan meer afhankelijk van familie/geloof en schaamt de groep zich voor gehandicapten).
Even over individualisme en collectivisme, omdat men het soms verward met liberalisme of socialisme..
http://en.wikipedia.org/w(...)of_national_cultures
Ook even masculinity vs femininity omdat ik dat ook noemde:quote:"The degree to which individuals are integrated into groups". In individualistic societies, the stress is put on personal achievements and individual rights. People are expected to stand up for themselves and their immediate family, and to choose their own affiliations. In contrast, in collectivist societies, individuals act predominantly as members of a lifelong and cohesive group or organization (note: "The word collectivism in this sense has no political meaning: it refers to the group, not to the state"). People have large extended families, which are used as a protection in exchange for unquestioning loyalty.
http://geert-hofstede.com/countries.htmlquote:"The distribution of emotional roles between the genders". Masculine cultures' values are competitiveness, assertiveness, materialism, ambition and power, whereas feminine cultures place more value on relationships and quality of life. In masculine cultures, the differences between gender roles are more dramatic and less fluid than in feminine cultures where men and women have the same values emphasizing modesty and caring.
Hier kun je bijv Nederland met Turkije vergelijken op deze onderdelen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Zith op 17-05-2015 18:24:04 ]
Ja? Wanneer?quote:
[..]
Beg your fucking pardon? Nederland was groter dan alleen dat hoekje West-Europa.
Nederlands-Indië? het KNIL? De West? Niet bekend merk ik?quote:
Jij hebt het dus over gebieden wat niet van Nederland was, waar de grote bevolkingsgroepen niet Nederlands waren. Maar wel over koloniën. Je snapt niet wat ik bedoelquote:
[..]
Nederlands-Indië? het KNIL? De West? Niet bekend merk ik?
Als Turkije een gebied gaat bezetten aan de andere kant van de wereld en vervolgens breekt er oorlog uit en raakt het kwijt, dan denk ik, ok goede vergelijking, maar dit
Als ik niet snap wat je bedoelt, dan komt het omdat je dat heel beroerd uitlegt.quote:
[..]
Jij hebt het dus over gebieden wat niet van Nederland was, waar de grote bevolkingsgroepen niet Nederlands waren. Maar wel over koloniën. Je snapt niet wat ik bedoel
Als Turkije een gebied gaat bezetten aan de andere kant van de wereld en vervolgens breekt er oorlog uit en raakt het kwijt, dan denk ik, ok goede vergelijking, maar dit
Jij geeft aan dat Nederland nooit echt heeft moeten strijden. Los van dat dat in Nederland zelf wel degelijk het geval was, heeft Nederland ook in die gebieden die ik noem gestreden, en wel de hele oorlog lang. De halve Nederlandse vloot is naar de kelder gejaagd in een serie zeeslagen met de Jappanners, de Nederlandse onderzeevloot heeft de Japanse significante schade toegebracht, het KNIL heeft op land gevochten en is geinterneerd, en vanuit Australië is samen met de Amerikanen, de Britten en de Australiërs zelfs na het verlies van Indië met de door Nederland nog beschikbare middelen gewoon doorgestreden.
Dit staat geheel los van jouw persoonlijke interpretatie of die gebieden achteraf wel 'echt' Nederlands waren omdat niet iedereen daar van Nederlandse origine was. Het werd beschouwd als Nederland, en er is in naam van Nederland voor gevochten door Nederlanders (en vele anderen).
Kortom: leer je feiten kennen en praat geen onzin.
zet je bril even opquote:
[..]
Zelfs België en Afghanistan vind ik mooiere landen.
Ja dan zie ik de Nederlandse bergen, valleien, watervallen en blauwe zee wel tussen de regenachtige polderquote:
nee die vieze kutsteden in belgie danquote:
[..]
Ja dan zie ik de Nederlandse bergen, valleien, watervallen en blauwe zee wel tussen de regenachtige polder
luik
kansloos 3e wereldland met een dictator die de vrijheid steeds verder inperkt.hou je kk bek racistquote:
quote:
HAHAHAHAHAHAH
godverdomme wat tenenkrommend zeg
Iedereen heeft het recht trots te zijn op zijn afkomst met bijhorene cultuur, lekker eten (mmm turkse hapjes)
je hoort niet elke nederlander "NL NR1 !!!111" elke 5min horen zeggenquote:
En waarom mogen Turken een nationale trots hebben en Nederlanders (Duitsers etc) wel?
Iedereen heeft het recht trots te zijn op zijn afkomst met bijhorene cultuur, lekker eten (mmm turkse hapjes)
Die heb je er écht wel tussenlopen hoor, ga maar eens naar de dorpjes waar veel kistjes rondlopenquote:
[..]
je hoort niet elke nederlander "NL NR1 !!!111" elke 5min horen zeggen
quote:
quote:Het gerecht is in 2003 ontstaan toen Nathaniël Gomes, de Kaapverdische eigenaar van de Rotterdamse kapsalon Tati aan de Schiedamseweg, bij de even verderop gelegen shoarmazaak El Aviva een lunchschotel liet samenstellen met daarin al zijn favoriete ingrediënten.