POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Australië? De VS? Engeland?quote:Op vrijdag 15 mei 2015 10:57 schreef Kandijfijn het volgende:
Weet je in welk land ze heel lang een effectieve politiek hebben gehad om heel veel minderheden buiten te sluiten?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Wat is er zo vreselijk doorgeslagen aan de democratie?quote:
Weet je in welk land ze heel lang een effectieve politiek hebben gehad om heel veel minderheden buiten te sluiten
Democratie is een beetje ver doorgeslagen tegenwoordig maar minderheden uit gaan sluiten lijkt mij nu ook weer niet zo'n geweldig idee.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat het de neiging heeft vrijwel alle beslissingen te willen collectiviseren, beslissing die helemaal niet nodig zijn om samen te beslissen.quote:
[..]
Wat is er zo vreselijk doorgeslagen aan de democratie?
Op 
Dat de uitkomst je niet bevalt is natuurlijk wat anders dan dat de democratie is doorgeslagen. Het doorslaan van de democratie zou eerder inhouden dat je toegaat naar een model waarbij elke stemming die nu in het parlement plaatsvindt gaat geschieden doordat burgers middels een app hun stem uitbrengen, elke ambtenaar laten kiezen, enzovoort.quote:
[..]
Dat het de neiging heeft vrijwel alle beslissingen te willen collectiviseren, beslissing die helemaal niet nodig zijn om samen te beslissen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mjah, democratie kan je beperken in de grondwetquote:
[..]
Dat de uitkomst je niet bevalt is natuurlijk wat anders dan dat de democratie is doorgeslagen. Het doorslaan van de democratie zou eerder inhouden dat je toegaat naar een model waarbij elke stemming die nu in het parlement plaatsvindt gaat geschieden doordat burgers middels een app hun stem uitbrengen, elke ambtenaar laten kiezen, enzovoort.
. Zodat een meerderheid niet zonder pardon je grond kan onteigenen etc. Je kan wel degelijk spreken over doorgeslagen als ze voor je willen zorgen van je van wieg tot graf zonder opt-out.
Het is natuurlijk van nul en generlei belang waar die beslissingen worden genomen. Het gaat om de reikwijdte ervan. Stukje bij beetje wordt er door het collectief besloten wat we wel en niet mogen. Hierdoor worden we allemaal steeds onvrijer.quote:
[..]
Dat de uitkomst je niet bevalt is natuurlijk wat anders dan dat de democratie is doorgeslagen. Het doorslaan van de democratie zou eerder inhouden dat je toegaat naar een model waarbij elke stemming die nu in het parlement plaatsvindt gaat geschieden doordat burgers middels een app hun stem uitbrengen, elke ambtenaar laten kiezen, enzovoort.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Valt wel mee. Dit is heel veel erger in veel landen waar men juist geen democratie heeft. Wat jij benoemt is 'doorgeslagen overheidsbemoeienis', dat is wat anders dan 'doorgeslagen democratie'.quote:
[..]
Mjah, democratie kan je beperken in de grondwet
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hoe kan het zijn doorgeslagen als juist steeds meer buiten democratische controle wordt geplaatst? (buiten het parlement wordt gezet)quote:
Weet je in welk land ze heel lang een effectieve politiek hebben gehad om heel veel minderheden buiten te sluiten
Democratie is een beetje ver doorgeslagen tegenwoordig maar minderheden uit gaan sluiten lijkt mij nu ook weer niet zo'n geweldig idee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is dus niet zo. Wat men euforisch marktwerking noemt is het uitvoeren van beleid door niet ambtenaren. Zo kan de staat net doen alsof ze minder uitgeeft en krimpt.quote:
[..]
Hoe kan het zijn doorgeslagen als juist steeds meer buiten democratische controle wordt geplaatst? (buiten het parlement wordt gezet)
a man convinced against his will is of the same opinion still
In een democratische gekozen overheid ligt dat allemaal heel erg dicht bij elkaarquote:
[..]
Valt wel mee. Dit is heel veel erger in veel landen waar men juist geen democratie heeft. Wat jij benoemt is 'doorgeslagen overheidsbemoeienis', dat is wat anders dan 'doorgeslagen democratie'.
.
Nee, dat ligt het niet. Dat is net als stellen dat 'doorgeslagen neoliberalisme' hetzelfde is als 'doorgeslagen democratie'. Je verwart nog steeds de inrichting van een systeem met de uitkomsten van dat systeem.quote:
[..]
