abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 12 mei 2015 @ 15:17:23 #51
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_152525450
Iemand nog meer de uitnodiging voor de Binck beleggersdag gekregen? Marc Faber komt een praatje geven. :D
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_152525774
ow die knakker is best cool
  dinsdag 12 mei 2015 @ 16:27:06 #53
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_152527624
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 15:17 schreef monkyyy het volgende:
Iemand nog meer de uitnodiging voor de Binck beleggersdag gekregen? Marc Faber komt een praatje geven. :D
Nee. Kreeg je hem per brief of elektronisch?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_152527713
Ja ook gekregen. Beetje te druk om er heen te gaan, maar op zich lijkt het me wel leuk.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  dinsdag 12 mei 2015 @ 16:30:45 #55
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_152527770
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 16:27 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Nee. Kreeg je hem per brief of elektronisch?
Email.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  dinsdag 12 mei 2015 @ 18:55:52 #56
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_152532814
Ik had hem al ontvangen, zie ik net. Misschien ga ik er naartoe. Marc Faber lijkt me wel vermakelijk.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_152544390
waar en wanneer is dat?
pi_152551457
Mochten hier nog beleggers zijn met interesse in dividendaandelen dan is dit aan te raden om te lezen: http://beursig.nl/2015/05/08/sp-500-dividend-aristocrats/
pi_152553518
Iemand een idee hoe je aandelen Huawei kan kopen?
Via Rabo, Binck, De Giro en Lynx is het niet mogelijk.
  woensdag 13 mei 2015 @ 12:47:47 #60
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_152555953
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 22:41 schreef PaulieWalnuts het volgende:
waar en wanneer is dat?
29 mei 12-19h, in de Amsterdam Rai. Je moet je wel aanmelden via de link in de email van Binck.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_152556167
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 10:54 schreef klusmeister het volgende:
Iemand een idee hoe je aandelen Huawei kan kopen?
Via Rabo, Binck, De Giro en Lynx is het niet mogelijk.
Huawei is een privaat bedrijf. Je kunt er als prive belegger geen aandelen in kopen.
pi_152556352
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 12:55 schreef jaco het volgende:

[..]

Huawei is een privaat bedrijf. Je kunt er als prive belegger geen aandelen in kopen.
Staat Huawei niet op de Shenzhen Stock Exchange?
pi_152556640
Ik dacht dat Huawei enkel op de Shares A list staat waardoor buitenlanders er niet rechtstreeks in kunnen investeren. Ik vind geen B of H listing van Huawei, dus dan gaat het wss niet.
  woensdag 13 mei 2015 @ 13:20:31 #64
242666 BeamofLight
Light in the darkness, Tafkap
pi_152556926
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 12:55 schreef jaco het volgende:

[..]

Huawei is een privaat bedrijf. Je kunt er als prive belegger geen aandelen in kopen.
er zijn wel meer private bedrijven....een paar maar hoor
pi_152557247
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 13:01 schreef Moralitas het volgende:
Staat Huawei niet op de Shenzhen Stock Exchange?
Er staat een fabrikant van speelgoed met de naam Huawei Technology Co Ltd op de Shenzhen Stock Exchange. Ik nam echter aan dat de vraagsteller interesse heeft in de fabrikant van netwerkapparatuur Huawei Technologies Co Ltd.

Mocht het toch om de speelgoedfabrikant gaan dan kan dit aandeel evenmin gekocht worden maar om een andere reden: de Shenzhen Stock Exchange is niet toegankelijk voor prive beleggers buiten China.

Er komt echter een Shenzhen-Hong Kong Stock Connect aan in navolging van de Shanghai-Hong Kong Stock Connect, naar verwachting eind dit jaar. Mocht de speelgoedfabrikant voor deze Connect in aanmerking komen (het is wel een groot bedrijf), dan kan het waarschijnlijk via Interactive Brokers gekocht worden. Deze broker heeft een aansluiting met de Hong Kong Stock Exchange en de Shanghai aandelen kon ik via deze broker ook vrij snel na het openen van de Shanghai - HK Connect kopen.
  woensdag 13 mei 2015 @ 13:49:54 #66
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_152557812
quote:
Ownership

