F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
O, even voor de duidelijkheid: die laatste vraag was geen ad hominem. Ik weet alleen vrij zeker dat het volstrekt kansloos is om tegen religieuze dogma's in te gaan. Vandaar.
Ik denk het wel, we kunnen duidelijke paralellen trekken wat betreft de uitleg van objectiviteit.quote:Op dinsdag 28 april 2015 12:30 schreef Jigzoz het volgende:
De wet is hier helemaal niet interessant. Die heeft niks met moraal te maken.
Ok. Het leek wel te volgen op een discussie die ik met uitstekelbaars hebt, maar excuses als dat niet zo was.quote:Als het op jou sloeg had ik dat wel gezegd.
“Er is geen land ter wereld, nooit geweest ook, waar een 'objectieve' […] voor vooruitgang heeft gezorgd, Vandaar dat ik het verwerpelijk noem.”quote:Heb ik hierboven gegeven.
Ik begrijp niet helemaal wat je hiermee bedoelt, dat komt bij mij over als:
“de objectiviteit van de nederlandse wet heeft er niet voor gezorgd dat misdrijven niet meer voorkomen, vandaar dat ik het verwerpelijk noem.”
Ten eerste is net als bij een morele waarde het doel niet het voorkomen van bepaald gedrag, maar aangeven wat wel en niet mag. Ten tweede volgt het niet logisch dat het niet volledig kunnen voorkomen van bepaald gedrag de wet of de morele waarde verwerpelijk maakt.
Het kwam daarom op mij over als een slecht onderbouwde mening en niet als een tegenargument.
Zeker. En nu?quote:Ben jij christen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Murvgeslagen op 28-04-2015 13:09:46 ]
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Het betreft hier echter geen religieuze dogma's, dit zijn zaken waar ik mij in heb verdiept en waar ik nu eenmaal een sterke mening over heb.quote:
O, even voor de duidelijkheid: die laatste vraag was geen ad hominem. Ik weet alleen vrij zeker dat het volstrekt kansloos is om tegen religieuze dogma's in te gaan. Vandaar.
Ik vind het gewoon veel aannemelijker dat er objectieve morele waarden bestaan dan niet.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Nu weet ik dat de discussie alleen nog nuttig kan zijn om standpunten en perspectieven af te tasten, maar die van christenen en hun moraliteit ken ik echt allang.quote:
Je kan mij proberen te overtuigen dat morele waarden subjectief zijn, maar ik geef je bijzonder weinig kans. Maar dat is wederzijds zo waarschijnlijk.quote:
[..]
Nu weet ik dat de discussie alleen nog nuttig kan zijn om standpunten en perspectieven af te tasten, maar die van christenen en hun moraliteit ken ik echt allang.
Alleen diegene die zoekende is naar een mening of bijzonder zwaarwegende tegenargumenten vind zal zich van een nieuw paradigma voorzien. Maar dat geld voor alle partijen. Het atheïstische wereldbeeld kan net zo star zijn wat betreft argumentatie.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Nee, dat zal ik niet proberen. Ingaan tegen religieuze dogma's is volslagen zinloos.quote:
[..]
Je kan mij proberen te overtuigen dat morele waarden subjectief zijn, maar ik geef je bijzonder weinig kans. Maar dat is wederzijds zo waarschijnlijk.
Alleen diegene die zoekende is naar een mening of bijzonder zwaarwegende tegenargumenten vind zal zich van een nieuw paradigma voorzien. Maar dat geld voor alle partijen.
Zoals ik al zij is het geen religieus dogma, ik herken daadwerkelijk dat morele waarden niet afhankelijk zijn van mijn of andermans mening. Dit gooit de discussie dus redelijk dood zo...quote:
[..]
Nee, dat zal ik niet proberen. Ingaan tegen religieuze dogma's is volslagen zinloos.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Man man man. Ik zal hier maar niet op ingaan, dan heb ik dadelijk weer een ban te pakken.quote:
[..]
Die vraag is niet belangrijk voor mijn argument, dus die houd ik er dan ook buiten.
[..]
We hebben een aantal historische boeken waarin we grotendeels dezelfde verhaallijnen zien. Door middel van een historisch kritische blik gaan we dan kijken of er bepaalde conclusies getrokken kunnen worden. Nogmaals: om alle boeken direct aan de kant te gooien als onzin hebben we goede argumenten nodig.
[..]
A De apostelen, Paulus en Jakobus, e.a.
B Dat gaat om individuele, sterk verschillende ervaringen. Het is daarom goed te verklaren met “illusies/leugens”
[..]
A De evangeliën, handelingen, de brieven van Paulus.
B Zeker wel, het gaat om hele verschillende, individuele ervaringen.
C 1 Vergissen is hetzelfde argument in een ander jasje. Het waren collectieve ervaringen op verschillende momenten, die die mensen aanzetten om een boodschap te verspreiden die hun de kop zou kosten.