In een democratische gekozen overheid ligt dat allemaal heel erg dicht bij elkaar
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Democratische overheid in de praktijk! Mijn buurman werkt en spaart te hard! Ik wil een deel van zijn spaargeld. Als er genoeg idioten als hem zijn regelt de overheid dit.quote:
[..]
Nee, dat ligt het niet. Dat is net als stellen dat 'doorgeslagen neoliberalisme' hetzelfde is als 'doorgeslagen democratie'. Je verwart nog steeds de inrichting van een systeem met de uitkomsten van dat systeem.
Maar nee het heeft niks te maken met doorgeslagen democratie.
Nee, maar dat is kennelijk heel lastig te bevatten. Het democratische gehalte van een samenleving zegt niets over het feit of een samenleving de facto ingericht wordt als socialistisch of libertaristisch systeem.quote:
[..]
Democratische overheid in de praktijk! Mijn buurman werkt en spaart te hard! Ik wil een deel van zijn spaargeld. Als er genoeg idioten als hem zijn regelt de overheid dit.
Maar nee het heeft niks te maken met doorgeslagen democratie.
Dat het in jouw ogen te veel neigt naar een socialistisch systeem heeft niets te maken met doorgeschoten democratie. Voor veel mensen is het idee dat de inkomensverdeling die onstaat door ons huidige systeem per definitie rechtvaardig is lang niet zo vanzelfsprekend als voor jou.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee.quote:
Het zou wel zo moeten zijn dat de stem van mensen die meer belasting betalen meer waarde heeft.
Waarom zou een lui miljonairszoontje met een geërfd vermogen meer te zeggen moeten hebben dan een hardwerkende dokter, stratenmaker of buschauffeur die daadwerkelijk iets toevoegen aan de maatschappij?
Waarom heeft iemand die 50 jaar lang hard gewerkt heeft voor een schamel pensioentje en AOW minder zeggenschap volgens jou dan iemand die net van school komt en over z'n modale inkomen meer belasting afdraagt dan de gepensioneerde op dit moment?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Lui miljonairs zoontje? Hoeveel luie miljonairs zoontjes zijn er in Nederland. Zitten ze bij u altijd in het winkelcentrum te hangen die miljonairs zoontjes?quote:Op vrijdag 15 mei 2015 12:24 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nee.
Waarom zou een lui miljonairszoontje met een geërfd vermogen meer te zeggen moeten hebben dan een hardwerkende dokter, stratenmaker of buschauffeur die daadwerkelijk iets toevoegen aan de maatschappij?
Waarom heeft iemand die 50 jaar lang hard gewerkt heeft voor een schamel pensioentje en AOW minder zeggenschap volgens jou dan iemand die net van school komt en over z'n modale inkomen meer belasting afdraagt dan de gepensioneerde op dit moment?
Die luie miljonairszoon betaald 52% belasting terwijl een steuntrekker 25% op zijn uitkering wordt gekort.
Als je meer bijdraagt aan onze samenleving heb je ook meer te vertellen vind ik.
Strijd om het kiesrecht (van census naar algemeen kiesrecht) heeft een best interessante invloed gehad in de nederlandse Parlementaire geschiedenis, eind 19e eeuw:
Strijd tussen de Takianen en Anti-takkianen (naar minister Tak van de Poortvliet, die streed voor algemeen Kiesrecht), het rubberen Caoutchouc-Grondwet-artikel van Samuel van Houten, dat juist wel uitging van enkel voorwaarden als het betalen van belasting en/of afgesloten hebben van een schoolopleiding, maar erg 'flexibel' was
http://www.parlement.com/(...)_anti_takkianen_1894
Strijd tussen de Takianen en Anti-takkianen (naar minister Tak van de Poortvliet, die streed voor algemeen Kiesrecht), het rubberen Caoutchouc-Grondwet-artikel van Samuel van Houten, dat juist wel uitging van enkel voorwaarden als het betalen van belasting en/of afgesloten hebben van een schoolopleiding, maar erg 'flexibel' was
http://www.parlement.com/(...)_anti_takkianen_1894
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik geef een hypothetisch voorbeeld.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 12:30 schreef Bassie_B het volgende:
[..]
Lui miljonairs zoontje? Hoeveel luie miljonairs zoontjes zijn er in Nederland. Zitten ze bij u altijd in het winkelcentrum te hangen die miljonairs zoontjes?