Huawei describes itself as an "employee owned" company, partly as a means of counteracting perceptions of Chinese government involvement. However, the actual ownership structure is opaque and surrounded by a culture of secrecy. According to Caixin magazine, "even long-time employees admit the [shareholding] system is nearly impossible to understand." Employees receive no information about their holdings, and their shares do not entitle them to any voice in management decisions. The company's 50,000+ employees outside China are not given shares. Richard McGregor, author of The Party: The Secret World of China's Communist Rulers, said that the majority of shares are likely owned by Ren Zhengfei and Ren's managers, though the company states Ren directly owns less than 1.5%.
It's a mistery!
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_152559306
Ah, dat verklaart een hoop! Je leert hier meer dan de Rabobank en Binck je kunnen vertellen. Dankjewel allemaal.
pi_152595816
Pareltje dit stukje forum. Interessant om te lezen.. Ik zit bij Vanguard S&P indexfonds. Alhoewel dat een leuk rendement geeft lijkt het me leuk om zelf eens te gaan klooien :P
pi_152613666
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 16:30 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Email.
Ga je er naartoe Monkyyy ?

om 5 voor 4 komt Faber lees ik

die ene van RTLZ komt ook
pi_152615730
Wordt een interessante zomer.
Een stijgende lijn lijkt me onmogelijk :D
  vrijdag 15 mei 2015 @ 15:46:19 #71
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_152623503
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 08:51 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Ga je er naartoe Monkyyy ?

om 5 voor 4 komt Faber lees ik

die ene van RTLZ komt ook
Waarschijnlijk niet, heb die dag al plannen, maar misschien kan ik die verzetten, ik weet het dus nog niet zeker.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  maandag 18 mei 2015 @ 22:02:16 #72
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_152730963
Best nieuws vanuit de Fastned hoek:

quote:
Geachte investeerder,

Als investeerder in Fastned speelt u een cruciale rol in de bouw van het eerste landelijk dekkende netwerk van snellaadstations ter wereld voor alle automerken. Mede dankzij uw investering kunnen we wekelijks een nieuw station openen. Om iets terug te doen voor mensen die een stap verder gaan, zijn investeerders die meer dan 2500 certificaten bezitten vanaf vandaag automatisch lid van de Fastned Founders Club. Founders kunnen de rest van hun leven gratis laden bij hun eigen Fastned-stations. Daarnaast gaan we jaarlijks een Fastned Founders Diner organiseren waar Founders kennis kunnen maken met andere pioniers en grote investeerders.

Wij nodigen u van harte uit Fastned Founder te worden. U kunt dit doen door certificaten bij te kopen tot u 2500 of meer certificaten bezit.

Het aanbod om toe te treden tot de Fastned Founders Club is van tijdelijke duur en voor een beperkt aantal investeerders. Morgen maken we dit aanbod breder bekend. Kent u nog andere pioniers die dit mogelijk interessant vinden? Stuur dit bericht dan vooral door.

Vriendelijke groet,

Michiel Langezaal, CEO
pi_152738580
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2015 22:02 schreef Erasmo het volgende:
Best nieuws vanuit de Fastned hoek:

[..]

Wat is daar best nieuws aan?

Anders dan dat het alle vinkjes zet bij de seat 'n sofas verkooptechniek (beperkt, tijdelijk, snel beslissen hoor, speciale aanbieding voor u, deze bank maakt u bijzonder, laatse exemplaar,etc).
so long and thanks for all the fish
pi_152740927
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2015 15:17 schreef monkyyy het volgende:
Iemand nog meer de uitnodiging voor de Binck beleggersdag gekregen? Marc Faber komt een praatje geven. :D
Ja, ik had de mail ook gekregen maar ik kijk hier niet zo vaak. Ik ga er wel naar toe, wel leuk om er een middagje te kijken denk ik.
  dinsdag 19 mei 2015 @ 12:14:49 #75
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_152744179
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2015 17:23 schreef Strell het volgende:
Pareltje dit stukje forum. Interessant om te lezen.. Ik zit bij Vanguard S&P indexfonds. Alhoewel dat een leuk rendement geeft lijkt het me leuk om zelf eens te gaan klooien :P
Een hobby mag wat kosten ;-)

Zelf klooien is meestal niet aan te bevelen als het je alleen om rendement gaat.
Overal verstand van.
pi_152752221
Wat is de beste vermogensbeheerder ?
pi_152752256
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2015 12:14 schreef macondo het volgende:

[..]

