quote:Wat een soap. Op Koningsnacht doet een agent veel te stoer tegenover een rij nietsvermoedende pinners. Oké, de rij staat tot halverwege de weg, maar het is druk, Koningsnacht, 100.000 mensen op de been.
De agent wil er in zijn undercoverwagen langs. Dat kan makkelijk. Iedere automobilist stuurt een beetje naar links waar meters vrije weg liggen, zodat de rij wachtende voor de pin kan blijven staan. Een stoere kalende (gemillimeterd haar) agent van een jaar of veertig maakt er een enorm probleem van.
Hij komt aanrijden in een dikke BMW en de optische lichten in het frontje onder de motorkap zet hij dapper aan. En hij stapt boos uit. Woest zelfs is hij omdat de rij pinners en met name mijn persoontje niet aan de kant gaan voor zijn zwaailichten. En dan wordt hij ook nog met ‘jij’ aangesproken door een man in de rij die niet gediend is van het schofterige optreden van de agent.
De agent ontploft. Begint te foeteren. Schreeuwt dat hij er langs moet, zeker als hij zijn zwaailichten aanzet moet het volk aan de kant stuiven. Maar dat doet het volk niet. Groningers laten zich niet zo behandelen. Sterker, de agent krijgt weerwoord vanuit de rij. En dat pikt hij niet. Zeker niet als ik een foto wil maken.
Hij grijpt naar de camera en ineens lijkt hij door te hebben dat hij zichzelf voor lul zet en sterker, dat hij zijn boekje met al dat misplaatste machtsvertoon volledig te buiten gaat. Voor de foto gemaakt is zit de agent weer in de BMW en kan hij ineens heel makkelijk langs de rij pinners rijden.
Er is totaal geen noodsituatie. De agent is absoluut niet onderweg naar iets waar hij met spoed moet zijn, anders gaat hij niet de kansloze discussie aan. Nee, meneer wil even op zijn strepen staan. Even stoer doen voor de blonde dame op de passagiersstoel.
Wie stoer doet, wie stoer ontmoet en dus schrijf ik het verhaal op. Precies zoals het is gegaan. Met foto van het nummerbord van de betreffende auto en dat pleur ik op Twitter richting politie Groningen. Daar wordt adequaat gereageerd. De mensen achter het Twitteraccount duiken direct in de zaak en weten al snel te melden dat het geen agent is.
“@Sikkom050 Heel bijzonder. Het is geen politieauto, we zijn benieuwd wie dan in auto heeft gezeten. Nemen morgen contact op met leasemij,” is de eerste officiële reactie van politie Groningen op Twitter. De tweede, die aansluitend volgt, gaat nog een stapje verder: “@Sikkom050 Gaan jullie het verhaal op de site nu ook aanpassen? #dtv”
Heel vreemd, want de opgefuckte politie-agent heeft toch optische signalen en een uniform aan. Dat vindt ook politie Groningen vreemd, dus delen ze een oproep om uit te kijken naar een nepagent in een BMW. En dan, en dan, en dan komt de kracht van sociale media los.
Twitteraars gooien de nummerplaat in verschillende zoekmachines en al snel wordt duidelijk dat wel om een politieauto gaat. En dus wel om een agent. Een flitser zelfs. Kant en klare foto’s komen binnenrollen van de betreffende auto in actie. Ineens is het stil op het Twitteraccount van de politie. Even daarvoor reageren ze nog op elke scheet en nu negeren ze alle tweets.
Ook wel te begrijpen. Ze moeten opnieuw onderzoeken of de wagen nu wel of niet van de politie is en wat blijkt: terwijl ik mijn Koningsdagenroes uitslaap, komt de bevestiging van de politie binnen. Het is wel een dienstauto. Het is wel een agent van het Groninger korps, maar, maaaaaaaaar, meneer bullebak herkent zich niet in het verhaal en daarmee is de kous af.
Maar niet voor mij. Eerst mij wegzetten als een soort fantast, ontkennen dat het een diender van het korps is en ook nog ongegeneerd aansturen op rectificatie dan wel aanpassing van het bericht. En dan met vier tweets de zaak afdoen omdat de agent het verhaal niet onderstreept en daarmee hetgeen wat er daadwerkelijk is gebeurd in twijfel trekken? Reden om even te bellen naar de politie.
Wat volgt is een naar gesprek. Mevrouw de woordvoerder is niet gediend van mijn emotie. Maar is ook niet vatbaar voor mijn argumenten. Er komt een excuses uit omdat de politie in eerste instantie te stellig is, maar daar blijft het bij. Verder moet ik vooral niet zeuren. Ze hebben het uiteindelijk uitgezocht, de agent gesproken, die heeft een andere lezing en daarmee is de zaak gesloten.
Wel kan ik nog een klacht indienen. Dan gaat politie Groningen onderzoek doen naar het handelen van politie Groningen. Dat schiet niet op. Dat blijkt ook wel uit de andere verhalen op internet over politie Groningen. Er zijn meer mensen die klachten hebben over het handelen van de politie, maar daar geen gehoor op krijgen of met een wassen neus-onderzoek het riet worden ingestuurd.
Dat vertel ik de woordvoerder, dat ik me afvraag hoeveel zin een klacht indienen heeft. En ik geef recente voorbeelden, althans, die wil ik geven. Maar die kans krijg ik niet. “Meneer Groeneveld, ik heb geen zin meer om met u te praten. Het is uw verhaal tegen dat van de agent. Dan zijn wij eerder geneigd de agent te geloven.” En de hoorn gaat erop.
Er rest nu nog maar een mogelijkheid om het absurde gedrag van deze agent aan de kaak te stellen en dat is getuigen oproepen om zich te melden bij Sikkom. Er staan ongeveer 15 mensen in de rij. Er loopt meer volk over het plein en meerdere mensen spreken de agent aan op zijn gedrag.
Na afloop wordt er zelfs nog nagebabbeld over hoe de streken van de agent het aanzien van het hele politieapparaat aantasten. Terwijl het zo niet nodig is. Er zijn ruim honderdduizend mensen in de stad. Er is amper een wanklank te horen, dankzij de inzet van agenten die hun Koningsdagen opgeven om de Stad een feest geven.