C 2 Dat ze logen is niet aannemelijk, er was geen eigen gewin. Integendeel, ze verspreiden een boodschap die hun de kop zou kosten.
Ja sorry. Ik wist het niet, anders had ik het niet gedaan. Serieus.quote:
Dit gooit de discussie dus redelijk dood zo...
Nou, dan is God dus dood. Had Nietzsche toch gelijk.quote:
[..]
Eens, maar bij het ontbreken van een verklaring moeten we toch maar even verder kijken.
[..]
Daar ga ik natuurlijk niet op in, ga zelf maar bedenken waarom een regenboog als ontlasting niet kan.
[..]
De schepper is inderdaad niet biologisch levend.
Waarschijnlijk iets in de trand van:quote:
[..]
Man man man. Ik zal hier maar niet op ingaan, dan heb ik dadelijk weer een ban te pakken.
- Verzonnen door Paulus?
- Mythologisering?
- Samenraapsel van div. andere verhalen?
- Onbetrouwbaar, oude boeken enzo?
Vind ik allemaal niet zo aannemelijk.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ok, nou bedankt voor de discussie.quote:
[..]
Ja sorry. Ik wist het niet, anders had ik het niet gedaan. Serieus.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Jo. Veel plezier verder!quote:
[..]
Ok, nou bedankt voor de discussie.
Nietsche doelde op een dood in andere zin:quote:
[..]
Nou, dan is God dus dood. Had Nietzsche toch gelijk.
“God is dead. God remains dead. And we have killed him. How shall we comfort ourselves, the murderers of all murderers? What was holiest and mightiest of all that the world has yet owned has bled to death under our knives: who will wipe this blood off us? What water is there for us to clean ourselves? What festivals of atonement, what sacred games shall we have to invent? Is not the greatness of this deed too great for us? Must we ourselves not become gods simply to appear worthy of it?”
De dood in onze gedachten.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Nee, eerder iets in de trant van: Ben je achterlijk of ben je een troll? Eventueel zou ik je kunnen informeren over de promiscuïteit van je moeder, maar dan mag ik weer een week niet op het Forum.quote:
[..]
Waarschijnlijk iets in de trand van:
- Verzonnen door Paulus?
- Mythologisering?
- Samenraapsel van div. andere verhalen?
- Onbetrouwbaar, oude boeken enzo?
Vind ik allemaal niet zo aannemelijk.
quote:
[..]
Nee, eerder iets in de trant van: Ben je achterlijk of ben je een troll? Eventueel zou ik je kunnen informeren over de promiscuïteit van je moeder, maar dan mag ik weer een week niet op het Forum.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Maakt niet uit. God is dood. Zijn we ook van die tiran verlost. Reden voor een feestje!quote:
[..]
Nietsche doelde op een dood in andere zin:
“God is dead. God remains dead. And we have killed him. How shall we comfort ourselves, the murderers of all murderers? What was holiest and mightiest of all that the world has yet owned has bled to death under our knives: who will wipe this blood off us? What water is there for us to clean ourselves? What festivals of atonement, what sacred games shall we have to invent? Is not the greatness of this deed too great for us? Must we ourselves not become gods simply to appear worthy of it?”
De dood in onze gedachten.
Als je het je kunt voorstellen, dan is het waar. Althans, dat las ik pas ergens.quote:
Eventueel zou ik je kunnen informeren over de promiscuïteit van je moeder
Correctie: dan is een logische mogelijkheid. Ik kan je echter verzekeren dat de werkelijke mogelijkheid zeer laag is.quote:
[..]
Als je het je kunt voorstellen, dan is het waar. Althans, dat las ik pas ergens.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Veel plezier!quote:
[..]
Maakt niet uit. God is dood. Zijn we ook van die tiran verlost. Reden voor een feestje!
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Oké, het is een logische mogelijkheid dat je moeder... Nou ja, vul zelf ook maar in.quote:
[..]
Correctie: dan is een logische mogelijkheid. Ik kan je echter verzekeren dat de werkelijke mogelijkheid zeer laag is.
Ja, dat staat in het het Evangelie van de Heilige Boyzone:quote:
[..]
Als je het je kunt voorstellen, dan is het waar. Althans, dat las ik pas ergens.
quote:No matter what they tell us
No matter what they do
No matter what they teach us
What we believe is true
...eigenlijk ook mijn oma is.quote:
[..]
Oké, het is een logische mogelijkheid dat je moeder... Nou ja, vul zelf ook maar in.
Maar het is duidelijk dat mijn argument aan je voorbij is gegaan.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Wat een openbaringen ineens...quote:
[..]
...eigenlijk ook mijn oma is.
Maar het is duidelijk dat mijn argument aan je voorbij is gegaan.
En je argument slaat nog steeds nergens op.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2015 13:43:44 ]
Dat noemen ze projectie.quote:
[..]
...eigenlijk ook mijn oma is.
Maar het is duidelijk dat mijn argument aan je voorbij is gegaan.