Een hobby mag wat kosten ;-)

Zelf klooien is meestal niet aan te bevelen als het je alleen om rendement gaat.
Nouja het gaat natuurlijk wel om het rendement, maar ik heb wat geld waarmee ik kan klooien. Het ding alleen is, is dat ik zeer matig verstand heb van handelen op de beurs. Ik heb een bedrijfseconomische achtergrond en begrijp macro-economie tot op zekere hoogte, maar daar is het meegezegd.

Hoe heb jij het geleerd? Welke boeken, studie, demo brokers etc?

Ik heb in ieder geval de tijd, wat geld dat geen rendement behoeft en motivatie om het te leren.
  dinsdag 19 mei 2015 @ 16:49:46 #78
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_152753263
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 mei 2015 16:22 schreef Strell het volgende:

[..]

Nouja het gaat natuurlijk wel om het rendement, maar ik heb wat geld waarmee ik kan klooien. Het ding alleen is, is dat ik zeer matig verstand heb van handelen op de beurs. Ik heb een bedrijfseconomische achtergrond en begrijp macro-economie tot op zekere hoogte, maar daar is het meegezegd.

Hoe heb jij het geleerd? Welke boeken, studie, demo brokers etc?

Ik heb in ieder geval de tijd, wat geld dat geen rendement behoeft en motivatie om het te leren.
Het enige wat te leren valt is risicomanagment. En je moet weten en geloven dat beurskoersen onvoorspelbaar zijn. Wat meer valt er nog te leren dan? Mensen die hun hele leven wijden aan het volgen van de koersen, technische analyse et cetera, doen het qua voorspellende waarde niets beter dan een aap die willekeurig kiest.
The End Times are wild
pi_152753619
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2015 16:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het enige wat te leren valt is risicomanagment. En je moet weten en geloven dat beurskoersen onvoorspelbaar zijn. Wat meer valt er nog te leren dan? Mensen die hun hele leven wijden aan het volgen van de koersen, technische analyse et cetera, doen het qua voorspellende waarde niets beter dan een aap die willekeurig kiest.
Ja dat heb ik vaker gehoord en dat geloof ik ook. Waar baken jij risico's op af dan? Lees jij nieuws artikelen, doorlicht jij jaarrekeningen, kijk je naar oude trends? Hoe bepaal jij een risico? Als de markt zo onvoorspelbaar is, zijn de risico's dat toch ook?
  dinsdag 19 mei 2015 @ 16:58:21 #80
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_152753656
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2015 16:57 schreef Strell het volgende:

[..]

Ja dat heb ik vaker gehoord en dat geloof ik ook. Waar baken jij risico's op af dan? Lees jij nieuws artikelen, doorlicht jij jaarrekeningen, kijk je naar oude trends? Hoe bepaal jij een risico? Als de markt zo onvoorspelbaar is, zijn de risico's dat toch ook?
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2015 16:57 schreef Strell het volgende:

[..]

Ja dat heb ik vaker gehoord en dat geloof ik ook. Waar baken jij risico's op af dan? Lees jij nieuws artikelen, doorlicht jij jaarrekeningen, kijk je naar oude trends? Hoe bepaal jij een risico? Als de markt zo onvoorspelbaar is, zijn de risico's dat toch ook?
Risico is voor mij de verhouding cash/obligaties (en welke) en aandelen en hoeveel leverage ik mezelf toesta. Hoef ik geen jaarrekening voor na te kijken.
The End Times are wild
pi_152753810
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2015 16:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

[..]

Risico is voor mij de verhouding cash/obligaties (en welke) en aandelen en hoeveel leverage ik mezelf toesta. Hoef ik geen jaarrekening voor na te kijken.
Wat zijn je verhoudingen nu?
  dinsdag 19 mei 2015 @ 17:02:57 #82
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_152753836
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2015 17:02 schreef Strell het volgende:

[..]

Wat zijn je verhoudingen nu?
Leverage ca 120% (laag voor mijn doen), 70% hoog renderende obligaties, 30% aandelen, geen cash.
The End Times are wild
pi_152754033
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2015 17:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

Leverage ca 120% (laag voor mijn doen), 70% hoog renderende obligaties, 30% aandelen, geen cash.
Wat zijn hoog renderende obligaties atm?
  dinsdag 19 mei 2015 @ 17:09:16 #84
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_152754049
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2015 17:08 schreef Strell het volgende:

[..]