Al die waardering voor al die politiemannen en vrouwen wordt teniet gedaan door asociaal gedrag van een enkeling. Des te treuriger dat de politie direct de agent gelooft op zijn woord, hij zal ook eens zeggen dat het wel zo is gegaan. En dan ook nog een trap nageven door op Twitter te stellen dat er geen sprake is van misbruik van dienstauto.
Alleen de gedachte al, heerlijk.
En dan ook nog als werkgever in eerste instantie de boel willen ontkennen en het vervolgens maar als een simpel voorval afhandelen. Beter gaan ze eens in gesprek met deze testosteronbonk die schijnbaar zijn emoties in bepaalde situaties niet onder controle heeft.
Leuk als je onterecht van iets beschuldigd wordt en meneer komt met getrokken pistool op je af. Kan hij zomaar schieten, want geen controle over zijn lichaam.
Wat een mongool.
Inderdaad. Eerst glashard ontkennen en zeiken om aanpassing van de column. Vervolgens niet meer kunnen ontkennen en het hart hebben om te stellen: "Tsja, de agent herkent zichzelf hier niet inen we zijn eerder geneigd hem te geloven dan jou, kutburger dat je d'r bent"quote:Op woensdag 29 april 2015 12:53 schreef de_boswachter het volgende:
En dan ook nog als werkgever in eerste instantie de boel willen ontkennen en het vervolgens maar als een simpel voorval afhandelen.
Stuitend.
Los van het feit dat ze bij de politie met een onderbezetting werken vind ik dit soort voorbeelden wel weer stuitend voor hoe de politie naar de burger kijkt.quote:Op woensdag 29 april 2015 12:55 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Inderdaad. Eerst glashard ontkennen en zeiken om aanpassing van de column. Vervolgens niet meer kunnen ontkennen en het hart hebben om te stellen: "Tsja, de agent herkent zichzelf hier niet inen we zijn eerder geneigd hem te geloven dan jou, kutburger dat je d'r bent"
Stuitend.
Ze klagen wel over te weinig respect, maar bij dit soort voorvallen beroepen ze zich op hun macht. Best treurig. Ik snap dan ook wel waarom mensen soms zo'n hekel hebben aan de politie.
!Gaat het zich niet om. Hij misbruikt zijn lampjes en autoriteit als politieagent. Misbruik van macht dus. Dat kun jij niet doen als pijpfitter zijnde.quote:Op woensdag 29 april 2015 12:58 schreef Fir3fly het volgende:
Nou wat een ramp hoor. Iemand gedraagt zich arrogant, bel de krant
Dat is niet het probleem. Eerst liegen en als men wordt betrapt overgaan op intimidatie en het welbekende kastje <--> muurverhaal in gang zetten om zo er vanaf te komen, daar zit 'm de kneep.quote:
Nou wat een ramp hoor. Iemand gedraagt zich arrogant, bel de krant
Machtsmisbruik! Wat een ramp!quote:
[..]
Gaat het zich niet om. Hij misbruikt zijn lampjes en autoriteit als politieagent. Misbruik van macht dus. Dat kun jij niet doen als pijpfitter zijnde.
Kom op man. De enige mensen die met dit soort niemendalletjes iets kunnen zijn vooringenomen mensen die toch al een hekel aan de politie hebben.
Waarna de authoriteitsfetishisten zich daar weer op kunnen uitleven...quote:
[..]
Machtsmisbruik! Wat een ramp!
Kom op man. De enige mensen die met dit soort niemendalletjes iets kunnen zijn vooringenomen mensen die toch al een hekel aan de politie hebben.
Maarreh, jij vindt het dus geen probleem dat het Politiekorps eerst besluit te liegen als er een klacht komt?
quote:
[..]
Dat is niet het probleem. Eerst liegen en als men wordt betrapt overgaan op intimidatie en het welbekende kastje <--> muurverhaal in gang zetten om zo er vanaf te komen, daar zit 'm de kneep.
Hij is weggereden zonder gewonden achter te laten, dus er is helemaal geen probleem.quote:Voor de foto gemaakt is zit de agent weer in de BMW en kan hij ineens heel makkelijk langs de rij pinners rijden.
Het probleem is ook niet dat die agent een boertige pannekoek is. Het probleem is dat er in eerste instantie überhaupt werd ontkend dat het een politieauto was. Gevolgd door de rest van het gezeur..quote:
[..]
[..]
Hij is weggereden zonder gewonden achter te laten, dus er is helemaal geen probleem.
Overigens, wat jij nu zegt geeft iedereen een vrijbrief om te doen enlaten wat 'ie wil, als er maar geen gewonden vallen... Wordt leuk op de weg dan
Jawel, er is wel een probleem. Dit soort hufterig gedrag zorgt ervoor dat het hele politie-apparaat in een slecht daglicht komt te staan.quote:
[..]
[..]
Hij is weggereden zonder gewonden achter te laten, dus er is helemaal geen probleem.
En dan de reactie van de woordvoerder...
So, what else is new? Is hufterig gedrag tegenwoordig niet de hele tendens in de samenleving?quote:
Dit soort hufterig gedrag zorgt ervoor dat het hele politie-apparaat in een slecht daglicht komt te staan.
je hier druk om maken. Ok politie niet netjes. Man stond voor lul. Voor de rest hebben de mensen van Sikkom lange tenen en veel te veel vrije tijd.De politie had gelijk derhalve
Dat is niet helemaal waar. Als je een officiele klacht indient kan die opgelost worden voordat het een onderzoek van de ombudsman oplevert, maar als je er niet vanaf ziet komt het daar wel terecht. Dat schiet inderdaad niet op, dat duurt lang. Maar daar wordt de politie niet vrolijk van, die gaat proberen dat te voorkomen door zelf de klacht tot tevredenheid af te handelen.quote:Wel kan ik nog een klacht indienen. Dan gaat politie Groningen onderzoek doen naar het handelen van politie Groningen. Dat schiet niet op. Dat blijkt ook wel uit de andere verhalen op internet over politie Groningen. Er zijn meer mensen die klachten hebben over het handelen van de politie, maar daar geen gehoor op krijgen of met een wassen neus-onderzoek het riet worden ingestuurd.