Als persoon A een vermogen erft en verder niets hoeft te doen voor z'n geld of voor de samenleving maar dus wel meer belasting betaalt heeft hij dus meer te vertellen dan Persoon B (een dokter of bouwvakker) die minder inkomsten heeft maar daadwerkelijk een bijdrage levert aan de maatschappij?
Je bent ZZP'er, verdient goed, je stemrecht heeft een waarde X, je raakt permanent arbeidsongeschikt door een ongeluk, je stemrecht keldert, je hebt niets meer te vertellen?
Dit vind jij een redelijk systeem?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ja tuurlijk als je werkt draag je vooral bij aan jezelf alleen de belastingen die daar uit gewonnen worden dragen bij aan de samenleving.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 12:36 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik geef een hypothetisch voorbeeld.
Als persoon A een vermogen erft en verder niets hoeft te doen voor z'n geld of voor de samenleving maar dus wel meer belasting betaalt heeft hij dus meer te vertellen dan Persoon B (een dokter of bouwvakker) die minder inkomsten heeft maar daadwerkelijk een bijdrage levert aan de maatschappij?
Je bent ZZP'er, verdient goed, je stemrecht heeft een waarde X, je raakt permanent arbeidsongeschikt door een ongeluk, je stemrecht keldert, je hebt niets meer te vertellen?
Dit vind jij een redelijk systeem?
Je hebt het hier over miljonairs zoontjes niet wetend dat minder dan 1% van de bevolking die 52% belasting betaald een miljonairs zoontje (of rijkeluiszoontje wat je waarschijnlijk bedoeld) is.
En ik vind iemand die een uitkering krijgt helemaal geen recht op stemmen heeft want hij is immers een last voor de samenleving.quote:
[..]
Ik geef een hypothetisch voorbeeld.
Als persoon A een vermogen erft en verder niets hoeft te doen voor z'n geld of voor de samenleving maar dus wel meer belasting betaalt heeft hij dus meer te vertellen dan Persoon B (een dokter of bouwvakker) die minder inkomsten heeft maar daadwerkelijk een bijdrage levert aan de maatschappij?
Je bent ZZP'er, verdient goed, je stemrecht heeft een waarde X, je raakt permanent arbeidsongeschikt door een ongeluk, je stemrecht keldert, je hebt niets meer te vertellen?
Dit vind jij een redelijk systeem?
Het is natuurlijk wel schattig om te doen alsof het inkomen voor belasting per definitie een rechtvaardige verdeling is en een goede afspiegeling is van zaken als 'hard werken', maar dat is natuurlijk verre van waar. Ik ken genoeg mensen in bijvoorbeeld de zorg die keihard werken en ook nog eens allerhande onregelmatige diensten moeten draaien, maar bruto slechts een kwart tot de helft verdienen van wat ik verdien met m'n relaxte kantoorbaantje. Prima als je vindt dat de overheid zich niet met die verdeling moet bemoeien, maar jezelf wijsmaken dat die verdeling per definitie rechtvaardig is en een nette afspiegeling van de mate waarin men hard werkt is kinderlijk naïef.quote:
[..]
Ik geef een hypothetisch voorbeeld.
Als persoon A een vermogen erft en verder niets hoeft te doen voor z'n geld of voor de samenleving maar dus wel meer belasting betaalt heeft hij dus meer te vertellen dan Persoon B (een dokter of bouwvakker) die minder inkomsten heeft maar daadwerkelijk een bijdrage levert aan de maatschappij?
Je bent ZZP'er, verdient goed, je stemrecht heeft een waarde X, je raakt permanent arbeidsongeschikt door een ongeluk, je stemrecht keldert, je hebt niets meer te vertellen?
Dit vind jij een redelijk systeem?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit heeft weinig van doen met 'democratie'. Ja, de werknemers bij centrale bank zijn halve ambtenaren, maar staan buiten de democratie. Sleutelposities zoals de centrale bank, kartelwaakhonden, industriepolitiek zijn goeddeels van de volksvertegenwoordiging weggehaald.quote:
[..]
Dat is dus niet zo. Wat men euforisch marktwerking noemt is het uitvoeren van beleid door niet ambtenaren. Zo kan de staat net doen alsof ze minder uitgeeft en krimpt.
Afgelopen dinsdag bij andere tijden een aantal concrete voorbeelden: overheden in West-Europese landen voegden jodium toe aan zout; floriude aan tandpasta; vitamines in voedsel; het DKTP vaccin.