Wat zijn hoog renderende obligaties atm?
Rond de 6
The End Times are wild
pi_152754117
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2015 16:21 schreef arjan1112 het volgende:
Wat is de beste vermogensbeheerder ?
Een dode?
so long and thanks for all the fish
pi_152754246
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2015 17:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Rond de 6
Niet slecht. Heb je in die 30% voornamelijk Amerikaanse of Europese aandelen?
  dinsdag 19 mei 2015 @ 17:16:37 #87
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_152754257
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2015 17:16 schreef Strell het volgende:

[..]

Niet slecht. Heb je in die 30% voornamelijk Amerikaanse of Europese aandelen?
Voornamelijk Europees. (Nederlands zelfs).
The End Times are wild
  dinsdag 19 mei 2015 @ 17:18:28 #88
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_152754315
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2015 17:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Voornamelijk Europees. (Nederlands zelfs).
Ik ga voaor een rendement van zo'n 6-8% op jaarbasis. Ik vind de waardering van aandelen op dit moment te hoog (TINA). Als de koersen sterk gaan dalen verschuif ik naar 50-50 obligaties/aandelen of nog meer aandelen. Ook kan ik mijn leverage dan nog vergroten.
Op dit moment is mijn porto vooral koersongevoelig. (Relatief) Dat kan gunstig zijn of ongunstig.
Mijn doel is eigenlijk zoveel rendement te maken dat ik met behoud van vermogen mijn huis in 10 jaar afgelost kan hebben. Daarna zien we wel weer.
The End Times are wild
pi_152754707
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2015 17:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik ga voaor een rendement van zo'n 6-8% op jaarbasis. Ik vind de waardering van aandelen op dit moment te hoog (TINA). Als de koersen sterk gaan dalen verschuif ik naar 50-50 obligaties/aandelen of nog meer aandelen. Ook kan ik mijn leverage dan nog vergroten.
Op dit moment is mijn porto vooral koersongevoelig. (Relatief) Dat kan gunstig zijn of ongunstig.
Mijn doel is eigenlijk zoveel rendement te maken dat ik met behoud van vermogen mijn huis in 10 jaar afgelost kan hebben. Daarna zien we wel weer.
Wat bedoel je overigens met leverage vergroten? Ik weet dat het een hefboom is, maar begrijp het niet helemaal mbt de beurs. :P
Wat vind je trouwens van indexfondsen? Vanguard 500 bijvoorbeeld draait en draaide bijna altijd een fatsoenlijk rendement. Het is saai en je wordt er niet rijk van.. maar toch.
  dinsdag 19 mei 2015 @ 17:34:48 #90
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_152754795
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2015 17:30 schreef Strell het volgende:

[..]

Wat bedoel je overigens met leverage vergroten? Ik weet dat het een hefboom is, maar begrijp het niet helemaal mbt de beurs. :P
Wat vind je trouwens van indexfondsen? Vanguard 500 bijvoorbeeld draait en draaide bijna altijd een fatsoenlijk rendement. Het is saai en je wordt er niet rijk van.. maar toch.
Stel je hebt 100. Dan kun je bijvoorbeeld voor 50 aandelen lopen en voor 50 obligaties. Je kunt ook een deep in the money put schrijven en voor 110 obligaties kopen. Dan heb je zowel de rente van de obligaties (zelfs wat meer) en de mogelijke koerswinst op de aandelen.

Risico is natuurlijk dat zowel de aandelen (dus de put) in waarde daalt en de obligaties. Tot op het punt dat je je 'margin' raakt en -deels- moet verkopen. Dat doe je dan op een dieptepunt. het gaat dus sneller omhoog, maar ook sneller omlaag.
Theoretisch (maar dus niet in de praktijk) gaat iedere geleveragede portefeuille ooit failliet.
The End Times are wild
  dinsdag 19 mei 2015 @ 17:35:07 #91
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_152754806
Indexfondsen zijn in principe prima. Goedkope manier om te spreiden en je kunt het toch niet voorspellen.
The End Times are wild
  dinsdag 19 mei 2015 @ 22:06:51 #92
256829 Sokz
Livin' the life
pi_152770269
quote:
12s.gif Op dinsdag 19 mei 2015 17:11 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Een dode?
:D
pi_152770721
LXIV is gewoon geniaal
  woensdag 20 mei 2015 @ 14:10:59 #94
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_152788913
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 mei 2015 16:22 schreef Strell het volgende:

[..]