Ik heb zelf lang geleden een klacht ingediend, en uiteindelijk heeft de adjunct hoofdcommissaris of zo mij uitgebreid geinformeerd over de evaluatie en de stappen die werden genomen om dit in de toekomst te voorkomen. Daar kon ik tevreden mee zijn. Ik sprak daar toen een vriendin over die stage had gelopen bij het korps en die was helemaal onder de indruk hoe hoog in de organisatie, en het gebouw, ik was geweest.
Overigens deel ik de ergernis van die agent wel een beetje, het is een belangrijke verkeersader van de binnenstad, en iedereen loopt daar maar een beetje midden op straat. Ik heb laatst ook nog een notabene stoeiende student uit moeten leggen dat het het academieplein is en dat dat niet verward moet worden met de speelplaats van een school, om letsel door het verkeer te voorkomen.
Als politie zijnde moet je hier op toezien, het niet zelf uitvoeren.quote:
[..]
So, what else is new? Is hufterig gedrag tegenwoordig niet de hele tendens in de samenleving?
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 29-04-2015 13:48:19 ]
Dat is ook weer zo, maar als politiemensen zich al hufterig gaan gedragen is het wel heel triest gesteld.quote:
[..]
So, what else is new? Is hufterig gedrag tegenwoordig niet de hele tendens in de samenleving?
Blij toe dat ik niet meer in Nederland woon.
Glashard liegen over zoiets kleins vind ik heel wat. Als hier al over gelogen wordt, waar dan nog meer over?quote:
[..]
So, what else is new? Is hufterig gedrag tegenwoordig niet de hele tendens in de samenleving?
Deze storm in een glas water had als volgt kunnen worden voorkomen: "Ja, was inderdaad een politieauto. Agent in kwestie heeft een vermaning gehad en daarmee is de kous af."
Nu staat men landelijk voor lul over een volstrekt onzinnig iets. Misschien moet de Politie Groningen maar eens naar hun PR-beleid gaankijken
Misschien moet de Politie Groningen die idioot in kwestie maar eens geestelijk laten onderzoeken.quote:
Misschien moet de Politie Groningen maar eens naar hun PR-beleid gaankijken
Als je al ontploft van een rij pinners die op de weg staan, hoe moet dat dan als je onder druk staat met een pistool in je klauwen?
Daarnaast, gaat hij wat stoer doen met die bimbosnol naast 'm door lampen te gaan voeren
Kneus. Had ie tegen mij moeten doen. BOTS BAM JONGEN, ZO GESTREKT. TEGEN ZUNNE BAKKES.
Domme reactie van dat politiekorps wel, alles ontkennen
Zeg dan gewoon iets als "we gaan het uitzoeken" en zeg een keer tegen die agent dat het niet zo netjes was.Ik ben één van die mensen, die toch al een hekel aan de politie heeft, en ik vind dit verhaal ook maar aanstellerij.quote:
[..]
Machtsmisbruik! Wat een ramp!
Kom op man. De enige mensen die met dit soort niemendalletjes iets kunnen zijn vooringenomen mensen die toch al een hekel aan de politie hebben.
Zelfs uit dit eenzijdige verhaal blijkt al dat die rij pinners de doorgang (in ieder geval deels) belemmert en niet aan de kant gaat voor een politiewagen met zwaailichten. Om dan een heel drama te maken van het feit dat die agent ze wat onaardig bejegent is ook weer zoiets.
Zo'n eerlijke post zie je niet vaak hier. Hulde.quote:Op woensdag 29 april 2015 14:43 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Ik ben één van die mensen, die toch al een hekel aan de politie heeft, en ik vind dit verhaal ook maar aanstellerij.
Zelfs uit dit eenzijdige verhaal blijkt al dat die rij pinners de doorgang (in ieder geval deels) belemmert en niet aan de kant gaat voor een politiewagen met zwaailichten. Om dan een heel drama te maken van het feit dat die agent ze wat onaardig bejegent is ook weer zoiets.
je gaat even voorbij aan het feit dat hij de lichten voerde om er door te kunnen, niet omdat hij op weg was naar een spoedgeval. Waarschijnlijk wou hij gewoon indruk maken op die blonde bimbo naast 'm.quote:
[..]
Ik ben één van die mensen, die toch al een hekel aan de politie heeft, en ik vind dit verhaal ook maar aanstellerij.
Zelfs uit dit eenzijdige verhaal blijkt al dat die rij pinners de doorgang (in ieder geval deels) belemmert en niet aan de kant gaat voor een politiewagen met zwaailichten. Om dan een heel drama te maken van het feit dat die agent ze wat onaardig bejegent is ook weer zoiets.
In NL hebben we ervoor gekozen het geweldsmonopolie aan de overheid (waaronder de politie) te geven. Ook weegt het woord van een agent zwaarder dan dat van de normale burger. Het lijkt mij dan ook niet meer dan vanzelfsprekend dat je extra hoge eisen stelt aan het gedrag en de betrouwbaarheid van deze handhavers.quote:
[..]
So, what else is new? Is hufterig gedrag tegenwoordig niet de hele tendens in de samenleving?
Dus omdat een collega zich als een debiel gedraagt, geeft dat jou de logische reden om je dan als een respectloze debiel te gedragen tegen elke collega?quote:
En dan afvragen waarom je als politie geen respect krijgt van burgers.
Geen speld tussen te krijgen.
Dat zou zomaar kunnen (blijft een aanname) en zou niet netjes zijn, maar aan de andere kant doen agenten hun zwaailichten ook weleens aan voor meerijdende kinderen en niemand die daar een probleem van maakt.quote:
[..]
je gaat even voorbij aan het feit dat hij de lichten voerde om er door te kunnen, niet omdat hij op weg was naar een spoedgeval. Waarschijnlijk wou hij gewoon indruk maken op die blonde bimbo naast 'm.
Maar het feit dat die mensen niet aan de kant gaan voor een hulpverlener met spoed (in ieder geval voor zover zij op dat moment weten) vind ik zorgwekkender. Wat nou als er een ambulance of een brandweer langs moest om iemands leven te redden? Dan gaat hun pinbehoefte dus voor het creëeren van een vrije doorgang?
De schrijver zou in eerste instantie naar z'n eigen gedrag moeten kijken. In plaats daarvan is het blijkbaar makkelijker om op internet te huilen dat iemand onaardig tegen hem was.