Ook in die zin is het allemaal wat minder geworden. De speelruimte is dankzij internationale verdragen ook fors verminderd om als parlement te beslissen 'er moeten vitamines in' of 'betere conservering van de vitamines'.
Voordat je als parlement kan beslissen 'jodium toevoegen aan zout', gaan daar eerst een reeks advocaten, de Europese Commissie en de WTO goed naar kijken. Enz.
[ Bericht 8% gewijzigd door Klopkoek op 15-05-2015 13:04:04 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat weet ik wel maar het maakt voor het voorbeeld totaal niet uit. Ander voorbeeld dan:quote:
Ja tuurlijk als je werkt draag je vooral bij aan jezelf alleen de belastingen die daar uit gewonnen worden dragen bij aan de samenleving.
[q]
Je hebt het hier over miljonairs zoontjes niet wetend dat minder dan 1% van de bevolking die 52% belasting betaald een miljonairs zoontje (of rijkeluiszoontje wat je waarschijnlijk bedoeld) is.
18-jarige koopt staatslot, wint 12,5 miljoen, stopt met school, gaat rentenieren.
Jij vindt het dus rechtvaardig dat iemand die zijn vermogen niet zelf heeft vergaard en niets heeft bijgedragen aan de samenleving meer te zeggen heeft dan iemand die zich z'n hele leven heeft ingespannen voor de samenleving maar niet zoveel bijeen heeft kunnen sprokkelen.
Dat is raar en daarmee zet je een heel groot gedeelte van de bevolking buiten spel, die hebben niets meer te zeggen over de inrichting van hun land, waarom is dit voor jou realistisch?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Alle studenten dus geen stemrecht?quote:
[..]
En ik vind iemand die een uitkering krijgt helemaal geen recht op stemmen heeft want hij is immers een last voor de samenleving.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Gezien je beheersing van de Nederlandse taal heb ik eigenlijk niet de indruk dat je studeert.quote:
[..]
Zei die niet werken niet.
(hey dat betekent ook dat ik niet kan stemmen)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zoals ik al zei werken in loondienst draagt niks bij aan de samenleving.quote:
[..]
Dat weet ik wel maar het maakt voor het voorbeeld totaal niet uit. Ander voorbeeld dan:
18-jarige koopt staatslot, wint 12,5 miljoen, stopt met school, gaat rentenieren.
Jij vindt het dus rechtvaardig dat iemand die zijn vermogen niet zelf heeft vergaard en niets heeft bijgedragen aan de samenleving meer te zeggen heeft dan iemand die zich z'n hele leven heeft ingespannen voor de samenleving maar niet zoveel bijeen heeft kunnen sprokkelen.
Dat is raar en daarmee zet je een heel groot gedeelte van de bevolking buiten spel, die hebben niets meer te zeggen over de inrichting van hun land, waarom is dit voor jou realistisch?
Leuk dat jij voor loon bij de buren hun tuin bijhoud maar daar heeft de staat geen drol aan. Pas als de staat jouw loon kan belasten heeft de staat er iets aan.
Daarom dragen mensen die procentueel meer belasting betalen als andere meer bij aan de samenleving en moet hun stem zwaarder meetellen.
Ook als het vermogen dat belast wordt niet uit arbeid komt maar Door een schenking of een erfenis want die gene betaald nog steeds meer belasting dan anderen.
Concreet voorbeeldje:quote:
[..]
Dit heeft weinig van doen met 'democratie'. Ja, de werknemers bij centrale bank zijn halve ambtenaren, maar staan buiten de democratie.
Afgelopen dinsdag bij andere tijden een aantal concrete voorbeelden: overheden in West-Europese landen voegden jodium toe aan zout; floriude aan tandpasta; vitamines in voedsel; het DKTP vaccin.
Ook in die zin is het allemaal wat minder geworden. De speelruimte is dankzij internationale verdragen ook fors verminderd om als parlement te beslissen 'er moeten vitamines in' of 'betere conservering van de vitamines'.
Voordat je als parlement kan beslissen 'jodium toevoegen aan zout', gaan daar eerst een reeks advocaten, de Europese Commissie en de WTO goed naar kijken. Enz.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Monolith wist je dat als jij een salade maakt maar je hebt helaas geen azijn in huis dat je gewoon over je salade heen kunt pissen.quote:
[..]
Gezien je beheersing van de Nederlandse taal heb ik eigenlijk niet de indruk dat je studeert.