Nouja het gaat natuurlijk wel om het rendement, maar ik heb wat geld waarmee ik kan klooien. Het ding alleen is, is dat ik zeer matig verstand heb van handelen op de beurs. Ik heb een bedrijfseconomische achtergrond en begrijp macro-economie tot op zekere hoogte, maar daar is het meegezegd.

Hoe heb jij het geleerd? Welke boeken, studie, demo brokers etc?

Ik heb in ieder geval de tijd, wat geld dat geen rendement behoeft en motivatie om het te leren.
Macro economie is slechts zeer beperkt relevant. Nauwelijks een link te ontdekken met de aandelenkoersen.

Zelf beleggen? Mijn advies:
• Doe het niet. Koop een wereldwijd gespreide ETF.
• Toch zelf doen? Blijf weg bij het ravijn. Bedrijven met problemen, die hard gevallen zijn : afblijven (Ballast Nedam, Imtech, etc etc)
• Bedrijven met hele lage beurskoersen onder de euro : niet aankomen
• Wil je extra spelen : schrijf een call optie op je aandelen. En leer zo hoe die opties werken.
Overal verstand van.
pi_152847150
Volgens Morgan Stenley is het tijd om aandelen van Poolse Hongaarse en Tsjechiesche bedrijven te kopen.
Ik ken geen enkel bedrijf uit die landen

Noem er eens een paar iemand?
pi_152847280
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2015 09:52 schreef arjan1112 het volgende:
Volgens Morgan Stenley is het tijd om aandelen van Poolse Hongaarse en Tsjechiesche bedrijven te kopen.
Ik ken geen enkel bedrijf uit die landen

Noem er eens een paar iemand?
Te lui om je eigen research te doen? :D

Noem er zelfs eens een paar, en onderbouw eens waarom die de moeite waard zijn te kopen.
so long and thanks for all the fish
pi_152847320
ik ben geen zakenbank
pi_152847988
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2015 10:00 schreef arjan1112 het volgende:
ik ben geen zakenbank
Nee, wij wel :W
so long and thanks for all the fish
pi_152857982
Zijn er nog plus500 promoters in tha house?

http://fd.nl/beurs/109272(...)n-haar-eigen-klanten

Het hele artikel achter de (een aantal artikelen gratis) betaalmuur, maar een tipje

quote:
'Beleggersplatform Plus500 handelt tegen haar eigen klanten'
quote:
De inkomsten van Plus500 ($115 mln) zijn drieënhalf maal zo hoog als dat bedrag van de 85.795 klanten op hun Plus500-rekening. Van elke euro die een klant aan Plus500 toevertrouwt, weet de broker dus drieënhalve euro voor zichzelf te creëren. Opvallend, omdat de inleg van klanten de inkomstenbron van een broker is.
quote:
De consequentie is, aldus Mink, dat Plus500 vooral winst maakt als de klant verlies lijdt (naast de de spread tussen bied- en laatkoers waar ze winst op maken). Tegen die achtergrond moet volgens Mink paragraaf 27.2 van de gebruikersovereenkomst van Plus500 worden gelezen: 'U moet zich er van bewust zijn dat wij winst kunnen maken als de marktprijzen zich tegen u keren.' Marktprijzen? Mink wijst op paragraaf 15.4 van de gebruikersovereenkomst: 'Dit handelsplatform staat los van iedere effectenbeurs. Wij zijn op geen enkele manier verplicht om enige specifieke prijs of handelsregel te volgen van zo'n effectenbeurs.' Mink: 'Plus500, jouw tegenpartij, bepaalt haar eigen prijs. Als klant heb je maar te accepteren welke prijs er uit de bus komt. Niemand kan controleren of die reëel is en hoe die prijs precies tot stand komt.'
Niet zeggen dat er niet gewaarschuwd is.

En een extra tip, ik zou maar retesnel het saldo wegtrekken als je daar nog wat hebt staan

http://plus500.g3dhosting(...)nt-and-clarification
so long and thanks for all the fish
pi_152858256
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2015 10:36 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Nee, wij wel :W
Heb je niets anders te doen vandaag? Ga je hier nu ook zitten zeiken en zuigen? Iemand mag toch wel iets vragen?? Voor het zelfde geld schut iemand die info zo uit zijn mouw, pffff
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')