Draai het zoals je wil.quote:
[..]
Dus omdat een collega zich als een debiel gedraagt, geeft dat jou de logische reden om je dan als een respectloze debiel te gedragen tegen elke collega?
Geen speld tussen te krijgen.
Los van of de afhandeling netjes gebeurde is dit wmb ook de kern van het probleem. Het begint met een zootje asocialen die een straat blokkeren en dus überhaupt al niet meer aan de kant gaan als je er langs wilt tenzij je zwaailichten aanhebt. Zelfs dan laten ze je er enkel langs als je ter plekke de hele groep er van kan overtuigen dat je wel een geldige reden hebt. Het feit of risico dat er mogelijk iemand op sterven of wat dan ook ligt mag geen afbreuk doen aan de directe en ter plekke verantwoording aan den burger, want hé; ons belastingsgeld, en die zak moet niet denken dat hij namens de samenleving een postitie van enige autoriteit bekleedt.quote:
[..]
Dat zou zomaar kunnen (blijft een aanname) en zou niet netjes zijn, maar aan de andere kant doen agenten hun zwaailichten ook weleens aan voor meerijdende kinderen en niemand die daar een probleem van maakt.
Maar het feit dat die mensen niet aan de kant gaan voor een hulpverlener met spoed (in ieder geval voor zover zij op dat moment weten) vind ik zorgwekkender. Wat nou als er een ambulance of een brandweer langs moest om iemands leven te redden? Dan gaat hun pinbehoefte dus voor het creëeren van een vrije doorgang?
De schrijver zou in eerste instantie naar z'n eigen gedrag moeten kijken. In plaats daarvan is het blijkbaar makkelijker om op internet te huilen dat iemand onaardig tegen hem was.
Die zogenaamde held en godvergeten aanfluiting die het allemaal in de openbaarheid brengt zou zich kapot moeten schamen dat hij überhaupt de aanleiding was van deze scene.
Waar stond je dan in die rij, ik stel me voor ergens waar je niet van plaats hoefde te wisselen?quote:
[..]
Ik ben één van die mensen, die toch al een hekel aan de politie heeft, en ik vind dit verhaal ook maar aanstellerij.
Zelfs uit dit eenzijdige verhaal blijkt al dat die rij pinners de doorgang (in ieder geval deels) belemmert en niet aan de kant gaat voor een politiewagen met zwaailichten. Om dan een heel drama te maken van het feit dat die agent ze wat onaardig bejegent is ook weer zoiets.
Of zonder ruzie weer op dezelfde plaats terecht te komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2015 17:05:19 ]
Mooi verwoord.quote:Op woensdag 29 april 2015 16:53 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Los van of de afhandeling netjes gebeurde is dit wmb ook de kern van het probleem. Het begint met een zootje asocialen die een straat blokkeren en dus überhaupt al niet meer aan de kant gaan als je er langs wilt tenzij je zwaailichten aanhebt. Zelfs dan laten ze je er enkel langs als je ter plekke de hele groep er van kan overtuigen dat je wel een geldige reden hebt. Het feit of risico dat er mogelijk iemand op sterven of wat dan ook ligt mag geen afbreuk doen aan de directe en ter plekke verantwoording aan den burger, want hé; ons belastingsgeld, en die zak moet niet denken dat hij namens de samenleving een postitie van enige autoriteit bekleedt.
Die zogenaamde held en godvergeten aanfluiting die het allemaal in de openbaarheid brengt zou zich kapot moeten schamen dat hij überhaupt de aanleiding was van deze scene.
Niet één van de mensen die in de rij stond, één van de mensen die toch al een hekel aan de politie hebben.quote:
[..]
Waar stond je dan in die rij, ik stel me voor ergens waar je niet van plaats hoefde te wisselen?
Of zonder ruzie weer op dezelfde plaats terecht te komen.
Aha dat maakte ik er niet uit op, maar ik kan me wel voorstellen, zoals ik al aangaf, waarom ze niet uit de rij wilden.quote:
[
Niet één van de mensen die in de rij stond, één van de mensen die toch al een hekel aan de politie hebben.
In de wet staat toch zwaailicht en sirene of niet?
Maar volgens mij maakt ze dat ook net uit, hier kwam altijd om dezefde tijd eentje met die twee dingen aan.
Totdat ik het bureau belde met de mededeling dat ik dat wel heel vreemd vond altijd rond dezelfde tijd?
Nee, omdat de leiding kennelijk dit soort gedrag beschermt.quote:
[..]
Dus omdat een collega zich als een debiel gedraagt, geeft dat jou de logische reden om je dan als een respectloze debiel te gedragen tegen elke collega?
Geen speld tussen te krijgen.
Dan weet ik dus niet of de agent die ik tegenover me heb zijn macht misbruikt of niet. Ik ben persoonlijk altijd vriendelijk tegen agenten, en dat werkt in mijn geval altijd goed. Maar dat de leiding dit soort gedrag niet bestraft maar beschermt is belachelijk en zorgelijk.
quote:
[..]
Dat zou zomaar kunnen (blijft een aanname) en zou niet netjes zijn, maar aan de andere kant doen agenten hun zwaailichten ook weleens aan voor meerijdende kinderen en niemand die daar een probleem van maakt.
Maar het feit dat die mensen niet aan de kant gaan voor een hulpverlener met spoed (in ieder geval voor zover zij op dat moment weten) vind ik zorgwekkender. Wat nou als er een ambulance of een brandweer langs moest om iemands leven te redden? Dan gaat hun pinbehoefte dus voor het creëeren van een vrije doorgang?
De schrijver zou in eerste instantie naar z'n eigen gedrag moeten kijken. In plaats daarvan is het blijkbaar makkelijker om op internet te huilen dat iemand onaardig tegen hem was.
Hij kon er gewoon langs, maar moest even op zijn strepen gaan staan. En dat beletten fotos te maken is wmb een criminele handeling, en alleen daarvoor al zou die agent flink berispt moeten worden.quote:
[..]
Los van of de afhandeling netjes gebeurde is dit wmb ook de kern van het probleem. Het begint met een zootje asocialen die een straat blokkeren en dus überhaupt al niet meer aan de kant gaan als je er langs wilt tenzij je zwaailichten aanhebt. Zelfs dan laten ze je er enkel langs als je ter plekke de hele groep er van kan overtuigen dat je wel een geldige reden hebt. Het feit of risico dat er mogelijk iemand op sterven of wat dan ook ligt mag geen afbreuk doen aan de directe en ter plekke verantwoording aan den burger, want hé; ons belastingsgeld, en die zak moet niet denken dat hij namens de samenleving een postitie van enige autoriteit bekleedt.
Die zogenaamde held en godvergeten aanfluiting die het allemaal in de openbaarheid brengt zou zich kapot moeten schamen dat hij überhaupt de aanleiding was van deze scene.
Ik ook, dat is het beste vindt ik.quote:
Ik ben persoonlijk altijd vriendelijk tegen agenten
En zo houdt ik de eer aan mezelf toch?
Afdeling PR moet gewoon gaan leren wanneer wél en wanneer níet op een vraag te reageren.quote:
[..]
Glashard liegen over zoiets kleins vind ik heel wat. Als hier al over gelogen wordt, waar dan nog meer over?
Deze storm in een glas water had als volgt kunnen worden voorkomen: "Ja, was inderdaad een politieauto. Agent in kwestie heeft een vermaning gehad en daarmee is de kous af."
Nu staat men landelijk voor lul over een volstrekt onzinnig iets. Misschien moet de Politie Groningen maar eens naar hun PR-beleid gaankijken
Cursus mediatraining zou ook niet verkeerd zijn.
Niet elke agent kan bij alle informatie, dus an sich vrij logisch dat een instapagent met een melkertbaan niet kan zien dat een flitswagen een dienstwagen is.
Het is wel zo dat agenten soms misbruik maken van hun zwaailichten en het kan best dat dat hier ook zo was, maar de schrijver van dit stuk weigert compleet de hand in eigen boezem te steken.quote:
[..]
Aha dat maakte ik er niet uit op, maar ik kan me wel voorstellen, zoals ik al aangaf, waarom ze niet uit de rij wilden.
In de wet staat toch zwaailicht en sirene of niet?
Maar volgens mij maakt ze dat ook net uit, hier kwam altijd om dezefde tijd eentje met die twee dingen aan.
Totdat ik het bureau belde met de mededeling dat ik dat wel heel vreemd vond altijd rond dezelfde tijd?
Hij kon er niet "gewoon" langs. Hij moest op zijn minst uitwijken voor de groep die minstens de halve weg bezet (gelukkig maar dat verkeer altijd maar van één kant komt). En dat is dan het woord van de schrijver en ik hou er serieus rekening mee dat deze de belemmering van de vrije doorgang nog iets bagatelliseert.quote:
[..]
[..]
Hij kon er gewoon langs, maar moest even op zijn strepen gaan staan. En dat beletten fotos te maken is wmb een criminele handeling, en alleen daarvoor al zou die agent flink berispt moeten worden.
Als ik wil voorkomen dat iemand een foto van mij maakt beschouw jij dat als criminele handeling ja?
Als je agent wel ja. Agenten werken voor mij, en daarin moet ik ze kunnen controleren.quote:
[..]
Het is wel zo dat agenten soms misbruik maken van hun zwaailichten en het kan best dat dat hier ook zo was, maar de schrijver van dit stuk weigert compleet de hand in eigen boezem te steken.
[..]
Hij kon er niet "gewoon" langs. Hij moest op zijn minst uitwijken voor de groep die minstens de halve weg bezet (gelukkig maar dat verkeer altijd maar van één kant komt). En dat is dan het woord van de schrijver en ik hou er serieus rekening mee dat deze de belemmering van de vrije doorgang nog iets bagatelliseert.
Als ik wil voorkomen dat iemand een foto van mij maakt beschouw jij dat als criminele handeling ja?
?Die agent werkt niet voor jou maar die werkt voor de hele maatschappij (dus iedereen). Subtiel verschil.quote:
[..]
Als je agent wel ja. Agenten werken voor mij, en daarin moet ik ze kunnen controleren.
Logisch toch, ze hadden liever een automobilist die niet aan het opletten was en ze gewoon doodreed.quote:
Ok, dus even samenvattend: Die menigte staat midden op de weg stil en weigert aan de kant te gaan en op het moment dat die agent daar (terecht) boos om wordt is de politie ineens de bad guy
Klopt. En als zodanig moet de hele maatschappij, waar ik ook deel van uitmaak, dat kunnen controleren.quote:
[..]
Die agent werkt niet voor jou maar die werkt voor de hele maatschappij (dus iedereen). Subtiel verschil.
Precies. Ik rijd ook liever mensen niet oplettend dood.quote:
[..]
Logisch toch, ze hadden liever een automobilist die niet aan het opletten was en ze gewoon doodreed.
Je kunt beter wel opletten en zorgen dat het niet jouw schuld is.quote:
[..]
Precies. Ik rijd ook liever mensen niet oplettend dood.
ja, want een menigte die in de weg staat is geen excuus voor onprofessioneel of asociaal gedrag.quote:
Ok, dus even samenvattend: Die menigte staat midden op de weg stil en weigert aan de kant te gaan en op het moment dat die agent daar (terecht) boos om wordt is de politie ineens de bad guy
SPOILEReen klein piemeltje of een uniform is dat overigens ook niet
Gier valt geen touw aan vast te breiden.quote:
[..]
ja, want een menigte die in de weg staat is geen excuus voor onprofessioneel of asociaal gedrag.SPOILEReen klein piemeltje of een uniform is dat overigens ook niet
Je moet ook geen touw aan een gier vast willen knopen.quote:
[..]
Gier valt geen touw aan vast te breiden.
Dat vindt zo een beest helemaal niet leuk.
Gut, wat een dramaqueen, de taal die hij hanteert alleen alquote:Al die waardering voor al die politiemannen en vrouwen wordt teniet gedaan door asociaal gedrag van een enkeling.
Nee hoor, dat doet de tweede kamer voor jou. Zo hebben wij het hier met zijn allen ingericht.quote:
[..]
Als je agent wel ja. Agenten werken voor mij, en daarin moet ik ze kunnen controleren.
Misbruik door ze aan te zetten? Dat is je argument ja?quote:
[..]
Gaat het zich niet om. Hij misbruikt zijn lampjes en autoriteit als politieagent. Misbruik van macht dus. Dat kun jij niet doen als pijpfitter zijnde.
Er werkt helemaal niemand voor je vriend.quote:
[..]
Als je agent wel ja. Agenten werken voor mij, en daarin moet ik ze kunnen controleren.
Vermaning hoeft niet eens 'was er idd een van ons, hij herkent zich niet in uw verhaaltje, mvg de joduh' is zat lijkt mij, past nog in 1 tweeter ookquote:
[..]
Glashard liegen over zoiets kleins vind ik heel wat. Als hier al over gelogen wordt, waar dan nog meer over?
Deze storm in een glas water had als volgt kunnen worden voorkomen: "Ja, was inderdaad een politieauto. Agent in kwestie heeft een vermaning gehad en daarmee is de kous af."
Nu staat men landelijk voor lul over een volstrekt onzinnig iets. Misschien moet de Politie Groningen maar eens naar hun PR-beleid gaankijken
die figuren stonden blijkbaar op straat het verkeer te hinderen, dan mag een agent op zijn strepen gaan staan ... boeiend verder
nu is het ineens een goed verhaal door die woordvoerder
Inderdaad en bovendien nogal eenzijdig verhaalquote:
De kranten in Nederland zijn veel te afhankelijk van de advertentiebudgetten van de overheid, die branden niet snel hun vingers.quote:
Jammer dat er in NL geen boulevardkrant is die hier een sappig schandaal over trapt.
Als er middelen voor zijn om tot een beter evenwicht te komen is het een morele verplichting van de staat om die ook te gebruiken om bevoegdheden en controle op misbruik daarvan in evenwicht te brengen.
Dan zijn agenten zelf ook direct wat beter beschermd als ze zelf in de knel komen omdat vuurwapengebruik onderzocht wordt.
Dan vinden ze heus wel een manier om die beelden 'per ongeluk' kwijt te raken. De politie in Nederland is niet zo gesteld op openheid.quote:
Wordt het niet hoog tijd dat agenten gewoon permanent een gopro achtig ding op hun pet hebben?
quote:
En dan afvragen waarom je als politie geen respect krijgt van burgers.
Een vreemde interpretatie van zijn tekst als je het mij vraagt. Hij geeft aan dat je het uniform besmet als je als politie-agent die het uniform draagt je slecht gedraagt, je niet aan de wet houdt of iets dergelijks. Zo werkt het nu eenmaal met uniforms, je draagt het uniform omwille van de herkenbaarheid, om met niet te missen visuele aanwijzingen duidelijk te maken dat je een bepaalde functie hebt en in dit geval om hiermee aan te geven dat je bepaalde rechten en plichten (die laatste vergeten ze graagquote:
[..]
Dus omdat een collega zich als een debiel gedraagt, geeft dat jou de logische reden om je dan als een respectloze debiel te gedragen tegen elke collega?
) hebt die bij het beoefenen van die functie horen. De keerzijde is dat als je iets doet wat niet mag of hoort dat je dan de reputatie van datgeen wat bij het uniform behoort besmet. Dus ja, juist als je een politieagent bent dan zou je heel erg kwaad moeten worden op een collega die zich als een eikel gedraagt, nog meer als hij de wet overtreedt terwijl hij een uniform draagt. Deze politie-agent reed duidelijk niet prioritair (geen geluidssignalen, uitgebreid de discussie aangaan). We hoeven er niet over te twijfelen dat hij de lichtsignalen misbruikte, om wat voor reden dan ook, want het was niet om prioritair te rijden.
My two cents: de voetgangers die aan het wachten waren horen niet op de rijbaan te staan, zij kunnen de rij ook op de stoep vormen en dusdanig dat andere voetgangers niet via de weg hoeven over te steken. Kwestie van hoffelijkheid en verkeersveiligheid. Als deze politie-agent deze mensen hierop had aangesproken dan zou ik het van harte steunen. Wat hij deed was in ieder geval niet een oplossing.
Het is handiger als je spreekt over een bodycam, lichaamscamera of iets dergelijks dan dat je een merknaam noemt.quote:
Dit gezeik steekt periodiek de kop op, samen met gevallen waarin het de schijn heeft dat de ambsteed niet helemaal zoals die bedoeld is gebruikt wordt. Het is 2015. Wordt het niet hoog tijd dat agenten gewoon permanent een gopro achtig ding op hun pet hebben? Ze hebben ruime bevoegdheden en dat is ook nodig. Maar het blijven mensen met hun zwakheden.
Als er middelen voor zijn om tot een beter evenwicht te komen is het een morele verplichting van de staat om die ook te gebruiken om bevoegdheden en controle op misbruik daarvan in evenwicht te brengen.
Dan zijn agenten zelf ook direct wat beter beschermd als ze zelf in de knel komen omdat vuurwapengebruik onderzocht wordt.
Het lijkt me inderdaad handig als elke politie-agent een camera draagt en dat de beelden op een dusdanige manier worden opgeslagen dat de agent zelf of zijn directe collega's erbij kunnen, dit om te voorkomen dat ze selectief beelden kunnen wissen. Het beschermt zowel burgers als agenten. Het enige motief om het niet te doen is de kosten.
Verder lijkt het mij wel handig als elke agent net als bij de ME in grote letters en/of cijfers een voor die regio unieke identificatiecode draagt zodat de burgers altijd gemakkelijk kunnen aangeven om welke politie-agent het gaat als er iets aan de hand is.
Is het een plaats waar je mag fietsen en rijden en waarbij die plaats waar de voetgangers stonden de logische doorgang is voor de fietsers en automobilisten?quote:
De plek waar dat voorval zich plaatsvond heeft geen specifieke rijbaan, het is een soort plein.
De kosten heb je er zo uit, wat denk je dat al die zaken kosten waarbij grote onderzoeken moeten plaatsvinden? Overigens valt het wel mee, voor rond de 500 euro heb je een fatsoenlijke camera met opslag.quote:
[..]
Het is handiger als je spreekt over een bodycam, lichaamscamera of iets dergelijks dan dat je een merknaam noemt.
Het lijkt me inderdaad handig als elke politie-agent een camera draagt en dat de beelden op een dusdanige manier worden opgeslagen dat de agent zelf of zijn directe collega's erbij kunnen, dit om te voorkomen dat ze selectief beelden kunnen wissen. Het beschermt zowel burgers als agenten. Het enige motief om het niet te doen is de kosten.
Verder lijkt het mij wel handig als elke agent net als bij de ME in grote letters en/of cijfers een voor die regio unieke identificatiecode draagt zodat de burgers altijd gemakkelijk kunnen aangeven om welke politie-agent het gaat als er iets aan de hand is.
De camera moet aan een aantal extra voorwaarden voldoen:quote:
[..]
De kosten heb je er zo uit, wat denk je dat al die zaken kosten waarbij grote onderzoeken moeten plaatsvinden? Overigens valt het wel mee, voor rond de 500 euro heb je een fatsoenlijke camera met opslag.
- het moet erg goed tegen stoten, water etc. kunnen,
- de agent mag geen toegang hebben tot de beelden (heel erg belangrijk!), zijn collega's evenmin
Het tweede puntje lijkt me het lastigste. Je zou de beelden direct draadloos moeten uploaden naar een server, waarbij de hardware de beelden kan bufferen voor het geval dat de verbinding gedurende enkele seconden wegevalt, of je hebt custom made software nodig. Daar ga je extra voor moeten betalen. Indien de agent wel bij de beelden kan zullen veel agenten de beelden wissen zo gauw de beelden nadelig voor hen uitpakken. Mogelijk nog erger: je kan selectief beelden wissen.
Het is zeker een systeem wat in de toekomst gebruikt zal worden, in de USA zijn ze er al flink mee bezig omdat er zoveel misstanden zijn bij de politie, nog veel meer dan hier. Ik kan me wel voorstellen dat je nog een paar jaar wil wachten omdat de prijs dan nog wat daalt voor een goede beeldkwaliteit of zo. In het kader van checks and balances is een dergelijk systeem noodzakelijk: macht geven aan politie-agenten is beter te verantwoorden als ze bij machtsmisbruik flink kunnen worden aangepakt.
Daar gaat iets ernstig mis bij de checks and balances, nietwaar? We zouden hier een soort van politie van politie moeten hebben (anders dan interne politie of rijksrecherche), een onafhankelijke dienst waarbij burgers aangifte tegen politie-agenten kunnen doen indien die politie-agenten een misdrijf hebben gepleegd of anderszins de wet hebben gebroken.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-05-2015 22:20:17 ]
Dat wil men terecht niet. Zie je het voor je bij rellen "kom, nummer 16, pak met z'n allen nummer 16, sla hem dood!!"quote:
Verder lijkt het mij wel handig als elke agent net als bij de ME in grote letters en/of cijfers een voor die regio unieke identificatiecode draagt zodat de burgers altijd gemakkelijk kunnen aangeven om welke politie-agent het gaat als er iets aan de hand is.
Al zijn er wel ander dingen voor te bedenken. Denk aan coderingen zoals braille of een 2d streepjescode (met van die blokjes ipv strepen). Niet te lezen voor mensen maar wel achteraf te herkennen op camera's.
Non-nieuws
Dat zegt hij helemaal niet.quote:
[..]
[..]
Een vreemde interpretatie van zijn tekst als je het mij vraagt. Hij geeft aan dat je het uniform besmet als je als politie-agent die het uniform draagt je slecht gedraagt, je niet aan de wet houdt of iets dergelijks. Zo werkt het nu eenmaal met uniforms, je draagt het uniform omwille van de herkenbaarheid, om met niet te missen visuele aanwijzingen duidelijk te maken dat je een bepaalde functie hebt en in dit geval om hiermee aan te geven dat je bepaalde rechten en plichten (die laatste vergeten ze graag
Dus ja, juist als je een politieagent bent dan zou je heel erg kwaad moeten worden op een collega die zich als een eikel gedraagt, nog meer als hij de wet overtreedt terwijl hij een uniform draagt. Deze politie-agent reed duidelijk niet prioritair (geen geluidssignalen, uitgebreid de discussie aangaan). We hoeven er niet over te twijfelen dat hij de lichtsignalen misbruikte, om wat voor reden dan ook, want het was niet om prioritair te rijden.
My two cents: de voetgangers die aan het wachten waren horen niet op de rijbaan te staan, zij kunnen de rij ook op de stoep vormen en dusdanig dat andere voetgangers niet via de weg hoeven over te steken. Kwestie van hoffelijkheid en verkeersveiligheid. Als deze politie-agent deze mensen hierop had aangesproken dan zou ik het van harte steunen. Wat hij deed was in ieder geval niet een oplossing.
Hij zegt dat hij het niet raar vindt dat mensen geen respect hebben voor agenten, omdat een of andere agent zich niet normaal gedraagt. Dat is niet heel erg slim.
Wat kan ik eraan doen dat een collega iets doet? Vrij weinig, niet?
Dus als jij het normaal vindt om een grote bek tegen mij te hebben, omdat je ruzie hebt gemaakt met een collega elders, dan heb jij niet zoveel van manieren begrepen. Dat zegt meer over jou dan over mij. Als je een probleem hebt met die collega, moet je bij hem zijn. Niet bij mij. Ik ben immers niet verantwoordelijk voor zijn gedrag.
Hij zei helemaal niets maar dat terzijde.quote:
Hij zegt dat hij het niet raar vindt dat mensen geen respect hebben voor agenten, omdat een of andere agent zich niet normaal gedraagt. Dat is niet heel erg slim.
Hij stelde dat doordat bepaalde agenten zich slecht gedragen de groep een slechte reputatie krijgt, dat komt op hetzelfde neer als mijn uniform-verhaal. Je besmet het uniform op het moment dat je dat doet terwijl je het uniform draagt. De filosofische vraag: wie moet er meer pissed zijn, de burger of de collega's? Beide hebben zeer goede redenen om deze mensen met de nek aan te kijken maar verschillende redenen.
Individueel: weinig.quote:Wat kan ik eraan doen dat een collega iets doet? Vrij weinig, niet?
Als groep: best wel veel. Sociale controle en zo. Met zijn allen de collega op zijn gedrag aanspreken en het niet tolereren als jullie zien dat hij zich slecht gedraagt.
Jouw collega besmet het uniform en daar heb jij last van. Dat is hoe het werkt, of dat je het eerlijk vindt of niet. Een politieagent zou als geen ander moeten weten hoezeer mensen aan groepsdenken doen.
En ja, omdat je flink wat extra bevoegdheden en dientengevolge verantwoordelijkheden hebt als je een politieagent bent mag de lat qua gedrag extra hoog worden gelegd. Let wel, in dit voorbeeld is er nog niets eens sprake van een hogere lat, deze persoon haalt de lathoogte nog niet die de modale burger haalt.
Het is geen groot nieuws maar het is ook geen nonnieuws. Je zou dit kunnen zien als de marge van het nieuws.quote:
Is het al op rtl boulevard geweest? PVV al kamervragen gesteld?
Non-nieuws
Juist bij rellen dragen ze wel een nummer.quote:
[..]
Dat wil men terecht niet. Zie je het voor je bij rellen "kom, nummer 16, pak met z'n allen nummer 16, sla hem dood!!"
Ik vind het prima zolang de agenten zelf dan maar niet bij de beelden kunnen zodat die veilig gesteld zijn. Dat heeft niets te maken met hoe ik al dan niet over de doorsnee politie-agent denk, het is een kwestie van checks and balances, nooit de slager zijn eigen vlees laten keuren en zo. Omdat ze veel bevoegdheden hebben is het belangrijk dat hun werk in grote mate gecontroleerd kan worden door externe partijen. Daarom is het filmen van politie-agenten erg belangrijk zo gauw er iets gebeurt, hoe sneller ze zelfs een camera dragen, met beveiligde beelden, hoe liever. Het beschermt beide partijen: de politie-agenten en de burgers.quote:Al zijn er wel ander dingen voor te bedenken. Denk aan coderingen zoals braille of een 2d streepjescode (met van die blokjes ipv strepen). Niet te lezen voor mensen maar wel achteraf te herkennen op camera's.
Ja. Het is het plein voor de universiteit.quote:
[..]
Is het een plaats waar je mag fietsen en rijden en waarbij die plaats waar de voetgangers stonden de logische doorgang is voor de fietsers en automobilisten?
Je ziet uiterst rechts een fiets. Daar ongeveer is dat pinautomaat.
Oké, dan had die politie-agent al helemaal geen reden om moeilijk te doen.quote:
[..]
Ja. Het is het plein voor de universiteit.
Je ziet uiterst rechts een fiets. Daar ongeveer is dat pinautomaat.
[ afbeelding ]
Ik vind het gerusstellend dat we ons hier in Nederland nog over opwinden. Liever wel aangezien als je hier de grens legt en de grens wordt overschreden (wat altijd gebeurt!) het minder slecht uitpakt dan wanneer je de grens verder legt (onterecht/onrechtmatig gebruik van de wapenstok, mensen hinderen die aan het filmen zijn, onwettige arrestatie, ...).quote:
Wat een overdreven en spastisch gedoe om iets irrelevants zeg. Bij het lezen van de titel dacht ik aan een agent die zijn wapen onterecht trok oid, maar nee, het gaat om een agent met een grote bek.
Hier een illustratie van iemand die flink over die grens heengaat: Dit soort mensen zou op staande voet ontslagen moeten worden met een levenslang verbod om ooit nog ergens in Nederland als politie-agent te werken. Als je niet geschikt bent voor die functie dan houdt het op.
Ach, een keertje over de grens gaan moet kunnen volgens Bram meen ik me te herinneren in een topic waarin het slaan van een conducteur werd vergoeilijkt.quote:
[..]
Ik vind het gerusstellend dat we ons hier in Nederland nog over opwinden. Liever wel aangezien als je hier de grens legt en de grens wordt overschreden (wat altijd gebeurt!) het minder slecht uitpakt dan wanneer je de grens verder legt (onterecht/onrechtmatig gebruik van de wapenstok, mensen hinderen die aan het filmen zijn, onwettige arrestatie, ...).
Hier een illustratie van iemand die flink over die grens heengaat: Dit soort mensen zou op staande voet ontslagen moeten worden met een levenslang verbod om ooit nog ergens in Nederland als politie-agent te werken. Als je niet geschikt bent voor die functie dan houdt het op.
Een politie-agent mag nooit over de grens gaan aangezien hij:quote:
[..]
Ach, een keertje over de grens gaan moet kunnen volgens Bram meen ik me te herinneren in een topic waarin het slaan van een conducteur werd vergoeilijkt.
- bewapend is
- geweld mag gebruiken
- een zeer beschermde juridische positie heeft zo gauw de ander zich verdedigt
Zoals ik eerder zei, maar lezen is blijkbaar te veel gevraagd,
Ik heb bovendien niet gesteld dat het oké is dat iemand die conducteur klappen geeft, ik heb aangegeven dat ik die conducteur niet zal verdedigen op het moment dat hij het zelf heeft uitgelokt en dat ik niet zou bijdragen aan een veroordeling aangezien Nederland een punitief strafstelsel hanteert wat averechts werkt. Blijkbaar was het ook te hoog gegrepen voor jou om mij correct te parafraseren.quote:En ja, omdat je flink wat extra bevoegdheden en dientengevolge verantwoordelijkheden hebt als je een politieagent bent mag de lat qua gedrag extra hoog worden gelegd. Let wel, in dit voorbeeld is er nog niets eens sprake van een hogere lat, deze persoon haalt de lathoogte nog niet die de modale burger haalt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-05-2015 00:52:12 ]
Zonder de camera was dit heel anders afgelopen.
Deze mag ook niet ontbreken.
In Nederland zijn ze minder verrot maar laten we vooral niet onszelf in slaap sussen.quote:
Ik neem aan dat jullie up to date zijn, just in case...
Goed nieuws en slecht nieuws voor de politiestaat USA.
"Aangezien wij door jouw gefilm problemen hebben maken wij jouw leven zuur."
Als je naar het tweede filmpje kijkt dan leer je dat het bepaald geen incident is dat politie-agenten uit wraak iemand arresteren die filmt. Ze zijn zelfs nog veel verder gegaan dan dat: vriending arresteren, vernederen etc.
[ Bericht 35% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-05-2015 01:43:50 ]